Putin's "Wahlsieg"

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zollagent
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Mar 2018, 20:22)

Die Konkurrenz wurde chancenlos gemacht. Davon und von einer festen Hand geführt zu werden träumen auch manche im Westen, nicht wahr?
In der Tat. Und das sind die, die Putin fördert.
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Kritikaster
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Kritikaster »

zollagent hat geschrieben:(19 Mar 2018, 20:37)

Es ist eher deine Begriffsfähigkeit, die hier seltsam ist. Die Ukraine hat Wahltätigkeiten für Russland AUF IHREM TERRITORIUM untersagt. Und das ist Teil der Souveränität, die Russland ja nicht so ganz akzeptieren will, sondern sogar Krieg dagegen führt.
Kremltrolle werden's nicht verstehen.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Mar 2018, 20:29)

"Aber die anderen" Nur sieht man Zollagent nur bei Russland und Putin heulen. Seltsam :rolleyes:
Tja, Diktaturanhänger können Kritik an der Lichtgestalt und ihren Handlungen selten nachvollziehen.persönlichen Angriff entfernt, Moses, Mod
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Mar 2018, 20:37)

Es ist eher deine Begriffsfähigkeit, die hier seltsam ist. Die Ukraine hat Wahltätigkeiten für Russland AUF IHREM TERRITORIUM untersagt. Und das ist Teil der Souveränität, die Russland ja nicht so ganz akzeptieren will, sondern sogar Krieg dagegen führt.
Den Russen stehen die Wahlen in den Botschaften zu. Man zeigt seine Fratze in dem man normalen Menschen die Wahl verwehrt
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Mar 2018, 20:41)

Tja, Diktaturanhänger können Kritik an der Lichtgestalt und ihren Handlungen selten nachvollziehen. Kann auch am Denkvermögen hängen. :cool:
Von dir kommt immer die selbe Platte. So bald man was kritisiert kommt: Aber der Kreml, diktatorenfreund usw... 99% die selbe Leier
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Mar 2018, 20:43)

Von dir kommt immer die selbe Platte. So bald man was kritisiert kommt: Aber der Kreml, diktatorenfreund usw... 99% die selbe Leier
So lange im Kreml ein Diktator das Sagen hat, ist diese Platte hochaktuell. ;)
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Mar 2018, 20:42)

Den Russen stehen die Wahlen in den Botschaften zu. Man zeigt seine Fratze in dem man normalen Menschen die Wahl verwehrt
Innerhalb der Botschaften konnte das Personal natürlich abstimmen, worüber es wollte. Nur drumherum hat das Innenministerium Straftaten gegen die nationale Sicherheit der Ukraine untersagt.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Mehmet »

Glückwunsch an Putin und Russland.

Der Ablauf und das Ergebnis waren genauso wenig überraschend wie in Deutschland.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Der General »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Mar 2018, 15:09)

Es gilt selbstverständlich nicht, zu akzeptieren, was Du "von Dir aus" an "Abzugsfähigkeit" für angemessen hältst. :cool:

Nein, es war, wie immer unter Putin, keine Wahl, die demokratischen Ansprüchen genügte. Ernst zu nehmende Gegenkandidaten wurden, wenn nicht gleich getötet, so zumindest durch eine kremlhörige Justiz aus dem Verkehr gezogen.

So etwas zu begrüßen, steht Dir frei. So etwas als Demokrat abzulehnen, hat nichts mit anti-russischen Äußerungen zu tun.
Für Russische Verhältnisse, war das durchaus eine Demokratische Wahl, schließlich wurden ja nicht 109 Millionen Menschen gezwungen wählen zu gehen oder doch ;)

Ich schreibe das jetzt hier bestimmt schon zum 50. mal:

Die Russen wollen Mehrheitlich keine Westliche Demokratie !

Den Russen ist Demokratie egal, warum das die "Vollblut-Demokraten" nicht verstehen wollen, ist mir immer wieder ein Rätsel :?:

Wie wichtig sind demokratische Verhältnisse? Eine Umfrage in 29 Ländern Europas belegt: Viele Staaten bleiben hinter den Erwartungen ihrer Bürger zurück. Nur die Russen legen am wenigsten Wert darauf.

Gleich ganz dicht dahinter steht im übrigen die Ukraine..... Repräsentative Umfrage eines Seriösen Institut !

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... -egal.html

@Kritikaster; ein "Echter Demokrat" akzeptiert solche Meinungen, auch wenn Sie nicht ins eigene Weltbild passen.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Der General »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Mar 2018, 15:25)

wenn du weltfrieden gleich stellt mit annexion, intrigieren und besetzen von teilen von anderen ländern, dann hast du recht.
Ja, so ungefähr ist das auch Richtig. Nicht auszudenken, wenn damals der "Wilde Ukrainische Mob" sich an der Macht verfestigt hätte.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Der General »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Mar 2018, 16:59)

Die Russen wissen selbst, dass es sich um Satire-Wahlen handelte.
Das stimmt sogar und trotzdem sind nicht wenige zur Wahl gegangen.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben:(19 Mar 2018, 19:44)

Ganz offenbar ist in der Ukraine das Wahlvolk anderer Ansicht als du. Eine Regierung, die von einem Parlament gewählt wurde, das anschließend auch genau diese Regierung abwählte, das ist keine Minderheit. Wer seinen Regierungsauftrag mißbraucht und gegen die Interessen des eigenen Volkes handelt, der darf auch entlassen werden. ;)
Ja sicher, aber dann auch nach Verfassung durch Ordnungsgemäße Wahlen und nicht durch bewaffnete Rechte Hooligans, die sämtliche Behörden unter "Kontrolle" brachten. Die spätere Wahl, war eine Wahl ohne Stimmen aus der Ost-Ukraine und das ist bis Heute ein Problem.
zollagent hat geschrieben: Deine "Anhaltspunkte und Indizien" sind ausschließlich Behauptungen des Kreml. Und die einzige Aggression, die es da gab, ging auch von da aus. Deine Meinung ist bekannt, für dich kann der große Bruder nichts falsch machen, weil er eben der große Bruder ist. Übrigens ist die Ukraine kein "ungebetender Gast", Russland behandelt sie wie eine abtrünnige Kolonie. So wird ein Schuh daraus.
Es ist Hinlänglich bekannt und selbst von "Westlichen Medien" bestätigt, dass vor dem Regierungssturz Millionen an US Dollar in die Ukraine geflossen ist. Selbst der Friedensnobelpreisträger Obama hat sich da Öffentlich einen Fauxpas geleistet, als er sich verplappert hat und Ihm das Wort Regime-Chance über die Lippen geleitet ist ;) Und die Ganzen US "Persönlichkeiten" die in Kiev Regelmäßig zu Besuch waren, wollten sicher nur die schöne Stadt anschauen nicht wahr ?! Offensichtlich dachte die USA und die Ukraine Führung, in Moskau sitzt noch ein betrunkener Jelzin :D
zollagent hat geschrieben: Komplizenschaft mit einem blutigen Despoten ist alles andere als glaubhaft, es sei denn, man WILL Märchen glauben. Diese Komplizenschaft ist ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, und die Haupttäter heißen Assad und Putin. Und wenn Diktaturen gewollt wären, brauchten diese keinen riesigen Sicherheitsapparat, der die Bevölkerung bespitzelt, drangsaliert, verhaftet und foltert. Und gelegentlich den Einen oder Anderen auch verschwinden läßt. General, für jemanden, der wie du behauptet, er sei für Demokratie, schwingst du seltsame Reden. Putins Motiv ist sein Stützpunkt und sonst gar nichts.
Du solltest Dich in Sachen Sicherheitsapparat was Assad angeht mal besser informieren. Der Typ hat noch nicht einmal einen Leibwächter und fährt mit seinem Privat PKW (Audi) ganz allein mit seiner Frau ins Theater. Musst Du mal googlen, gibt erstaunliches zu sehen.

Nein zolli, ich fand es sehr gut das Putin sich dort eingesetzt hat. Die Alternative sehe so aus wie das jetzige Lybien,Irak,Tunesien oder Algerien. Chaos, Mord und Totschlag mit Jungs die auf einem Toyota durch die Gegend fahren ohne irgendeine Perspektive in Form einer Halbwegs stabilen Regierung.

Aus dem Schicksal Gaddafi sollte man eigentlich gelernt haben. Böser Despot, aber den Menschen ging es Mehrheitlich gut und lebten in Frieden, niemand ist geflüchtet !
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Kritikaster »

Der General hat geschrieben:(20 Mar 2018, 00:37)

Das stimmt sogar und trotzdem sind nicht wenige zur Wahl gegangen.
... die trotzdem noch manipuliert wurde.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Der General »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Mar 2018, 01:26)

... die trotzdem noch manipuliert wurde.
Ändert kaum etwas am Ergebnis, noch weniger ändert sich etwas, wenn wir darüber noch weiter streiten oder diskutieren, von daher bin ich jetzt auch raus aus diesem Thema.

grüsse
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

Der General hat geschrieben:(20 Mar 2018, 01:05) Selbst der Friedensnobelpreisträger Obama hat sich da Öffentlich einen Fauxpas geleistet, als er sich verplappert hat und Ihm das Wort Regime-Chance über die Lippen geleitet ist ;)
ich glaube, da is jemand anderem ein faux pas unterlaufen...- ;)
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von unity in diversity »

Der General hat geschrieben:(19 Mar 2018, 12:01)

Das bedeutet automatisch, 6 Jahre länger für den Erhalt des Weltfriedens !

Hat die Deutsche Regierung eigentlich schon Glückwunsch Telegramm übersendet ?
Haben Merkel und Steinmeier gemacht.
Aber den Weltfrieden sichert man nicht mit symmetrischen Antworten.
Die Russen haben auch Diplomaten ausgewiesen und zusätzlich ein Konsulat und eine Stiftung geschlossen.
Kluge Russen hätten das unterlassen, weil man nicht weiß, was man den englischen Diplomaten vorwerfen soll und sowieso nichts mit der Skripal-Affäre zu tun habe.
So verschärfen die russischen Politiker nur sinnlos die Lage und machen sich unglaubwürdig.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Kritikaster »

Der General hat geschrieben:(20 Mar 2018, 01:44)

Ändert kaum etwas am Ergebnis ...
Vorhin warst Du noch der Meinung, 20% könne man abziehen. :s

Aber wenn ich Deine Ausführungen richtig verstanden habe, betreiben Putin und seine Schergen diese Wahlfälschungen nur, weil DAS VOLK das von seinem Führer erwartet und kein Interesse an ehrlichen Wahlergebnissen hat. :x
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Tiefsinniger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Mar 2018, 13:14)

Der Unterschied zwischen Mossul und Aleppo wird hier erklärt: http://www.spiegel.de/video/aleppo-und- ... 15335.html

Die iranisch-russische Invasion ist für niemanden eine Befreiung.

Und so können "Wahlen" in Russland eben auch nichts bewegen.
Sehe ich richtig in deinem Link : es erscheint manchmals in der linken unteren Ecke die etwas verraeterische Anschrift "Quelle : Propagandavideo des IS" ? :cool:

Das bedeutet aber, dass die Bilder in Aleppo nach den Kaempfen - mit den Bildern in Mossul vor den Kaempfen zum Vergleich angeboten werden?
Das ist nur mal zum Thema "die Wahrheit und die Propaganda".

Schon keine FRage zum ganz peinlichen Thema, ob die sog."Rebellen" (unter dem amerikanischen Schutz) und die "Kaempfer" des IS nicht das gleiche sind.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

Tiefsinniger hat geschrieben:(20 Mar 2018, 09:01)

Sehe ich richtig in deinem Link : es erscheint manchmals in der linken unteren Ecke die etwas verraeterische Anschrift "Quelle : Propagandavideo des IS" ? :cool:

Das bedeutet aber, dass die Bilder in Aleppo nach den Kaempfen - mit den Bildern in Mossul vor den Kaempfen zum Vergleich angeboten werden?
Das ist nur mal zum Thema "die Wahrheit und die Propaganda".

Schon keine FRage zum ganz peinlichen Thema, ob die sog."Rebellen" (unter dem amerikanischen Schutz) und die "Kaempfer" des IS nicht das gleiche sind.
Bomben des IS, Russlands oder auch Assads Fassbomben richten durchaus das Gleiche an.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Tiefsinniger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Mar 2018, 16:59)

Die Russen wissen selbst, dass es sich um Satire-Wahlen handelte.
Das ganze politische Spektrum Russlands war vorgestellt. Es gab die prowestlichen Kandidaten : Sobtschak, Jawlinski, Titow. Es gab einen Altkommunisten, es gab einen Neukommunisten (schon mit einer unternehmerischen Erfahrung). Es gab wie immer einen wuetenden "Shirik", und einen Zentristen Baburin.

Bei wem sich der Westen fuer so eine Unterstuetzung Putins bedanken muss, ist natuerlich die englische Ministerpraesidentin. Es ist wirklich zu pruefen, ob sie gemeinsam mit Putin diese Affaere mit Skripal nicht vereinbart hat. ;) Die kriegerischen Tanzen im Parlament haben die Anzahl der Putinanhaenger deutlich nach oben gedruckt, mehrere kapierten in Russland : das ist schon kein Witz mehr! Russland muss sich zum Nuklearkrieg gut vorbereitet sein, sonst kriegt es ein "Problem".
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

Der General hat geschrieben:(20 Mar 2018, 01:05)

Ja sicher, aber dann auch nach Verfassung durch Ordnungsgemäße Wahlen und nicht durch bewaffnete Rechte Hooligans, die sämtliche Behörden unter "Kontrolle" brachten. Die spätere Wahl, war eine Wahl ohne Stimmen aus der Ost-Ukraine und das ist bis Heute ein Problem.
Die von Russland geförderten Banditen ließen ja niemanden aus ihrem Machtbereich wählen. Das Ergebnis hätte nicht nach Wunsch ausfallen können.
Der General hat geschrieben:(20 Mar 2018, 01:05)Es ist Hinlänglich bekannt und selbst von "Westlichen Medien" bestätigt, dass vor dem Regierungssturz Millionen an US Dollar in die Ukraine geflossen ist. Selbst der Friedensnobelpreisträger Obama hat sich da Öffentlich einen Fauxpas geleistet, als er sich verplappert hat und Ihm das Wort Regime-Chance über die Lippen geleitet ist ;) Und die Ganzen US "Persönlichkeiten" die in Kiev Regelmäßig zu Besuch waren, wollten sicher nur die schöne Stadt anschauen nicht wahr ?! Offensichtlich dachte die USA und die Ukraine Führung, in Moskau sitzt noch ein betrunkener Jelzin :D
Es ist vor allen Dingen das Märchen des Kreml, daß die Ukraine "gekauft" wurde. Ständige Wiederholung macht diese Stories nicht wahrer. Guggsdu und wirst du schlauer! Ebenso die ständig widergekaute Story von der "von außen ins Land getragenen Revolution". Auch das ist ein Kreml-Märchen, das du eifrig wiederholst. Es war mehr oder weniger hausgemacht von Putins Satrap.
Der General hat geschrieben:(20 Mar 2018, 01:05)Du solltest Dich in Sachen Sicherheitsapparat was Assad angeht mal besser informieren. Der Typ hat noch nicht einmal einen Leibwächter und fährt mit seinem Privat PKW (Audi) ganz allein mit seiner Frau ins Theater. Musst Du mal googlen, gibt erstaunliches zu sehen.
Das war mal bei seinem Amtsantritt. Heute ist das Anders, der braucht Leibwächter, weil er sonst sogar von Straßenjungen angespuckt wird.
Der General hat geschrieben:(20 Mar 2018, 01:05)Nein zolli, ich fand es sehr gut das Putin sich dort eingesetzt hat. Die Alternative sehe so aus wie das jetzige Lybien,Irak,Tunesien oder Algerien. Chaos, Mord und Totschlag mit Jungs die auf einem Toyota durch die Gegend fahren ohne irgendeine Perspektive in Form einer Halbwegs stabilen Regierung.
Bomber mit dem Roten Stern auf den Flügeln zum Machterhalt eines Verbrechers sind also besser. Nun, General, das kann man so sehen. Hat aber mit Recht und Humanität so viel zu tun wie Stalins Ansichten. Wichtig ist nicht allein "Stabilität", denn das ist vor allem ein Bedürfnis von Diktaturen, wichtig ist Rechtssicherheit für die Menschen. Und das ist in einer Despotie nicht gegeben. In Putins Russland inzwischen auch nicht mehr.
Der General hat geschrieben:(20 Mar 2018, 01:05)Aus dem Schicksal Gaddafi sollte man eigentlich gelernt haben. Böser Despot, aber den Menschen ging es Mehrheitlich gut und lebten in Frieden, niemand ist geflüchtet !
Und alle waren Glücklich! General, glaubst du solchen Schwachsinn wirklich?
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Kritikaster »

Tiefsinniger hat geschrieben:(20 Mar 2018, 09:27)

Das ganze politische Spektrum Russlands war vorgestellt. Es gab die prowestlichen Kandidaten : Sobtschak, Jawlinski, Titow. Es gab einen Altkommunisten, es gab einen Neukommunisten (schon mit einer unternehmerischen Erfahrung). Es gab wie immer einen wuetenden "Shirik", und einen Zentristen Baburin.
Und dann war da noch der Kandidat Nawalny, den man mittels gelenkter Justiz zur Wahl kaltstellte.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Teekanne »

Der General hat geschrieben:(20 Mar 2018, 00:37)

Das stimmt sogar und trotzdem sind nicht wenige zur Wahl gegangen.
Naja, einige bestanden halt aus Papier und waren auch nicht wenige. Die Blätter sind sicherlich aus versehen auf Mäusen ausgerutscht und wurden vom Wind gegen die Deckenlampen gedrückt, haben einen Stromschlag bekommen und sind im hohem Bogen rein zufällig in der Urne gelandet.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Tiefsinniger »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Mar 2018, 09:34)

Und dann war da noch der Kandidat Nawalny, den man mittels gelenkter Justiz zur Wahl kaltstellte.
Das fand ich nicht gut. Aber einmal habe ich schon einen "Kampf gegen die Korruption" erlebt - das war am Ende 80er. Im Vergeleich zu der Korruption, die danach folgte, in der Zeit von Jelzin und Gaidar, war die sog. "usbekische Affaere" der Sowjetfuehrung wirklich ein KInderspiel.
Eine Wiederholung von so einem Grossbetrug moechte ich nicht.

Ausserdem finde ich es keine Demokratie, wenn man einen Kandidaten auch an die Macht zulaesst - und dann prozessiert man gegen ihn ohne Ende, und laesst man ihn alleine ohne Mannschaft im Regen stehen und im Endeffekt zu einer miserablen Marionette macht. Das heisst fuer mich, den Willen der Waehler als Clopapier auszunutzen.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

Tiefsinniger hat geschrieben:(20 Mar 2018, 09:53)

Das fand ich nicht gut. Aber einmal habe ich schon einen "Kampf gegen die Korruption" erlebt - das war am Ende 80er. Im Vergeleich zu der Korruption, die danach folgte, in der Zeit von Jelzin und Gaidar, war die sog. "usbekische Affaere" der Sowjetfuehrung wirklich ein KInderspiel.
Eine Wiederholung von so einem Grossbetrug moechte ich nicht.

Ausserdem finde ich es keine Demokratie, wenn man einen Kandidaten auch an die Macht zulaesst - und dann prozessiert man gegen ihn ohne Ende, und laesst man ihn alleine ohne Mannschaft im Regen stehen und im Endeffekt zu einer miserablen Marionette macht. Das heisst fuer mich, den Willen der Waehler als Clopapier auszunutzen.
Du spielst auf Trump an? Nun, kein Amt macht jemanden sakrosankt. Wenn ein Gewählter ein Amt antritt und es kommen dann Manipulationen von ihm ans Licht, ist der genau so zu verfolgen wie John Doe. Denn der Betrüger hat den Willen der Wähler als "Clopapier" benutzt und nicht die, die seine Machenschaften aufklären.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Mar 2018, 09:34)

Und dann war da noch der Kandidat Nawalny, den man mittels gelenkter Justiz zur Wahl kaltstellte.
Du meinst dass diese russische Bernd Höcke Version berechenbarer und umgänglicher als Putin wäre?
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Mar 2018, 10:06)

Du meinst dass diese russische Bernd Höcke Version berechenbarer und umgänglicher als Putin wäre?
Das ist nicht die Frage. Die Frage ist, warum man mit solchen durchsichtigen Vorwänden russischen Bürgern das passive Wahlrecht verweigert.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Mar 2018, 10:06)

Du meinst dass diese russische Bernd Höcke Version berechenbarer und umgänglicher als Putin wäre?
Interessant, dass Du offensichtlich den wesentlichen Punkt dieses Falles (wie von zollagent korrekt beschrieben) ignorierst. :rolleyes:
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Mar 2018, 10:13)

Interessant, dass Du offensichtlich den wesentlichen Punkt dieses Falles (wie von zollagent korrekt beschrieben) ignorierst. :rolleyes:
Dubios sind die Geschäfte, die Nawalny zusammen mit seinem Bruder begangen hat, allemal. Der Kooruptinsverdacht gegen ihn ist definitiv gut begründet, auch wenn das Urteil - von westlicher Warte aus - politisch motiviert ist. Grundsätzlich halte ich es für begrüßenswert, wenn verurteilte Betrüger nicht zur Wahl um ein solches Amt kandidieren dürfen. Im Westen mag dergleichen als Qualifikation für hohe Staatsämter betrachtet werden....

Würde ein Politiker in Deutschland ein Volk als "Nagetiere" bezeichnen, dürfte seine politische Kariere damit beendet sein, oder? Nawalny hat genau das getan. Insofern ist es also ok, den Burschen vom Kreml fern zu halten.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Mar 2018, 11:32)

Dubios sind die Geschäfte, die Nawalny zusammen mit seinem Bruder begangen hat, allemal.
Aha, und das rechtfertigt also Deiner Ansicht nach - gerade bei der korrupten Moskauer Oligarchenclique unter "Zar Wladimir" - Nawalny, dem Prinzip Putin folgend, mit vom Europäischen Menschengerichtshof als "Willkür" festgestellten Pseudoverfahren aus dem Verkehr zu ziehen? :rolleyes:

Nach Deinem Maßstab müssten Putin und seine Crew selbst schon lange in Sibirien Löcher graben, wenn Du denn auf ihn und seine Bande dieselben Kriterien anwenden würdest. :eek:
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von DarkLightbringer »

Tiefsinniger hat geschrieben:(20 Mar 2018, 09:27)

Das ganze politische Spektrum Russlands war vorgestellt. Es gab die prowestlichen Kandidaten : Sobtschak, Jawlinski, Titow. Es gab einen Altkommunisten, es gab einen Neukommunisten (schon mit einer unternehmerischen Erfahrung). Es gab wie immer einen wuetenden "Shirik", und einen Zentristen Baburin.

Bei wem sich der Westen fuer so eine Unterstuetzung Putins bedanken muss, ist natuerlich die englische Ministerpraesidentin. Es ist wirklich zu pruefen, ob sie gemeinsam mit Putin diese Affaere mit Skripal nicht vereinbart hat. ;) Die kriegerischen Tanzen im Parlament haben die Anzahl der Putinanhaenger deutlich nach oben gedruckt, mehrere kapierten in Russland : das ist schon kein Witz mehr! Russland muss sich zum Nuklearkrieg gut vorbereitet sein, sonst kriegt es ein "Problem".
Die "Wahl" geht immer gleich aus, ob da nun eine Sobtschak 1,2 oder 1,7 % erreicht. Die unabhängigen OSZE-Beobachter haben da einiges zu bemängeln.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Mar 2018, 11:48)

Aha, und das rechtfertigt also Deiner Ansicht nach - gerade bei der korrupten Moskauer Oligarchenclique unter "Zar Wladimir" - Nawalny, dem Prinzip Putin folgend, mit vom Europäischen Menschengerichtshof als "Willkür" festgestellten Pseudoverfahren aus dem Verkehr zu ziehen? :rolleyes:

Nach Deinem Maßstab müssten Putin und seine Crew selbst schon lange in Sibirien Löcher graben, wenn Du denn auf ihn und seine Bande dieselben Kriterien anwenden würdest. :eek:
Sicher. Nur ist Putin und sein Dunstkreis inzwischen einigermaßen satt und halbwegs berechenbar. Somit das kleinere Übel, als ein nationalpopulistischer Neuer.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Mar 2018, 11:58)

Sicher. Nur ist Putin und sein Dunstkreis inzwischen einigermaßen satt und halbwegs berechenbar. Somit das kleinere Übel, als ein nationalpopulistischer Neuer.
Die Frage der Berechenbarkeit - in der man Deiner Einschätzung ja vielleicht sogar zustimmen kann, nur: Auf welchem Niveau bei Putin, dem aktuellen Ruinierer der russischen Volkswirtschaft und Zerstörer der europäischen Sicherheitsarchitektur? - kann doch aber kein Kriterium sein, wenn man u.a. mit dem willkürlichen Ausschluss eines politischen Kontrahenten durch die aktuelle russische Nomenklatura die Illegitimität der Wahl nachweist.

Ob Putin und seine Crew tatsächlich "satt" sind, darf übrigens geflissentlich bezweifelt werden. Dafür hängt die Wahlfälscher-Clique zu sehr an ihren politischen Fleischtöpfen.
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Dieter Winter
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Mar 2018, 12:27)

Die Frage der Berechenbarkeit - in der man Deiner Einschätzung ja vielleicht sogar zustimmen kann, nur: Auf welchem Niveau bei Putin, dem aktuellen Ruinierer der russischen Volkswirtschaft und Zerstörer der europäischen Sicherheitsarchitektur? - kann doch aber kein Kriterium sein, wenn man u.a. mit dem willkürlichen Ausschluss eines politischen Kontrahenten durch die aktuelle russische Nomenklatura die Illegitimität der Wahl nachweist.
Unter welchem Vorwand man einen nationalistischen Spinner wie Nawalny ausschaltet, ist mir offen gestanden egal. Der Typ wäre imho weit gefährlicher als Putin, auch für die Stabilität in Europa. Und für die in RUS sowieso.

Hier hat man sich allerdings derartig auf den Dämon Putin eingeschossen, dass man gar nicht mehr hinschaut, was seine Gegner für schräge Vögel sind. Immer nach der Devise: "Der Feind meines Feindes ist mein Spezl". Wie weiland der liebe Saddam.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Mar 2018, 13:01)

Unter welchem Vorwand man einen nationalistischen Spinner wie Nawalny ausschaltet, ist mir offen gestanden egal.
Damit machst Du die Anwendung rechtsstaatlicher Prinzipien von Deinen persönlichen Präferenzen abhängig. Oder aber, Rechtsstaatlichkeit ist Dir grundsätzlich egal.

Beides zeugt, vorsichtig ausgedrückt, von einer höchst bedenklichen Einstellung.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Mar 2018, 11:32)

Dubios sind die Geschäfte, die Nawalny zusammen mit seinem Bruder begangen hat, allemal. Der Kooruptinsverdacht gegen ihn ist definitiv gut begründet, auch wenn das Urteil - von westlicher Warte aus - politisch motiviert ist. Grundsätzlich halte ich es für begrüßenswert, wenn verurteilte Betrüger nicht zur Wahl um ein solches Amt kandidieren dürfen. Im Westen mag dergleichen als Qualifikation für hohe Staatsämter betrachtet werden....

Würde ein Politiker in Deutschland ein Volk als "Nagetiere" bezeichnen, dürfte seine politische Kariere damit beendet sein, oder? Nawalny hat genau das getan. Insofern ist es also ok, den Burschen vom Kreml fern zu halten.
Beschuldigungen durch ein autoritäres Regime sind mit größer Vorsicht zu betrachen. Und das doppelt, wenn es sich um einen Konkurrenten des Autokraten handelt.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von DarkLightbringer »

Es besteht praktisch kein Unterschied mehr zu den früheren Sowjet"wahlen". Jede echte Opposition wird als staatsfeindlich dargestellt, die Zivilgesellschaft hat keinerlei Chance auf Selbstentwicklung.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Mar 2018, 13:09)

Damit machst Du die Anwendung rechtsstaatlicher Prinzipien von Deinen persönlichen Präferenzen abhängig. Oder aber, Rechtsstaatlichkeit ist Dir grundsätzlich egal.

Beides zeugt, vorsichtig ausgedrückt, von einer höchst bedenklichen Einstellung.
Nenn es wie Du willst. Ich denke es ist Pragmatismus. Du kannst Russland nicht mit unseren Maßstäben messen. Das ist einfach Unfug.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Mar 2018, 15:09)

Nenn es wie Du willst. Ich denke es ist Pragmatismus. Du kannst Russland nicht mit unseren Maßstäben messen. Das ist einfach Unfug.
Pragmatismus? :?:

Wenn DU deutlich machst, dass Dir, "offen gestanden", Rechtsstaatlichkeit am Allerwertesten vorbei geht und in Dir genehmen Fällen JEDE Art von VORWAND (!!!) recht ist, politische Gegner auszuschalten?:
Dieter Winter hat geschrieben:Unter welchem Vorwand man einen nationalistischen Spinner wie Nawalny ausschaltet, ist mir offen gestanden egal.
DAMIT zeigst Du eine geradezu unerträgliche, generelle Geringschätzung jedweder rechtsstaatlichen Ordnung.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Mar 2018, 15:23)

Pragmatismus? :?:

Wenn DU deutlich machst, dass Dir, "offen gestanden", Rechtsstaatlichkeit am Allerwertesten vorbei geht und in Dir genehmen Fällen JEDE Art von VORWAND (!!!) recht ist, politische Gegner auszuschalten?:

DAMIT zeigst Du eine geradezu unerträgliche, generelle Geringschätzung jedweder rechtsstaatlichen Ordnung.
Papperlapapp!

Hitler wurde auch nach rechtsstaatlichen Grundsätzen gewählt. Es wäre gescheiter gewesen ihn vorher auszuschalten. Völlig egal wie.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von DarkLightbringer »

Die politischen Morde, der korrupte Umgang mit Oppositionspolitikern und die Versagung von Grundrechten für russische Staatsbürger ist fraglos Anlass zur Sorge.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Mar 2018, 15:34)

Papperlapapp!

Hitler wurde auch nach rechtsstaatlichen Grundsätzen gewählt. Es wäre gescheiter gewesen ihn vorher auszuschalten. Völlig egal wie.
Das paßt eher auf Putin als auf seine Kontrahenten.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(20 Mar 2018, 15:43)

Das paßt eher auf Putin als auf seine Kontrahenten.
Träum weiter.

Der eine ist bekennender Stalinist, der andere ein Nationalist übelster Prägung.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Kritikaster »

zollagent hat geschrieben:(20 Mar 2018, 15:43)

Das paßt eher auf Putin als auf seine Kontrahenten.
Genau so ist es.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Mar 2018, 15:53)

Genau so ist es.
Du glaubst Deiner eigenen Propaganda?
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Mar 2018, 16:09)

Du glaubst Deiner eigenen Propaganda?
Nein, der Analyse von Fakten.

Und Fakt ist auf jeden Fall schon einmal, dass das, was Du Putins illegitim aus dem Weg geräumten Gegnern nur unterstellst, beim Kremlchef und seinen Vasallen nachweisbar ist.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Mar 2018, 16:14)

Nein, der Analyse von Fakten.

Und Fakt ist auf jeden Fall schon einmal, dass das, was Du Putins illegitim aus dem Weg geräumten Gegnern nur unterstellst, beim Kremlchef und seinen Vasallen nachweisbar ist.
Lies mal und lerne:

(Nawalny)

Er spricht zwar nicht von Rassentheorie, aber von Überfremdung und natürlicher Unfähigkeit der Nichteuropäer, sich zu integrieren. Einwanderer und russische Bürger aus dem Nordkaukasus (Tschetschenien und Dagestan, Anmerkung der Redaktion) werden von ihm als Barbaren, organisierte Kriminelle, Drogendealer, Schläger und Sexualtäter dargestellt. Mit dieser manipulativen Sprache ruft er offen zu Ausgrenzung auf.

Alle georgischen Bürger sollten doch aus Russland deportiert und "das Hauptquartier der Nagetiere" mit Marschflugkörpern zerstört werden. Nawalnys Rhetorik ist übrigens voll von Tiervergleichen. Er schreibt in einem Blogeintrag: "Die gesamte nordkaukasische Gesellschaft und ihre Eliten teilen den Wunsch, wie Vieh zu leben. Wir können nicht normal mit diesen Völkern koexistieren."

https://www.mdr.de/heute-im-osten/klime ... y-100.html

Das sind die Fakten!

Dass Du, bzw. der Westen, solche Typen unterstützt, spricht Bände....
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Kritikaster »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Mar 2018, 16:20)

Dass Du, bzw. der Westen, solche Typen unterstützt, spricht Bände....
Niemand, der hier die Fälschung putinscher Wahlen (das Thema dieses Threads) und das Ausschalten seiner potentiellen politischen Gegner kritisiert, UNTERSTÜTZT deshalb "solche Typen". :rolleyes:

Deine Versuche, jetzt auf dem Weg von Deiner weiter oben erklärten Rechtsstaatsfeindlichkeit abzulenken, gehen ins Leere.
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von Dieter Winter »

Kritikaster hat geschrieben:(20 Mar 2018, 16:24)

Niemand, der hier die Fälschung putinscher Wahlen und das Ausschalten seiner politischen Gegner kritisiert, UNTERSTÜTZT deshalb "solche Typen". :rolleyes:

Deine Versuche, jetzt auf dem Weg von Deiner weiter oben erklärten Rechtsstaatsfeindlichkeit abzulenken, gehen ins Leere.
Laber nicht solchen bullshit. In diesem Fall heiligt nun mal der Zweck die Mittel. So eine Knalltüte hat im Kreml nichts zu suchen. Basta!
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Re: Putin's "Wahlsieg"

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Mar 2018, 16:25)

Laber nicht solchen bullshit. In diesem Fall heiligt nun mal der Zweck die Mittel. So eine Knalltüte hat im Kreml nichts zu suchen. Basta!
Da gibt's noch mehr solche Knalltüten. Z.B. solche, die zur Durchsetzung einer russischen Dominanz auch bereit sind, Kriege zu führen, und das auch tun.
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