Der Liberalismus hatte '89-93 seine Zeit. Der nationalistische Säufer fand dann aber doch sein Privatsäckel wichtiger. Parallelen zu anderen Orten und Zeiten reiner Zufall. Warum eine "sozialistische" Partei Russland überhaupt gesondert thematisiert, erscheint wirr. China vielleicht oder Kuba, das würde noch einleuchten. Russland ist Markt und Elitenstreit wie Simbabwe oder Mexiko.Europa2050 hat geschrieben:(16 Nov 2017, 16:54)
Der Sprachgebrauch neigt zwar etwas zum kabarettistischen, aber natürlich haben sie recht.
Russland von heute und die einstige UdSSR haben außer großen Teilen des Staatsgebietes und der Bevölkerung sowie dem Hass auf Liberalismus nichts gemein.
Intelligente Linke haben das auch kapiert, die Masse sieht aber ausschließlich den Antipol zum Westen und feiert diesen.
Drohender Krieg mit Russland?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ich frage mich immer wieder, woran die These aus der Trump-Ecke, Jelzin sei "käuflich" gewesen, eigentlich festgemacht wird. Es gibt keinerlei Hinweise darauf, daß er andere als russische Einkünfte gehabt hätte. Ich halte das für eine von interessierter Seite gestreute Urban-Legend.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Nov 2017, 16:57)
Der Liberalismus hatte '89-93 seine Zeit. Der nationalistische Säufer fand dann aber doch sein Privatsäckel wichtiger. Parallelen zu anderen Orten und Zeiten reiner Zufall. Warum eine "sozialistische" Partei Russland überhaupt gesondert thematisiert, erscheint wirr. China vielleicht oder Kuba, das würde noch einleuchten. Russland ist Markt und Elitenstreit wie Simbabwe oder Mexiko.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
er kann natürlich auch in R käuflich gewesen sein.zollagent hat geschrieben:(17 Nov 2017, 10:41)
Ich frage mich immer wieder, woran die These aus der Trump-Ecke, Jelzin sei "käuflich" gewesen, eigentlich festgemacht wird. Es gibt keinerlei Hinweise darauf, daß er andere als russische Einkünfte gehabt hätte. Ich halte das für eine von interessierter Seite gestreute Urban-Legend.
was ich mich noch gut erinnere ist daß putin ernannt wurde aber zuerst versprochen haben mußte daß weder jelzin noch seine familie durch die staatsanwaltschaft verfolgt werden sollte. das sagte mir damals schon sehr viel über putin.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Auch in Russland gibt es keinen Hinweis auf Korruption Jelzins. Die Geschichte mit der Nichtverfolgung dürfte eher auf die Niederschlagung des versuchten Umsturzes der Kommunisten und der nachfolgenden Erstürmung der Duma abzielen.Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Nov 2017, 15:22)
er kann natürlich auch in R käuflich gewesen sein.
was ich mich noch gut erinnere ist daß putin ernannt wurde aber zuerst versprochen haben mußte daß weder jelzin noch seine familie durch die staatsanwaltschaft verfolgt werden sollte. das sagte mir damals schon sehr viel über putin.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
es ist natürlich wieder nicht mehr aktuell, aber vage erinnere ich mich doch daß es regelmäßig gerüchte gab über jelzins tochter.zollagent hat geschrieben:(18 Nov 2017, 12:27)
Auch in Russland gibt es keinen Hinweis auf Korruption Jelzins. Die Geschichte mit der Nichtverfolgung dürfte eher auf die Niederschlagung des versuchten Umsturzes der Kommunisten und der nachfolgenden Erstürmung der Duma abzielen.
nennt man putin wohl »mister 101%«, sie scheint eine »frau 5%« gewesen zu sein.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Über Jelzin selber finde ich trotz intensiver Suche nichts, wenn man mal davon absieht, daß er von interessierter Seite als vollkommener Alkoholiker dargestellt wird.Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Nov 2017, 17:08)
es ist natürlich wieder nicht mehr aktuell, aber vage erinnere ich mich doch daß es regelmäßig gerüchte gab über jelzins tochter.
nennt man putin wohl »mister 101%«, sie scheint eine »frau 5%« gewesen zu sein.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
es kann gut daß jelzin eine ziemlich weiße weste hat. ich nannte aber seine tochter.zollagent hat geschrieben:(18 Nov 2017, 18:39)
Über Jelzin selber finde ich trotz intensiver Suche nichts, wenn man mal davon absieht, daß er von interessierter Seite als vollkommener Alkoholiker dargestellt wird.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Der Jelzin-Clan hatte in den 90ern den Spitznamen "The Family". Der Jugoslawe Beghjet Pacolli hat für Frau und Töchter Jelzins Kreditkarten bezahlt. Er gab gegenüber Schweizer Behörden diesen Fakt zu und nannte Korruption den üblichen Weg zu großen Geschäften in Osteuropa.Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Nov 2017, 18:57)
es kann gut daß jelzin eine ziemlich weiße weste hat. ich nannte aber seine tochter.
Unter Jelzin gab es einen Herrn Borodin, der im großem Stil krumme Privatisierungen betrieb. Er war wohl auch mit Putin gut bekannt, der ihn aber um 2000 kaltstellte, indem er ihn auf einen wichtig klingenden Sinnlosjob beförderte.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Behgjet_Pacolli
https://www.google.de/amp/s/amp.theguar ... iantraynor
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Die MLPD will mit Inhalten die DKP treiben und jagen, diese wiederum die Linke und die die SPD. Da ist viel Bewegung, ohne vorwärts zu kommen.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Nov 2017, 13:34)
https://www.rf-news.de/rote-fahne/2017/ ... dkp-fuehrt
Die besonders weit linke Partei MLPD kritisiert Russlands "imperialistische" Politik.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
jetzt, wo du dies sagt, beginnt wieder etwas zurückzukehren in meinem gedächtnis. daß er nicht 100% sauber war, DAS wußte ich sicher. ich hatte aber keine lust zu suchen, denn offenbar würde das zeit kosten...Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Nov 2017, 20:49)
Unter Jelzin gab es einen Herrn Borodin, der im großem Stil krumme Privatisierungen betrieb.
edit:
schau mal an was ich beio deinem guardian link lese
Mr Borodin is a close colleague of Mr Yeltsin and his influential daughter Tatyana, as well as being Mr Putin's former boss.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Gut erinnert.Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Nov 2017, 22:15)
jetzt, wo du dies sagt, beginnt wieder etwas zurückzukehren in meinem gedächtnis. daß er nicht 100% sauber war, DAS wußte ich sicher. ich hatte aber keine lust zu suchen, denn offenbar würde das zeit kosten...
edit:
schau mal an was ich beio deinem guardian link lese
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Putin ist dito nach Quellen mit Clique keinen Deut besser als Jelzin früher. Nur das Putin andere Länder angreifen lässt, detrn Gebiete besetzt hält und Verträge ignoriert. Die Quittung kommt. Atomares Aufrüsten jetzt auch bei den USA
https://www.nzz.ch/international/kraftp ... ld.1329762
https://www.nzz.ch/international/kraftp ... ld.1329762
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Leider ist es bei einigen Usern sehr ausgeprägt, Sippenhaft in Betracht zu ziehen.Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Nov 2017, 18:57)
es kann gut daß jelzin eine ziemlich weiße weste hat. ich nannte aber seine tochter.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Politologe: Türkei und Russland wichtig für uns.
http://www.sueddeutsche.de/politik/herf ... -1.3747323
http://www.sueddeutsche.de/politik/herf ... -1.3747323
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Russland ohne Korruption gab es noch nie iseit dem Zerfall der SU.
Selbst zu SU zeiten förderte die ein parteien herrschaft der Kpdsu die Korruption.
Trotzdem glaube ich nicht an einen direkten Konflikt mit Russland, die Interessen der Russen können nicht im erweitern ihres Territoriums durch Krieg gegen die Nato liegen. Agression gegen andere Staaten zähle ich nicht dazu.
Die Nato ist ein zu grosser Brocken.
Der Wirtschaftlich militärische Komplex der Russen wird ein Wettrüsten, so wie die SU nicht durchhalten. Ein schneller Schlag mit Atomwaffen würde die Blöcke in die Steinzeit zurück bomben.
Kein Gewinn bei maximalen Risiko.
So einen Gau traue ich nur Nordkorea zu!!
Selbst zu SU zeiten förderte die ein parteien herrschaft der Kpdsu die Korruption.
Trotzdem glaube ich nicht an einen direkten Konflikt mit Russland, die Interessen der Russen können nicht im erweitern ihres Territoriums durch Krieg gegen die Nato liegen. Agression gegen andere Staaten zähle ich nicht dazu.
Die Nato ist ein zu grosser Brocken.
Der Wirtschaftlich militärische Komplex der Russen wird ein Wettrüsten, so wie die SU nicht durchhalten. Ein schneller Schlag mit Atomwaffen würde die Blöcke in die Steinzeit zurück bomben.
Kein Gewinn bei maximalen Risiko.
So einen Gau traue ich nur Nordkorea zu!!
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Wichtig sein, heißt nicht, tatenlos zusehen bei der Verwirklichung beim Neuaufbau eines diktatorisch regierten Imperiums.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(20 Nov 2017, 17:03)
Politologe: Türkei und Russland wichtig für uns.
http://www.sueddeutsche.de/politik/herf ... -1.3747323
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Putin in Sochi:
"Vladimir Putin says all Russian businesses should be ready to switch to war production at any moment"
http://www.independent.co.uk/news/world ... 69951.html
"Vladimir Putin says all Russian businesses should be ready to switch to war production at any moment"
http://www.independent.co.uk/news/world ... 69951.html
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Grob falsch zitiert.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Oh erleuchte mich oh Sole. Was wollte Putin eigentlich sagen, sprich mit mir.
http://tass.com/defense/976879
http://tass.com/defense/976533
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Auch vorher gab es das nicht. Und vor der SU ebenfalls nicht.Ger9374 hat geschrieben:(20 Nov 2017, 18:29)
Russland ohne Korruption gab es noch nie iseit dem Zerfall der SU.
Nur: In welchem Land gibt es keine Korruption? In D waren Schmiergelder sogar steuerlich absetzbar....
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Große und strategische Unternehmen sollen dazu beitragen, dass russische Rüstungsgüter besser als ausländische sind.The ability of our economy to increase military production and services at a given time is one of the most important aspects of military security,” Mr Putin said. “To this end, all strategic, and simply large-scale enterprise should be ready, regardless of ownership.”
"Our army and navy need to have the very best equipment — better than foreign equivalents,”
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Den Menschen geht es halt i. A. wesentlich besser. Unter Jelzin wären sie z. t. fast verhungert. Und unter Jelzin konnte sich die Mafia überhaupt erst etablieren.Cobra9 hat geschrieben:(19 Nov 2017, 08:09)
Putin ist dito nach Quellen mit Clique keinen Deut besser als Jelzin früher.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Da ist wahres dran, wo es um Geld geht lockt derDieter Winter hat geschrieben:(23 Nov 2017, 10:52)
Auch vorher gab es das nicht. Und vor der SU ebenfalls nicht.
Nur: In welchem Land gibt es keine Korruption? In D waren Schmiergelder sogar steuerlich absetzbar....
schnelle Rubel! Gerade in der Rüstungsindustrie!!
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Oh, aber da vergisst du doch glatt den wesentlichen Teil:Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(23 Nov 2017, 10:53)
Große und strategische Unternehmen sollen dazu beitragen, dass russische Rüstungsgüter besser als ausländische sind.
...at any given time all strategic and large-scale enterprise should be ready, regardless of ownership to increase military production and services.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Drohender Krieg mit Russland?
Steht doch oben. Groß und strategisch, nicht jeder.Yossarian hat geschrieben:(23 Nov 2017, 11:03)
Oh, aber da vergisst du doch glatt den wesentlichen Teil:
...at any given time all strategic and large-scale enterprise should be ready, regardless of ownership to increase military production and services.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Nicht wären. Sind. Unter dem Babymangel der Jelzinzeit leidet das Land noch die nächsten 30 Jahre. Die Lebenserwartung brach beispiellos ein. Die Medizin, Patentanmeldung, Raumfahrt, Bildung, alles wurde rasant schlechter.Dieter Winter hat geschrieben:(23 Nov 2017, 10:54)
Den Menschen geht es halt i. A. wesentlich besser. Unter Jelzin wären sie z. t. fast verhungert. Und unter Jelzin konnte sich die Mafia überhaupt erst etablieren.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Unter Putin hat sich einiges gebessert. Aber dafür bedient sich Putin und Umfeld plus agressive illegale AußenpolitikDieter Winter hat geschrieben:(23 Nov 2017, 10:54)
Den Menschen geht es halt i. A. wesentlich besser. Unter Jelzin wären sie z. t. fast verhungert. Und unter Jelzin konnte sich die Mafia überhaupt erst etablieren.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Polen rüstet weiter auf, die Usa verstärken ihre Präsenz
http://defence-blog.com/news/poland-sta ... -jets.html
http://defence-blog.com/army/u-s-milita ... urope.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
US-Außenminister hält beim OSZE-Treffen Russland vor, "Quelle der Gewalt" zu sein.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 82263.html
Lawrow kritisierte indes das Raketenabwehrsystem und hielt dem Westen eine "rücksichtslose Expansion" vor. Im Ukraine-Konflikt sind bislang rund 10.000 Personen umgekommen. Die "Quelle der Gewalt" (Tillerson) trainiert oder rekrutiert Seperatisten - die nach ukrainischem Recht als Terroristen verstanden werden - und versorgt sie mit Waffen, setzt aber auch Leute ohne Hoheitsabzeichen ein.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 82263.html
Lawrow kritisierte indes das Raketenabwehrsystem und hielt dem Westen eine "rücksichtslose Expansion" vor. Im Ukraine-Konflikt sind bislang rund 10.000 Personen umgekommen. Die "Quelle der Gewalt" (Tillerson) trainiert oder rekrutiert Seperatisten - die nach ukrainischem Recht als Terroristen verstanden werden - und versorgt sie mit Waffen, setzt aber auch Leute ohne Hoheitsabzeichen ein.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
In der Ukraine ist Russland ein Agressor.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Russland wird jetzt laut US Regierung für seine Brüche von Verträgen mit Konsequenzen und Reaktionen zu rechnen haben. Was was sagt Russland ?
Wir waren das nicht. Wir doch nicht. Nö Nö....Standard aus Russland
http://m.faz.net/aktuell/politik/auslan ... 26159.html
Wir waren das nicht. Wir doch nicht. Nö Nö....Standard aus Russland
http://m.faz.net/aktuell/politik/auslan ... 26159.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Großbritannien ist nötigenfalls verteidigungsbereit.
Demnach verfolgt die HMS St Albans die russische Fregatte Admiral Gorschkow in der Nordsee.
Kommentar: Man sollte die russisch Föderalen mehr im Mittleren Osten beschäftigen und die Abnahme von Gas verknappen.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 58745.htmlDer britische Verteidigungsminister Gavin Williamson erklärte nach dem Vorfall, er werde beim Schutz der britischen Gewässer „nicht zögern“ und „keine Form der Aggression dulden“. Großbritannien lasse sich nicht einschüchtern, wenn es darum gehe, „unser Land, unser Volk und unsere nationalen Interessen zu verteidigen“.
Demnach verfolgt die HMS St Albans die russische Fregatte Admiral Gorschkow in der Nordsee.
Kommentar: Man sollte die russisch Föderalen mehr im Mittleren Osten beschäftigen und die Abnahme von Gas verknappen.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Die USA ändert voraussichtlich die nukleare Abschreckungs-Doktrin. Kleinformatige Atomwaffen sollen das Arsenal ergänzen. Grund dafür sei die drastische Verschlechterung der Sicherheitslage, im Hinblick auf Russland, China, Nordkorea und Iran.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 88028.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Das klingt nach einem Wechsel, indem man glaubt, daß man Atomkriege führen und begrenzen könnte. Ich halte das für eine gefährliche Selbsttäuschung.DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Jan 2018, 20:52)
Die USA ändert voraussichtlich die nukleare Abschreckungs-Doktrin. Kleinformatige Atomwaffen sollen das Arsenal ergänzen. Grund dafür sei die drastische Verschlechterung der Sicherheitslage, im Hinblick auf Russland, China, Nordkorea und Iran.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/d ... 88028.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
nein, das ist kein wechsel. es gab in den usa immer strategen, die glaubten taktische atomwaffen einsetzen zu können unterhalb der schwelle zum globalen krieg... is natürlich quatsch...-zollagent hat geschrieben:(16 Jan 2018, 23:35)
Das klingt nach einem Wechsel, indem man glaubt, daß man Atomkriege führen und begrenzen könnte. Ich halte das für eine gefährliche Selbsttäuschung.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
zollagent hat geschrieben:(16 Jan 2018, 23:35)
Das klingt nach einem Wechsel, indem man glaubt, daß man Atomkriege führen und begrenzen könnte. Ich halte das für eine gefährliche Selbsttäuschung.
Es wäre mal an der Zeit, dass irgendwer dem Horrorclown im Weißen Haus unmissverständlich verdeutlicht, dass Massenmörder, die Atomwaffen einsetzen, der allerletzte Abschaum sind, vielfach schlimmer als alle Terroristen zusammen! Und dabei spielt es nicht die geringste Rolle, ob diese Massenmörder "demokratisch legitimiert" sind oder nicht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Die Analyse, dass die Bedrohungslage zugenommen habe, ist aber nicht sonderlich abwegig.zollagent hat geschrieben:(16 Jan 2018, 23:35)
Das klingt nach einem Wechsel, indem man glaubt, daß man Atomkriege führen und begrenzen könnte. Ich halte das für eine gefährliche Selbsttäuschung.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Jan 2018, 01:03)
Die Analyse, dass die Bedrohungslage zugenommen habe, ist aber nicht sonderlich abwegig.
Mag sein, allerdings bedroht kein Land den Weltfrieden so stark wie die USA. Es hat auch kein anderes Land ein ähnlich großes Interesse an einem Krieg.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
War in den 80ern auch schon mal Thema. Geyer Sturzflug hatte damals sogar einen Hit mit "Besuchen Sie Europa, so lange es noch steht". Inspiriert war der Song durch eine gleichlautende Werbung in einem amerikanischen Reisebüro, jedenfalls hat das der Leadsänger in einem Interview mal so geschildert.SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(17 Jan 2018, 00:46)
nein, das ist kein wechsel. es gab in den usa immer strategen, die glaubten taktische atomwaffen einsetzen zu können unterhalb der schwelle zum globalen krieg... is natürlich quatsch...-
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Es gibt noch ein großes Land, das für seine vermeintlichen Interessen Krieg führt und über Leichen geht. Man will ja wieder wer sein.KarlRanseier hat geschrieben:(17 Jan 2018, 01:14)
Mag sein, allerdings bedroht kein Land den Weltfrieden so stark wie die USA. Es hat auch kein anderes Land ein ähnlich großes Interesse an einem Krieg.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
hm, haben z.b. die russen denn nicht gesagt daß sie »notfalls« als erste A-bomben benützen werden?KarlRanseier hat geschrieben:(17 Jan 2018, 01:14)
Mag sein, allerdings bedroht kein Land den Weltfrieden so stark wie die USA. Es hat auch kein anderes Land ein ähnlich großes Interesse an einem Krieg.
außerdem... ich erinnere mich eine aussage über eine A-bombe richtung dänemark.
and what about nordkorea ?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Sie haben sich damit den USA, GB und F angepasst. Auch diese Staaten haben nie den Verzicht auf den Erstschlag erklärt.Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Jan 2018, 11:21)
hm, haben z.b. die russen denn nicht gesagt daß sie »notfalls« als erste A-bomben benützen werden?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
F und GB sagten das? wo kann ich das finden ?Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jan 2018, 11:27)
Sie haben sich damit den USA, GB und F angepasst. Auch diese Staaten haben nie den Verzicht auf den Erstschlag erklärt.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Jan 2018, 11:21)
hm, haben z.b. die russen denn nicht gesagt daß sie »notfalls« als erste A-bomben benützen werden?
außerdem... ich erinnere mich eine aussage über eine A-bombe richtung dänemark.
and what about nordkorea ?
Russland hat gedroht, dänische Kriegsschiffe mit Atomraketen anzugreifen, wenn Dänemark dem NATO-Raketenschild beitritt. Das ist eine Reaktion auf die aggressive Ausdehnung der NATO nach Osten. Diese Ausdehnung wurde übrigens im Rahmen der deutschen Vereinigung ausgeschlossen, aber das Wort von professionellen Lügenbolden aus der "westlichen Wertegemeinschaft" hat ja bekanntlich keinen Wert, die Russen sind trotzdem darauf hereingefallen.
Nordkorea? Ist nicht Dein Ernst, oder? Meinst Du, die würden Atomwaffen einsetzen und sich damit selbst abschaffen? Kim ist vielleicht ein Ekelpaket, aber geistig umnachtet oder größenwahnsinnig wie der alte Mann im Weißen Haus ist er sicherlich nicht.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Wie oft wird diese Lügengeschichte noch breit getreten? Wie oft muss dies infame Lügengebäude noch eingerissen werden?KarlRanseier hat geschrieben:(17 Jan 2018, 12:45)
Russland hat gedroht, dänische Kriegsschiffe mit Atomraketen anzugreifen, wenn Dänemark dem NATO-Raketenschild beitritt. Das ist eine Reaktion auf die aggressive Ausdehnung der NATO nach Osten. Diese Ausdehnung wurde übrigens im Rahmen der deutschen Vereinigung ausgeschlossen, aber das Wort von professionellen Lügenbolden aus der "westlichen Wertegemeinschaft" hat ja bekanntlich keinen Wert, die Russen sind trotzdem darauf hereingefallen.
Nordkorea? Ist nicht Dein Ernst, oder? Meinst Du, die würden Atomwaffen einsetzen und sich damit selbst abschaffen? Kim ist vielleicht ein Ekelpaket, aber geistig umnachtet oder größenwahnsinnig wie der alte Mann im Weißen Haus ist er sicherlich nicht.
Ich machs mal kurz und schmerzlos:
Veröffentliche bitte ein völkerrechtlich verbindliches Dokument, dass es den ehemaligen Staaten des Warschauer Pakts verbietet sich um Aufnahme in die NATO zu bewerben - oder eines, das der NATO verbietet diese Staaten aufzunehmen.
So lange Du dazu nicht in der Lage bist, unterlasse bitte die Lüge.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Diese Zusagen erfolgten erst später und auch nur mündlich. Gorbi hat sich da ablinken lassen - was ihm die Russen auch ziemlich verübeln.KarlRanseier hat geschrieben:(17 Jan 2018, 12:45)
Diese Ausdehnung wurde übrigens im Rahmen der deutschen Vereinigung ausgeschlossen,
https://www.stern.de/politik/ausland/na ... 39144.html
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Und selbst dieses Gespräch zwischen zwei Außenministern beinhaltete nur die Zusage, dass Polen nicht sofort nach dem Fall des eisernen Vorhanges in die NATO aufgenommen wird - übrigens, diese Versprechen wurde sogar gehalten.Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jan 2018, 13:08)
Diese Zusagen erfolgten erst später und auch nur mündlich. Gorbi hat sich da ablinken lassen - was ihm die Russen auch ziemlich verübeln.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ich meinte eigentlich mehr den Teil:Moses hat geschrieben:(17 Jan 2018, 13:11)
Und selbst dieses Gespräch zwischen zwei Außenministern beinhaltete nur die Zusage, dass Polen nicht sofort nach dem Fall des eisernen Vorhanges in die NATO aufgenommen wird - übrigens, diese Versprechen wurde sogar gehalten.
Michail Gorbatschow bemerkte zu spät, dass seine Aussage, jegliche Erweiterung der Nato sei nicht zu akzeptieren, überhaupt keinen Niederschlag im Vertragswerk gefunden hatte. Er sei in die Falle getappt, beschwerte sich ein hörbar aufgeregter Staatspräsident in einem Telefonat mit Helmut Kohl im Spätsommer 1990.
Quelle: s. O.
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Re: Drohender Krieg mit Russland?
Ja, das sind Fehler, die auch einem Politiker passieren können, der nicht zu spät kommt und auch die bestraft das Leben . . . btw. eine solche Vereinbarung wäre nie völkerrechtskonform umsetzbar gewesen.Dieter Winter hat geschrieben:(17 Jan 2018, 13:14)
Ich meinte eigentlich mehr den Teil:
Michail Gorbatschow bemerkte zu spät, dass seine Aussage, jegliche Erweiterung der Nato sei nicht zu akzeptieren, überhaupt keinen Niederschlag im Vertragswerk gefunden hatte. Er sei in die Falle getappt, beschwerte sich ein hörbar aufgeregter Staatspräsident in einem Telefonat mit Helmut Kohl im Spätsommer 1990.
Quelle: s. O.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.