ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
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Ebiker
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Ebiker »

Maikel hat geschrieben:(27 Nov 2017, 08:13)

Guter Hinweis. Deshalb steigen ja auch so wenig PKW-Fahrer auf die Öffis um, selbst wenn die kostenlos sind.
Ich fahre die 15km auf Arbeit mit dem E- Bike weils schneller geht, billiger ist und ich einen sehr schönen Arbeitsweg habe. Pure Erholung, da quetsch ich mich nicht in den Bus.
Folgen sie den Anweisungen
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Letzter-Mohikaner
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Letzter-Mohikaner »

Die, die sich die Tickets auch so leisten könnten, bekommen sie umsonst, Sozial Schwache nicht. Sozial gerecht geht anders.
"Je stärker wir sind, desto unwahrscheinlicher ist der Krieg." Otto von Bismarck

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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Positiv Denkender »

Gilmoregirl hat geschrieben:(26 Nov 2017, 17:02)

Ich bin für: Sonstiges !

Statt denen, die im öD doch ein relativ bis überaus gutes und auch sicheres Einkommen haben, auch noch mehr Zucker in den Allerwertesten zu blasen, sollten solche Tickets an Senioren und Geringverdiener ausgegeben werden.
Und...ich bin im öD...ich brauche keine kostenlosen Tickets.
Die Angst vor Arbeitslosigkeit und sozialer Not verschwindet immer mehr aus der Mitte der Gesellschaft . Generation Zufriedenheit
titelt ein Bericht .Den 30-60 Jährigen geht es so gut wie nie zuvor. Eine reine Fehleinschätzung von dir , Senioren müsste man mit Geringverdienern
gleichsetzen .Ich kenne nur Senioren denen es so gut wie in keinem anderen Lebensabschnitt vorher .Das gilt vor allem für die jüngere Rentnergeneration .
Diese profitiert heute von meistens 2 recht guten Renten . Für die wenigen die aus welchen Gründen auch immer geringe Renten beziehen
gibt es Zuschüsse für Monatsticket ,ebenso wie für Studenten . Für die Mehrheit der Senioren ist das unnötig und wäre auch sozial ungerecht.
Ich finde eher ungerecht, dass man bei vielen Veranstaltungen Rentnern Preisermäßigungen einräumt .Mit welchem Recht?
Nur ca 2 -3 % der Rentner zählen zu den statistisch erklärten Armutsgefährdeten . Diese Zahl wird noch weiter sinken .
Durch die fast 100 % Abdeckung von Krippen und Kitaplätzen wird es immer mehr Lebensgemeinschaften geben die fast gleich hohe gesetzliche
Renten beziehen + Einkommen aus Privatvorsorge . Unser Land hat sich nun mal dafür entschieden Flüchtlinge aufzunehmen und das seit mehreren Jahrzehnten . Da ist zwischenzeitliche Armutsgefährdung unvermeidbar .
[Mod: editiert]
Welche ?
Zuletzt geändert von Skull am Mo 27. Nov 2017, 10:16, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: subtile Hetze entfernt
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Dampflok94 »

Letzter-Mohikaner hat geschrieben:(27 Nov 2017, 08:26)

Die, die sich die Tickets auch so leisten könnten, bekommen sie umsonst, Sozial Schwache nicht. Sozial gerecht geht anders.
Es geht doch hier nicht um eine soziale Maßnahme. Es geht darum mehr Menschen zum Umsteigen auf den ÖPNV zu bewegen.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Skull »

Dampflok94 hat geschrieben:(27 Nov 2017, 13:16)

Es geht doch hier nicht um eine soziale Maßnahme.

Es geht darum mehr Menschen zum Umsteigen auf den ÖPNV zu bewegen.
Zumindest in DIESEM Thread.

Für das andere Thema (der Vorstoss der NRW Regierung) gibt es im 2 er einen Strang.

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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Misterfritz »

Positiv Denkender hat geschrieben:(27 Nov 2017, 10:12)Ich kenne nur Senioren denen es so gut wie in keinem anderen Lebensabschnitt vorher .
DU magst nur gut situierte Senioren kennen, das heisst aber nun wirklich nichts. Vor Allem heisst das auch nicht, dass es nicht sehr viele Senioren gibt, die unter Altersarmut leiden.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von imp »

frems hat geschrieben:(26 Nov 2017, 20:48)

Der VVS arbeitet nicht kostendeckend.
Hallo Frems, du kannst mir hier sicher noch einiges erklären, aber ich meine, dass fast kein ÖPNV in Deutschland kostendeckend arbeitet - in dem Sinne, dass Abonnements und Einzelfahrkarten der Fahrgäste sowie Werbeeinnahmen den laufenden Betrieb decken und keine Bestellpreise oder Verlustausgleiche zu zahlen sind. Die Schaffung neuer Trassen oder Aufwertung ist dann noch mal ne ganz andere Geschichte.
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von imp »

frems hat geschrieben:(25 Nov 2017, 17:17)

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... ommen.html

Liebe Userschaft, begrüßt Ihr die Entscheidung der schwarz-grünen Landesregierung in Hessen? Ist es sinnvoll, die Straßen etwas freier zu bekommen, wenn mehr Staatsdiener auf den ÖPNV statt auf den Pkw setzen? Oder haltet Ihr es für fragwürdig, wenn Lehrer und Professoren "für lau" fahren, während Schüler und Studenten (wenn auch vergünstigt) für ihr ÖPNV-Ticket zahlen müssen? ("für lau" heißt hier natürlich nur, dass jemand anderes (-> Dienstherr) bezahlt)
Ich sehe das vorrangig als Teil der Tarifverhandlung/Vergütung. Mal beiseite gelassen, dass das bei Beamten etwas anders funktioniert. Ein solches Jobticket für Staatsdiener ist in meinen Augen ganz okay. Es ist letztlich eine verdeckte Subvention für die meist kommunalen Verkehrsunternehmen, aber wenn es auch genutzt wird und weniger Autos unterwegs sind, umso besser. Das Argument Professor interessiert mich dabei nicht so sehr. Ob die Geld erhalten und sich ein Ticket kaufen oder ein Ticket erhalten und die nächste Vergütungserhöhung deshalb ein paar Prozent niedriger ausfällt, ist mir eins.
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von immernoch_ratlos »

Es gibt doch schon mal eine Methode die sich wohl bewährt hat. Die VRN "Karte ab 60" Zugeschnitten auf alle Personen über 60. Mit einem aktuellen "Preisschild" versehen um auch das kalkulierbar zu machen. Der Preis ist verglichen mit den "Jedermanpreisen" durchaus niedrig anzusehen. Ich wüsste nicht, das dies zu Problemen mit "Jederman" geführt hat. Allerdings, wenn der Geldwert erkennbar bei 2.020,80 €/a (der Höchstpreis für Jedermann) liegen sollte, könnte ich mir schon eine "geteilte Akzeptanz" vorstellen. Jeder hier kann ja mal nachsehen, was dies wohl in seiner Region kostet... :cool:

Entweder oder - volle Anrechnung eines solchen Tickets oder eben "nur" die Pendlerpauschale wie für Jedermann - Antrag stellen und los geht´s. Dazu passt sicher auch :
Sole.s hat geschrieben:Ich sehe das vorrangig als Teil der Tarifverhandlung/Vergütung. Mal beiseite gelassen, dass das bei Beamten etwas anders funktioniert. Ein solches Jobticket für Staatsdiener ist in meinen Augen ganz okay. Es ist letztlich eine verdeckte Subvention für die meist kommunalen Verkehrsunternehmen, aber wenn es auch genutzt wird und weniger Autos unterwegs sind, umso besser. Das Argument Professor interessiert mich dabei nicht so sehr. Ob die Geld erhalten und sich ein Ticket kaufen oder ein Ticket erhalten und die nächste Vergütungserhöhung deshalb ein paar Prozent niedriger ausfällt, ist mir eins.
Jährliche Wahl inklusive - eine Art jährlicher Evaluierung des lokalen Angebots.

Mir scheinen auch vergleichbare Angebote für den "Hinz & Kunz Pendler" angebracht. Es muss ein geldwerter, nicht zu versteuernder Anreiz da sein, sich eher dieser Form der Mobilität zuzuwenden.

Ob die jeweiligen Orte mit entsprechenden Verkehrsverbünden einem eventuellen "Ansturm" auch gewachsen sein mögen, sollten vernünftige lokale "Pilotprojekte" möglichst vorher herausfinden. Mobilität muss einen (vernünftigen) Preis haben - was nix kostet wird gern als untauglich angesehen. Ist dieses Ticket noch mit anderen Leistungen wie hier das sog. "stadtmobil" koppelbar und funktioniert, wird sicher eine Teil ganz auf eine eigenes Fahrzeug verzichten können. Ich kenne jedenfalls Rentner, die sich all dieser Kombinationen bedienen und gut damit "fahren" im Doppelsinn.

Starre Modelle die zusätzlich nur für eine Gruppe exklusiv existieren, werden mehr Ablehnung hervorrufen, als flexible Modelle, die alle in, wenn auch unterschiedlicher Weise, vernünftig einbinden.

Dies ist meine Begründung für "Sonstige" in Deiner Umfrage - mal schauen ob auch ein interner Link als Kommentar möglich ist...
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Positiv Denkender »

Misterfritz hat geschrieben:(27 Nov 2017, 13:53)

DU magst nur gut situierte Senioren kennen, das heisst aber nun wirklich nichts. Vor Allem heisst das auch nicht, dass es nicht sehr viele Senioren gibt, die unter Altersarmut leiden.
Nicht einmal 3 %. Davon ist 1,5 % importiert . Statistische Armutsgefährdung bedeutet nicht wirkliche Armutsgefährdung .
Wir haben die am besten versorgte Rentnergeneration seit 1947 . Ausnahmen nicht ausgeschlossen . Das wird noch besser denn durch
Kitas und Krippen müssen immer weniger AN ihre Berufszeit unterbrechen . Bedeutet später 2 fast gleich hohe Renten + Bezüge aus Eigenvorsorge .
Die Touristikbranche hat sich drauf eingestellt. Es macht wenig aus wenn du einige Senioren kennst denen es finanziell weniger gut geht.
Hast du unser Rentensystem begriffen .Hättest du würdest du nicht davon reden dass Menschen die 40 oder 45 Jahre voll erwerbstätig waren
geringe Renten bekommen . Niemand bleibt vom Lehrling bis zum Eintritt ins Rentenalter auf gleicher Gehaltsstufe stehen .
Am Anfang mag es nicht reichen für einen Rentenpunkt später aber locker .Hinzu kommt ,dass dieses Land nicht nur aus Singles im Seniorenalter besteht .
Heute arbeiten in fast allen Lebensgemeinschaften beide Partner .Das war für unsere Generation selten möglich .Krippen und Kitas waren nur wenigen
vorbehalten . Früher musste man eine Anzahl von Beitragsjahren aufweisen um überhaupt Rente zu beziehen .Das ist Vergangenheit.
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Gilmoregirl »

Positiv Denkender hat geschrieben:(27 Nov 2017, 10:12)

Die Angst vor Arbeitslosigkeit und sozialer Not verschwindet immer mehr aus der Mitte der Gesellschaft . Generation Zufriedenheit
titelt ein Bericht .Den 30-60 Jährigen geht es so gut wie nie zuvor. Eine reine Fehleinschätzung von dir , Senioren müsste man mit Geringverdienern
gleichsetzen .Ich kenne nur Senioren denen es so gut wie in keinem anderen Lebensabschnitt vorher .Das gilt vor allem für die jüngere Rentnergeneration .
Diese profitiert heute von meistens 2 recht guten Renten . Für die wenigen die aus welchen Gründen auch immer geringe Renten beziehen
gibt es Zuschüsse für Monatsticket ,ebenso wie für Studenten . Für die Mehrheit der Senioren ist das unnötig und wäre auch sozial ungerecht.
Ich finde eher ungerecht, dass man bei vielen Veranstaltungen Rentnern Preisermäßigungen einräumt .Mit welchem Recht?
Nur ca 2 -3 % der Rentner zählen zu den statistisch erklärten Armutsgefährdeten . Diese Zahl wird noch weiter sinken .
Durch die fast 100 % Abdeckung von Krippen und Kitaplätzen wird es immer mehr Lebensgemeinschaften geben die fast gleich hohe gesetzliche
Renten beziehen + Einkommen aus Privatvorsorge . Unser Land hat sich nun mal dafür entschieden Flüchtlinge aufzunehmen und das seit mehreren Jahrzehnten . Da ist zwischenzeitliche Armutsgefährdung unvermeidbar .
[Mod: editiert]
Welche ?
Wenn Senioren aber freie Tickets bekommen, fahren sie bestimmt auch weniger mit dem eigenen Auto und stellen kein Sicherheitsrisiko dar, sofern sie bereits vermindert fahrtauglich sind.
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Bielefeld09 »

Dampflok94 hat geschrieben:(26 Nov 2017, 07:46)

:?:
Wer zahlt was an wen wg. angeblichen Schwarzfahrens?
Wir bezahlen für ÖPNV User regelmässig die Tickets für den Monat.
Sollten diese ihr Ticket oder ihren Lichtbildausweis nicht vorzeigen können,
zahlen wir auch das erhöhte Beförderungsentgeld.
Kostenloser ÖPNV für alle wäre da eben schon eine Lösung.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von jack000 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 20:41)

Wir bezahlen für ÖPNV User regelmässig die Tickets für den Monat.
Sollten diese ihr Ticket oder ihren Lichtbildausweis nicht vorzeigen können,
zahlen wir auch das erhöhte Beförderungsentgeld.
Kostenloser ÖPNV für alle wäre da eben schon eine Lösung.
Das eine ist nicht die Lösung für das andere ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 20:46)

Das eine ist nicht die Lösung für das andere ...
Ach was!
Mit einem kostenlosen ÖPNV könnte der Individualverkehr massiv reduziert werden.
Und das wäre keine Lösung für alle?
Wie einfach ist das denn?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 20:57)

Ach was!
Mit einem kostenlosen ÖPNV könnte der Individualverkehr massiv reduziert werden.
Und das wäre keine Lösung für alle?
Wie einfach ist das denn?

du hast immer "Lösungen" im (kostenlosen) verteilen.

Arbeiten die Mitarbeiter der ÖPNV dann ohne Gehalt?

Stellen die Hersteller von Bussen & Bahnen diese dann kostenlos zur Verfügung

oder wie soll das funktionieren?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:03)

du hast immer "Lösungen" im (kostenlosen) verteilen.

Arbeiten die Mitarbeiter der ÖPNV dann ohne Gehalt?

Stellen die Hersteller von Bussen & Bahnen diese dann kostenlos zur Verfügung

oder wie soll das funktionieren?
Nun lassen wir das mal mit den Allgemeinplätzen.
Hier ging es um den ÖPNV.
Und ja, der kostet Geld.
Und jetzt betrachten wir gemeinsam einmal den Individualverkehr in den Innenstädten.
Und, man glaubt es kaum,
der kostet auch Geld und Menschenleben wg. u.a. Stickoxyden.
Und der Autofahrer steht im Dauerstau.
Das kostet erfassbar nix, ist aber auch teuer.
Nun stellt sich mir die Frage,
ist es nicht besser,
auf solche Probleme schlau zu reagieren?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 20:57)

Ach was!
Mit einem kostenlosen ÖPNV könnte der Individualverkehr massiv reduziert werden.
Und das wäre keine Lösung für alle?
Wie einfach ist das denn?
Zu einfach. Was nichts kostet, hat nicht lange einen Wert. ;)

mfg
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:24)

Nun lassen wir das mal mit den Allgemeinplätzen.
Hier ging es um den ÖPNV.
Und ja, der kostet Geld.
Und jetzt betrachten wir gemeinsam einmal den Individualverkehr in den Innenstädten.
Und, man glaubt es kaum,
der kostet auch Geld und Menschenleben wg. u.a. Stickoxyden.
Und der Autofahrer steht im Dauerstau.
Das kostet erfassbar nix, ist aber auch teuer.
Nun stellt sich mir die Frage,
ist es nicht besser,
auf solche Probleme schlau zu reagieren?
das ist keine Antwort auf meine Frage

Woher soll das Geld kommen?
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:26)

Zu einfach. Was nichts kostet, hat nicht lange einen Wert. ;)

mfg
Dann muss ich aber auch den Wert defininieren!
Wie teuer ist es,
wenn ich als Arbeitnehmer eine Stunde im Stau stehe?
Oder Als LKW- Fahrer?
Das ist eben nichts wert?

LG
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:47)

Dann muss ich aber auch den Wert defininieren!
Wie teuer ist es,
wenn ich als Arbeitnehmer eine Stunde im Stau stehe?
Oder Als LKW- Fahrer?
Das ist eben nichts wert?

LG

fahren dann die LKW-Fahrer MIT Ladung mit dem ÖPNV????????
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:47)

Dann muss ich aber auch den Wert defininieren!
Wie teuer ist es,
wenn ich als Arbeitnehmer eine Stunde im Stau stehe?
Oder Als LKW- Fahrer?
Das ist eben nichts wert?

LG
Ich kann keinen Sinn in solchen theoretischen Diskussionen sehen.

Jeder der den ÖPNV (wie auch jede andere [Verkehrs]leistung) in Anspruch nimmt,
erhält eine DIENSTleistung. Diese muss bezahlt werden.
Diese muss gewertschätzt werden.
Diese muss erwirtschaftet werden.
Der Dienstleister muss angemessen vergütet werden.

Und das jetzt alles für nix. Jeder kann fahren wie er will, so oft er will.
Bezahlt vom ominösen grossen ganzen...
In ganz Deutschland. Für jedermann. An jedem Ort.

Du glaubst doch nicht wirklich, das das irgendwie SINNVOLL ist,
geschweige den in einem vernünftigen Leistungsangebot endet ? :?:

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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:51)

fahren dann die LKW-Fahrer MIT Ladung mit dem ÖPNV????????
Ironie war noch nie die Stärke des Fuchses.
Eigentlich ist er schlau.
Und nein,
es geht um intelligente Verkehrsleitung.
Aber davon möchtest du nichts wissen.
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:47)

Dann muss ich aber auch den Wert defininieren!
Wie teuer ist es,
wenn ich als Arbeitnehmer eine Stunde im Stau stehe?
Und wenn DIESER Arbeitnehmer regelmässig eine Stunde im Stau steht,
wird DIESER Arbeitnehner trotzdem nicht bereit sein bei einem Preis von NULL mit der Bahn oder Bus zu fahren.

Weil er ja schon heute entschieden hat, "teurer" in die Stadt hineinzufahren
und regelmässig im Stau zu stehen. Denn wenn er schon heute mit der Bahn fahren würde,
wäre es heute bereits BILLIGER und schneller.

Die letzten x Euro spielen bei IHM ja keine Rolle. ;)

mfg
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(28 Nov 2017, 22:11)

Ich kann keinen Sinn in solchen theoretischen Diskussionen sehen.

Jeder der den ÖPNV (wie auch jede andere [Verkehrs]leistung) in Anspruch nimmt,
erhält eine DIENSTleistung. Diese muss bezahlt werden.
Diese muss gewertschätzt werden.
Diese muss erwirtschaftet werden.
Der Dienstleister muss angemessen vergütet werden.

Und das jetzt alles für nix. Jeder kann fahren wie er will, so oft er will.
Bezahlt vom ominösen grossen ganzen...
In ganz Deutschland. Für jedermann. An jedem Ort.

Du glaubst doch nicht wirklich, das das irgendwie SINNVOLL ist,
geschweige den in einem vernünftigen Leistungsangebot endet ? :?:

mfg
Nee, das ist keine theorhetische Diskussion,
aber wer mobilität in einer Gesellschaft erreichen will,
der muss sie auch für alle ermöglichen.

Aber das muss doch wenigstens diskutabel sein.
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 22:28)

Nee, das ist keine theorhetische Diskussion,
aber wer mobilität in einer Gesellschaft erreichen will,
der muss sie auch für alle ermöglichen.

Aber das muss doch wenigstens diskutabel sein.
Natürlich.

Aber doch nicht für lau oder nicht für NIX.

Leistung hat eben seinen PREIS. Und das ist auch gut so.

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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(28 Nov 2017, 22:28)

Und wenn DIESER Arbeitnehmer regelmässig eine Stunde im Stau steht,
wird DIESER Arbeitnehner trotzdem nicht bereit sein bei einem Preis von NULL mit der Bahn oder Bus zu fahren.

Weil er ja schon heute entschieden hat, "teurer" in die Stadt hineinzufahren
und regelmässig im Stau zu stehen. Denn wenn er schon heute mit der Bahn fahren würde,
wäre es heute bereits BILLIGER und schneller.

Die letzten x Euro spielen bei IHM ja keine Rolle. ;)

mfg
Das weisst du woher?
Wo gab es dieses Angebot?
Oder ist es nur wieder eine Vermutung?

LG
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 22:31)

Das weisst du woher?
Wo gab es dieses Angebot?
Oder ist es nur wieder eine Vermutung?

LG
???

Warum fährt der (von uns hier beschriebene) Arbeitnehmer denn nicht heute mit dem ÖPNV ?
Warum mutet er sich jeden morgen den Stau zu ?
Warum verschwendet er mehr Geld und "überflüssig" Zeit ?

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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(28 Nov 2017, 22:33)

???

Warum fährt der (von uns hier beschriebene) Arbeitnehmer denn nicht heute mit dem ÖPNV ?
Warum mutet er sich jeden morgen den Stau zu ?
Warum verschwendet er mehr Geld und "überflüssig" Zeit ?

mfg
Das ist jetzt wirklich deine Frage?
Der ÖPNV ist unpünktlich,
sehr teuer und nicht zuverlässig.
Und nachts geht gar nichts.
Da fahre ich doch lieber Auto.

LG
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von imp »

Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 20:57)

Ach was!
Mit einem kostenlosen ÖPNV könnte der Individualverkehr massiv reduziert werden.
Und das wäre keine Lösung für alle?
Wie einfach ist das denn?
Kostenlos heißt letztlich pauschal finanziert. Wir sehen das in Tallinn. Da fahren maßvoll modernisierte deutsche und sowjetische Straßenbahnen aus Ostblockproduktion, ein Obus-Netz und Gas/Diesel-Busse für eine halbe Million Bürger und Touristen kreuz und quer und keiner kümmert sich um Fahrscheine. Der Fuhrpark ist nicht preisverdächtig, aber durch sehr günstigen Nachkauf teilweise schon modernisierter Wagen (gebrauchte KT4D/KTNF6), seit 2014 auch neuwertige spanische CAF URBOS (ebenfalls ein eher karg ausgestattetes, aber modernes Konzept) immer erweitert. Es geht, und das in einem vergleichsweise armen Land.
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 22:40)

Das ist jetzt wirklich deine Frage?
Der ÖPNV ist unpünktlich,
sehr teuer und nicht zuverlässig.
Und nachts geht gar nichts.
Da fahre ich doch lieber Auto.

LG
Der ÖPNV ist nicht per se unpünktlich.
Er mag teurer erscheinen. Billiger als täglich das Auto zu bewegen, ist er trotzdem.
Und nachts...arbeiten die wenigsten.
Dementsprechend ein ausgedünntes Angebot.

Und natürlich gibt es beim ÖPNV einiges zu verbessern. Das wird doch niemand bestreiten.

DU forderst aber gerade GLEICHZEITIG
...besseres Angebot, höhere Qualität, stärkeren Ausbau...
...am besten mit höhere Bezahlung für die beschäftigten AN dort...

...bei NULL Kosten für den Nutzer.

Klingt irgendwie...........albern. :?:

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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Skull »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(28 Nov 2017, 22:43)

Der Fuhrpark ist nicht preisverdächtig, aber durch sehr günstigen Nachkauf teilweise schon modernisierter Wagen (gebrauchte KT4D/KTNF6), seit 2014 auch neuwertige spanische CAF URBOS (ebenfalls ein eher karg ausgestattetes, aber modernes Konzept) immer erweitert. Es geht, und das in einem vergleichsweise armen Land.
Mhmm...wieviele Einwohner hat Tallinn ?

Und wieviele Einwohner hat beispielsweise das Ruhrgebiet ?

Wie sind in Tallinn die umfassenden Regeln, Vorschriften in Bezug auf ALLES.
(von Lärmschutz über Arbeitsschutz, von Brandschutz über Tarifvertragsschutz...
...und alles andere auch)

Und wie sind die im Ruhrgebiet ?

Watt kostet alleine der Betrieb einer U-Bahn ? :p


Meinst Du, das das Verkehrsnetz von Tallinn auch nur ansatzweise in Deutschland SO
....betrieben werden dürfte...oder könnte ? :D

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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von imp »

Skull hat geschrieben:(28 Nov 2017, 22:50)

Mhmm...wieviele Einwohner hat Tallinn ?
Seit der ÖPNV für Einwohner kostenlos ist, ca 12.000 mehr - es dürften um 430.000 sein.
Und wieviele Einwohner hat beispielsweise das Ruhrgebiet ?
Kommt drauf an, wie du es abgrenzt. Es sind um Größenordnungen mehr.
Wie sind in Tallinn die umfassenden Regeln, Vorschriften in Bezug auf ALLES.
(von Lärmschutz über Arbeitsschutz, von Brandschutz über Tarifvertragsschutz...
...und alles andere auch)
Alle EU-Standards werden eingehalten.

Meinst Du, das das Verkehrsnetz von Tallinn auch nur ansatzweise in Deutschland SO
....betrieben werden dürfte...oder könnte ? :D
Ja - es fanden in den letzten Jahren Modernisierungen der Gleiskörper statt. Die Hälfte der Straßenbahnen, die dort fahren, war schon in der Bundesrepublik unterwegs. Möchtest du gern mehr erfahren oder ein spezifisches Problem diskutieren? Deine Fragen sind recht allgemein gehalten, sodass man sehr lang oder sehr kurz drauf antworten könnte. Das ist vielleicht gar nicht, was du wissen möchtest?
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von jack000 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 20:57)

Ach was!
Mit einem kostenlosen ÖPNV könnte der Individualverkehr massiv reduziert werden.
Und das wäre keine Lösung für alle?
Wie einfach ist das denn?
Könnte er nicht, weil die Entlastungskapazitäten gar nicht vorhanden sind!
=> Es ist ein Phantom welches damit verfolgt wird!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Skull »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(28 Nov 2017, 23:00)

Das ist vielleicht gar nicht, was du wissen möchtest?
Das ist korrekt. Muß ich einräumen.

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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 23:20)

Könnte er nicht, weil die Entlastungskapazitäten gar nicht vorhanden sind!
=> Es ist ein Phantom welches damit verfolgt wird!
Und wo ist der Versuch schon mal gestartet?
Nur mal so als Versuch?
Aber nein sagen ist ja einfach!:
Für Zukunftsversager. :thumbup:
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von jack000 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 23:40)

Und wo ist der Versuch schon mal gestartet?
Beim ÖPNV hier vor Ort ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(29 Nov 2017, 00:16)

Beim ÖPNV hier vor Ort ...
Alles für umsonst,
über Monate?
In Stuttgart, dem Kopfbahnhof!
Deine Aussage!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von jack000 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(29 Nov 2017, 00:24)

Alles für umsonst,
über Monate?
In Stuttgart, dem Kopfbahnhof!
Deine Aussage!
Nein, es ging um den ÖPNV insgesamt und nicht um Experimente ....
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 hat geschrieben:(29 Nov 2017, 00:43)

Nein, es ging um den ÖPNV insgesamt und nicht um Experimente ....
Um was denn?
Schon mal nachgedacht.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Positiv Denkender »

Gilmoregirl hat geschrieben:(27 Nov 2017, 20:17)

Wenn Senioren aber freie Tickets bekommen, fahren sie bestimmt auch weniger mit dem eigenen Auto und stellen kein Sicherheitsrisiko dar, sofern sie bereits vermindert fahrtauglich sind.
Das gibt es bereits .Wer seinen Führerschein freiwillig abgibt bekommt Nachlässe ,zumindest in einigen NS Kommunen .Hat aber nichts
mit angeblicher Armutsgefährdung zu tun .Wer ein Auto besitzt kann wohl nicht armutsgefährdet sein.
Das größte Sicherheitsrisiko liegt ohnehin eher bei den 18- 30 Jährigen .
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Positiv Denkender »

Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 20:41)

Wir bezahlen für ÖPNV User regelmässig die Tickets für den Monat.
Sollten diese ihr Ticket oder ihren Lichtbildausweis nicht vorzeigen können,
zahlen wir auch das erhöhte Beförderungsentgeld.
Kostenloser ÖPNV für alle wäre da eben schon eine Lösung.
Für dich aber nicht für die Finanzen des Staates .
Der ÖPNV wäre überhaupt nicht in der Lage ein größeres Fahrgastaufkommen zu stemmen .
Warum sollten Menschen die den ÖPNV nutzen allen anderen Menschen gegenüber finanziell bevorzugt werden .
Der ÖPNV verschluckt schon jetzt Millionen Steuergelder . Diese werden z.T . von Autofahrern aufgebracht
die hohe Steuern auf Treibstoff bezahlen .Ohne diese Steuern sehe es Mau aus für Investitionen in den ÖPNV .
Schlaraffenland ist nur im Märchen .Nicht gewusst ?
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Positiv Denkender »

Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:24)

Nun lassen wir das mal mit den Allgemeinplätzen.
Hier ging es um den ÖPNV.
Und ja, der kostet Geld.
Und jetzt betrachten wir gemeinsam einmal den Individualverkehr in den Innenstädten.
Und, man glaubt es kaum,
der kostet auch Geld und Menschenleben wg. u.a. Stickoxyden.
Und der Autofahrer steht im Dauerstau.
Das kostet erfassbar nix, ist aber auch teuer.
Nun stellt sich mir die Frage,
ist es nicht besser,
auf solche Probleme schlau zu reagieren?
Du meinst du wärst schlau ? Es gibt bereits Studententickest ,Zuschüsse für Menschen mit geringem Einkommen . Das Leben kostet nun mal .
Einseitige Förderung ist eher unsozial. Fußgänger und Radfahrer entlasten auch den Verkehr . Die bekommen auch keine kostenlosen Fahrräder oder Schuhe.
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Bielefeld09 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(04 Dec 2017, 10:25)

Du meinst du wärst schlau ? Es gibt bereits Studententickest ,Zuschüsse für Menschen mit geringem Einkommen . Das Leben kostet nun mal .
Einseitige Förderung ist eher unsozial. Fußgänger und Radfahrer entlasten auch den Verkehr . Die bekommen auch keine kostenlosen Fahrräder oder Schuhe.
Wieso unterstellst du mir hier,
ich meine , ich sei schlau ?
Wenn wir den öffentlichen Verkehr u.a.den durch kostenlose Fahrräder und Schuhe
wieder zum fließen bekommen, dann soll auch das ein Teil der möglichen Lösung sein.
Gegen Einseitigkeit verwehre ich mich allerdings in der schärfsten Form.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Positiv Denkender »

Bielefeld09 hat geschrieben:(08 Dec 2017, 18:58)

Wieso unterstellst du mir hier,
ich meine , ich sei schlau ?
Wenn wir den öffentlichen Verkehr u.a.den durch kostenlose Fahrräder und Schuhe
wieder zum fließen bekommen, dann soll auch das ein Teil der möglichen Lösung sein.
Gegen Einseitigkeit verwehre ich mich allerdings in der schärfsten Form.
[Mod: editiert]
Wieso Einseitigkeit ? Wieso unterstellst du, dass "wir" kostenlosen Nahverkehr wollen ? oder gehst du davon aus du sprichst
für alle Menschen . Erstens ist das nicht bezahlbar 2. wäre der ÖPNV darauf nicht eingerichtet . Der Verkehr kommt zum Fließen durch
kluge Verkehrsleitsysteme ,gut ausgebaute Straßen ,Grüne Wellen , durch Fertigstellung von Jahrzehnte in Bau befindlichen Autobahnen .
Das Leben ist nun mal nicht kostenlos . Es gibt Zuschüsse für den ÖPNV für Menschen mit geringem Einkommen ,Schüler, Studenten , Behinderte .
Letztendlich ist der ÖPNV Sache von Ländern und Kommunen .
Jeder Einzelne kennt den Zeitaufwand für die Strecken zum Arbeitsplatz ,Schule usw. egal welches Verkehrsmittel jemand nutzt .
Wo gibt es Probleme ? Zur Not 1 /2 Stunde eher aufstehen und gut ist .Nach Feierabend ist es eh egal ob jemand 5 oder 10 Minuten länger für den Heimweg
benötig .Die Entscheidung wie muss allein den Bürgern überlassen werden . Warum sollen Straßenbahnfahrer gegenüber Autofahrern
finanzielle Vorteile eingeräumt werden . Übrigens die km Pauschale kann jeder steuerlich geltend machen auch Fußgänger .
Mag sein dass du Probleme mit der Verkehrsdichte hast . Andere nicht die richten sich auf die Verkehrssituation .
Der Innenstadtverkehr bereitet die geringsten Schwierigkeiten .. Dort gibt es höchstens durch Baustellen Verkehrsbehinderung .
Probleme gibt es auf den Fernverkehrstrassen die zu den Industrie und Gewerbegebiete führen . Bei den Zufahrten in die City läuft der Verkehr normal ,allenfalls
1 Stunde zwischen 8 und 9 Uhr läuft der Verkehr zähflüssiger .Die Zeit dafür muss man halt einrechnen egal wie man sich fortbewegt .
Zuletzt geändert von Skull am Sa 9. Dez 2017, 08:00, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Ad personam Spam entfernt
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Bielefeld09 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(08 Dec 2017, 23:11)

Wieso Einseitigkeit ? Wieso unterstellst du, dass "wir" kostenlosen Nahverkehr wollen ? oder gehst du davon aus du sprichst
für alle Menschen . Erstens ist das nicht bezahlbar 2. wäre der ÖPNV darauf nicht eingerichtet . Der Verkehr kommt zum Fließen durch
kluge Verkehrsleitsysteme ,gut ausgebaute Straßen ,Grüne Wellen , durch Fertigstellung von Jahrzehnte in Bau befindlichen Autobahnen .
Das Leben ist nun mal nicht kostenlos . Es gibt Zuschüsse für den ÖPNV für Menschen mit geringem Einkommen ,Schüler, Studenten , Behinderte .
Letztendlich ist der ÖPNV Sache von Ländern und Kommunen .
Jeder Einzelne kennt den Zeitaufwand für die Strecken zum Arbeitsplatz ,Schule usw. egal welches Verkehrsmittel jemand nutzt .
Wo gibt es Probleme ? Zur Not 1 /2 Stunde eher aufstehen und gut ist .Nach Feierabend ist es eh egal ob jemand 5 oder 10 Minuten länger für den Heimweg
benötig .Die Entscheidung wie muss allein den Bürgern überlassen werden . Warum sollen Straßenbahnfahrer gegenüber Autofahrern
finanzielle Vorteile eingeräumt werden . Übrigens die km Pauschale kann jeder steuerlich geltend machen auch Fußgänger .
Mag sein dass du Probleme mit der Verkehrsdichte hast . Andere nicht die richten sich auf die Verkehrssituation .
Der Innenstadtverkehr bereitet die geringsten Schwierigkeiten .. Dort gibt es höchstens durch Baustellen Verkehrsbehinderung .
Probleme gibt es auf den Fernverkehrstrassen die zu den Industrie und Gewerbegebiete führen . Bei den Zufahrten in die City läuft der Verkehr normal ,allenfalls
1 Stunde zwischen 8 und 9 Uhr läuft der Verkehr zähflüssiger .Die Zeit dafür muss man halt einrechnen egal wie man sich fortbewegt .
Ohne Not beschreibst du hier Phantasiewelten in Ballungszentren.
Wer soll das noch ernst nehmen?
Lösungsvorschläge in Realiter deinerseits gegen null.
Ach was.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Positiv Denkender »

Bielefeld09 hat geschrieben:(08 Dec 2017, 23:44)

Ohne Not beschreibst du hier Phantasiewelten in Ballungszentren.
Wer soll das noch ernst nehmen?
Lösungsvorschläge in Realiter deinerseits gegen null.
Ach was.

Sorry du verwechselst da etwas . Ich beschreibe nichts sondern du . Ich frage lediglich wodurch Problemviertel entstehen .
Probleme bereiten ein Teil der dortigen Bewohner Wen du ernst nimmst bleibt dir überlassen .Ich nehme die Menschen ernst ,die keine Probleme
bereiten ,sich egal mit welchem Einkommen, sich in dieser Gesellschaft einbringen . Leute die meinen der Staat müsste ihnen von Geburt bis zum Ableben die
Hand vorm Hintern halten, nehme ich nicht ernst . Das Leben ist ein Geschenk .Was man daraus macht muss jeder für sich entscheiden .
Dieser Staat diese Demokratie lässt das grundsätzlich zu.
Oder gibt es gar ein Gesetz ,das Menschen mit geringerem Einkommen Probleme machen müssen ?
Zuletzt geändert von Positiv Denkender am Sa 9. Dez 2017, 00:32, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Bielefeld09 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(09 Dec 2017, 00:04)

Sorry das verwechselst du etwas . Ich beschreibe nichts sondern du . Ich frage lediglich wodurch Problemviertel entstehen .
Probleme bereiten ein Teil der dortigen Bewohner .Ich nehme dich ja auch nicht ernst .Ich nehme die Menschen ernst ,die keine Probleme
bereiten ,sich egal mit welchem Einkommen, sich in dieser Gesellschaft einbringen .
Oder gibt es gar ein Gesetz ,das Menschen mit geringerem Einkommen Probleme machen müssen ?
Na, das sind aber gute Ansätsze.
Nur, wer soll sowas als Antwort noch ernst nehmen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Positiv Denkender »

Bielefeld09 hat geschrieben:(09 Dec 2017, 00:28)

Na, das sind aber gute Ansätsze.
Nur, wer soll sowas als Antwort noch ernst nehmen?
Von dir erwarte ich nichts .Ich nehme deine Ansätze auch nicht ernst . Was wäre denn daran nicht ernst zu nehmen,
bei der Ansicht ,dass Problemviertel allein durch die dortigen Bewohner entstanden sind .
Du meinst also wer über ein geringeres Einkommen verfügt ,aus einem anderen Land freiwillig hier her gekommen ist hat auch
das Recht diesem Staat ,dem Allgemeinwesen Probleme zu bereiten .? Tolle Ansätze . Zum Glück nicht mehrheitsfähig, sondern
linke Ausnahmen .
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Orwellhatterecht »

frems hat geschrieben:(25 Nov 2017, 17:17)

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... ommen.html

Liebe Userschaft, begrüßt Ihr die Entscheidung der schwarz-grünen Landesregierung in Hessen? Ist es sinnvoll, die Straßen etwas freier zu bekommen, wenn mehr Staatsdiener auf den ÖPNV statt auf den Pkw setzen? Oder haltet Ihr es für fragwürdig, wenn Lehrer und Professoren "für lau" fahren, während Schüler und Studenten (wenn auch vergünstigt) für ihr ÖPNV-Ticket zahlen müssen? ("für lau" heißt hier natürlich nur, dass jemand anderes (-> Dienstherr) bezahlt)

Wieso nur für Beamte und öff.Angestellte? Der Verkehrsinfarkt in den Innenstädten ist doch wohl ein Problem, das alle angeht, nicht nur die Fahrzeuge von öffentlich Bediensteten produzieren Abgase, unter denen alle Stadtbewohner mehr oder weniger zu leiden haben. Oder ist der Aussage vielleicht auch zu entnehmen, dass die Innenstädte vor allen Dingen durch Fahrzeuge öffentlich Bediensteter verstopft werden, dann müßte die Frage gestattet sein, ob es nicht möglicherweise zu viele davon gibt.
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
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Re: ÖPNV-Tickets für Beamte und öff. Angestellte?!

Beitrag von Dampflok94 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(24 Dec 2017, 10:26)

Wieso nur für Beamte und öff.Angestellte? ...
Ich weiß nicht genau, ob Siemens ein Job-Ticket anbietet. Aber falls das so sein sollte, würdest Du auch fragen, warum sie das nicht auch Mitarbeitern anderer Unternehmen anbieten?
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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