Ach ja und wo ?Rote_Galaxie hat geschrieben:(09 Jan 2018, 21:40)
Der Marxismus ist lebendig weil er sich ständig weiterentwickelt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ist es nicht, der von mir vorgeschlagene Schritt müsste ja nicht abrupt erfolgen.ThorsHamar hat geschrieben:(10 Jan 2018, 00:58)
Dir ist offenbar entgangen, dass das "chinesische Zeug" westliches Zeug ist, was in China produziert wird.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Was konnte man nun vom Threadersteller in Bezug auf China lesen/lernen ?
Die Volkswirtschaft, (neben Russland) die derzeit die kapitalistischsten Zuge überhaupt aufweist,
Umwelt, Arbeitsbedingungen, Arbeitschutz, soziale Verantwortung, Rechtsstaatlichkeit,
Pressefreiheit und demokratische Grundrechte am meisten ignoriert,
ist seinem Ideal der kommunistischen Weiterentwicklung am nahesten.
Gratulation.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Klar, geht ja auch gar nicht, denn zuerst müssten mal alle Produktionskapazitäten aus China wieder rückgeführt werden, incl. der sozialen Lawine "Lohnangleichung" für Europa.Tom Bombadil hat geschrieben:(10 Jan 2018, 10:48)
Ist es nicht, der von mir vorgeschlagene Schritt müsste ja nicht abrupt erfolgen.
Wie ich bereits sagte, meine ich, dass dieser Schritt schon längst unmöglich ist ....
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Mi 10. Jan 2018, 12:40, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
ist aber auch spannend ...Skull hat geschrieben:(10 Jan 2018, 11:54)
Was konnte man nun vom Threadersteller in Bezug auf China lesen/lernen ?
Die Volkswirtschaft, (neben Russland) die derzeit die kapitalistischsten Zuge überhaupt aufweist,
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Nein normal.... zeigt doch die Historie. Für die gute Idee (=Kommunismus) ist kein Opfer zu schade ...
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Das haben sich die Kommunisten aber vom Jesus-Kult abgeschaut ...3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 Jan 2018, 12:45)
Nein normal.... zeigt doch die Historie. Für die gute Idee (=Kommunismus) ist kein Opfer zu schade ...
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Hör auf mir deine Interpretationen anzudichten.Skull hat geschrieben:(10 Jan 2018, 11:54)
Was konnte man nun vom Threadersteller in Bezug auf China lesen/lernen ?
Die Volkswirtschaft, (neben Russland) die derzeit die kapitalistischsten Zuge überhaupt aufweist,
Umwelt, Arbeitsbedingungen, Arbeitschutz, soziale Verantwortung, Rechtsstaatlichkeit,
Pressefreiheit und demokratische Grundrechte am meisten ignoriert,
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Russland hat keinen Kapitalismus, sondern Etatismus...... (korrupte Staatsbürokratie)
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Wer die Entwicklung Chinas der letzten 25 Jahre als Teil der positiven Entwicklung zum Kommunismus auslegt...
...DEM muß man gar nichts andichten. DEM kann man auch nicht einmal (mehr) helfen...
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Bitte den armen Galaxie nicht beleidigenSkull hat geschrieben:(10 Jan 2018, 17:42)
Wer die Entwicklung Chinas der letzten 25 Jahre als Teil der positiven Entwicklung zum Kommunismus auslegt...
...DEM muß man gar nichts andichten. DEM kann man auch nicht einmal (mehr) helfen...
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ich beleidige niemanden.
Das ist eine Festsstellung.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Wenn man China vergleicht, jetzt mit vor 50 Jahren fällt auf dass aus einem Agrarland mit feudalen Strukturen ein moderner Industriestaat wurde.Skull hat geschrieben:(10 Jan 2018, 17:42)
Wer die Entwicklung Chinas der letzten 25 Jahre als Teil der positiven Entwicklung zum Kommunismus auslegt...
...DEM muß man gar nichts andichten. DEM kann man auch nicht einmal (mehr) helfen...
mfg
Und das ist eine positive Entwicklung weil es Millionen von Chinesen aus der Armut geholt hat. Ich idealisiere aber nicht diesen Prozess ich sehe es nur realistisch.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Du klingst gerade wie einer, der freie Marktwirtschaft befürwortet.Rote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jan 2018, 18:02)
Wenn man China vergleicht, jetzt mit vor 50 Jahren fällt auf dass aus einem Agrarland mit feudalen Strukturen ein moderner Industriestaat wurde.
Und das ist eine positive Entwicklung weil es Millionen von Chinesen aus der Armut geholt hat. Ich idealisiere aber nicht diesen Prozess ich sehe es nur realistisch.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Nach Marx bereitet der Kapitalismus die ökonomischen Grundlagen für für den Sozialismus vor. Bis es zu einem Widerspruch der Produktivkräfte kommt.rain353 hat geschrieben:(10 Jan 2018, 18:07)
Du klingst gerade wie einer, der freie Marktwirtschaft befürwortet.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Du klingst ja fast wie Wagenknecht, die ja angeblich Erhard so toll findet.....Rote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jan 2018, 18:13)
Nach Marx bereitet der Kapitalismus die ökonomischen Grundlagen für für den Sozialismus vor. Bis es zu einem Widerspruch der Produktivkräfte kommt.
Sie sagte, dass damals die Gesellschaft damals demokratischer (wirtschaftlich) und, dass die heutige Antwort der "kreative Sozialismus" sein muss... Ein Widerspruch in sich....
Bin auch dafür mehr Erhard zu wagen, allerdings äußert sich das darin Bürokratie abzubauen, Stärkung der Wirtschaft, Senkung der Steuern..
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
klar, nachdem der Kapitalismus ja weltweit für Wohlstand sorgt, sollte man lieber immer noch ein bisschen warten, bis man den Kommunismus einführt.bRote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jan 2018, 18:13)
Nach Marx bereitet der Kapitalismus die ökonomischen Grundlagen für für den Sozialismus vor.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Venezuela ist am quengeln, die können es kaum erwarten3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 Jan 2018, 18:55)
klar, nachdem der Kapitalismus ja weltweit für Wohlstand sorgt, sollte man lieber immer noch ein bisschen warten, bis man den Kommunismus einführt.b
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Würde Marx unsere Soziale Marktwirtschaft gekannt haben, hätte er solchen Unsinn wahrscheinlich gar nicht erst geschrieben.Rote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jan 2018, 18:13)
Nach Marx bereitet der Kapitalismus die ökonomischen Grundlagen für für den Sozialismus vor. Bis es zu einem Widerspruch der Produktivkräfte kommt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Venezuela ist laut Rote_Galaxie kein Sozialismus.twilight hat geschrieben:(10 Jan 2018, 19:01)
Venezuela ist am quengeln, die können es kaum erwarten
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Das ist ja das tolle am Sozialismus/Kommunismus. Sobald die Defizite offensichtlich werden, wird das Label entfernt. Was interessieren dann noch die Jubelarien von gestern.
In anderen Zusammenhängen nennt man das Abrogation, durchaus ein Erfolgsmodell.
In anderen Zusammenhängen nennt man das Abrogation, durchaus ein Erfolgsmodell.
Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Rote_Galaxie ist für starke Gewerkschaften, am besten gleich an Konkordat mit denen(wie es zwischen Gewerkschaften und Labour der Fall war("Staat im Staate")..Troh.Klaus hat geschrieben:(10 Jan 2018, 20:49)
Das ist ja das tolle am Sozialismus/Kommunismus. Sobald die Defizite offensichtlich werden, wird das Label entfernt. Was interessieren dann noch die Jubelarien von gestern.
In anderen Zusammenhängen nennt man das Abrogation, durchaus ein Erfolgsmodell.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Erzählst du jetzt den Leuten was ich will oder wie?rain353 hat geschrieben:(10 Jan 2018, 20:55)
Rote_Galaxie ist für starke Gewerkschaften, am besten gleich an Konkordat mit denen(wie es zwischen Gewerkschaften und Labour der Fall war("Staat im Staate")..
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Frieden ist wenn alle gleich sind.Troh.Klaus hat geschrieben:(10 Jan 2018, 20:49)
Das ist ja das tolle am Sozialismus/Kommunismus. Sobald die Defizite offensichtlich werden, wird das Label entfernt. Was interessieren dann noch die Jubelarien von gestern.
In anderen Zusammenhängen nennt man das Abrogation, durchaus ein Erfolgsmodell.
Da können jetzt Leute sagen ja wenn alle gleich arm und unglücklich sind.
Aber es gibt einen Mittelweg. Es gibt immer einen Weg frei von Extremen und nur dieser Weg führt zu einem Leben in Glück.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Werden jetzt alle Chinesen Milliardäre ?
Damit wieder Gleichheit und Frieden in China einkehrt ?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Genau das ist das Ideal des Kommunismus. Wenn es allen gut geht.Skull hat geschrieben:(10 Jan 2018, 22:06)
Werden jetzt alle Chinesen Milliardäre ?
Damit wieder Gleichheit und Frieden in China einkehrt ?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Und auf wessen Kosten werden die nun alle Milliardäre?Rote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jan 2018, 22:07)
Genau das ist das Ideal des Kommunismus. Wenn es allen gut geht.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Was würde denn dagegen sprechen wenn jeder in Reichtum lebt.Kritikaster hat geschrieben:(10 Jan 2018, 22:18)
Und auf wessen Kosten werden die nun alle Milliardäre?
Der Reichtum in kapitalistischen Systemen sind Schulden.
Die einen sind Sklaven die anderen haben soviel Geld dass sie es nicht ausgeben können.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Nein, alle werden "nur" noch MillionäreKritikaster hat geschrieben:(10 Jan 2018, 22:18)
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Noch mal: Wo in Deiner Bilanz erscheint die Gegenbuchung zu den Milliardären?Rote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jan 2018, 22:20)
Was würde denn dagegen sprechen wenn jeder in Reichtum lebt.
Der Reichtum in kapitalistischen Systemen sind Schulden.
Die einen sind Sklaven die anderen haben soviel Geld dass sie es nicht ausgeben können.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ich verstehe nicht was du jetzt hören willst?Kritikaster hat geschrieben:(10 Jan 2018, 22:24)
Noch mal: Wo in Deiner Bilanz erscheint die Gegenbuchung zu den Milliardären?
Ist dir die Freiheit alles besitzen zu können größer und wichtiger als ein Leben in Frieden?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Jeder andere hier hat's verstanden.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Du weichst meiner Frage aus.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Was bedeutet für Dich "alle gleich".Rote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jan 2018, 21:57)
Frieden ist wenn alle gleich sind.
In der Physik gibt es absolute Gleichheit (im quanten-mechanischen Sinne) bei Bosonen auf dem Basis-Energie-Level. Dann tut sich allerdings auch grad gar nichts mehr bis wieder etwas Energie dazu kommt und die Unordnung aka Ungleichheit wieder zunimmt.
Nach meiner Beobachtung ist die Ungleichheit der Normalzustand auf allen Ebenen, von den subatomaren Teilchen bis zu den größten kosmischen Objekten. Warum sollte das also bei einem minorem Objekt wie dem Menschen anders sein.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Gleichheit = Unterschiede aber das Gemeinsame überwiegt.Troh.Klaus hat geschrieben:(10 Jan 2018, 22:57)
Was bedeutet für Dich "alle gleich".
In der Physik gibt es absolute Gleichheit (im quanten-mechanischen Sinne) bei Bosonen auf dem Basis-Energie-Level. Dann tut sich allerdings auch grad gar nichts mehr bis wieder etwas Energie dazu kommt und die Unordnung aka Ungleichheit wieder zunimmt.
Nach meiner Beobachtung ist die Ungleichheit der Normalzustand auf allen Ebenen, von den subatomaren Teilchen bis zu den größten kosmischen Objekten. Warum sollte das also bei einem minorem Objekt wie dem Menschen anders sein.
Also größer als 50%.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Überhaupt nicht.
Zunächst stehst Du in der Erklärungspflicht, auf wessen Kosten Du die Chinesen alle wohlhabend machen möchtest. Wie soll das funktionieren, ohne dass jemand dafür "bezahlt" (die "Gegenbuchung"), wenn sich das Vermögen zunehmend bei einer Clique Superreicher sammelt. Deine Antwort darauf steht noch aus, und bevor da nichts kommt, werde ich auf nachfolgende Ablenkungsversuche Deinerseits nicht eingehen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Das nennt sich Fuzzy Logik - mit gaaaaanz viel Fuzzy ...Rote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jan 2018, 22:59)
Gleichheit = Unterschiede aber das Gemeinsame überwiegt.
Also größer als 50%.
Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Rote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jan 2018, 22:59)
Gleichheit = Unterschiede aber das Gemeinsame überwiegt.
Also größer als 50%.
Erhard hätte das aber nicht gut gefunden.......
"Friedrich von Hayek, dem Theoretiker einer radikal freien Marktwirtschaft, soll ihn einmal nach seinem Konzept gefragt haben und berichtete, dass Erhard antwortete: "Ich hoffe, Sie missverstehen mich nicht, wenn ich von der sozialen Marktwirtschaft spreche. Ich meine, dass der Markt an sich sozial ist, nicht dass er sozial gemacht werden muss." Erhard konkretisierte diesen Gedanken: "Je freier die Wirtschaft, umso sozialer ist sie auch." "
Ich finde, dass nicht gut, dass Deutschland in seiner Vergangenheit immer marktkritischer war, als die anderen führenden Industrienationen.... Ironischerweise kehrte sich das nach dem 2 Weltkrieg mit Erhards Kurs für einige Jahre um und die anderen verehrten Keynes und Westdeutschland Erhards Konzept von einer Marktwirtschaft, von der alle profitieren.....
Wenn einer 1000000 Euro Vermögen hat und der andere 100000000, soll das ungerecht sein... (nur ein Beispiel) Beide können doch davon leben....
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ich weiß, dort sind pöse Mächte zu gange....
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Aber im Prinzip haben wir das doch erreicht.Kritikaster hat geschrieben:(10 Jan 2018, 22:18)
Und auf wessen Kosten werden die nun alle Milliardäre?
Wir haben heute (vereinfacht) Superreiche, Mittelstand und Prekäre.
Sieht man es aus der Warte von vor 150 Jahren (Wohnen,Essen,Reisen,Verkehr,Kommunikation, Lebenserwartung/Gesundheit) leben heute:
- Superreiche wie damals Kaiser und Könige,
- Mittelstand wie damals Superreiche
- Prekäre wie damals Mittelstand
- Niemand wie damals Proletariat
Also haben wir genau diese Entwicklung genommen (trotz Kriegen und Rückschlägen), ohne, dass jemand dafür bezahlen musste.
Fortschritt und Wachstum (quantitativ und qualitativ) ist dasZauberwort. Und Fortschritt wird nunmal durch Kapitalismus und das Streben nach Reichtum (sowie so unappetitliche Sachen wie Kredit und Zins) befeuert.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ja, natürlich. Aber wir faseln ja auch nicht davon, dass das der Weg des Kommunismus sein soll.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ich finde diese verquerte Weltsicht und Betrachtungen ermüdend.Kritikaster hat geschrieben:(11 Jan 2018, 08:27)
Ja, natürlich. Aber faseln ja auch nicht davon, dass das der Weg des Kommunismus sein soll.
Es gibt und gab da eine Theorie ... von Herrn Marx vor über 150 jahren.
Dann gab es eine Zeit vor 30 bis 100 Jahren in denen in vielen Ländern diese Theorie umgesetzt werden wollte.
In und über mehrere Generationen allesamt mehr oder weniger gescheitert.
In den letzten 30 Jahren haben sich fast alle Länder und Nationen von dieser Theorie verabschiedet.
Mal friedlich, mal weniger friedlich.
Wenn nun einige "hardcore" Idealisten Länder wie China, Venezuela, Kuba oder Nordkorea
als weiteren Weg dieser Theorie hochhalten möchten...bitte.
Die Realität bildet es in keinster Weise ab.
Dort wo vermeintlich noch Reste des realen Sozialismus oder des kommenden Kommunismus zu finden
sein sollen, sind allenfalls Länder, in denen (ehemals) kommunistische "Eliten" herrschen.
Die sich weiterhin an der Macht halten möchten. Und die wenig bis nichts mit der kommunistischen Idee
gemein haben. Die allenfalls mit Repressalien und sozialistischen Worthülsen ihre eigene Macht begründen und erhalten.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ich lenke nicht ab ich habe dir nur eine Frage gestellt.Kritikaster hat geschrieben:(10 Jan 2018, 23:09)
Überhaupt nicht.
Zunächst stehst Du in der Erklärungspflicht, auf wessen Kosten Du die Chinesen alle wohlhabend machen möchtest. Wie soll das funktionieren, ohne dass jemand dafür "bezahlt" (die "Gegenbuchung"), wenn sich das Vermögen zunehmend bei einer Clique Superreicher sammelt. Deine Antwort darauf steht noch aus, und bevor da nichts kommt, werde ich auf nachfolgende Ablenkungsversuche Deinerseits nicht eingehen.
Und wenn es nach mir gehen würde würde ich den Reichtum umverteilen wenn er ungerecht erwirtschaftet wurde.
Außerdem würde ich die Produktivkräfte entwickeln.
Kennst du den Spruch:" Reichtum braucht Armut"?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ja, aber er stimmt nicht
Gegenfrage: Kennst Du den Begriff: „Nullsummen-Mentalität „
Weltpolitisch eher bei den Trumps dieser Welt angesiedelt, gesellschaftspolitisch eher bei den Sozialisten.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Der Spruch stimmt im Bezug auf das Kapital und auf die Gesellschaft.Europa2050 hat geschrieben:(11 Jan 2018, 13:19)
Ja, aber er stimmt nicht
Gegenfrage: Kennst Du den Begriff: „Nullsummen-Mentalität „
Weltpolitisch eher bei den Trumps dieser Welt angesiedelt, gesellschaftspolitisch eher bei den Sozialisten.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Genau.Rote_Galaxie hat geschrieben:(10 Jan 2018, 21:36)
Erzählst du jetzt den Leuten was ich will oder wie?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
keine Ahnung, ob du den wirklich verstehst. Aber das ist tatsächlich so. Ohne Reichtum gibt es keine Armut und ohne Armut gibt es keinen Reichtum.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Ja, aber es gibt auch relative Armut..... einer, der z.B. 100000 Euro hat , gilt natürlich im Vergleich zu einem der 100000000 Euro hat als armer Schlucker......3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 16:07)
keine Ahnung, ob du den wirklich verstehst. Aber das ist tatsächlich so. Ohne Reichtum gibt es keine Armut und ohne Armut gibt es keinen Reichtum.
Anscheinend willst du, dass jeder gleich arm ist xD So verstehe ich das.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
rain353 hat geschrieben:(11 Jan 2018, 16:15)
Ja, aber es gibt auch relative Armut..... einer, der z.B. 100000 Euro hat , gilt natürlich im Vergleich zu einem der 100000000 Euro hat als armer Schlucker......
Anscheinend willst du, dass jeder gleich arm ist xD So verstehe ich das.
eben ohne Reichtum gibt es keine Armut. Beide Begriffe sind immer relativ.Daher können auch nicht alle reich sein oder vice versa auch nicht alle arm sein.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread
Wie bereits erwähnt, nein. Vermögen/Wohlstand ist kein Nullsummenspiel.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jan 2018, 16:07)
keine Ahnung, ob du den wirklich verstehst. Aber das ist tatsächlich so. Ohne Reichtum gibt es keine Armut und ohne Armut gibt es keinen Reichtum.
Sonst wäre die Gesamtsumme nicht seit der Erfindung des Kapitalismus vor ca. 500 Jahren stetig angestiegen, nachdem sie vorher 1000 Jahre lang stagniert war.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)