Schwarzfahren keine Straftat mehr

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imp
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von imp »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2018, 13:04)

Volkswirtschaftlich gesehen ein Nullsummenspiel, denn der dann arbeitslose Fahrer muss weiterhin von der Gesellschaft bezahlt werden.
Genau, weil Busfahrer ja nicht bei Amazon Pakete tragen oder bei McDonald's Burger zusammenkleben können.
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H2O
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von H2O »

Teeernte hat geschrieben:(15 Jan 2018, 21:53)

Ach - das Thema ist nicht im Papier der Groko.

Nebenbei -



Das Thema ist Duuuuuuuuurch.
Gesellschaftliche Veränderungen lassen sich durch konservative Gesetze zwar bremsen, sie sind aber nie in einem Endstadium. Das krümelt und bröselt ewig weiter.

Ansonsten halte ich auch nichts von "alles für umsonst"; und das Problem des Vandalismus gegen öffentliches und privates Eigentum gerät ganz in Vergessenheit.
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Barbara
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Barbara »

Wurde heute in Berlin seit gefühlt einem Jahr mal wieder kontrolliert:D
pikant
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von pikant »

Barbara hat geschrieben:(26 Jan 2018, 13:34)

Wurde heute in Berlin seit gefühlt einem Jahr mal wieder kontrolliert:D
Berlin, Berlin - wir fahren nach Berlin!
Alpha Centauri
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Alpha Centauri »

Es macht keinen Sinn für sowas in letzter Konsequenz Menschen bezahlt von.Steuergeld weg zu sperren,

Zumal wo bitte ist die Verhältnismäßigkeit, GEZ Verweigerer oder Schwarzfahrer sperrt man ein während Raser die Menschen töten und Kinderschänder vielfach mit Bewährung davon kommen, so viel zum Thema gerechte Justiz und " RECHTSSTAAT" dass ist eine Farce, eigentlich ein komplett eigenes Thema wert
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Kael
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Kael »

Also die Auflösungserscheinungen des Rechtsstaats sind bedauerlich wenn das durchkommt.

Dann muss halt was Geld locker gemacht werden damit man Gerichtsgebäude baut und Richter einstellt.
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jack000
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von jack000 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(26 Jan 2018, 13:44)

Es macht keinen Sinn für sowas in letzter Konsequenz Menschen bezahlt von.Steuergeld weg zu sperren,
Wegsperren ist kein Resultat einer Kostenrechnung.
Zumal wo bitte ist die Verhältnismäßigkeit, GEZ Verweigerer oder Schwarzfahrer sperrt man ein während Raser die Menschen töten und Kinderschänder vielfach mit Bewährung davon kommen, so viel zum Thema gerechte Justiz und " RECHTSSTAAT" dass ist eine Farce, eigentlich ein komplett eigenes Thema wert
Siehe auch "Kuscheljustiz-Urteile Strang":
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=34&t=20935
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Teeernte »

Alpha Centauri hat geschrieben:(26 Jan 2018, 13:44)

Es macht keinen Sinn für sowas in letzter Konsequenz Menschen bezahlt von.Steuergeld weg zu sperren,

Zumal wo bitte ist die Verhältnismäßigkeit, GEZ Verweigerer oder Schwarzfahrer sperrt man ein während Raser die Menschen töten und Kinderschänder vielfach mit Bewährung davon kommen, so viel zum Thema gerechte Justiz und " RECHTSSTAAT" dass ist eine Farce, eigentlich ein komplett eigenes Thema wert
Was lässt sich bei Dir schnorren ?

Nur wer nichts besitzt verteilt das freigiebig.

Verhältnis ? Gerecht ? ...ich muss für mein Geld arbeiten.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Teeernte »

jack000 hat geschrieben:(26 Jan 2018, 18:53)

Wegsperren ist kein Resultat einer Kostenrechnung.
Hartz4 = Schutz vor Geldstrafe ?
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von jack000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(15 Jan 2018, 14:21)

Kostenloser ÖPNV müsste natürlich irgendwie gegenfinanziert werden, wenn das sozialverträglich möglich ist, warum nicht? Das entlastet Menschen mit wenig Geld. Solche Bagatelldelikte juristisch verfolgen zu lassen und Menschen in den Knast zu stecken, die sich die Strafe vom Mund absparen müssen, ist auch keine Lösung.
Was spricht denn gegen ein Sozialticket (Welches es in diversen Städten bereits gibt)?
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Teeernte »

jack000 hat geschrieben:(26 Jan 2018, 18:59)

Was spricht denn gegen ein Sozialticket (Welches es in diversen Städten bereits gibt)?
Wohin/WOZU. Dem Wasser beim Ablaufen zuschauen ? "Verkehr" generieren ? Die sollen CO2 sparen.....>> sich dem "Arbeitsmarkt" zur Verfügung halten. ...Joggen. Rad fahren. (Für die Jobsuche gibts vom Amt.)

Typisch - Schwarzfahrer ->> die auf die Autofahrer meckern.

Wohin soll "SOZIAL" denn fahren ? - und sicher zur "Stoßzeit" nicht.

....die Frust dann an irgend ner Glasscheibe im Bahnhof auslassen ? >>>>> Schwarzfahrer demolieren die Bahn//Bahnhof. dafür noch ein Erlaubnisschein >> SOZIAL ...Deppo darf das ?
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

yogi61 hat geschrieben:(14 Jan 2018, 11:30)

Hausgemachte Debatte. Würde man den öffentlicher Personennahverkehr kostenlos machen, hätte man nicht solche Pille Palle Probleme. Man könnte das leicht über höhere Steuern bei den Dreckschleudern finanzieren.
da bin ich einhundertprozentig deiner meinung! :D
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

KarlRanseier hat geschrieben:(14 Jan 2018, 19:22)

Oder man verlangt keine Mondpreise mehr. Fährt man zweimal von einem Randgebiet in einer Großstadt in das gegenüberliegende und wieder zurück, so ist das teurer, als wenn man 550 km mit dem Fernbus durch die Republik fährt. Die haben völlig die Übersicht verloren.
stimmt auch! :D
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Teeernte »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(26 Jan 2018, 19:37)

da bin ich einhundertprozentig deiner meinung! :D
Ach....ÖPNV ganz abschaffen. Durch Clubmitgliedschaften ersetzen. Dann passiert sowas auch nicht.
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Teeernte »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(26 Jan 2018, 19:40)

stimmt auch! :D
Ein Drittel des Fahrpreises (Nahverkehr) ist bereits durch das Land gestützt. - DAS sollte man weglassen - und ÖPNV Einstellen.

Vollprivat - geht es . Ohne demolierte Bahnhöfe.
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Dampflok94 »

Kael hat geschrieben:(26 Jan 2018, 18:37)

Also die Auflösungserscheinungen des Rechtsstaats sind bedauerlich wenn das durchkommt.

Dann muss halt was Geld locker gemacht werden damit man Gerichtsgebäude baut und Richter einstellt.
Es geht nicht darum Schwarzfahren zu legalisieren. Von daher kann von Auflösungserscheinungen des Rechtsstaates keine Rede sein.
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Kael »

Wenn man keine Strafe zu fürchten hat, kann man es praktisch ignorieren.
Abgesehen davon das Schaffner und die DB Sicherheit nun mit noch mehr Gewalt zu tun bekommen wenn es nicht mehr als Straftat gilt

Bin eh dafür den öv zu Verstaatlichen. Die DB zu privatisieren war ein großer Fehler
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Dampflok94 »

Kael hat geschrieben:(26 Jan 2018, 20:51)
Wenn man keine Strafe zu fürchten hat, kann man es praktisch ignorieren.
Keine Strafe mehr? Es geht darum daß ganze als Ordnungswidrigkeit zu behandeln. Auch die werden bekanntlich bestarft, wie viele Autofahrer regelmäßig schmerzlich erfahren.
Abgesehen davon das Schaffner und die DB Sicherheit nun mit noch mehr Gewalt zu tun bekommen wenn es nicht mehr als Straftat gilt
Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht.
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Tom Bombadil »

jack000 hat geschrieben:(26 Jan 2018, 18:59)

Was spricht denn gegen ein Sozialticket (Welches es in diversen Städten bereits gibt)?
Nichts?
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von H2O »

Dampflok94 hat geschrieben:(26 Jan 2018, 21:22)

Keine Strafe mehr? Es geht darum daß ganze als Ordnungswidrigkeit zu behandeln. Auch die werden bekanntlich bestarft, wie viele Autofahrer regelmäßig schmerzlich erfahren.

Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht.
Dieses Konzept der Strafverfolgung könnte man auch auf Ladendiebstähle und Taschendiebstähle ausweiten. Das wäre dann auch eine weitere Entlastung der Justiz.
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Dampflok94 »

H2O hat geschrieben:(27 Jan 2018, 10:04)
Dieses Konzept der Strafverfolgung könnte man auch auf Ladendiebstähle und Taschendiebstähle ausweiten. Das wäre dann auch eine weitere Entlastung der Justiz.
Davon halte ich wenig. Esgibt ja einen Grund, warum gerade Schwarzfahren das Thema ist. Das wird ja hauptsächlich im Bereich des ÖPNV begangen. Der Schaden beträgt also round about 3 Euro. Und dafür landet dann ggf. jemand im Knast. Nun ist mir natürlich klar, daß die meisten Schwarzfahrer das öfters tun. Aber das tun Laden- und Taschendiebe auch. Und hier ist schon der Schaden im Einzelfall meist größer. Diebstahl ist noch eine ganz andere Nummer.

Aber letztlich ist es eine Einschätzungsfrage. Hält man einen Schwarzfahrer für krimineller als einen Autofahrer, der mit 70 km/h durch die Stadt braust? Da kann man zu unterschiedlichen Antworten kommen. In jede Richtung.
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Ebiker »

H2O hat geschrieben:(27 Jan 2018, 10:04)

Dieses Konzept der Strafverfolgung könnte man auch auf Ladendiebstähle und Taschendiebstähle ausweiten. Das wäre dann auch eine weitere Entlastung der Justiz.
Wird de facto schon gemacht.
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von H2O »

Dampflok94 hat geschrieben:(27 Jan 2018, 10:22)

Davon halte ich wenig. Esgibt ja einen Grund, warum gerade Schwarzfahren das Thema ist. Das wird ja hauptsächlich im Bereich des ÖPNV begangen. Der Schaden beträgt also round about 3 Euro. Und dafür landet dann ggf. jemand im Knast. Nun ist mir natürlich klar, daß die meisten Schwarzfahrer das öfters tun. Aber das tun Laden- und Taschendiebe auch. Und hier ist schon der Schaden im Einzelfall meist größer. Diebstahl ist noch eine ganz andere Nummer.

Aber letztlich ist es eine Einschätzungsfrage. Hält man einen Schwarzfahrer für krimineller als einen Autofahrer, der mit 70 km/h durch die Stadt braust? Da kann man zu unterschiedlichen Antworten kommen. In jede Richtung.
Ich meine, daß man sich sehr gut überlegen muß, in welcher Gesellschaft man leben möchte. Ich wünsche mir eine wohlwollende offene Gesellschaft, in der die Menschen schon aus Einsicht bereit sind, ihren Mitmenschen und der Gemeinschaft keinen Schaden zu zu fügen. Davon sind wir leider sehr weit entfernt, beginnend "von oben" bei cumex und Panamapapers bis eben "ganz unten" zum Ladendiebstahl, Schwarzfahren und der Zerstörung fremden Eigentums.

Deshalb bin ich auf "zero telerance" bei Regelbrüchen gestimmt, mit einer Justiz, die sehr hart zupackt, wenn hinter der Tat böser Wille zu vermuten ist. Offenbar ist diese Grundstimmung nicht Jedermanns Sache.
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

Watchful_Eye hat geschrieben:(15 Jan 2018, 14:27)

Das Problem ist nur - wenn man das besagte Alkoholverbot durchsetzen will, braucht es auch wieder Leute, die es kontrollieren. Die Fahrkartenkontrolleure übernehmen insofern auch bisher ein bisschen den Job der Polizei. Finde die Idee ansonsten auch durchaus reizvoll.
in münchen is alkohol im öpnv schon ewig verboten. sogar an manchen plätzen wie zb dem marienplatz herrscht schon seit 20 jahren alkoholverbot. in den parkanlagen auch...- :|
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Bielefeld09 »

Ebiker hat geschrieben:(27 Jan 2018, 10:43)

Wird de facto schon gemacht.
Bitte wo wird das schon gemacht? :?:
Ich möchte auch gleich mal bargeldlos und straffrei einkaufen. :D
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Watchful_Eye »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(27 Jan 2018, 16:54)

in münchen is alkohol im öpnv schon ewig verboten. sogar an manchen plätzen wie zb dem marienplatz herrscht schon seit 20 jahren alkoholverbot. in den parkanlagen auch...- :|
Ja, aber wie gesagt, wenn du keinen Kontrolleur im Zug mehr hast, wird es nichts bringen. Außer, du lässt an Stelle der Kontrolleure Polizisten durch die Züge laufen. In der Vergangenheit haben die Kontrolleure somit teilweise den Job der Polizisten übernommen.
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Teeernte »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Jan 2018, 23:53)

Nichts?
Volle Züge - wenn zahlende Kunden fahren müssen. Demolierte Technik... und versottete Bahnhöfe.

Volle Kostenumlage - und die freien Zeitfenster für Güterverkehr nutzen.

Mann könnte auch Mäckes for free machen... ( incl. Wärmehalle...) - aber man lässt es.
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Ebiker »

Bielefeld09 hat geschrieben:(27 Jan 2018, 17:40)

Bitte wo wird das schon gemacht? :?:
Ich möchte auch gleich mal bargeldlos und straffrei einkaufen. :D
http://www.tagesspiegel.de/berlin/krimi ... 79408.html
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von imp »

Watchful_Eye hat geschrieben:(27 Jan 2018, 17:46)

Ja, aber wie gesagt, wenn du keinen Kontrolleur im Zug mehr hast, wird es nichts bringen. Außer, du lässt an Stelle der Kontrolleure Polizisten durch die Züge laufen. In der Vergangenheit haben die Kontrolleure somit teilweise den Job der Polizisten übernommen.
Die meisten Bahnen haben abends Sicherheitsdienste, die wellenweise oder regelmäßig unterwegs sind. Die interessiert dein Jahresabo aber nicht. Die wollen nur, dass du die Hand aus drm BH der Frau nimmst, dein Bier wegpackst und deinen affigen Hiphop bitte nur mit Kopfhörer emittierst.
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

ich fahr immer schwarz...- :) :D
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Alpha Centauri »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(02 Mar 2018, 19:59)

ich fahr immer schwarz...- :) :D

Naja sowas als Straftat statt Ordnungswidrigkeit einzustufen ist sowieso kokolores,die Gericht sind ohnehin überlastet, daher derVorschlag des Richterbundes.
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von H2O »

Alpha Centauri hat geschrieben:(08 Mar 2018, 22:18)

Naja sowas als Straftat statt Ordnungswidrigkeit einzustufen ist sowieso kokolores,die Gericht sind ohnehin überlastet, daher derVorschlag des Richterbundes.
Wenn ein unbelehrbarer Täter immer wieder "Ordnungswidrigkeiten" begeht, dann wird der gesellschaftliche Frieden aber auch empfindlich gestört. Dann dürfte das wieder ein Fall für den Richter sein. Am Ende wird Diebstahl auch zur Ordnungswidrigkeit, weil Gerichte überlastet sind? Bei allem Respekt vor der Justiz: Gesetze erläßt der Gesetzgeber. Nennt sich Gewaltenteilung.
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 22:43)

Wenn ein unbelehrbarer Täter immer wieder "Ordnungswidrigkeiten" begeht, dann wird der gesellschaftliche Frieden aber auch empfindlich gestört. ....
frdwegen fahr ich ja schwarz. ich bin ein revoluzzer...- :p
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von H2O »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(08 Mar 2018, 22:47)

frdwegen fahr ich ja schwarz. ich bin ein revoluzzer...- :p
Django hatte ja auch keinen Fahrschein; Django hatte eine Monatskarte.
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 22:50)

Django hatte ja auch keinen Fahrschein; Django hatte eine Monatskarte.
monatskarte kann ich mir ned leisten...- :p
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von H2O »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(08 Mar 2018, 22:56)

monatskarte kann ich mir ned leisten...- :p
Jahreskarten gibt es wohl auch; die sind umgerechnet etwas günstiger..
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 23:00)

Jahreskarten gibt es wohl auch; die sind umgerechnet etwas günstiger..
so viel geld hab ich noch nie auf einem haufen gesehen...- :p
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von H2O »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(08 Mar 2018, 23:01)

so viel geld hab ich noch nie auf einem haufen gesehen...- :p
Cashcard wird angenommen
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 23:03)

Cashcard wird angenommen
in meinem alter bin ich ned kreditwürdig genug für so elektronisches spielzeug. jedesmal wenn ich einschlafe, weiß ich nicht, ob ich wieder aufwache....- :rolleyes:
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von H2O »

SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(08 Mar 2018, 23:08)

in meinem alter bin ich ned kreditwürdig genug für so elektronisches spielzeug. jedesmal wenn ich einschlafe, weiß ich nicht, ob ich wieder aufwache....- :rolleyes:
Geht mir auch so; das Alter kommt auf seine Weise... Mist, wenn der Kopf auf die Tastatur knallt!
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

H2O hat geschrieben:(08 Mar 2018, 23:46)

Geht mir auch so; das Alter kommt auf seine Weise... Mist, wenn der Kopf auf die Tastatur knallt!
peinlich, wenn dir das im chat passiert...- :D
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von Aldemarin »

Man darf nicht vergessen, daß man in Deutschland viel leichter zum Schwarzfahrer werden kann, als im Ausland, weil man in vielen Ländern ohne Ticket nicht auf dem U-Bahnsteig gelangen kann!
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Re: Schwarzfahren keine Straftat mehr

Beitrag von firlefanz11 »

Aldemarin hat geschrieben:(31 Mar 2018, 00:37)

Man darf nicht vergessen, daß man in Deutschland viel leichter zum Schwarzfahrer werden kann, als im Ausland, weil man in vielen Ländern ohne Ticket nicht auf dem U-Bahnsteig gelangen kann!
Jup... Verstehe echt nicht warum das nicht hier auch entsprechend geändert wird... :rolleyes:
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