USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

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Mahmoud

USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Mahmoud »

Die USA wollen genau beobachten, wer sich wie verhält.

Sie nehmen hunderte Millionen Dollar und sogar Milliarden Dollar von uns, und dann stimmen sie gegen uns", sagte Trump. Die US-Regierung werde diese Stimmen zur Kenntnis nehmen. "Lasst sie gegen uns stimmen! Wir werden eine Menge sparen", fügte er hinzu.

Finde ich gut. Genauer: Ich finde gut, daß mal Jemand auf der politischen Bühne KLARTEXT redet. Kein Diplomatengeschwurbel, kein nichtssagendes Gesülze, sondern Klartext.

Verabscheuenswürdig finde ich ausserdem nicht, wenn Einer klare Bedingungen stellt und Konsequenzen androht. Verabscheuenswürdig und jämmerlich finde ich, wenn es jetzt Länder geben sollte, die sich einschüchtern und kaufen lassen und deshalb umfallen.

Das ist jetzt kein Plädoyer für oder gegen Jerusalem als Hauptstadt.

Es ist ein Plädoyer für Klartext. Und Eines gegen unwürdige Wichte und Jammerlappen, die sich kaufen lassen.
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King Kong 2006
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von King Kong 2006 »

Naja, Klartext. Trump ist ein notorischer Lügner. Genauso, wie er es den sogenannten Politikern vorwirft. Er selbst arbeitet gerne mit alternativen Fakten, wie es so schön heißt. Also Lügen.

Mal eine kleine Auswahl:
https://www.nytimes.com/interactive/201 ... -lies.html

In diesem Fall will er zeigen, daß er tough ist. Big mouth. Er braucht das für seine Fanbase. Die findet das really great. Jerusalem oder seine Wähler und sein Gerede von gestern sind ihm schnuppe.

Auch gibt es Umfaller. Von Kleinen bis zu Großen, z.B. Indien. Bestechung, Erpessung usw.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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unity in diversity
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von unity in diversity »

Kroatien, Lettland, Polen, Rumänien, Tschechien und Ungarn, haben sich der Stimme enthalten.
Diese Länder stehen einer muslimischen Masseneinwanderung kritisch gegenüber.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Kritikaster »

King Kong 2006 hat geschrieben:(21 Dec 2017, 15:02)

Naja, Klartext. Trump ist ein notorischer Lügner. Genauso, wie er es den sogenannten Politikern vorwirft. Er selbst arbeitet gerne mit alternativen Fakten, wie es so schön heißt. Also Lügen.

Mal eine kleine Auswahl:
https://www.nytimes.com/interactive/201 ... -lies.html

In diesem Fall will er zeigen, daß er tough ist. Big mouth. Er braucht das für seine Fanbase. Die findet das really great. Jerusalem oder seine Wähler und sein Gerede von gestern sind ihm schnuppe.

Auch gibt es Umfaller. Von Kleinen bis zu Großen, z.B. Indien. Bestechung, Erpessung usw.
So ist es.

Viele Fans von Großmäulern wie Trump scheinen einfach mit dem ICE durch die Kinderstube gefahren zu sein, weshalb sie alle noch so dreckigen Mittel und Methoden gut heißen und bevorzugt selbst zu ihnen greifen, Hauptsache, diese wenden sich gegen bestehende und bewährte Ordnungen und Strukturen.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Provokateur »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Dec 2017, 03:40)

So ist es.

Viele Fans von Großmäulern wie Trump scheinen einfach mit dem ICE durch die Kinderstube gefahren zu sein, weshalb sie alle noch so dreckigen Mittel und Methoden gut heißen und bevorzugt selbst zu ihnen greifen, Hauptsache, diese wenden sich gegen bestehende und bewährte Ordnungen und Strukturen.
Ich bin ja auch für eine gewisse positive Unruhe und den Fall der Mächtigen (für ständige Erneuerung), nur sollte diese Unruhe nicht durch Betreuungskandidaten wie das Trumpeltier angestoßen werden.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von JJazzGold »

Was für eine Farce von beiden Seiten. Als ob die UNO Mitgliedsstaaten vorschreiben könnte, wo sie ihre Botschaften installieren.
Als ob Trump in der Lage wäre, alle anderen UNO Mitgliedsstaaten zu strafen.

Große Klappe - nichts dahinter.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Keoma »

JJazzGold hat geschrieben:(22 Dec 2017, 07:45)

Was für eine Farce von beiden Seiten. Als ob die UNO Mitgliedsstaaten vorschreiben könnte, wo sie ihre Botschaften installieren.
Als ob Trump in der Lage wäre, alle anderen UNO Mitgliedsstaaten zu strafen.

Große Klappe - nichts dahinter.
Erschütternd ist, dass Österreich und Deutschland dafür gestimmt haben, anstatt sich nobel zu enthalten.
Der Gescheitere gibt nach!
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von JJazzGold »

Keoma hat geschrieben:(22 Dec 2017, 08:00)

Erschütternd ist, dass Österreich und Deutschland dafür gestimmt haben, anstatt sich nobel zu enthalten.
Das hat mich auch geärgert. Jetzt schauts nach billiger Retourkutsche gegen Trump aus.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Liegestuhl »

Die UN übt eine ziemlich üble Meinungsdiktatur aus. Man darf, wider der Realität, nicht der Meinung sein, dass Jerusalem die Hauptstadt Israels ist. Und die ganze Kampagne wird von Vorbilddemokraten wie Erdogan angeführt.
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Keoma »

Liegestuhl hat geschrieben:(22 Dec 2017, 08:50)

Die UN übt eine ziemlich üble Meinungsdiktatur aus. Man darf, wider der Realität, nicht der Meinung sein, dass Jerusalem die Hauptstadt Israels ist. Und die ganze Kampagne wird von Vorbilddemokraten wie Erdogan angeführt.
Es gibt in der UNO vielleicht 30, 40 Demokratien, der Rest sind Bananenrepubliken und islamische Staaten, manche beides zugleich.
Darum dürften Beschlüsse der Generalversammlung nie bindend sein.
Umso dämlicher ist es, wenn europäische Staaten bei der Anti-Trump-Bewegung mitmachen, wenn der Trottel einmal etwas aus Versehen richtig macht.
Der Gescheitere gibt nach!
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von pikant »

Keoma hat geschrieben:(22 Dec 2017, 08:56)

Es gibt in der UNO vielleicht 30, 40 Demokratien, der Rest sind Bananenrepubliken und islamische Staaten, manche beides zugleich.
Darum dürften Beschlüsse der Generalversammlung nie bindend sein.
Umso dämlicher ist es, wenn europäische Staaten bei der Anti-Trump-Bewegung mitmachen, wenn der Trottel einmal etwas aus Versehen richtig macht.
nee und schon im Januar dieses Jahres hat Steinmeier damals noch Aussenminister gesagt, was passiert, wenn die USA Jerusalem als Hauptstadt anerkennen.
Tote, Unruhen und Verschaerfung der politischen Lage, die keinem nuetzt.
genauo ist es gekommen!
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Teeernte »

pikant hat geschrieben:(22 Dec 2017, 09:03)

nee und schon im Januar dieses Jahres hat Steinmeier damals noch Aussenminister gesagt, was passiert, wenn die USA Jerusalem als Hauptstadt anerkennen.
Tote, Unruhen und Verschaerfung der politischen Lage, die keinem nuetzt.
genauo ist es gekommen!
„Intensiver als bei NSDAP-Anhängern und radikalen Arabern ist der Antisemitismus wohl nie gewesen. Und jedenfalls bei Letzteren hat sich das bis heute nicht geändert.“
Na da sollte man auf DIE Trottel doch Rücksicht nehmen....grade aus Deutscher Sicht... ( Ironie aus.)

Die Doppelmoral Deutschlands - gegenüber den Flaggen verbrennenden "Neudeutschen" setzt auch für die EINGEBORENEN Nazis ein Zeichen !

"Blutfahne" - mit etwas schwarzweißgrün - ....

Meine Meinung : Wer hier "fremden" Krieg zulässt - ist mit SCHULD ! Fahnenverbrennen - bis Menschen verbrennen - nur ein kleiner Schritt auf der HaSS Leiter.

Trump ist "Schuld " ?? Lächerlich. -- der regiert also die PAPPNASEN in D mit ?
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Boraiel »

pikant hat geschrieben:(22 Dec 2017, 09:03)

nee und schon im Januar dieses Jahres hat Steinmeier damals noch Aussenminister gesagt, was passiert, wenn die USA Jerusalem als Hauptstadt anerkennen.
Tote, Unruhen und Verschaerfung der politischen Lage, die keinem nuetzt.
genauo ist es gekommen!
Die Entscheidung ist gut für Israel und gut für die USA.
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Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von King Kong 2006 »

plumpes pöbeln ist diesem Strang nicht zuträglich - daher: entfernt!

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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Boraiel »

Keoma hat geschrieben:(22 Dec 2017, 08:00)

Erschütternd ist, dass Österreich und Deutschland dafür gestimmt haben, anstatt sich nobel zu enthalten.
Waren das in Östereich noch Leute von der alten Regierung oder wusste Kurz davon?
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von pikant »

Boraiel hat geschrieben:(22 Dec 2017, 11:29)

Waren das in Östereich noch Leute von der alten Regierung oder wusste Kurz davon?
diese Laender haben mit den USA gestimmt:
Guatemala, Hunduras, marschall inseln, Mikronesien, Nauru, Palau, Togo und Israel

35 Laender haben sich enthalten und 128 dafuer gestimmt, darunter auch die meisten Laender der EU und natuerlich hat die neue Regierung in Oesterrreich ihr Blazit fuer ja gegeben.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Keoma »

Boraiel hat geschrieben:(22 Dec 2017, 11:29)

Waren das in Östereich noch Leute von der alten Regierung oder wusste Kurz davon?
Ich frag ihn, wenn ich ihn seh'.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von pikant »

in Europa haben sich enthalten:
Bosnien, Kroatien, Tschechien, Ungarn, Lettland, Polen und Rumaenien

alle anderen europaeischen Laender - EU und NichtEU- haben mit ja gestimmt
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Keoma »

pikant hat geschrieben:(22 Dec 2017, 11:45)

in Europa haben sich enthalten:
Bosnien, Kroatien, Tschechien, Ungarn, Lettland, Polen und Rumaenien

alle anderen europaeischen Laender - EU und NichtEU- haben mit ja gestimmt
Umso peinlicher für Europa.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Kritikaster »

Keoma hat geschrieben:(22 Dec 2017, 11:59)

Umso peinlicher für Europa.
Eher peinlich für Trump und seine Unterstützer.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von H2O »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Dec 2017, 12:26)

Eher peinlich für Trump und seine Unterstützer.
Ich meine aber auch, daß Deutschland sich der Stimme hätte enthalten sollen. Denn die Zweistaatenlösung ist mausetot und kann auch mit solchen Mätzchen nicht wiederbelebt werden. Ich sehe da nur Ratlosigkeit!
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von unity in diversity »

pikant hat geschrieben:(22 Dec 2017, 09:03)

nee und schon im Januar dieses Jahres hat Steinmeier damals noch Aussenminister gesagt, was passiert, wenn die USA Jerusalem als Hauptstadt anerkennen.
Tote, Unruhen und Verschaerfung der politischen Lage, die keinem nuetzt.
genauo ist es gekommen!
Blicken wir den Tatsachen ins Auge.
Streit um den Zankapfel Jerusalem, gab es immer und er würde sich fortsetzen, bis die Raben weiß sind.
Deshalb war es richtig, das Streitobjekt vom Tisch zu nehmen.
Die Lage wird sich schnell beruhigen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Keoma »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Dec 2017, 12:26)

Eher peinlich für Trump und seine Unterstützer.
Ja, toll, jetzt haben sie es ihm aber einmal gezeigt.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Keoma »

unity in diversity hat geschrieben:(22 Dec 2017, 13:40)

Blicken wir den Tatsachen ins Auge.
Streit um den Zankapfel Jerusalem, gab es immer und er würde sich fortsetzen, bis die Raben weiß sind.
Deshalb war es richtig, das Streitobjekt vom Tisch zu nehmen.
Die Lage wird sich schnell beruhigen.
Richtig.
Nach der Resolution fühlen sich alle als Sieger und die Revolution bleibt aus.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von pikant »

Keoma hat geschrieben:(22 Dec 2017, 13:42)

Ja, toll, jetzt haben sie es ihm aber einmal gezeigt.
ich wuerde mir eher mal die Frage stellen, warum viele enge Verbuendete von Israel und der USA der Resolution gefolgt sind, dass die USA ihre Botschaft nicht nach Jerusalem verlegen sollte.
die deutsche Haltung dazu war seit Januar 2017 oeffentlich bekannt, dass nur durch Verhandlungen und nicht durch einseitge Festlegungen der Status Jerusalem zu klaeren ist und diese Haltung war auch der USA von den Vetomaechten Grossbritanien und Frankreich im Sicherheitsrat seit Monaten bekannt.
Dem haben sich ja die grosse Mehrheit der anderen EU-Staaten, auch Oesterreich, angeschlossen.

Nicht ein Land in Europa ist den USA gefolgt - sowas habe ich bisher noch nie im UN-Rat erlebt und das ist einmalig zu nennen und hat ja auch seine Gruende.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von unity in diversity »

pikant hat geschrieben:(22 Dec 2017, 13:54)

ich wuerde mir eher mal die Frage stellen, warum viele enge Verbuendete von Israel und der USA der Resolution gefolgt sind, dass die USA ihre Botschaft nicht nach Jerusalem verlegen sollte.
die deutsche Haltung dazu war seit Januar 2017 oeffentlich bekannt, dass nur durch Verhandlungen und nicht durch einseitge Festlegungen der Status Jerusalem zu klaeren ist und diese Haltung war auch der USA von den Vetomaechten Grossbritanien und Frankreich im Sicherheitsrat seit Monaten bekannt.
Dem haben sich ja die grosse Mehrheit der anderen EU-Staaten, auch Oesterreich, angeschlossen.
Die Verhandlungen hätten sicher bis zum heiligen Sankt Nimmerleinstag gedauert, wobei alle Beteiligten ideologisch, militärisch und moralisch aufrüsten müßten.
Cui Bono?
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von ThorsHamar »

Liegestuhl hat geschrieben:(22 Dec 2017, 08:50)

Die UN übt eine ziemlich üble Meinungsdiktatur aus.
...richtig, seit der Resolution 181 ist das so.
Man darf, wider der Realität, nicht der Meinung sein, dass Jerusalem die Hauptstadt Israels ist.
Doch, der Meinung darf man sein. Es ist halt nur grotesk, wenn man alle UN Resolutionen übel findet, ausser natürlich die 181, missachtet und dann heult, wenn es bei der absoluten Mehrheit aller Staaten nicht ankommt, die im Krieg eroberten Gebiete als Hauptstadt zu deklarieren.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Kritikaster »

Keoma hat geschrieben:(22 Dec 2017, 13:42)

Ja, toll, jetzt haben sie es ihm aber einmal gezeigt.
Soll jetzt die "sachliche" Antwort darauf lauten: "Ja, toll, jetzt haben Trump und seine paar Unterstützungshansels es dem Rest der Welt aber einmal gezeigt"? :rolleyes:

Bei den Mehrheitsverhältnissen weltweit ist ja wohl eindeutig Trump mit seiner Art, um Unterstützung zu "werben", unheimlich fies gescheitert. Der Mann ist halt einfach nur ein Elefant im Porzellanladen! Aber solche Versager auf dem Feld der Diplomatie wie er werden von bestimmten Kreisen halt verehrt, egal welchen Scheiß sie bauen.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von King Kong 2006 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(22 Dec 2017, 10:45)

plumpes pöbeln ist diesem Strang nicht zuträglich - daher: entfernt!

Moses
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Ich sehe diesen Tatbestand nicht erfüllt, aber formuliere es anders.

Trump kann nicht mit Leistungen brillieren. Er polarisiert, er brilliert nicht. Indem er in seiner Art so handelt, lenkt er von seinem Unvermögen ab, bzw. von dem Fakt wie schwach seine Position ist, bzw. die Position der USA in der Gegenwart. Stattdessen polarisiert er. Das hat den Vorteil, daß alle übereinanderherfallen. Das bindet Kräfte, die sonst über ihn und sein Unvermögen herfallen könnten. Das sieht man auch hier. Hier wird erstmal debattiert wer alles sich antisemtisch verhalten hat. In der Abstimmung. Und die arabischen Staaten sowieso... Deutschland, Österreich sind auch verdächtig. Hier im Strang. Statt über seine Politik zu sprechen fallen alle übereinanderher und verdächtigen sich gegenseitig. Das ist genial. So arbeiten viele auch in der freien Wirtschaft oder in der Politik oder Bürokratie. Haben null Kompetenz, aber irgendwie kommen sie durch. Auch mich hats erwischt. Trump handelt und mein Beitrag verschwindet. Das ist ein gutes Beispiel! Er lehnt sich zufrieden zurück. Er ist raus. Dann sucht er sich das nächste Projekt. Und dann gehts drunter und drüber. Er zieht zufrieden weiter. Das muß ich ihm zugestehen, das kann er. Auch eine Gabe. Diese Strategie ist alt siehe Tullius Destructivus in "Streit um Asterix".

Mit meiner Aussage, daß man bei Freunden wie Trump keine Feinde mehr braucht, meinte ich, daß damit Israel keinen Gefallen getan wurde. Das ist jetzt wiedermal ein Stein des Anstosses. Dank Trump. Sogar Staaten wie Deutschland, die eine Staatsräson in dieser Frage haben, mußten sich dagegen entscheiden. Unglaublich, wozu ein Trump fähig ist! :D Auch Angelsachsen, wie die Australier haben nicht für Trump gestimmt (somit gegen Israel, wenn auch enthalten). Das ist eine enorme Leistung (Tullius Destructivus). Das hat Israel eine Menge schlechte Publicity gebracht. Trump ist das egal. Da arbeitet wohl schon am nächsten Ablenkungsmanöver, damit man sich bloß nicht um seine Person drehen muß. Dann fallen wieder alle übereinander her und er marschiert weiter.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Europa2050 »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Dec 2017, 12:26)

Eher peinlich für Trump und seine Unterstützer.
So sehe ich das auch. Und zwar unabhängig von der Jerusalem-Frage, die eh zu komplex für ein „ja“ oder „nein“ ist.

Aber ein „normaler“ US-Präsident, der nicht jede Gelegenheit nutzt, anderen eine reinzuwürgen, hätte es immerhin hingebracht, dass seine Verbündeten sich enthalten undnicht zu größten Teilen gegen die USA stimmen.

Trump macht erst mal eins - die Akzeptanz und damit die Handlungsfähigkeit der USA ruinieren. Und das hat er jetzt geerntet.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Keoma »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Dec 2017, 14:38)

Soll jetzt die "sachliche" Antwort darauf lauten: "Ja, toll, jetzt haben Trump und seine paar Unterstützungshansels es dem Rest der Welt aber einmal gezeigt"? :rolleyes:

Bei den Mehrheitsverhältnissen weltweit ist ja wohl eindeutig Trump mit seiner Art, um Unterstützung zu "werben", unheimlich fies gescheitert. Der Mann ist halt einfach nur ein Elefant im Porzellanladen! Aber solche Versager auf dem Feld der Diplomatie wie er werden von bestimmten Kreisen halt verehrt, egal welchen Scheiß sie bauen.
Ihr konzentriert euch meiner Ansicht nach zu sehr auf die Person Trump.
Dass der eine personifizierte Katastrophe ist, brauchen wir nicht zu diskutieren.
Aber dass Jerusalem die Hauptstadt Israels ist, auch nicht.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Excellero »

Ich kapier irgendwie garnicht das Problem mit Jerusalem. Es liegt im Staat Israel, das ist ein souveräner Staat. Wer gibt den anderen Staaten das Recht darüber zu urteilen, welche Stadt Israel als seine Hauptstadt bestimmt?.
Das ist doch eine rein Israelisch-innerpolitische Angelegenheit. Wenn morgen Russland St. Petersburg zur Hauptsatadt erklären würde, gäbs da dann auch ein riesen Aufstand?
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Dec 2017, 12:26)

Eher peinlich für Trump und seine Unterstützer.
Diese Abstimmung der UN-Vollversammlung ist einfach nur lächerlich und peinlich. Jerusalem ist Israels Hauptstadt, Botschaften stehen in Hauptstädten. Kein Staat auf dieser Welt lässt sich von anderen Staaten vorschreiben, wo sich seine Hauptstadt zu befinden hat, das ist mal wieder ein Doppelstandard der an Israel angelegt wird und wo man auch noch meint, man wäre im Recht.
Und dass so eine Entscheidung der USA auch noch eine Rechtfertigung für Terror und Gewalt durch Pali-Terroristen gegen Israel sein soll, ist hochnotpeinlich, insbesondere von Steinmeier. Man darf sich von Terroristen nicht die politische Agenda diktieren lassen, darin sind Israel und die USA Europa meilenweit voraus.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Kritikaster »

Keoma hat geschrieben:(22 Dec 2017, 17:02)

Aber dass Jerusalem die Hauptstadt Israels ist, auch nicht.
Das sieht die Weltgemeinschaft ganz offensichtlich anders, inklusive eines großen Teil der Freunde und Unterstützer Israels und der USA.

Einseitige Willenserklärungen, die unter Missachtung der Interessen weiterer Konfliktbeteiligter erfolgen, haben nun mal kein völkerrechtliches Gewicht. Und genau das haben Israel und die USA hier erfahren müssen.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Polibu »

Liegestuhl hat geschrieben:(22 Dec 2017, 08:50)

Die UN übt eine ziemlich üble Meinungsdiktatur aus. Man darf, wider der Realität, nicht der Meinung sein, dass Jerusalem die Hauptstadt Israels ist. Und die ganze Kampagne wird von Vorbilddemokraten wie Erdogan angeführt.
Sehe ich auch ganz genauso. Und Erdogan hat die EU ja auch gut in der Hand. Wenn die EU nicht kuscht, dann wird halt der Flüchtlingsdeal gekündigt.

Länder wie Ungarn, Polen, Tschechien haben sich enthalten. Das sind auch die, die sich in der Flüchtlingspolitik nicht vereinnahmen lassen. Die brauchen sich ja auch keine Sorgen machen, dass irgendwelche Antisemiten Rambazamba machen. Die haben davon ja nicht so viele wie wir. Erdogan wäre ja am liebsten der Führer der islamischen Welt. Wenn ihm das gelingen sollte, dann gute Nacht Europa.

Jerusalem ist ganz klar die Hauptstadt Israels. Wie oft sollte Israel vernichtet werden seit 1948? 4 große Kriege gab es. Die Araber haben ihren Anspruch auf Jerusalem aber mehr als verspielt.

Und ich bin mir 100%. Es wird wieder ein Krieg geben, in dem Israel vernichtet werden soll. Aber die UNO hat es nicht nötig sich auf die Seite Israels zu stellen. Das ist für mich ganz klarer Antisemitismus. Offener kann man es ja eigentlich gar nicht machen.
Zuletzt geändert von Polibu am Fr 22. Dez 2017, 21:07, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Keoma »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Dec 2017, 20:44)

Das sieht die Weltgemeinschaft ganz offensichtlich anders, inklusive eines großen Teil der Freunde und Unterstützer Israels und der USA.

Einseitige Willenserklärungen, die unter Missachtung der Interessen weiterer Konfliktbeteiligter erfolgen, haben nun mal kein völkerrechtliches Gewicht. Und genau das haben Israel und die USA hier erfahren müssen.
Und die Abstimmung hat welches völkerrechtliche Gewicht?
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Kritikaster »

Keoma hat geschrieben:(22 Dec 2017, 21:03)

Und die Abstimmung hat welches völkerrechtliche Gewicht?
Das ist nicht die Frage.

Was Israel und die USA veranstaltet haben, legitimiert jedenfalls NICHTS! Das wurde damit noch einmal bestätigt.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Keoma »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Dec 2017, 21:06)

Das ist nicht die Frage.

Was Israel und die USA veranstaltet haben, legitimiert jedenfalls NICHTS! Das wurde damit noch einmal bestätigt.
Und die Abstimmung legitimiert was?
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Kritikaster »

Keoma hat geschrieben:(22 Dec 2017, 21:08)

Und die Abstimmung legitimiert was?
Erneut und zum wiederholten Mal die Haltung der Völkergemeinschaft, die eine einseitige Festlegung des Status' Jerusalems jenseits einer Friedensvereinbarung ausschließt.

Aber frage ruhig weiter, wenn Du weiter nach einer nie und nirgends gegebenen Rechtfertigung für Trumps Festlegung suchst.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Keoma »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Dec 2017, 21:15)

Erneut und zum wiederholten Mal die Haltung der Völkergemeinschaft, die eine einseitige Festlegung des Status' Jerusalems jenseits einer Friedensvereinbarung ausschließt.

Aber frage ruhig weiter, wenn Du weiter nach einer nie und nirgends gegebenen Rechtfertigung für Trumps Festlegung suchst.
Dieser überbezahlte Debattierklub, den du liebevoll Völkergemeinschaft titulierst, hat als Vollversammlung zu Recht keine bindende Wirkung.
Überleg einmal, warum.
Im Übrigen, wie viele Probleme dieser Welt wurden durch die UNO schon gelöst?
Und wie war das, Jerusalem hat laut UNESCO eigentlich nur für den Islam tiefere Bedeutung?
Aber das sind wohl zu viel Fragen für dich.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Kritikaster »

Keoma hat geschrieben:(22 Dec 2017, 21:22)

Dieser überbezahlte Debattierklub, den du liebevoll Völkergemeinschaft titulierst, hat als Vollversammlung zu Recht keine bindende Wirkung.
Weil Du das so siehst, kann also jeder hirnverbrannte Schwachmat wie Trump (oder meinetwegen andernorts auch Putin) "Fakten" schaffen, indem er irgend etwas zu Recht erklärt? :rolleyes:

Setz besser noch einmal neu an.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Keoma »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Dec 2017, 21:29)

Weil Du das so siehst, kann also jeder hirnverbrannte Schwachmat wie Trump (oder meinetwegen andernorts auch Putin) "Fakten" schaffen, indem er irgend etwas zu Recht erklärt? :rolleyes:

Setz besser noch einmal neu an.
Wie wäre es, wenn du etwas präziser auf meine Fragen eigenen würdest, das ist ein äußerst schwache Replik.
Außerdem konzentrierst du dich schon wieder auf die Person Trump.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Kritikaster »

Keoma hat geschrieben:(22 Dec 2017, 21:38)

Wie wäre es, wenn du etwas präziser auf meine Fragen eigenen würdest, das ist ein äußerst schwache Replik.
Außerdem konzentrierst du dich schon wieder auf die Person Trump.
Nein, ich konzentriere mich auf den international anerkannten Status Jerusalems seit der Besetzung des Ostteils 1967.

DU und die Unterstützer des Trumpschen Vorgehens stehen in der Pflicht, Mehrheiten für ihre Position zu organisieren, um dies zu ändern. Die fehlen Euch, und damit erübrigt sich jede weitere Diskussion über Deine Ablenkungsversuche von diesem Kernaspekt der Diskussion.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Keoma »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Dec 2017, 21:45)

Nein, ich konzentriere mich auf den international anerkannten Status Jerusalems seit der Besetzung des Ostteils 1967.

DU und die Unterstützer des Trumpschen Vorgehens stehen in der Pflicht, Mehrheiten für ihre Position zu organisieren, um dies zu ändern. Die fehlen Euch, und damit erübrigt sich jede weitere Diskussion über Deine Ablenkungsversuche von diesem Kernaspekt der Diskussion.
Wieso stehen "wir" in der Pflicht?
Jerusalem ist die Hauptstadt Israels, seit 70 Jahren, da können sich alle auf den Kopf stellen.
Halb Europa hat sich bei der Abstimmung in die Hosen gemacht, so wie immer, wenn Muslime mit dem Ausrasten drohen.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Kritikaster »

Keoma hat geschrieben:(22 Dec 2017, 21:56)

Wieso stehen "wir" in der Pflicht?
Jerusalem ist die Hauptstadt Israels, seit 70 Jahren, da können sich alle auf den Kopf stellen.
Ich will Dir gerne entgegen kommen, Keoma: Allenfalls der Westteil ist international als solches halbwegs anerkannt.

Was Trump und Co. (inkl. DU) daraus zu konstruieren versuchen, geht ins Leere. Und da spielt es nun mal keine Rolle, wie stark auch immer Eure irrationale Abneigung gegen Muslime ausgeprägt sein mag.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Keoma »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Dec 2017, 22:05)

Ich will Dir gerne entgegen kommen, Keoma: Allenfalls der Westteil ist international als solches halbwegs anerkannt.

Was Trump und Co. (inkl. DU) daraus zu konstruieren versuchen, geht ins Leere. Und da spielt es nun mal keine Rolle, wie stark auch immer Eure irrationale Abneigung gegen Muslime ausgeprägt sein mag.
Ich persönlich konstruiere gar nichts.
Du willst nicht zur Kenntnis nehmen, dass die Generalversammlung original nichts zu melden hat.
Und Ostjerusalem beherbergt die Klagemauer, auf die die Juden im Leben nie wieder verzichten werden.
Wie auch immer deine irrationale Abneigung gegen Juden ausgeprägt sein mag.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Dec 2017, 21:06)

Was Israel und die USA veranstaltet haben, legitimiert jedenfalls NICHTS! Das wurde damit noch einmal bestätigt.
Kein Staat dieser Welt muss sich die Genehmigung dritter Staaten einholen, wo die Hauptstadt des Staates sein soll. Ausser Israel.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Kritikaster »

Keoma hat geschrieben:(22 Dec 2017, 22:25)

Ich persönlich konstruiere gar nichts.
Du willst nicht zur Kenntnis nehmen, dass die Generalversammlung original nichts zu melden hat.
Und Ostjerusalem beherbergt die Klagemauer, auf die die Juden im Leben nie wieder verzichten werden.
Wie auch immer deine irrationale Abneigung gegen Juden ausgeprägt sein mag.
LOL!

Bist Du wirklich so dumm, dass Du auf die Schiene abgleiten musst? :rolleyes: Ich denke, das muss nicht sein.

Liebe/r Keoma, ich war stets ein Freund Israels und der Juden sowie ein energischer Verteidiger des Rechtes des "auserwählten Volkes" auf seinen eigenen Staat in Palästina. Daran werden auch noch so scharfe - und offensichtlich erkennbar substanzlose - Anwürfe von Dir oder anderen etwas ändern, die anscheinend nicht mit der Erkenntnis umgehen können, dass gegenseitige Freundschaft auch mit dem Recht - ja, gar der PFLICHT! - verbunden ist, Kritik an der Haltung des Partners deutlich zu machen, wo immer sie begründet ist.

Du vermagst offenbar nicht anzuerkennen, dass die Völkergemeinschaft, organisiert in den Vereinten Nationen, diejenige Institution ist, die - ebenso wie bei der seinerzeitigen Gründung des Staates Israel - so lange über den Status Gesamt-Jerusalems zu entscheiden hat, wie es den Israelis nicht gelingt, mit den Palästinensern als zweiter betroffener Partei darüber ein Einvernehmen zu erzielen. Ost-Jerusalem ist bis zum Abschluss eines entsprechenden Vertrags zwischen den betroffenen Parteien völkerrechtlich ebensowenig israelisches Staatsgebiet wie dies auf die Krim als angeblich russisches Staatsgebiet zutrifft.

Werte/r Keoma, dass die Klagemauer eine überaus große Bedeutung für das jüdische Selbstverständnis hat, ist mir (in den Grenzen meines nichtjüdischen und damit nicht unmittelbar betroffenen Weltbildes) durchaus klar. Gestatte mir bitte dennoch den Hinweis darauf, dass m. E. der - religiös begründete - Anspruch auf ungehinderten Zugang dazu im 21. Jahrhundert keinesfalls durch die jeweils aktuell gegebenen Machtverhältnisse zu klären ist.

Dies mit ihren Nachbarn (und, ja, auch derzeitigen Gegnern) einvernehmlich zu regeln, ist eine der großen Aufgaben des israelischen Volkes, als dessen "Freund aus der Ferne" ich mich aus Überzeugung nach wie vor betrachte.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Kritikaster »

Tom Bombadil hat geschrieben:(22 Dec 2017, 22:40)

Kein Staat dieser Welt muss sich die Genehmigung dritter Staaten einholen, wo die Hauptstadt des Staates sein soll. Ausser Israel.
Das gilt nur dann, wenn es darum geht, völkerrechtswidrig einen Teil des militärisch kontrollierten Gebietes zur Hauptstadt zu erklären, das man im Zuge eines Krieges erobert hat und über dessen Status kein völkerrechtlich anerkannter Vertrag abgeschlossen wurde.

Man kann ein solches Vorgehen gut heißen, die überwältigende Mehrheit der Weltbevölkerung und ihrer Regierungen tut das nicht.
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Re: USA setzen Länder vor UN-Jerusalem-Abstimmung unter Druck

Beitrag von Tom Bombadil »

Kritikaster hat geschrieben:(22 Dec 2017, 23:22)

Das gilt nur dann, wenn es darum geht, völkerrechtswidrig einen Teil des militärisch kontrollierten Gebietes zur Hauptstadt zu erklären, das man im Zuge eines Krieges erobert hat und über dessen Status kein völkerrechtlich anerkannter Vertrag abgeschlossen wurde.
Landerwerb im Zuge eines Verteidigungskrieges ist völkerrechtlich legitim. Oder soll Elsass-Lothringen und Schlesien heim ins Reich? Wer solche Landverluste vermeiden will, sollte eben tunlichst auf Angriffskriege verzichten, diese Lektion hat Deutschland knallhart lernen müssen, die Araber haben es bis heute nicht gelernt und sie werden dafür von der "Völkergemeinschaft" auch noch gehätschelt und bedauert. Geht der Siedlungsbau halt in die nächste Runde.

Der "überwältigenden Mehrheit der Weltbevölkerung" geht dieser - im Grunde völlig belanglose - Konflikt sonstwo vorbei.
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