Politisch korrektes Essen

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Dark Angel
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Dark Angel »

Sextus Ironicus hat geschrieben:(04 Dec 2017, 11:01)

Dazu müsste man den Überfluss als solchen erst überhaupt einmal erkennen. Oder dass man sich seine Nahrung tatsächlich auf Kosten der Armen beschafft, siehe Quinoa, dass die sich so gesund ernährenden Hochlandvölker nun verkaufen statt zu essen, damit der hiesige Vegetarier oder Veganer sein Weltgewissen pflegen kann.
Naja, der User drückt sich ja auch um die Antwort, auf die Frage, welchen Unterschied es für das Rind/Schaf darstellt, ob es von Wölfen gefressen oder von Menschen gegessen wird.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Dark Angel »

Teeernte hat geschrieben:(04 Dec 2017, 13:05)

Deshalb werden ja nur "Vegetarier" verwurstet.... Rattenburger und Katzendöner nur im Notfall kredenzt.
Wäre mir neu, dass Ratten und Katzen zur Spezies Mensch zählen. :s
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Provokateur »

Dark Angel hat geschrieben:(04 Dec 2017, 12:39)

Ja sicher fällt der Verzehr von Angehörigen der eigenen Spezies unter das Nahrungstabu. Interessanterweise findet sich dieses Nahrungstabu nicht nur beim Menschen. Auch andere Fleisch- und Allesfresser jagen (und fressen) keine Angehörigen der eigenen Art.
http://www.newsweek.com/cannibal-chimp- ... ave-686873

Ist relativ frisch. Wusste ich auch nicht.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Dark Angel »

Provokateur hat geschrieben:(04 Dec 2017, 14:33)

http://www.newsweek.com/cannibal-chimp- ... ave-686873

Ist relativ frisch. Wusste ich auch nicht.
In dem Artikel steht ja, dass solches Verhalten selten ist. Verhaltensstörungen kommen auch bei Tieren vor - ob im beschriebenen Fall eine solche vorliegt, ist unbekannt.
Bekannt ist allerdings, dass auch Menschenaffen den Nachwuchs des "Vorgängers" töten, damit die Weibchen wieder paarungsbereit sind. Dass sie diesen auch fressen, wusste ich auch nicht. Nun - zumindest scheint dem Männchen das Affenkind nicht bekommen zu sein. Möglicherweise ist das der Grund, warum Artgenossen im Normalfall nicht gefressen werden.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Caramba »

Dark Angel hat geschrieben:(03 Dec 2017, 22:24)

Nichts und niemand hat den Menschen "geschaffen". Der Mensch hat sich evolutionär entwickelt.


Sorry, aber das ist Quatsch mit Soße!
Alles was der Mensch schafft, steht außerhalb der Natur - was der Mensch schafft, nennt sich Kultur.
Menschliches Denken ist das Ergebnis seiner intellektuellen und kognistiven Fähigkeiten, Moral ist das Ergebnis seiner Fähigkeit der Selbstreflektion und der Bewertung seiner Handlungen. Schon mal was vom Ursache-Wirkung-Prinzip gehört?
Kleiner Hinweis: beschäftige dich a) mit Grundlagenwissen Biologie und b) Grundlagen der Evolutionstheorie.
Nein, du bist es, der Quatsch von sich gibt.
Es ist völlig egal, ob du Evolution, Schöpfung oder sonst irgendwas nennst, der Mensch hat sich jedenfalls nicht selbst entwickelt. Er ist Teil der Natur und somit sein gesamtes Denken und Schaffen.
Im übrigen ein kleiner hinweis:
Gönnerhaft oberlehrerhafte Ratschläge kannst du dir sonstwohin schieben. Die zerstören nur die sachliche Diskussionsgrundlage.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Dark Angel »

Caramba hat geschrieben:(04 Dec 2017, 19:42)

Nein, du bist es, der Quatsch von sich gibt.
Es ist völlig egal, ob du Evolution, Schöpfung oder sonst irgendwas nennst, der Mensch hat sich jedenfalls nicht selbst entwickelt. Er ist Teil der Natur und somit sein gesamtes Denken und Schaffen.
Auch bei mehrmaligen Wiederholen wird aus Quatsch mit Soße nix Gescheites!
"Natur" ist i.w.S. ein deskriptiver Sammelbegriff für alles, was nicht vom Menschen geschaffen wurde.
Natur ist eben kein Wesen/keine Entität, Natur handelt nicht, sie schafft nichts und sie entwickelt auch nichts! Gleiches gilt für Evolution - sie handelt nicht zielgerichtet, sie schafft nichts und entwickelt auch nichts. Evolution ist ein dekriptiver Begriff für den Prozess der Entwicklung vom Einfachen zum Komplexen.
Der Mensch hat sich sehr wohl sehr wohl selbst entwickelt - als Teil der Natur IN der Natur.
Was der Mensch schafft ist nicht Teil der Natur, sondern ist Kultur. Menschliches Denken ist Ergebnis eines natürlichen Entwicklungsprozesses, aber selbst nicht mehr Teil davon.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Caramba »

Dark Angel hat geschrieben:(04 Dec 2017, 20:50)

Auch bei mehrmaligen Wiederholen wird aus Quatsch mit Soße nix Gescheites!
"Natur" ist i.w.S. ein deskriptiver Sammelbegriff für alles, was nicht vom Menschen geschaffen wurde.
Natur ist eben kein Wesen/keine Entität, Natur handelt nicht, sie schafft nichts und sie entwickelt auch nichts! Gleiches gilt für Evolution - sie handelt nicht zielgerichtet, sie schafft nichts und entwickelt auch nichts. Evolution ist ein dekriptiver Begriff für den Prozess der Entwicklung vom Einfachen zum Komplexen.
Der Mensch hat sich sehr wohl sehr wohl selbst entwickelt - als Teil der Natur IN der Natur.
Was der Mensch schafft ist nicht Teil der Natur, sondern ist Kultur. Menschliches Denken ist Ergebnis eines natürlichen Entwicklungsprozesses, aber selbst nicht mehr Teil davon.
Die nette Auslegung mit dem Sammelbegriff für alles, was nicht vom Menschen geschaffen wurde, ist zwar sehr nett aus Wikipedia entlehnt, aber längst antiquiert.
Die Bedeutung des Begriffs hat sich geändert und wird nun meist, schlicht ausgedrückt, als Synonym von "Universum" verwendet.
Alles ist Natur, jedes Krabbeln, jedes Flattern, alles Fressen und Saufen. Sogar die unbelebten kleinsten Teilchen sind Natur.
Es gibt überhaupt keinen Grund, ausgerechnet das synaptische Zusammenspiel menschlicher Gehirnzellen und deren Interaktion mit dem Rest des Universums als von der Evolution abgekoppelt zu betrachten.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Misterfritz »

Caramba hat geschrieben:(04 Dec 2017, 21:22)
Es gibt überhaupt keinen Grund, ausgerechnet das synaptische Zusammenspiel menschlicher Gehirnzellen und deren Interaktion mit dem Rest des Universums als von der Evolution abgekoppelt zu betrachten.
Und wer tut das?
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Dark Angel »

Caramba hat geschrieben:(04 Dec 2017, 21:22)

Die nette Auslegung mit dem Sammelbegriff für alles, was nicht vom Menschen geschaffen wurde, ist zwar sehr nett aus Wikipedia entlehnt, aber längst antiquiert.
Die Bedeutung des Begriffs hat sich geändert und wird nun meist, schlicht ausgedrückt, als Synonym von "Universum" verwendet.
Das ist keine nette Auslegung und steht auch nicht so bei Wikipedia. Auch das Universum fällt mit unter diesen Sammelbegriff "Natur".
Kannst dich drehen und wenden wie du willst - "Die Natur" ist immer noch kein zielgerichtet handelndes Wesen, welches irgend etwas schafft.
Caramba hat geschrieben:(04 Dec 2017, 21:22)Alles ist Natur, jedes Krabbeln, jedes Flattern, alles Fressen und Saufen. Sogar die unbelebten kleinsten Teilchen sind Natur.
Mit Ausnahme all dessen, was der Mensch an materiellen und ideellen Dingen geschaffen hat. Zu den ideellen Dingen gehören ausnahmslos alle Ergebnisse seines Denkens, seiner Intelligenz und kognitiven Fähigkeiten.
Das gehört eben nicht mehr zur Natur, das ist Kultur. Zur Kultur gehört sogar die menschliche Art der Nahrungszubereitung. Peil und Bogen, mit dem ein Tier erlegt wird, ist Kultur, der Drehspieß oder Kochtopf ist Kultur, selbst das Kochen, Grillen, Braten der Nahrung ist Kultur und nicht Natur.
Caramba hat geschrieben:(04 Dec 2017, 21:22)Es gibt überhaupt keinen Grund, ausgerechnet das synaptische Zusammenspiel menschlicher Gehirnzellen und deren Interaktion mit dem Rest des Universums als von der Evolution abgekoppelt zu betrachten.
Menschliche Gehirnzellen interagieren nicht mit "dem Rest des Universums". Menschliches Denken unterliegt zwar biochemischen Prozessen - das Ergenis dieser Prozesse ist jedoch nicht mehr Natur, das ist bereits Kultur.
Die menschliche Fähigkeit zu denken, ist das Ergebnis des evolutionären Entwicklungsprozesses, innerhalb dessen sich der Mensch entwickelt hat. Das Ergebnis (Resultat) eines Prozesses/einer Entwicklung ist nicht mehr Teil des Prozesses selbst - heißt (menschliche) Denkprozesse sind nicht mehr Teil der Evolution. Das Gehirn als Organ hingegen unterliegt weiterhin evölutionären Prozessen - es [Gehirn] entwickelt sich weiter.
Der Mensch als z.Zt. komplexestes Lebewesen ist das vorläufige Endergebnis, des Entwicklungsprozesses - genannt Evolution.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von think twice »

Das Ergebnis eines Prozesses ist nicht Teil des Prozesses? Hihi....
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Caramba »

Dark Angel hat geschrieben:(04 Dec 2017, 22:08)

Das ist keine nette Auslegung und steht auch nicht so bei Wikipedia. Auch das Universum fällt mit unter diesen Sammelbegriff "Natur".
Kannst dich drehen und wenden wie du willst - "Die Natur" ist immer noch kein zielgerichtet handelndes Wesen, welches irgend etwas schafft.


Mit Ausnahme all dessen, was der Mensch an materiellen und ideellen Dingen geschaffen hat. Zu den ideellen Dingen gehören ausnahmslos alle Ergebnisse seines Denkens, seiner Intelligenz und kognitiven Fähigkeiten.
Das gehört eben nicht mehr zur Natur, das ist Kultur. Zur Kultur gehört sogar die menschliche Art der Nahrungszubereitung. Peil und Bogen, mit dem ein Tier erlegt wird, ist Kultur, der Drehspieß oder Kochtopf ist Kultur, selbst das Kochen, Grillen, Braten der Nahrung ist Kultur und nicht Natur.


Menschliche Gehirnzellen interagieren nicht mit "dem Rest des Universums". Menschliches Denken unterliegt zwar biochemischen Prozessen - das Ergenis dieser Prozesse ist jedoch nicht mehr Natur, das ist bereits Kultur.
Die menschliche Fähigkeit zu denken, ist das Ergebnis des evolutionären Entwicklungsprozesses, innerhalb dessen sich der Mensch entwickelt hat. Das Ergebnis (Resultat) eines Prozesses/einer Entwicklung ist nicht mehr Teil des Prozesses selbst - heißt (menschliche) Denkprozesse sind nicht mehr Teil der Evolution. Das Gehirn als Organ hingegen unterliegt weiterhin evölutionären Prozessen - es [Gehirn] entwickelt sich weiter.
Der Mensch als z.Zt. komplexestes Lebewesen ist das vorläufige Endergebnis, des Entwicklungsprozesses - genannt Evolution.
Ich habe die Eindruck, du betrachtest Kultur als eine Art Religion, die vom Rest des Universums abgehoben, darüber erhaben ist. Hier der heilige menschliche Geist, dort die Natur.
Meiner Meinung nach ist das grotesk und genau jene Arroganz im Denken, die uns als Spezies dorthin geführt hat, wo wir jetzt stehen: an den Rand der Auslöschung.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Teeernte »

Caramba hat geschrieben:(05 Dec 2017, 08:18)

Ich habe die Eindruck, du betrachtest Kultur als eine Art Religion, die vom Rest des Universums abgehoben, darüber erhaben ist. Hier der heilige menschliche Geist, dort die Natur.
Meiner Meinung nach ist das grotesk und genau jene Arroganz im Denken, die uns als Spezies dorthin geführt hat, wo wir jetzt stehen: an den Rand der Auslöschung.
Bring doch einfach FAKTEN >> als Spam ad personam. :D :D :D

JA - Auslöschung und Rand ---- nach dem "Grillen" immer - da wird die Glut gelöscht und der leckere Fleischspieß vom Grillrand genommen.

(Gestern standen wir vor einem Abgrund ......heute sind wir einen Schritt weiter.... :D :D :D :D - DEN kenn ich schon... )
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Dark Angel »

Caramba hat geschrieben:(05 Dec 2017, 08:18)
Ich habe die Eindruck, du betrachtest Kultur als eine Art Religion, die vom Rest des Universums abgehoben, darüber erhaben ist. Hier der heilige menschliche Geist, dort die Natur.
Und ich habe den Eindruck, dass du absolut keine Ahnung hast, wovon du redest - davon allerings jede Menge.
Kultur bildet tatsächlich den Gegenpol zu Natur. Während Natur ein deskriptiver Sammelbegriff für alles ist, was unabhängig vom menschlichen Willen und ohne menschliche Einflussnahme entstanden ist, ist Kultur ein deskriptiver Sammelbegriff für alles was vom Menschen geschaffen wurde bzw worauf Mensch in irgend einer Weise Einfluss nimmt bzw nehmen kann.
Hat mit Religion herzlich wenig zu tun, nur mit der Kenntnis von Begriffsdefinitionen und der korrekten Verwendung von Begriffen.
Und noch ein kleiner Hinweis - ohne den Körper (Natur) gibt es keinen "Geist", keine Intelligenz, keine kognitiven Fähigkeiten, keine Fähigkeit zur Selbstrefektion und auch keine Denkprozesse. Was [die] Denkprozesse hervorbringen, hat jedoch nichts mehr mit Natur zu tun, sondern ist Kultur bzw Kulturleistung.
Nahrungsmittel zerkleinern, kochen, braten ist NICHT Natur, sondern Kultur/Kulturleistung und diese Kulturleistung basiert auf Beoabachtung (Empirie), Erkenntnis(en) und logischem Folgern.
Zuletzt geändert von Dark Angel am Di 5. Dez 2017, 13:57, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Caramba »

Dark Angel hat geschrieben:(05 Dec 2017, 13:21)

Und ich habe den Eindruck, dass du absolut keine Ahnung hast, wovon du redest - davon allerings jede Menge.
Kultur bildet tatsächlich den Gegenpol zu Natur. Während Natur ein deskriptiver Sammelbegriff für alles ist, was unabhängig vom menschlichen Willen und ohne menschliche Einflussnahme entstanden ist, ist Kultur ein deskriptiver Sammelbegriff für alles was vom Menschen geschaffen wurde bzw worauf Mensch in irgend einer Weise Einfluss nimmt bzw nehmen kann.
Hat mit Religion herzlich wenig zu tun, nur mit der Kenntnis von Begriffsdefinitionen und der korrekten Verwendung von Begriffen.
Und noch ein kleiner Hinweis - ohne den Körper (Natur) gibt es keinen "Geist", keine Intelligenz, keine kognitiven Fähigkeiten, keine Fähigkeit zur Selbstrefektion und auch keine Denkprozesse. Was [die] Denkprozesse hervorbringen, hat jedoch nichts mehr mit Natur zu tun, sondern ist Kultur bzw Kulturleistung.
Nahrungsmittel zerkleinern, kochen, braten ist NICHT Natur, sondern Kultur/Kulturleistung und diese Kulturleistung basiert auf Beoabachtung (Empirie), Erkenntnis(en) und logischem Folgern.
Nun, mit Fundis wie dir zu diskutieren, ist wie immer sinnlos.
Du beharrst einfach darauf recht zu haben und wiederholst endlos dieselben unbeweisbare Dogmas.
Wie langweilig!
War wohl ein Fehler, sich in diesem Forum anzumelden.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Dark Angel »

Caramba hat geschrieben:(05 Dec 2017, 13:34)

Nun, mit Fundis wie dir zu diskutieren, ist wie immer sinnlos.
Du beharrst einfach darauf recht zu haben und wiederholst endlos dieselben unbeweisbare Dogmas.
Wie langweilig!
War wohl ein Fehler, sich in diesem Forum anzumelden.
Der Fundi, der hier Unsinn wiederholt - nichtmal unbeweisbare Dogmen - das bist doch DU.
Ich bin Wissenschaftler, meine Aussagen sind nachvollziehbar, an der Realität und in der Realität überprüfbar und sie sind falsifizierbar. Letzteres muss man allerdings können, dazu fehlt die das Wissen.
Meine Aussagen stützen sich auf Erkenntnisse der Anthropologie, der Evolutionsbiologie, der Evolutionspsychologie und der Archäologie.
Und nochwas - wer diskutieren will, braucht Argumente, mit denen er die Argumente seiner Diskussions"gegner" widerlegen kann.
Argumente hast du keine.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Dark Angel »

Caramba hat geschrieben:(05 Dec 2017, 08:18)Meiner Meinung nach ist das grotesk und genau jene Arroganz im Denken, die uns als Spezies dorthin geführt hat, wo wir jetzt stehen: an den Rand der Auslöschung.
An den Rand der Auslöschung? Wo siehst du bei mehr 7 Mrd. Menschen auf der Erde den Rand der Auslöschung?
Und selbst wenn durch katastrophale Klimaveränderungen etwa 75% der Spezies Mensch nicht überleben würde/könnte, kann vom "Rand der Auslöschung" keine Rede sein, weil immer noch mehr als 1 Mrd. überleben würden.
Und JA - unsere Fähigkeit zu denken/denken zu können, hat dem Menschen erst zu dem gemacht, was er ist.
"Dieses Denken" hat nichts mit Arroganz zu tun, sondern mit Eigenverantwortung, damit für die eigenen Handlungen Verantwortung zu übernehmen, statt sie irgendwohin zu delegieren. Denn alles, was Natur ist, darauf hat Mensch keinen Einfluss und wenn alle seine Handlungen, resultierend aus seinem Denken, dann hat er darauf keinen Einfluss und delegiert entsprechend die Verantwortung.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Sextus Ironicus »

Caramba hat geschrieben:(05 Dec 2017, 13:34)

War wohl ein Fehler, sich in diesem Forum anzumelden.
:thumbup:

:D
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von think twice »

Caramba hat geschrieben:(05 Dec 2017, 13:34)

Nun, mit Fundis wie dir zu diskutieren, ist wie immer sinnlos.
Du beharrst einfach darauf recht zu haben und wiederholst endlos dieselben unbeweisbare Dogmas.
Wie langweilig!
War wohl ein Fehler, sich in diesem Forum anzumelden.
Bleib mal ruhig hier. Macht zwar nicht wirklich Sinn, mit Fundis zu diskutieren, aber es ist lustig, ihnen zu widersprechen. Sie werden so schön hysterisch. ;)
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von think twice »

Dark Angel hat geschrieben:(04 Dec 2017, 09:50)



Ich habe dir bereits mehrfach die Frage gestellt:
Worin besteht für ein Rind oder Schaf der Unterschied ob es von einem Wolf gerissen und bei (noch) lebendigen Leib gefressen wird oder ob es vom Menschen zwecks Herstellung von Nahrungsmitteln geschlachtet wird?

Erkläre mir das bitte, statt diese Frage zu ignorieren!

Und noch eine weitere Frage:
Warum sollte ein Mensch unmoralisch handeln, wenn er sich seiner Natur/Biologie entsprechend ernährt, ein Wolf jedoch nicht?

Ich warte auf Antworten!
Für das Schaf macht es keinen Unterschied, von wem es gefressen wird.
Ein Mensch ist jedoch weiter entwickelt als ein Wolf und muss nicht unbedingt seinen animalischen Geluesten nachgeben. Zumal es bestimmt nicht seiner "Biologie" entspricht, Fleisch zu essen.
Wenn es also Menschen gibt, die es unmoralisch finden, ein Tier zu töten, nur um ihre Gelüste zu befriedigen (mehr ist es ja nicht, denn es gibt durchaus Alternativen bei der Ernährung), dann ist das völlig OK. Sie denken einfach weiter als ein Wolf.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von pikant »

Dark Angel hat geschrieben:(01 Dec 2017, 14:14)


Mensch ist von seiner Biologie her ein Omnivor (Allesfresser), der für seine optimale Entwicklung und Gesundherhaltung auf pflanzliche UND tierische Nahrung angewiesen ist.
selten so einen Unsinn gelesen, dass ein Mensch auf tierische Nahrung angewiesen ist - Millionen Vegetarier widerlegen diesen Sachverhalt und leben hyper gesund.
Damit sich ein erwachsener Mensch optimal entwickelt ist Fleisch nicht vonnoeten und ja sogar Hochleistungssportler verzichten immer mehr auf Fleisch und die Leistung geht nicht zurueck.
Zuletzt geändert von pikant am Di 5. Dez 2017, 15:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 14:57)

Bleib mal ruhig hier. Macht zwar nicht wirklich Sinn, mit Fundis zu diskutieren, aber es ist lustig, ihnen zu widersprechen. Sie werden so schön hysterisch. ;)
Das sagt die Richtige. :D
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Misterfritz »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 15:07) Zumal es bestimmt nicht seiner "Biologie" entspricht, Fleisch zu essen.
Wenn es nicht der Biologie des Menschen entsprechen würde, Fleisch zu essen, dann würde es den Fleischessern ziemlich schlecht auf Dauer gehen.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(05 Dec 2017, 15:20)

Das sagt die Richtige. :D
Der Schreibstil in Großbuchstaben, Fettschrift, Farbwechsel, Unterstrichen, weil man meine unendliche Weisheit nicht anerkennen will, ist mir fremd. :)
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von think twice »

Misterfritz hat geschrieben:(05 Dec 2017, 15:30)

Wenn es nicht der Biologie des Menschen entsprechen würde, Fleisch zu essen, dann würde es den Fleischessern ziemlich schlecht auf Dauer gehen.
Gut geht es ihnen auch nicht auf Dauer. Stichwort: Schlechtes Cholesterin.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 15:35)

Der Schreibstil in Großbuchstaben, Fettschrift, Farbwechsel, Unterstrichen, weil man meine unendliche Weisheit nicht anerkennen will, ist mir fremd. :)
Mir ist der Inhalt immer wichtiger als die Aufmachung. Auch der in bescheidenem schlanken Schwarz geschriebene Text kann sehr viel Stuss enthalten, während ein Text in blauer Schrift durchaus Hand und Fuß haben kann. Inhalt.....nicht Form.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(05 Dec 2017, 15:39)

Mir ist der Inhalt immer wichtiger als die Aufmachung. Auch der in bescheidenem schlanken Schwarz geschriebene Text kann sehr viel Stuss enthalten, während ein Text in blauer Schrift durchaus Hand und Fuß haben kann. Inhalt.....nicht Form.
Andererseits wird Stuss nicht wahrer, nur weil er in fett und unterstrichen und blaugeschrieben ist. ;)
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Misterfritz »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 15:36)

Gut geht es ihnen auch nicht auf Dauer. Stichwort: Schlechtes Cholesterin.
Ich hatte Dauer nun wirklich anders gemeint, nämlich bezogen auf die Menschheitsgeschichte.
Und niemand hat behauptet, Mensch solle sich nur von Fleisch ernähren. Es gehört nun mal auch zu unserem Speiseplan, darauf ist unser Verdauungssystem ausgelegt.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von think twice »

Misterfritz hat geschrieben:(05 Dec 2017, 15:51)

Ich hatte Dauer nun wirklich anders gemeint, nämlich bezogen auf die Menschheitsgeschichte.
Und niemand hat behauptet, Mensch solle sich nur von Fleisch ernähren. Es gehört nun mal auch zu unserem Speiseplan, darauf ist unser Verdauungssystem ausgelegt.
Es ist aber nicht naturgemaess und biologisch zwingend notwendig, wie uns die Wissenschaftlerin weiß machen will, indem sie Menschen und Wölfe auf eine Stufe stellt. :rolleyes:
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 15:07)

Für das Schaf macht es keinen Unterschied, von wem es gefressen wird.
Ein Mensch ist jedoch weiter entwickelt als ein Wolf und muss nicht unbedingt seinen animalischen Geluesten nachgeben. Zumal es bestimmt nicht seiner "Biologie" entspricht, Fleisch zu essen.
Doch - genau das tut es! Der Mensch ist ein Omnivor = Allesfresser und das bedeutet, dass sein Verdauungstrakt und sein Gebiss auf genau diesen Mix aus pflanzlicher UND tierischer Nahrung abgestimmt ist sowie die Ausrichtung der Augen. Und das fällt in den Bereich Biologie!
Der Verdauungstrakt (Darm) von Carnivoren (Fleischfressern) hat eine Länge von ca. 7 Metern, der von Herbivoren (Pflanzenfressern) zwischen 30 und 60 Metern, der Darm des Menschen liegt mit einer Länge von 6 bis 9 Metern dazwischen. Herbivoren können Fleisch NICHT verdauen, der Mensch kann es.
Das IST Biologie!
Herbivoren haben KEINE Eckzähne, sondern nur Mahlzähne, Omnivoren und Carnivoren hingegen haben beide je 2 Eckzähne/Fangzähne im Ober- und Unterkiefer. Auch das IST Biologie!
Herbivoren haben seitlich angeordnete Augen, diese ermöglichen zwar eine "Panoramasicht" von nahezu 360°, aber KEIN räumliches Sehen - auch das IST Biologie.
Carnivoren und Omnivoren (Menschen) haben nach vorn gerichtete Augen, was zwar das Sichtfeld/Gesichtsfeld auf etwa 220° einschränkt, dadurch, dass sich das Blickfeld beider Augen überschneidet, verfügen Carnivoren und Menschen über sehr gute Fähigkeiten zum räumlichen Sehen. Müssen sie auch, sonst könnten sie nicht jagen - und nochmal Biologie.
Und last but not least - tierische Nahrung hat eine sehr viel höhere Energiedichte als pflanzliche Nahrung, muss also wesentlich kürzere Zeit verdaut werden - darum auch der kürzere Darm, es wird weniger Energie für den Verdauungsprozess benötigt, was wiederum zur Folge hat, dass mehr Energie für Gehirnfunktionen zur Verfügung steht. Aus genau diesem Grund haben Carnivoren ein größeres, komplexeres Gehirn (relativ zur Körpergröße) als Herbivoren.
Den Vogel schießt allerdings der Mensch ab - sein Gehirn benötigt, zur Aufrechterhaltung aller seiner Funktionen, fast 70% der Gesamtenergiemenge, die durch Nahrungsaufnahme gewonnen wird. Und das ist auch wieder Biologie!
think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 15:07)Wenn es also Menschen gibt, die es unmoralisch finden, ein Tier zu töten, nur um ihre Gelüste zu befriedigen (mehr ist es ja nicht, denn es gibt durchaus Alternativen bei der Ernährung), dann ist das völlig OK. Sie denken einfach weiter als ein Wolf.
Es geht hier eben NICHT nur um "Gelüste".
Müssten die Menschen, die von "moralisch" oder "unmoralisch" faseln, im Zusammenhang mit Fleischverzehr, ausschließlich mit den Nahrungsmitteln auskommen, die regional und saisonal - hier in Mitteleuropa - zur Verfügung stehen, ständen sie ziemlich dämlich da, wollten sie auf Fleisch verzichten.
Sie können die Moralfrage nur deshalb stellen, weil sie auf einen Nahrungsüberfluss - aus Nahrungsimporten - zurück greifen können, die mit Umweltzerstörungen durch Monokultur(en) und Entzug der Lebensgrundlage der Menschen in den Anbaugebieten erkauft werden.
Statt die Frage zu stellen, wie moralisch es ist, Tiere zu schlachten, sollten sie sich lieber fragen, wie moralisch es ist, ihre Luxusprobleme, zulasten der Umwelt und zulasten des Lebensniveaus anderer Menschen zu frönen.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Dark Angel »

pikant hat geschrieben:(05 Dec 2017, 15:20)

selten so einen Unsinn gelesen, dass ein Mensch auf tierische Nahrung angewiesen ist - Millionen Vegetarier widerlegen diesen Sachverhalt und leben hyper gesund.
Nein - die widerlegen gar nichts - die leben auch nicht "hypergesund" - ganz im Gegenteil, die würden an dramatischen Mangelerscheinungen leiden, würden sie nicht auf chemische "Nahrungsergänzungsmittel" zurück greifen müssen.
Genau DAS muss ein Mensch, der sich auf natürliche Weise - ausgewogen aus einem Mix aus tierischer und pflanzlicher Nahrung ernährt, nämlich nicht!
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 15:35)

Der Schreibstil in Großbuchstaben, Fettschrift, Farbwechsel, Unterstrichen, weil man meine unendliche Weisheit nicht anerkennen will, ist mir fremd. :)
Dir ist vor allem eins fremd und das nennt sich Wissen.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von think twice »

Dark Angel hat geschrieben:(05 Dec 2017, 15:56)


Es geht hier eben NICHT nur um "Gelüste".
Müssten die Menschen, die von "moralisch" oder "unmoralisch" faseln, im Zusammenhang mit Fleischverzehr, ausschließlich mit den Nahrungsmitteln auskommen, die regional und saisonal - hier in Mitteleuropa - zur Verfügung stehen, ständen sie ziemlich dämlich da, wollten sie auf Fleisch verzichten.
Sie können die Moralfrage nur deshalb stellen, weil sie auf einen Nahrungsüberfluss - aus Nahrungsimporten - zurück greifen können, die mit Umweltzerstörungen durch Monokultur(en) und Entzug der Lebensgrundlage der Menschen in den Anbaugebieten erkauft werden.
Statt die Frage zu stellen, wie moralisch es ist, Tiere zu schlachten, sollten sie sich lieber fragen, wie moralisch es ist, ihre Luxusprobleme, zulasten der Umwelt und zulasten des Lebensniveaus anderer Menschen zu frönen.
Na, ich kenne einige Menschen, die ausschließlich von Lebensmitteln aus eigenem Anbau leben.
Dein Exkurs über Eckzähne, Schneidezähne, Sechsmeterdaermen...geschenkt. Menschen müssen kein Fleisch essen, um zu ueberleben.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 15:55)

Es ist aber nicht naturgemaess und biologisch zwingend notwendig, wie uns die Wissenschaftlerin weiß machen will, indem sie Menschen und Wölfe auf eine Stufe stellt. :rolleyes:
Aber sehr wohl naturgemäß und biologisch zwingend notwendig.
Verzicht auf tierische Nahrung führt auf Dauer zu schweren Mangelerscheinungen/-erkrankungen.
Solchen Mangelerscheinungen und -erkrankungen kann nur durch so genannte (chemische) Nahrungsergänzungsmittel entgegen gewirkt werden.
Kinder dürfen NICHT rein vegetarisch oder gar vegan ernährt werden.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Misterfritz »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 15:55)

Es ist aber nicht naturgemaess und biologisch zwingend notwendig, wie uns die Wissenschaftlerin weiß machen will, indem sie Menschen und Wölfe auf eine Stufe stellt. :rolleyes:
Zwingt Dich jemand, Fleisch zu essen? Nein? Dann ist ja gut.
Es ist auch nicht zwingend notwendig, dass Mensch hier in Europa Schokolade isst oder Kaffee und Tee trinkt. Auf dem Boden könnten Lebensmittel für die Bevölkerung, die dort lebt, angebaut werden.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von think twice »

Misterfritz hat geschrieben:(05 Dec 2017, 16:11)

Zwingt Dich jemand, Fleisch zu essen? Nein? Dann ist ja gut.
Es ist auch nicht zwingend notwendig, dass Mensch hier in Europa Schokolade isst oder Kaffee und Tee trinkt. Auf dem Boden könnten Lebensmittel für die Bevölkerung, die dort lebt, angebaut werden.
Das ist richtig, aber darum geht es grade nicht. Es geht um die Behauptung, dass es biologisch und von der Natur bestimmt ist, dass der Mensch Fleisch konsumiert. Das ist Blödsinn. Der Körper ist in der Lage, Fleisch zu verdauen und zu verwerten, zwingend notwendig ist es nicht. Und da der Mensch weiter entwickelt ist als ein Wolf, muss er nicht zwingend instinktiv einen Hasen reisen, wenn er ihn sieht. Lächerlicher Vergleich. :rolleyes:
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von think twice »

Dark Angel hat geschrieben:(05 Dec 2017, 16:10)


Kinder dürfen NICHT rein vegetarisch oder gar vegan ernährt werden.
Ach was. Gibt es dazu schon ein Gesetz?
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Misterfritz »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 16:23)

Das ist richtig, aber darum geht es grade nicht. Es geht um die Behauptung, dass es biologisch und von der Natur bestimmt ist, dass der Mensch Fleisch konsumiert. Das ist Blödsinn. Der Körper ist in der Lage, Fleisch zu verdauen und zu verwerten, zwingend notwendig ist es nicht. Und da der Mensch weiter entwickelt ist als ein Wolf, muss er nicht zwingend instinktiv einen Hasen reisen, wenn er ihn sieht. Lächerlicher Vergleich. :rolleyes:
Du hast Recht,
das Hirn ist ja auch dazu ausgelegt, damit Mensch denkt. Man kann aber auch ohne auskommen ....
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Teeernte »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 16:23)

Das ist richtig, aber darum geht es grade nicht. Es geht um die Behauptung, dass es biologisch und von der Natur bestimmt ist, dass der Mensch Fleisch konsumiert. Das ist Blödsinn. Der Körper ist in der Lage, Fleisch zu verdauen und zu verwerten, zwingend notwendig ist es nicht. Und da der Mensch weiter entwickelt ist als ein Wolf, muss er nicht zwingend instinktiv einen Hasen reisen, wenn er ihn sieht. Lächerlicher Vergleich. :rolleyes:
Wer anderen vorschreiben will - was sie essen sollen.....muss damit rechnen.

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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 16:23)

Das ist richtig, aber darum geht es grade nicht. Es geht um die Behauptung, dass es biologisch und von der Natur bestimmt ist, dass der Mensch Fleisch konsumiert. Das ist Blödsinn. Der Körper ist in der Lage, Fleisch zu verdauen und zu verwerten, zwingend notwendig ist es nicht. Und da der Mensch weiter entwickelt ist als ein Wolf, muss er nicht zwingend instinktiv einen Hasen reisen, wenn er ihn sieht. Lächerlicher Vergleich. :rolleyes:
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Teeernte »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 16:24)

Ach was. Gibt es dazu schon ein Gesetz?
Milch muss aus Eutern kommen - deshalb dürfen Hersteller ihre vegane Produkte in der EU nicht "Pflanzenkäse" oder "Tofubutter" nennen. Das entschied der Europäische Gerichtshof ...Das Gleiche gilt für weiterverarbeitete Produkte wie „Rahm“, „Sahne“, „Butter“, „Käse“ oder „Joghurt“.

Eine Verwechslungsgefahr für Verbraucher könne nicht ausgeschlossen werden..

Für die "Kokosmilch" gibt es eine Ausnahme.

„Da (...) zunehmend vegetarischer und veganer Fleisch- und Wurstersatz mit Begriffen wie Schinken oder Schnitzel“ auf den Markt komme, müsse der Gesetzgeber die Regeln auch hier verschärfen. :D :D :D

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/u ... 34368.html

Wenn man Veggis alles regeln muss ? auch dass....
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 16:24)

Ach was. Gibt es dazu schon ein Gesetz?
Es gibt mehrere Gerichtsurteile gegen Veganer, die ihre Kinder im Entwicklungalter vegan ernährt haben, verbunden mit Kindesentzug.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 16:07)

Na, ich kenne einige Menschen, die ausschließlich von Lebensmitteln aus eigenem Anbau leben.
Dein Exkurs über Eckzähne, Schneidezähne, Sechsmeterdaermen...geschenkt. Menschen müssen kein Fleisch essen, um zu ueberleben.
Ja natürlich, sind ja auch Fakten und damit gaaanz pfui, Biologie ist sowieso pfui.
Da rühmt sich der Mensch nun seiner (angeblichen) Intelligenz, aber kein Tier ist so dämlich, sich entgegen seiner Natur/Biologie zu ernähren und sich dann auch noch moralisch überlegen zu wähnen.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von think twice »

Dark Angel hat geschrieben:(05 Dec 2017, 16:58)

Es gibt mehrere Gerichtsurteile gegen Veganer, die ihre Kinder im Entwicklungalter vegan ernährt haben, verbunden mit Kindesentzug.
Gerichtsurteile unterliegen immer gesetzlichen Grundlagen. Gibt es nun ein Gesetz, welches verbietet, Kinder vegetarisch oder vegan zu ernähren?
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 16:23)

Das ist richtig, aber darum geht es grade nicht. Es geht um die Behauptung, dass es biologisch und von der Natur bestimmt ist, dass der Mensch Fleisch konsumiert. Das ist Blödsinn. Der Körper ist in der Lage, Fleisch zu verdauen und zu verwerten, zwingend notwendig ist es nicht. Und da der Mensch weiter entwickelt ist als ein Wolf, muss er nicht zwingend instinktiv einen Hasen reisen, wenn er ihn sieht. Lächerlicher Vergleich. :rolleyes:
Doch darum geht es im Endeffekt - es geht um den Konsum von (pflanzlichen) Nahrungsmitteln, die importiert werden müssen, weil sie hier nicht heimisch sind, weil die klimatischen Bedingungen nicht gegeben sind.
Es geht um den Konsum von exotischen Obst und Gemüse - das ganze Jahr über - und es geht um Nährstoffe, Vitamine, Mineralien und Spurenelemente, die dieses exotische Obst und Gemüse beinhaltet, einheimisches jedoch nicht.
Es geht darum, dass sich einige moralisch überlegen fühlen, weil ihnen diese Luxusgüter (denn das sind sie) zur Verfügung stehen und ihnen Fleischverzicht ermöglichen.
Sie vergessen dabei allerdings, dass kein pflanzliches Nahrungsmittel - nicht ein einziges - die lebenswichtigen Vitamine des B-Komplexes enthält. Diese Vitamine enthalten nur tierische Nahrungsmittel. Die "moralisch Überlegenen" schaufeln lieber chemische Nahrungsergänzungmittel in sich rein und nennen das dann gesunde Ernährung. :dead: :x
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Misterfritz »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 17:09)

Gerichtsurteile unterliegen immer gesetzlichen Grundlagen. Gibt es nun ein Gesetz, welches verbietet, Kinder vegetarisch oder vegan zu ernähren?
Kindeswohl, da braucht es nicht extra Gesetze für Mangelernährung.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Dark Angel »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 17:09)

Gerichtsurteile unterliegen immer gesetzlichen Grundlagen. Gibt es nun ein Gesetz, welches verbietet, Kinder vegetarisch oder vegan zu ernähren?
Es gibt Gesetze gegen Vernachlässigung und Körperverletzung. Die Gerichte/Richter haben die (vegane) Ernährung, die zu schweren Entwicklungsstörungen der Kinder geführt hat als schwere Körperverletzung eingestuft.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von think twice »

Dark Angel hat geschrieben:(05 Dec 2017, 17:01)

Ja natürlich, sind ja auch Fakten und damit gaaanz pfui, Biologie ist sowieso pfui.
Da rühmt sich der Mensch nun seiner (angeblichen) Intelligenz, aber kein Tier ist so dämlich, sich entgegen seiner Natur/Biologie zu ernähren und sich dann auch noch moralisch überlegen zu wähnen.
Kein Wolf ist so dämlich und verachtet verachtet das Rind, weil es den frisch erlegten Hasen verschmäht.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von think twice »

Dark Angel hat geschrieben:(05 Dec 2017, 17:11)

Es gibt Gesetze gegen Vernachlässigung und Körperverletzung. Die Gerichte/Richter haben die (vegane) Ernährung, die zu schweren Entwicklungsstörungen der Kinder geführt hat als schwere Körperverletzung eingestuft.
Beleg?
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von think twice »

Misterfritz hat geschrieben:(05 Dec 2017, 17:11)

Kindeswohl, da braucht es nicht extra Gesetze für Mangelernährung.
Du meinst, der Richter sagt einfach "Kindeswohl" und das Kindlein ist im Heim?
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Politisch korrektes Essen

Beitrag von Teeernte »

think twice hat geschrieben:(05 Dec 2017, 17:09)

Gerichtsurteile unterliegen immer gesetzlichen Grundlagen. Gibt es nun ein Gesetz, welches verbietet, Kinder vegetarisch oder vegan zu ernähren?
Inzwischen warnt sogar der Ernährungsminister der Bundesregierung davor, Kinder vegan zu ernähren. Auch für Jugendliche sei das „auf keinen Fall geeignet“, sagt Christian Schmidt (CSU). Die Deutsche Gesellschaft für Ernährung (DGE) rät in einem Positionspapier dringend ab, der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte ist dagegen....

In dem Streit landet man schnell bei der Weltrettung – oder bei schwerer Kindesvernachlässigung.

Ärzte aus Jena berichteten auf einer Tagung von einem Zweijährigen, der auf ihre Intensivstation gekommen sei mit einer Hirnblutung und Atemnot. Groß- und Kleinhirn waren geschrumpft, das Kind litt an Blutarmut. Es war ein Jahr lang nur gestillt worden, seine Mutter hatte sich in dieser Zeit und der Schwangerschaft vegan ernährt. Später bekam das Kind auch Obst und Mandelmilch.

Es litt an schwerem Vitamin-B12-Mangel. Menschen brauchen diesen Stoff dringend für die Blutbildung, die Teilung ihrer Zellen, die Nerven. Vitamin B12 wird von Bakterien hergestellt, die im Verdauungstrakt von Tieren leben. Es steckt dann vor allem im Fleisch dieser Tiere, in geringeren Mengen in Milch und Eiern, aber nicht in Pflanzen. Babys nehmen es über die Muttermilch auf. Wenn die Mutter es im Körper hat. Menschen können Vitamin B12 eine Weile speichern, aber wer sich lange vegan ernährt, ohne es zusätzlich einzunehmen, verbraucht seine Vorräte.

Kinder- und Jugendärzte raten von veganer Ernährung ab

Die Ärzte in Jena konnten das Leben des Jungen retten. Sein Gehirn bleibt wohl geschädigt. Wie viele solcher Fälle es gibt, kann Mathilde Kersting nicht sagen. Zu viele, sagt sie, weil jeder einzelne vermeidbar wäre. In Deutschland gebe es inzwischen zum Glück sehr wenige Kinder, denen wie dem Jungen in Jena wichtige Nährstoffe fehlen. Es ist einfach geworden, sein Kind gesund zu ernähren. Es sei denn, man ist Veganer. „Es sind die Probleme, die heute leider in reichen Gesellschaften vorkommen“, sagt Kersting.
https://www.welt.de/gesundheit/article1 ... inder.html

Dein Google klemmt ?
enn man sich der Lösung des einen Problems nähert, trifft man auf neue, überraschende Ärgernisse. Es kann zum Beispiel sein, dass Vitamin-B12-Tabletten etwas Laktose enthalten. Der Milchzucker wird zugesetzt, um die Oberfläche der Pillen zu glätten. Milchzucker stammt aus Milch. Und Milch stammt meistens von Kühen.

Das geht so nicht.

Für überzeugte Veganer geht das nicht: Auch für eine Pille sollte kein Tier ausgebeutet werden. Allerdings sind es ausgerechnet überzeugte Veganer, die Vitamin-B12-Tabletten brauchen.

Noch dringender benötigen das Vitamin die Kinder der Veganer, wenn diese Kinder ebenfalls weder Fleisch noch Milchprodukte oder Eier zu sich nehmen oder zu sich nehmen dürfen.
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