Gehört der Islam zu Deutschland?

[Dark Angel]

(21 Mar 2018, 19:26)

...laut einer Online-Umfrage unter registrierten Lesern der buergelich-konservativen "Welt" ....

Nein NICHT laut einer Onlinumfrage von "die Welt", sondern nach einer repräsentativen Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Civey!

[think twice]

(21 Mar 2018, 13:48)

Es stimmt allerdings, dass hier geborene Muslime i.d.R das GG nicht anerkennen, das deutsche Rechtssystem nicht anerkennen, die Scharia über die Gesetze unseres Landes stellen und somit unsere Werte nicht anerkennen. Die haben allerdings meist doppelte Staatsbürgerschaft und denen könnte die deutsche Staatsbürgerschaft ohne weiteres entzogen und sie das Landes verwiesen werden. Die gehören hier nicht her! Wir wollen hier keine "Ehrenmorde" und keine Genitalverstümmelungen von Mädchen/Frauen!

Kannst du deine Behauptungen serioes belegen oder muss ich den Beitrag als beschissene Hetze melden?

[think twice]

(21 Mar 2018, 19:33)

Nein NICHT laut einer Onlinumfrage von "die Welt", sondern nach einer repräsentativen Umfrage des Meinungsforschungsinstituts Civey!

Die " Welt" hat das Meinungsinstitut beauftragt, die Umfrage unter ihren registrierten Lesern durchzuführen und auszuwerten. Die Umfrage läuft noch und du findest sie bei Welt.online. es werden genau 5 Fragen gestellt:
1. Gehört der Islam zu Deutschland?
2. Leben Sie in Ost-oder Westdeutschlanf?
3. Wie alt sind sie Sie?
4. Welcher Partei stehen Sie nahe?
5. Welchen Schulabschluss haben Sie?

[think twice]

(21 Mar 2018, 19:04)

"Deutsche Muslime" sind Muslime mit deutscher Staatsbürgerschaft und von denen haben die meisten doppelte Staatsangehörigkeit. Und nur weil es keine Statistik gibt, bedeutet das noch lange nicht, dass es sich bei meiner Aussage um eine Lüge handelt.

Ja schade, es gibt doch eine Statistik, die dich der Lüge überführt:

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten ... gkeit.html

Demnach haben 1.999.000 Bürger die doppelte Staatangehoerigigkeit und 500.000 sind allein aus Polen und aus der russischen Föderation.
Dumm gelaufen...wie so oft.

[Dark Angel]

(21 Mar 2018, 19:38)

Kannst du deine Behauptungen serioes belegen oder muss ich den Beitrag als beschissene Hetze melden?

Laut einer Emnid-Umfrage der Uni Münster im Jahr 2016 sind 47% der in Deutschland geborenen Moslems (mit türkischer Abstammung) ab 16 Jahre der Meinung dass Religionsgebote und Gesetze über staatlichem Recht stehen, sie votieren für Anwendung der Scharia. 32% der Befragten stimmen der Aussage zu: „Muslime sollten die Rückkehr zu einer Gesellschaftsordnung wie zu Zeiten des Propheten Mohammeds anstreben".
Es handelt sich wohlgemerkt um Moslems, die in Deutschland geboren sind und einen deutschen Pass haben.

[think twice]

(21 Mar 2018, 19:52)

Laut einer Emnid-Umfrage der Uni Münster im Jahr 2016 sind 47% der in Deutschland geborenen Moslems (mit türkischer Abstammung) ab 16 Jahre der Meinung dass Religionsgebote und Gesetze über staatlichem Recht stehen, sie votieren für Anwendung der Scharia. 32% der Befragten stimmen der Aussage zu: „Muslime sollten die Rückkehr zu einer Gesellschaftsordnung wie zu Zeiten des Propheten Mohammeds anstreben".
Es handelt sich wohlgemerkt um Moslems, die in Deutschland geboren sind und einen deutschen Pass haben.

Quelle?
Vor allem eine Quelle dafür, dass sie Ehrenmorde und Genitalverstuemmelungenbei Frauen befürworten!

[Dark Angel]

(21 Mar 2018, 19:50)

Ja schade, es gibt doch eine Statistik, die dich der Lüge überführt:

https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten ... gkeit.html

Demnach haben 1.999.000 Bürger die doppelte Staatangehoerigigkeit und 500.000 sind allein aus Polen und aus der russischen Föderation.
Dumm gelaufen...wie so oft.

Da ist gar nichts dumm gelaufen! Meine Aussage war die Mehrheit der, in Deutschland geborenen, Muslime haben einen Doppelpass.
1. kann mich eine nicht vorhandene Statistik NICHT der Lüge überführen und

2. sind 500.000 von 1,99 Mio NICHT die Mehrheit, sondern nur etwas mehr als ein Viertel!

Deine Nebelkerzen und Strohmänner kannste stecken lassen!

[think twice]

(21 Mar 2018, 18:50)

Tja - Deutschland ist nunmal in erster Linie das Land der Deutschen - es gehört den Deutschen/dem deutschen Volk und dieses Volk bzw dessen Mehrheit bestimmt wo's langgeht.

Bernd Böcke hätte es nicht besser über den Marktplatz in Erfurt brüllen können. In Erfurt würdest du dafür auch tosenden Applaus ernten. In Hannover hättest du ein tausendfaches "Nazis raus!" als Antwort erhalten.

[Dark Angel]

(21 Mar 2018, 19:56)

Quelle?
Vor allem eine Quelle dafür, dass sie Ehrenmorde und Genitalverstuemmelungenbei Frauen befürworten!

Sie befürworten keine Ehrenmorde, sie führen sie durch!
Die Quellen darfst du dir gerne selber raussuchen - google listet dazu nur 75.200 Links allein für Deutschland!
Aber ich will mal nicht so sein:
"Verhält sich eine Frau nicht nach den Regeln der patriarchalischen Strukturen ihres Elternhauses, beschmutzt sie nach Auffassung der Täter dessen "Ehre". Nach den Geburtsländern der Täter dominiert die Türkei mit 63,3%, danach folgen arabische Länder mit 14,2%, Länder des ehemaligen Jugoslawien (inklusive Kosovo) und Albanien zusammen mit 7.5%, Deutschland mit 9,2% und Pakistan und Afghanistan zusammen mit 5.8%.

In den jeweiligen Kulturen, aus denen die "Ehrenmörder" stammen, wird die Herrschaft des Mannes über die Frau kaum oder auch gar nicht hinterfragt. Lebe eine Frau nach ihren eigenen Vorstellungen, würden ihre männlichen Verwandten unter Druck gesetzt. Sie sähen sich in ihrer "Männlichkeit" und Dominanz gefährdet und hätten Angst, die Kontrolle zu verlieren, berichtet Rechtsanwältin Gülşen Çelebi"
Quelle

Das BKA ist dir doch hoffentlich seriös genug!

[think twice]

(21 Mar 2018, 19:58)

Da ist gar nichts dumm gelaufen! Meine Aussage war die Mehrheit der, in Deutschland geborenen, Muslime haben einen Doppelpass.

Das ist auch Blödsinn, weil sie sich bis vor 4 Jahren für eine Staatsbürgerschaft entscheiden mussten.

[Dark Angel]

(21 Mar 2018, 20:02)

Bernd Böcke hätte es nicht besser über den Marktplatz in Erfurt brüllen können. In Erfurt würdest du dafür auch tosenden Applaus ernten. In Hannover hättest du ein tausendfaches "Nazis raus!" als Antwort erhalten.

Wem soll Deutschland denn sonst gehören, wenn nicht dem Deutschen Volk?
Remember:
"... hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben. [...]
"... haben in freier Selbstbestimmung die Einheit und Freiheit Deutschlands vollendet. Damit gilt dieses Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk." [...]
"Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus."

Weißt du woher die Zitate stammen? Wenn du das weißt, dann weißt du auch WER in Deutschland sagt Wo's lang geht.
Deine Nazikeule ist in diesem Zusammenhang sowas von deplaziert - aber sowas von ...

[think twice]

(21 Mar 2018, 20:05)

Sie befürworten keine Ehrenmorde, sie führen sie durch!
Die Quellen darfst du dir gerne selber raussuchen - google listet dazu nur 75.200 Links allein für Deutschland!
Aber ich will mal nicht so sein:
"Verhält sich eine Frau nicht nach den Regeln der patriarchalischen Strukturen ihres Elternhauses, beschmutzt sie nach Auffassung der Täter dessen "Ehre". Nach den Geburtsländern der Täter dominiert die Türkei mit 63,3%, danach folgen arabische Länder mit 14,2%, Länder des ehemaligen Jugoslawien (inklusive Kosovo) und Albanien zusammen mit 7.5%, Deutschland mit 9,2% und Pakistan und Afghanistan zusammen mit 5.8%.

In den jeweiligen Kulturen, aus denen die "Ehrenmörder" stammen, wird die Herrschaft des Mannes über die Frau kaum oder auch gar nicht hinterfragt. Lebe eine Frau nach ihren eigenen Vorstellungen, würden ihre männlichen Verwandten unter Druck gesetzt. Sie sähen sich in ihrer "Männlichkeit" und Dominanz gefährdet und hätten Angst, die Kontrolle zu verlieren, berichtet Rechtsanwältin Gülşen Çelebi"
Quelle

Das BKA ist dir doch hoffentlich seriös genug!

"Zwischen 1996 und 2005 wurden 78 Fälle mit 109 Opfern und 122 Tätern von ehrbezogenen Tötungsdelikten erfasst, ein Viertel hiervon betrifft die Tötung junger Frauen durch Blutsverwandte."

Wow, 78 Fälle in 9 Jahren. Da muss man natürlich mehrere Millionen Muslime verteufeln.

[think twice]

(21 Mar 2018, 20:14)

Wem soll Deutschland denn sonst gehören, wenn nicht dem Deutschen Volk?
Remember:
"... hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben. [...]
"... haben in freier Selbstbestimmung die Einheit und Freiheit Deutschlands vollendet. Damit gilt dieses Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk." [...]
"Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus."

Weißt du woher die Zitate stammen? Wenn du das weißt, dann weißt du auch WER in Deutschland sagt Wo's lang geht.
Deine Nazikeule ist in diesem Zusammenhang sowas von deplaziert - aber sowas von ...

Die Nazikeule passt genau. Und je mehr du dich echauffierst, desto passender wird sie.

[Adam Smith]

(21 Mar 2018, 19:38)

Kannst du deine Behauptungen serioes belegen oder muss ich den Beitrag als beschissene Hetze melden?

Du lebst in einer Traumwelt, die zum Teil sehr fanatisch ist.

Zwei Drittel der befragten Muslime halten demnach religiöse Gesetze für wichtiger als die Gesetze des Landes, in dem sie leben. Drei Viertel von ihnen finden, es gebe nur eine mögliche Auslegung des Korans.

https://wzb.eu/de/pressemitteilung/isla ... verbreitet

[sunny.crockett]

(21 Mar 2018, 20:20)

Du lebst in einer Traumwelt, die zum Teil sehr fanatisch ist.



https://wzb.eu/de/pressemitteilung/isla ... verbreitet

"think twice" wird auch diese Quelle nicht anerkennen. Irgend ein Grund findet sich schon, um fundamentalismus zu verteidigen.

Apropos Verteidigen. In einer niedersächsischen Schule würde jeder Dritte für den Islam in den Kampf ziehen.
Wurde vom Familienministerium in Auftag gebeben, also auch wieder keine anerkennenswerte Quelle

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 79182.html

[think twice]

(21 Mar 2018, 20:26)

"think twice" wird auch diese Quelle nicht anerkennen. Irgend ein Grund findet sich schon, um fundamentalismus zu verteidigen.

Apropos Verteidigen. In einer niedersächsischen Schule würde jeder Dritte für den Islam in den Kampf ziehen.
Wurde vom Familienministerium in Auftag gebeben, also auch wieder keine anerkennenswerte Quelle

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 79182.html

Wenn ich schon lese, wer diese "Studie" erstellt hat: Ruud Koopmanns, dem von seinen eigenen Studenten Rassismus vorgrworfen wird.

[think twice]

"Insgesamt wurden für die Studie im Jahr 2015 fast 11.000 Schüler der neunten Jahrgangsstufe befragt, 500 von ihnen gaben an, muslimischen Glaubens zu sein. Von diesen antworteten rund 280 auf die vorgegebenen Aussagen. Die Studienautoren verweisen jedoch darauf, dass der Anteil von Muslimen mit extremistischen Ansichten im Vergleich zu den Raten von rechtsextrem und linksextrem eingestellten Jugendlichen „nicht übermäßig hoch“ sei. "
Geile Studie. 11000 Schüler wurden befragt, 280 muslimische Schüler antworteten.

[sunny.crockett]

(21 Mar 2018, 20:31)

Wenn ich schon lese, wer diese "Studie" erstellt hat: Ruud Koopmanns, dem von seinen eigenen Studenten Rassismus vorgrworfen wird.

haha, dachte ich es mir doch, dass wieder irgend was nicht passt

Hast du irgendwelche Beweise, dass Koopmanns ein Rassist sein soll?

Aber auch in England gibt es ähnliche Ergebnisse
https://www.welt.de/vermischtes/article ... klich.html

[think twice]

(21 Mar 2018, 20:39)

haha, dachte ich es mir doch, dass wieder irgend was nicht passt

Hast du irgendwelche Beweise, dass Koopmanns ein Rassist sein soll?

Aber auch in England gibt es ähnliche Ergebnisse
https://www.welt.de/vermischtes/article ... klich.html

Hast du mehr zu bieten, als irgendwelche Umfragen unter ein paar Leutchen, die dann als "Studien" deklariert werden?

[Adam Smith]

(21 Mar 2018, 20:26)

"think twice" wird auch diese Quelle nicht anerkennen. Irgend ein Grund findet sich schon, um fundamentalismus zu verteidigen.

Apropos Verteidigen. In einer niedersächsischen Schule würde jeder Dritte für den Islam in den Kampf ziehen.
Wurde vom Familienministerium in Auftag gebeben, also auch wieder keine anerkennenswerte Quelle

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 79182.html

Würden seine Behauptungen zutreffen müsste es paradiesische Zustände geben. Stattdessen gibt es Gewalt.

[Liegestuhl]

(21 Mar 2018, 20:31)

Wenn ich schon lese, wer diese "Studie" erstellt hat: Ruud Koopmanns, dem von seinen eigenen Studenten Rassismus vorgrworfen wird.

Dann muss ja was dran sein.



Versuche doch bitte, dich an Argumenten und nicht an Personen abzuarbeiten!

[sunny.crockett]

(21 Mar 2018, 20:41)

Hast du mehr zu bieten, als irgendwelche Umfragen unter ein paar Leutchen, die dann als "Studien" deklariert werden?

Schön wäre, wenn du auch mal nur ein Fünkchen bieten würdest. Auf Fragen (z.B. wo die Beweise für Koopmanns Rassismus sind) kommt von dir Nix, Null, Nada. Wenn dir Studien mit wenigen Hundert oder Tausend zu wenig sind, warum haldelts du dann mit NULL? Solange du keinerlei Gegenargumente hast, bleiben die Studien gültig, dass sich große Teile der Muslime auch in Deutschland nicht an die Gesetze halten wollen und dafür die Scharia bevorzugen. Punkt.

[think twice]

(21 Mar 2018, 20:56)

Schön wäre, wenn du auch mal nur ein Fünkchen bieten würdest. Auf Fragen (z.B. wo die Beweise für Koopmanns Rassismus sind) kommt von dir Nix, Null, Nada. Wenn dir Studien mit wenigen Hundert oder Tausend zu wenig sind, warum haldelts du dann mit NULL? Solange du keinerlei Gegenargumente hast, bleiben die Studien gültig, dass sich große Teile der Muslime auch in Deutschland nicht an die Gesetze halten wollen und dafür die Scharia bevorzugen. Punkt.

Millionen Muslime in Deutschland, die seit 50 Jahren Einwanderung nicht straffällig werden, beweisen euch jeden Tag das Gegenteil!
Gott, ich weiss gar nicht, wen ich mehr verachte. Diese alten Hetzer, die sich in Talkshows wichtig machen oder diese Dorfdeppen, die an ihren Lippen hängen und kreischen:"Siehste! So isses!", obwohl sie noch nie mit einem Muslimen ein Wort gewechselt haben.

[sunny.crockett]

(21 Mar 2018, 21:11)

Millionen Muslime in Deutschland, die seit 50 Jahren Einwanderung nicht straffällig werden, beweisen euch jeden Tag das Gegenteil!
Gott, ich weiss gar nicht, wen ich mehr verachte. Diese alten Hetzer, die sich in Talkshows wichtig machen oder diese Dorfdeppen, die an ihren Lippen hängen und kreischen:"Siehste! So isses!", obwohl sie noch nie mit einem Muslimen ein Wort gewechselt haben.

Und schon wieder. Keine Belege, keine Quellen, garnix. Einfach nur Behauptungen ohne jegliche Grundlage.

[PeterK]

(21 Mar 2018, 19:58)
Meine Aussage war die Mehrheit der, in Deutschland geborenen, Muslime haben einen Doppelpass.

Nur interessehalber: Wie viele in Deutschland geborene Muslime gibt es?

[Ger9374]

(21 Mar 2018, 21:18)

Und schon wieder. Keine Belege, keine Quellen, garnix. Einfach nur Behauptungen ohne jegliche Grundlage.

Liebe think twice, du siehst doch wohl selbst den
unterschied von gewollten und arbeitsbereiten
Einwanderern aus der Türkei, Italien ect, und den von Frau Merkel herbeigebeteten Wirtschaftsasylanten aus Nordafrika, die es sich auf deutsche Kosten besser gehen lassen wollen.
Die wenigsten sind politisch verfolgt!
Die einen brauchte und wollte Deutschland, die anderen sind schlicht Wirtschaftdflüchtlinge!

[Woppadaq]

(21 Mar 2018, 20:39)

haha, dachte ich es mir doch, dass wieder irgend was nicht passt

Hast du irgendwelche Beweise, dass Koopmanns ein Rassist sein soll?

Seine Methoden sind jedenfalls fragwürdig: https://www.facebook.com/sowi.fachschaf ... 41690385:0

[Woppadaq]

(21 Mar 2018, 21:47)

Liebe think twice, du siehst doch wohl selbst den
unterschied von gewollten und arbeitsbereiten
Einwanderern aus der Türkei, Italien ect, und den von Frau Merkel herbeigebeteten Wirtschaftsasylanten aus Nordafrika, die es sich auf deutsche Kosten besser gehen lassen wollen.
Die wenigsten sind politisch verfolgt!
Die einen brauchte und wollte Deutschland, die anderen sind schlicht Wirtschaftdflüchtlinge!

Lieber Ger9374, du siehst doch wohl selbst die Ansammlung rassistischer Klischees in deinen Aussagen, da helfen auch die verschiedenen Gewichtungen nichts. Wieso sollten die Türken oder Italiener keine Wirtschaftsflüchtlinge sein? Wieso sollte es nicht auch faule Deutsche und Türken geben, die es sich auf unsere Kosten mit ihren Hartz4 gut gehen lassen?

[Troh.Klaus]

(21 Mar 2018, 21:47)
... und den von Frau Merkel herbeigebeteten Wirtschaftsasylanten aus Nordafrika, die es sich auf deutsche Kosten besser gehen lassen wollen.

Da hat der Mann recht. Die Frau Merkel hat auf Al Jazeera und Al Arabiya und jedem nord-afrikanischen Lokalsender, sogar auf YouTube, Sputnik und RT persönlich dafür geworben, dass die Leute doch nach Deutschland kommen und ihre Staatsknete in Empfang nehmen sollen. Und das mindestens, seit sie Kanzlerin ist ...

[Woppadaq]

(21 Mar 2018, 20:26)

"think twice" wird auch diese Quelle nicht anerkennen. Irgend ein Grund findet sich schon, um fundamentalismus zu verteidigen.

https://mediendienst-integration.de/art ... leich.html

[H2O]

(21 Mar 2018, 21:24)

Nur interessehalber: Wie viele in Deutschland geborene Muslime gibt es?

Darüber gibt es keine Statistik. Aber eine Abschätzung zur zahlenmäßigen Entwicklung:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... ntwicklung

Im Zusammenhang mit islamischem Religionsunterricht findet man hier einige Zahlen:

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/sc ... 15021.html

Danach schätze ich ab, daß etwa 1.5 Mio (gehen zur Schule) bis 2.0 Mio Moslems in Deutschland geboren sind. Das vorliegende Zahlenmaterial ist äußerst dürftig. Die Gesamtzahl von Moslems in Deutschland beträgt etwa 4,5 Mio.

Erstaunlich das schlechte verfügbare Zahlenmaterial, weil ja anhand der Schuljahrgänge diese Zahlen bundesweit zugreifbar sein müßten.

[keinproblem]

sich große Teile der Muslime auch in Deutschland nicht an die Gesetze halten wollen und dafür die Scharia bevorzugen

Soweit ich das verstanden habe ging es hier eigentlich darum ob die Religion zum Land gehöre und nicht um die Anhänger der Religion, aber würde ich doch trotzdem darauf mal eingehen wollen. Kenne auch die vorher genannte Studie nicht bzw. hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht sie im Thread rauszusuchen.
Darum geht es ja auch gar nicht, wenn ich einfach mal hinnehme, dass jeder zweite Muslim in der BRD strikt gegen deutsches Gesetz ist und die Sharia befolgen will, so ist per Theologie schon darin selbst ein unausweichlicher Widerspruch, da man nach der Sharia dazu verpflichtet ist sich in einem Nicht-Muslimischen Land den regionalen Gesetzgebungen unterzuordnen, vorausgesetzt sie schränken einem nicht in der Ausübung des Islam ein, was mir in der BRD ja nicht der Fall zu sein scheint.

Diese hypothetischen 50% der deutschen Muslime wären also am besten in einem Dialog dazu angehalten, kurz in sich zu gehen und sich zu fragen ob sie gerade die Botschaft ihrer Religion, oder die eines für den klischeehaften Medienschreck "Moslem und Scharia" perfekt geeignetem wütenden Stereotyp repräsentieren.

[H2O]

(22 Mar 2018, 00:01)

...

... so ist per Theologie schon darin selbst ein unausweichlicher Widerspruch, da man nach der Sharia dazu verpflichtet ist sich in einem Nicht-Muslimischen Land den regionalen Gesetzgebungen unterzuordnen.

...

Das wäre zwar vernünftig, aber wo steht diese Anweisung für die Gläubigen denn?

[Troh.Klaus]

(22 Mar 2018, 00:16)
Das wäre zwar vernünftig, aber wo steht diese Anweisung für die Gläubigen denn?

Nennt sich Taqiyya, guckst Du z.B. https://de.wikipedia.org/wiki/Taq%C4%ABya
Neben Sure 3:28 kommt auch noch Sure 3:54 in Frage. Dort wird Allah benannt als der "Listenreiche".
Guckst Du z.B.
http://derprophet.info/inhalt/luegen-im-islam-htm/ (muslimische Sicht) oder
https://www.biblisch-lutherisch.de/reli ... t-taqiyya/ (christliche Sicht).

[keinproblem]

Das wäre zwar vernünftig, aber wo steht diese Anweisung für die Gläubigen denn?

"O die ihr glaubt, erfüllt die Verträge. (...)"
[5:1] Sure Al-Ma'idah

"Haltet den Bund Allahs, wenn ihr einen Bund geschlossen habt; und brecht nicht die Eide, nach ihrer Bekräftigung, habt ihr doch Allah zum Bürgen für euch gemacht. Wahrlich, Allah weiß, was ihr tut."
[16:91] Sure An-Nahl

In muslimischen Gelehrtenkreisen besteht weiter Konsens darüber, dass Verträge auch einen Vertrag zwischen Individuum und Staat einschließt. Ob mit Pass, Aufenthaltsgenehmigung aber auch als illegaler Einwanderer hat man nicht das Recht, zugegen seines Wissens unehrlich zu handeln und das Sicherheitsgefüge einer anderen Gesellschaft negativ zu beeinflussen, indem man sich an geltende Gesetze schlichtweg nicht hält.

[keinproblem]

Nennt sich Taqiyya,

Tut mir leid das so direkt formulieren zu müssen, nur ist Taqiya ein Konzept das von der großen Mehrheit von Gelehrten und Muslimen grundsätzlich abgelehnt wird, hält aber trotzdem immer gut her um den Islam als zwielichtige Religion hinzustellen. Ich will dir nicht unterstellen, dass bewusst zu tun, aber würde dich mit gebührendem Respekt dazu anhalten deine Quellenanalysetechniken etwas auszubauen.

http://derprophet.info/inhalt/luegen-im-islam-htm/ (muslimische Sicht) oder

Der Ersteller dieser Website ist definitiv nicht Muslim und das weiß ich auch ohne, dass ich mit ihm unter einem eher islamophob-geprägten YTvideo mal eine mittelmäßig lange Konversation geführt habe.

Dort wird Allah benannt als der "Listenreiche".

3:54 "Und sie planten, auch Allah plante; und Allah ist der beste Planer." Kenn ich diversen Übersetzungen nach auch als Liste-, oder Ränkeschmied. Tut aber nichts zur Sache außer wenn man den Kontext der Sure, wenn nicht sogar der ganzen Ayat gekonnt weglässt. Grob umrissen handelt es sich in der Ayat oder Vers um Jesus, seine Jünger und den Verrat der Auslieferung an die Römer durch einen seiner Jünger und die Leute seines Volkes.

[Adam Smith]

(22 Mar 2018, 00:01)

Soweit ich das verstanden habe ging es hier eigentlich darum ob die Religion zum Land gehöre und nicht um die Anhänger der Religion, aber würde ich doch trotzdem darauf mal eingehen wollen. Kenne auch die vorher genannte Studie nicht bzw. hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht sie im Thread rauszusuchen.
Darum geht es ja auch gar nicht, wenn ich einfach mal hinnehme, dass jeder zweite Muslim in der BRD strikt gegen deutsches Gesetz ist und die Sharia befolgen will, so ist per Theologie schon darin selbst ein unausweichlicher Widerspruch, da man nach der Sharia dazu verpflichtet ist sich in einem Nicht-Muslimischen Land den regionalen Gesetzgebungen unterzuordnen, vorausgesetzt sie schränken einem nicht in der Ausübung des Islam ein, was mir in der BRD ja nicht der Fall zu sein scheint.

Diese hypothetischen 50% der deutschen Muslime wären also am besten in einem Dialog dazu angehalten, kurz in sich zu gehen und sich zu fragen ob sie gerade die Botschaft ihrer Religion, oder die eines für den klischeehaften Medienschreck "Moslem und Scharia" perfekt geeignetem wütenden Stereotyp repräsentieren.

Islam bedeutet Unterwerfung. Allah ist der Grösste. Aus dem Grund steht der Koran und damit die Scharia über allen irdischen Gesetzen. Es darf selbstverständlich für das Abhacken von Händen bei Diebstahl, Verschleierung, Pflicht 5 × am Tag zu Beten gilt für alle Menschen auf der Welt, gelogen werden. Das höhere Ziel erlaubt dieses. Allah ist der Grösste. Ansonsten gäbe es z.B. keine Probleme in Somalia. Alle weltlichen Feste sind verboten, 99,99% der Bevölkerung sind Sunniten, fast alle Frauen sind beschnitten und tragen Burka usw.

Zitat Anfang:
Der somalische Minister für religiöse Angelegenheiten verspricht "null Toleranz für unislamische Feiern". Nun hat er kurzerhand das Weihnachtsfest verboten
Zitat Ende:
http://m.spiegel.de/politik/ausland/som ... 69417.html

Wobei hier eh vorher niemand Weihnachten gefeiert hat. Es geht darum, dass die Muslime extrem unzufrieden sind und mehr Einfluss und mehr Islam für Allah und sich brauchen. Selbst wenn hier alle Frauen, wenn sie mit einem Mann das Haus verlassen, Burka tragen usw. alle nichtmuslimischen Feste verboten usw. würden sich Muslime massiv unterdrückt fühlen.

Wobei das Gefühl der Unterdrückung vermutlich reale Ursachen hat.

[relativ]

(21 Mar 2018, 20:05)

Sie befürworten keine Ehrenmorde, sie führen sie durch!
Die Quellen darfst du dir gerne selber raussuchen - google listet dazu nur 75.200 Links allein für Deutschland!
Aber ich will mal nicht so sein:
"Verhält sich eine Frau nicht nach den Regeln der patriarchalischen Strukturen ihres Elternhauses, beschmutzt sie nach Auffassung der Täter dessen "Ehre". Nach den Geburtsländern der Täter dominiert die Türkei mit 63,3%, danach folgen arabische Länder mit 14,2%, Länder des ehemaligen Jugoslawien (inklusive Kosovo) und Albanien zusammen mit 7.5%, Deutschland mit 9,2% und Pakistan und Afghanistan zusammen mit 5.8%.

In den jeweiligen Kulturen, aus denen die "Ehrenmörder" stammen, wird die Herrschaft des Mannes über die Frau kaum oder auch gar nicht hinterfragt. Lebe eine Frau nach ihren eigenen Vorstellungen, würden ihre männlichen Verwandten unter Druck gesetzt. Sie sähen sich in ihrer "Männlichkeit" und Dominanz gefährdet und hätten Angst, die Kontrolle zu verlieren, berichtet Rechtsanwältin Gülşen Çelebi"
Quelle

Das BKA ist dir doch hoffentlich seriös genug!

Was glaubst du aus welchen Quellen das BKA seine Erfahrungen nimmt? Aus denen der gesetzestreuen, unaufälligen und normalen Moslems? Aus den Staaten von denen du hier redest? Nein von den Tätern die eben sowieso Kriminell sind , bzw. Extrem.
Du malst dir deine Argumentation auch wild durcheinander so das sie möglichst passt, dabei ist sie schon längst gescheitert.

[relativ]

(21 Mar 2018, 20:20)

Du lebst in einer Traumwelt, die zum Teil sehr fanatisch ist.



https://wzb.eu/de/pressemitteilung/isla ... verbreitet

Ich habe mal eine Frage, hast du bei solchen/ähnlichen Umfragen schon mal mitgemacht?
Ich schon und ich kann nur sagen, vorallem bei komplexen Fragen, die eben nicht mal eben mit Ja und Nein beantwortet werden können, sind diese Umfragen total ungenau.
Beispiel. Frage: Halten sie die Gesetze des Islams für wichtiger als die Gesetze des Landes in den sie leben.
mögliche Antwort: Ja/Nein
Ein sehr gläubiger Moslems und viele Moslems nehmen ihren Glauben noch sehr ernst sagt jetzt natürlich Ja , er hat ja nur zwei Optionen. Weitere Optionen aber gibt es nicht, dann hätte er evtl. gesagt, ich würde trotzdem kein geltendens weltliches Gesetz brechen.
Die Umfragen bei Jugendlichen sind noch ungenauer, weil Jugnedliche wir wir alle evtl. noch wissen sehr Sprunghaft in ihren Überzeugungen seien können.

Was solche Umfragen m.M. aber trotzdem sehr deutlich machen ist, daß die Integration in unseren Wertekanon, so wie wir uns das als perfektes Ergebnis vorstellen, noch nicht erreicht ist.

Da spielen aber viele Faktoren eine Rolle. Da ist zum einen die häufig noch zu starken sozialen Unterschiede zwischen Einheimischen und Migranten und zum anderen die globale Großwetterlage, mit den extremitischen Islamismus und der damit einhergehenden Anti Islam Stimmung in westlichen Ländern. Die Muslime in diesen Ländern geraten deswegen immer mehr unter Druck, weil eben nicht nur das Verhalten einiger ihrer Glaubensbrüder angeprangert/angegriffen wird, sondern häufig auch ihre Religion, das heissst sie werden mit kriminellen in einen Topf geworfen, weil sie zufällig auch den Islam als Religion angehören. Das sowas nicht gut ankommt, auch bei rechtschaffenden Muslimen , sollte jedem einleuchten.

[relativ]

(21 Mar 2018, 21:47)

Liebe think twice, du siehst doch wohl selbst den
unterschied von gewollten und arbeitsbereiten
Einwanderern aus der Türkei, Italien ect, und den von Frau Merkel herbeigebeteten Wirtschaftsasylanten aus Nordafrika, die es sich auf deutsche Kosten besser gehen lassen wollen.
Die wenigsten sind politisch verfolgt!
Die einen brauchte und wollte Deutschland, die anderen sind schlicht Wirtschaftdflüchtlinge!

Nur mal so als Tipp.
Bevor du über andere und dessen angeblichen Schmarotzertum herziehst. Empfehle ich dir ganz stark dich folgendes zu fragen , oder dich zu informieren.
1. worauf unser Reichtum gegründet ist
2. wovon er stark abhängig ist
3. ob du glaubst mit einer Einigeltaktik und völkischen Egoismus ginge es uns noch besser.

Btw. Wenn du glaubst nur mit guten Wünschen und Xenophoben gehabe, wird ein Migrantenstrom von Arm zu Reich unterbunden , muss ich dich wohl enttäuschen.

[H2O]

(22 Mar 2018, 00:44)

"O die ihr glaubt, erfüllt die Verträge. (...)"
[5:1] Sure Al-Ma'idah

"Haltet den Bund Allahs, wenn ihr einen Bund geschlossen habt; und brecht nicht die Eide, nach ihrer Bekräftigung, habt ihr doch Allah zum Bürgen für euch gemacht. Wahrlich, Allah weiß, was ihr tut."
[16:91] Sure An-Nahl

In muslimischen Gelehrtenkreisen besteht weiter Konsens darüber, dass Verträge auch einen Vertrag zwischen Individuum und Staat einschließt. Ob mit Pass, Aufenthaltsgenehmigung aber auch als illegaler Einwanderer hat man nicht das Recht, zugegen seines Wissens unehrlich zu handeln und das Sicherheitsgefüge einer anderen Gesellschaft negativ zu beeinflussen, indem man sich an geltende Gesetze schlichtweg nicht hält.

Mag ja sein, daß der eine oder andere "Gelehrte" diese Zeilen so deutet. So klar, wie Sie das weiter oben in einem einzigen Satz ausgedrückt hatten, sehe ich diese Botschaft hier nicht. Beruflich hatte ich immer damit zu kämpfen, nützliche Signale aus dem Umweltrauschen heraus zu filtern. Wenn man die Erkennbarkeitsschwelle für nützliche Signale zu tief setzt, dann huschen auch jede Menge falsche Alarme über diese Schwelle. Das sehe ich hier so ungefähr auch auf geistigem Gebiet.

Außerdem sind viele Verhaltensvorschriften unmittelbar und im Klartext im Koran aufgeschrieben und damit für gläubige Moslems unverfälscht Gottes Wort. Da mußte die Nachwelt nicht lange rätseln.

[relativ]

(22 Mar 2018, 08:48)

Mag ja sein, daß der eine oder andere "Gelehrte" diese Zeilen so deutet. So klar, wie Sie das weiter oben in einem einzigen Satz ausgedrückt hatten, sehe ich diese Botschaft hier nicht. Beruflich hatte ich immer damit zu kämpfen, nützliche Signale aus dem Umweltrauschen heraus zu filtern. Wenn man die Erkennbarkeitsschwelle für nützliche Signale zu tief setzt, dann huschen auch jede Menge falsche Alarme über diese Schwelle. Das sehe ich hier so ungefähr auch auf geistigem Gebiet.

Seit wann sind religiöse Aussagen klar und eindeutig zu deuten. Die Religion möchte ich gerne mal sehen.

[H2O]

(22 Mar 2018, 08:54)

Seit wann sind religiöse Aussagen klar und eindeutig zu deuten. Die Religion möchte ich gerne mal sehen.

Dazu müssen Sie sich die Mühe machen und diese Schriften lesen. Das erhöht die Urteilsfähigkeit.

[Adam Smith]

(22 Mar 2018, 00:44)

"O die ihr glaubt, erfüllt die Verträge. (...)"
[5:1] Sure Al-Ma'idah

"Haltet den Bund Allahs, wenn ihr einen Bund geschlossen habt; und brecht nicht die Eide, nach ihrer Bekräftigung, habt ihr doch Allah zum Bürgen für euch gemacht. Wahrlich, Allah weiß, was ihr tut."
[16:91] Sure An-Nahl

Allah ist der Grösste. Haltet den Bund Allahs, Allah weiss was er tut. Und daraus schliesst du, dass der Koran oder die Scharia unwichtiger sind als deutsche Gesetze.

Da gibt es eine Person die von sich behauptet erstens der "Grösste" zu sein und zweitens, dass sie weiss was sie so alles macht. Mohammed hat ja Stimmen gehört.

[schokoschendrezki]

(21 Mar 2018, 18:54)

Nicht im wesentlichen! Art. 4 ist nur ein einzelnes Gesetz, es gibt noch massenhaft andere Gesetze in Deutschland, die eingehalten werden müssen. Und da hapert es gewaltig beim Islam. Deswegen gehört der Islam in der jetzigen Form nicht zu Deutschland.

Also erstmal kann "der Islam" nicht Gesetze einhalten oder nicht sondern immern nur einzelne Menschen. Und dann war in dem Post, auf den ich antwortete, von einer "Staatsidee" die Rede. Von einer grundsätzlichen gesellschaftlichen Konzeption und politischen Ausrichtung. Und da ist in Hinsicht auf Religionen eben nur die (positive wie negative) Religionsfreiheit maßgeblich. Was ganz sicher nicht zur Staatsidee und damit - wenn man es so plump formulieren will - "zu Deutschland" gehört, ist die Aufgabe des Prinzips, dass vor dem Gesetz alle Menschen gleich sind. Um es mal ganz krass zu sagen: Die eindeutig belegbare Tatsache, dass Sexualstraftaten zu mehr als 80 Prozent von Männern begangen werden, bedeutet nicht, dass Männer von der Teilhabe an der Staatsidee Deutschlands auszuschließen sind.

[Adam Smith]

(22 Mar 2018, 09:06)

Also erstmal kann "der Islam" nicht Gesetze einhalten oder nicht sondern immern nur einzelne Menschen. Und dann war in dem Post, auf den ich antwortete, von einer "Staatsidee" die Rede. Von einer grundsätzlichen gesellschaftlichen Konzeption und politischen Ausrichtung. Und da ist in Hinsicht auf Religionen eben nur die (positive wie negative) Religionsfreiheit maßgeblich. Was ganz sicher nicht zur Staatsidee und damit - wenn man es so plump formulieren will - "zu Deutschland" gehört, ist die Aufgabe des Prinzips, dass vor dem Gesetz alle Menschen gleich sind. Um es mal ganz krass zu sagen: Die eindeutig belegbare Tatsache, dass Sexualstraftaten zu mehr als 80 Prozent von Männern begangen werden, bedeutet nicht, dass Männer von der Teilhabe an der Staatsidee Deutschlands auszuschließen sind.

Männer werden aus dem Grund 10 mal häufiger von der Polizei erschossen und es gibt 10 × mehr Männer im Knast.

[H2O]

(22 Mar 2018, 09:11)

Männer werden aus dem Grund 10 mal häufiger von der Polizei erschossen und es gibt 10 × mehr Männer im Knast.

Wir Männer sollten eine Quotenregel mit Zieldatum einfordern. In meinem Falle bitte ich aber, von Vergewaltigungen ab zu sehen.

[Billie Holiday]

(22 Mar 2018, 08:59)

Allah ist der Grösste. Haltet den Bund Allahs, Allah weiss was er tut. Und daraus schliesst du, dass der Koran oder die Scharia unwichtiger sind als deutsche Gesetze.

Da gibt es eine Person die von sich behauptet erstens der "Grösste" zu sein und zweitens, dass sie weiss was sie so alles macht. Mohammed hat ja Stimmen gehört.

Damals gab es noch keine Therapien für Menschen, die Stimmen hören, die sonst niemand hört.
Heute ist die Medizin viel weiter.

[Marmelada]

(22 Mar 2018, 08:59)

Allah ist der Grösste. Haltet den Bund Allahs, Allah weiss was er tut. Und daraus schliesst du, dass der Koran oder die Scharia unwichtiger sind als deutsche Gesetze.

Komischerweise gab es damals noch keine deutschen Gesetze. Du propagierst hier die extremistische Lesart.

http://www.bpb.de/politik/innenpolitik/ ... ie-debatte

Würden wir heute die islamischen Schulen und Strömungen auf einer Skala betrachten, so fänden wir auf der einen Seite die islamistischen Strömungen, die explizit keiner Schule angehören und sich in ihrer eingeschränkten Deutung auf eine Auswahl aus Koran und Sunna als Vorbild für das Leben der Muslime beziehen. Dazu zählen etwa die Muslimbrüder und die salafitische Strömung. Ihrer Ansicht nach soll die Lebensführung der Muslime ein genaues Abbild der "Texte" aus Koran und Sunna sein. Die Wahhabiten erkennen die hanbalitische Traditionen weitestgehend an. Darauf folgen die Traditionalisten, auf deren rechtliche Ausarbeitungen sich die Islamisten teilweise stützen. So gibt es Gemeinsamkeiten. Hier sind die Schulen der Schafiiten, Hanafiten, Hanbaliten und Malikiten zu nennen, die eine regionale Verbreitung haben. International missionieren intensiv durch verschiedene NGOs vor allem die islamistischen, an den Muslimbrüdern orientierten, Gruppierungen und Wahhabiten, die nur eine Minderheit der Muslime darstellen.Auf der anderen Seite der Skala befinden sich die Vertreter einer historischen und symbolischen Lesart des Koran. Entgegen einer wörtlichen Lesart wird die Entwicklung der Offenbarung und eine Anpassung an sich verändernde Gegebenheiten wie Zeit und Ort gesehen. Auch frühere Rechtsgelehrte hätten die regionalen Gegebenheiten in Betracht gezogen. Der Koran wird also als ein "offener" Text verstanden, der die Möglichkeit lässt, sich an den Wechsel der Zeit anzupassen.

Da gibt es eine Person die von sich behauptet erstens der "Grösste" zu sein und zweitens, dass sie weiss was sie so alles macht. Mohammed hat ja Stimmen gehört.

Ähnliche Angaben hat eine andere Person Moses auf Steintafeln ausgehändigt.

[schokoschendrezki]

Zu der Diskussion, dass "Demokratie" bedeuten soll: Wenn mehr als 50 Prozent der Bevölkerung einer Aussage wie "Der Islam gehört nicht zu Deutschland" zustimmen ... dass dann stracks alle Menschen muslimischen Glaubens des Landes zu verweisen sind ... dann kann ich nur sagen. dass die, die das so sehen, keine Ahnung von (parlamentarischer!) Demokratie haben. Es entscheidet eben nicht "das Volk" sondern das vom Volk demokratisch gewählte Parlament. Und der Sinn der Sache besteht darin, dass Politik nicht einfach nur ein erratisches irgendwie-nach-aktueller-Stimmungslage zu sein hat, sondern verantwortlich, perspektivisch, Zusammenhänge berücksichtigend usw. Genau deshalb werden eben (zum Glück) immer noch mehrheitlich demokratische Parteien in Deutschland gewählt und nicht Parteien, die in ihrem Programm die Ausweisung aller Muslime fordern. Die meisten Menschen wissen letztendlich nur zu gut, dass ihre emotionale Abneigung gegen bestimmte aktuelle Erscheinungsformen des Islam das eine sind. Dass aber verantwortliche, langzeitperspektivische Politik sich nicht nur nach Stimmungen und persönlichen Abneigungen zu richten hat, wenn sie auch weiterhin ein auskömmliches Leben in Deutschland garantieren soll. Deshalb wird eine verantwortliche Legislative gewählt, die eine verantwortliche Exekutive bestimmt. Was ihr für "Demokratie" haltet, ist in Wirklichkeit Lynchjustiz.