BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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3x schwarzer Kater
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 19:55)

Sorry, aber bei einem Pilotprojekt bleiben bestehenden Regelungen aktiv.
ok. Man kriegt also H4 und ein BGE. Oder falls man einen Job hat, das BGE on Top auf seinen Nettoverdienst :rolleyes:
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Skull
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 19:55)

Sorry, aber bei einem Pilotprojekt bleiben bestehenden Regelungen aktiv.
Warum nur eine solche Angst?
Für mich wäre eine BGE eben kein Reichtum.
Aber bitte!
Jetzt mal ernsthaft.

Welche Schlüsse willst Du aus einem Pilotprojekt (wie in Finnland) denn für eine Gesellschaft ziehen ?

Ein paar Tausend Leute in Ausnahmesituationen lassen dann doch keine Rückschlüsse auf ein BGE ... für alle ziehen.
Auf deren Auswirkungen und Beziehungen zum Ausland, Staat, Wirtschaft, Steuern, SV oder Finanzierung.

Auch wenn es sich hart anhört, das ist keine Kindergartenveranstaltng.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Oct 2017, 19:58)

ok. Man kriegt also H4 und ein BGE. Oder falls man einen Job hat, das BGE on Top auf seinen Nettoverdienst :rolleyes:
Nein, man kriegt statt Hartz 4 ein bedingungslose Einkommen unter Anrechnung
und man erhält als Arbeitnehmer auch ein BGE unter Anrechnung seines Einkommens.
Und nochmal,
es geht hier nur um den Versuch!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:00)

Jetzt mal ernsthaft.

Welche Schlüsse willst Du aus einem Pilotprojekt (wie in Finnland) denn für eine Gesellschaft ziehen ?

Ein paar Tausend Leute in Ausnahmesituationen lassen dann doch keine Rückschlüsse auf ein BGE ... für alle ziehen.
Auf deren Auswirkungen und Beziehungen zum Ausland, Staat, Wirtschaft, Steuern, SV oder Finanzierung.

Auch wenn es sich hart anhört, das ist keine Kindergartenveranstaltng.

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Es geht hier überhaubt nicht um eine Kindergartenveranstaltung,
es geht hier nebenbei um Zukunftsförderung.
Und es geht beim BGE auch darum,
das zukunftsbegabte Jugendliche gefördert werden,.
Wenn sie wollen.
Und sie wollen nur strafen durch Hartz 4.
Das hätte ich gerne anders.
Fördern sieht eben anders aus!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:16)

Nein, man kriegt statt Hartz 4 ein bedingungslose Einkommen unter Anrechnung
h!


was soll das "angerechnet" werden?

und WAS ändert sich für den ALG II Bezieher?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:25)

E
es geht hier nebenbei um Zukunftsförderung.
Und es geht beim BGE auch darum,
das zukunftsbegabte Jugendliche gefördert werden,.
Wenn sie wollen.
Und sie wollen nur strafen durch Hartz 4.
Das hätte ich gerne anders.
Fördern sieht eben anders aus!
"zukunftsbegabte Jungendliche" beziehen kein ALG II...

die studieren, machen eine Lehre oder arbeiten...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:35)

was soll das "angerechnet" werden?

und WAS ändert sich für den ALG II Bezieher?
Plus 100 Euro, ohne Sanktionen.
Iss eben ein Pilotprojekt.
Das war deine Frage?
Welche Gesetz muss geändert werden?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:36)

"zukunftsbegabte Jungendliche" beziehen kein ALG II...

die studieren, machen eine Lehre oder arbeiten...
Aber ansonsten hast du kein Vorurteile?
Denk drüber nach!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:16)

Nein, man kriegt statt Hartz 4 ein bedingungslose Einkommen unter Anrechnung
und man erhält als Arbeitnehmer auch ein BGE unter Anrechnung seines Einkommens.
Und nochmal,
es geht hier nur um den Versuch!
Was ist mit Krankenversicherung und Rentenversicherungsansprüchen, und mit der unter einem BGE angepeilten Flat Tax.
Ohne gesetzliche Grundlage geht da gar nichts.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:45)

Aber ansonsten hast du kein Vorurteile?
Denk drüber nach!

Fakten sind Fakten
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:42)

Plus 100 Euro, ohne Sanktionen.
?

von welcher ALG II Höhe gehst du das aus?

die Gesamtleistung beträgt bei einem Single je nach Warmmiete zwischen 650 Euro und 1150 Euro
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:50)

Was ist mit Krankenversicherung und Rentenversicherungsansprüchen, und mit der unter einem BGE angepeilten Flat Tax.
Ohne gesetzliche Grundlage geht da gar nichts.
Es geht nicht um eine gesetzliche Grundlage.
Es geht um den Willen eines Menschen sich zu verbessern.
Das ist das Ziel unserer Gesellschaft.
Das geht nun mal nur mit Menschen.
Lassen sie es uns mit einem Pilotprojekt versuchen.
Wo ist eigentlich das Problem?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:05)

Es geht nicht um eine gesetzliche Grundlage.
Natürlich um was sonst?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:53)

von welcher ALG II Höhe gehst du das aus?

die Gesamtleistung beträgt bei einem Single je nach Warmmiete zwischen 650 Euro und 1150 Euro
Nee, ich lass mich nicht auf deine Diskussion ein.
Es geht hier nicht um ALGII,
es geht um ein BGE Pilotprojekt.
Das kann man sogar als Gegner so laufen lassen.
Aber auch das ist schon zuviel!
Moderniesierungsverweigerer seid ihr.
Peinlich.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:05)

Es geht nicht um eine gesetzliche Grundlage.
Es geht um den Willen eines Menschen sich zu verbessern.
Das ist das Ziel unserer Gesellschaft.
Das geht nun mal nur mit Menschen.
Lassen sie es uns mit einem Pilotprojekt versuchen.
Wo ist eigentlich das Problem?

eine Verbesserung erfolgt durch LEISTUNG

und nicht durch einen "Freibrief" keine den Kompetenzen angemessenen Arbeit zum eigenen Lebensunterhalt mehr ausführen zu müssen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:14)

Nee, ich lass mich nicht auf deine Diskussion ein.
Es geht hier nicht um ALGII,
es geht um ein BGE Pilotprojekt.
Das kann man sogar als Gegner so laufen lassen.
Aber auch das ist schon zuviel!
Moderniesierungsverweigerer seid ihr.
Peinlich.
es geht offensichtlich darum, dass du nicht in der Lage bist, deine eigenenen Vorschläge ( "ein BGE in Höhe von 100 Euro höher als ALG II") mit der Realität abzugleichen

sehr peinlich
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:13)

Natürlich um was sonst?
Sorry,
es ist schon befremdlich für mich,
gegen den Vorstand zu argumentieren.
Ich habe eben keinen Bock auf Stress.
Nun aber zum Thema.
Du behauptest permanent,
das ein BGE im Pilotprojekt gesetzliche Veränderungen braucht.
Das ist falsch.
Das BGE Projekt startet unter geltenden Gesetzen.
Was stört?
Wir können das probieren und daraus lernen.
Was verlieren wir?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Just Me »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:05)
Lassen sie es uns mit einem Pilotprojekt versuchen.
Wo ist eigentlich das Problem?
Das "Pilotprojekt", und das ist frei von jeder Emotion, gibt's tatsächlich schon. Es nennt sich tatsächlich "ALG II" oder volkstümlicher: "Hartz IV". Das BGE will, und das in jeder mir bekannten Variante, nichts anderes; nur "ein bisschen mehr & halt für alle". Und deshalb wird es daran logischerweise auch genauso kranken, wie HIV krankt: Es ermöglicht - vielleicht, und selbst dann nur für einen gewissen Zeitraum - "soziale Teilhabe für jedermann"; wird aber binnen kürzester Zeit und mit nur wenigen Handgriffen zum engsten Strick, den du dir vorstellen kannst.

Um nur einen der unzähligen Haken zu nennen: Wer beschließt die Höhe des BGE? Nach welcher Formel soll es seine Anpassungen erfahren? Wenn es ähnliche Grundlagen, wie HIV, namentlich einen (willkürlichen!) Warenkorb, hat, wird es schon binnen der ersten fünf Jahre zu einer gewaltigen Fessel für breite Teile der Bevölkerung und funktioniert nach dem altbekannten Dealer-Prinzip: Erst anfixen; dann abhängig machen, dann mit der Brechstange rein. Und dann sind nicht mehr nur die heute prekären Schichten betroffen; sondern es zieht sich bis tief in die sogenannte "Mitte der Gesellschaft", die heute noch vor solchen Suppressionen relativ verschont ist.

Ich bin bei dir, wenn du sagst, dass kein Weg an einem, wie auch immer gearteten, BGE vorbeiführt. Wir brauchen nur an die zunehmende Automation der Industrie denken und wahrnehmen, dass mittlerweile sogar an "intelligenter Management-Software", die also selbst mittlere Verwaltungsebenen überflüssig machen kann, gearbeitet wird. Doch für ein robustes BGE braucht es zwingende gesellschaftliche Rahmenbedingungen, die in unserer Gesellschaft nicht erfüllt sind.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:29)

Sorry,
es ist schon befremdlich für mich,
gegen den Vorstand zu argumentieren.
Ich habe eben keinen Bock auf Stress.
Nun aber zum Thema.
Du behauptest permanent,
das ein BGE im Pilotprojekt gesetzliche Veränderungen braucht.
Das ist falsch.
Das BGE Projekt startet unter geltenden Gesetzen.
Was stört?
Wir können das probieren und daraus lernen.
Was verlieren wir?
Es gibt kein geltendes Gesetz unter dem es ein BGE geben kann. Es gibt rechtliche Verpflichtungen, z.B. Einkommensteuer nach dem geltenden Einkommensteuerrecht zu zahlen und es gibt Rechte, zb. Ansprüche nach dem SGB.´, Arbeitslosengeld, Rentenversicherung etc.
also muss für ein BGE (auch für einen Test) erstmal die rechtliche Grundlage geschaffen werden, auf der dieser Test stattfinden kann. Der eben die Tester teilweise von Rechten und Pflichten befreit und dafür eben andere Rechten und Pflichten garantiert.

Was ist daran so schwer zu verstehen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:16)

eine Verbesserung erfolgt durch LEISTUNG

und nicht durch einen "Freibrief" keine den Kompetenzen angemessenen Arbeit zum eigenen Lebensunterhalt mehr ausführen zu müssen
Labbere doch hier nicht rum.
Es geht hier nicht um Leistungsträger oder Versager.
Dir geht um die einfache Nummer!
Es geht aber darum,
das du auch Zukunft abbildest.
Aber du bist eben mehr Vergangenheit.
Anders geht auch!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Just Me hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:31)

D

Ich bin bei dir, wenn du sagst, dass kein Weg an einem, wie auch immer gearteten, BGE vorbeiführt. Wir brauchen nur an die zunehmende Automation der Industrie denken und wahrnehmen, dass mittlerweile sogar an "intelligenter Management-Software", die also selbst mittlere Verwaltungsebenen überflüssig machen kann, gearbeitet wird. Doch für ein robustes BGE braucht es zwingende gesellschaftliche Rahmenbedingungen, die in unserer Gesellschaft nicht erfüllt sind.
in Anbetracht der höchsten Zahl an Erwerbstätigen, der geringsten Arbeitslosenquote und der höchsten Zahl an Jobangeboten:

WOFÜR brauchen wir HEUTE ein BGE ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:43)

Labbere doch hier nicht rum.
Es geht hier nicht um Leistungsträger oder Versager.
Dir geht um die einfache Nummer!
Es geht aber darum,
das du auch Zukunft abbildest.
Aber du bist eben mehr Vergangenheit.
Anders geht auch!
auch in der Zukunft muss das, was DU verteilen willst , zuerst einmal erwirtschaftet werden

und diejenigen, die das tun, wollen keine "Arbeitsbefreiung von unangenehmen Jobs" der angeblichen "personifizierten Zukunftsperspektiven" am unteren Ende der Kompetenzskala
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Just Me »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:45)
in Anbetracht der höchsten Zahl an Erwerbstätigen, der geringsten Arbeitslosenquote und der höchsten Zahl an Jobangeboten:
WOFÜR brauchen wir HEUTE ein BGE ?
In Anbetracht rasant steigender Kinderarmut, in Anbetracht vererbter Armut, in Anbetracht eines zwar schon europaweit größten, aber immer noch wachsenden Niedriglohnsektors, in Anbetracht der Tatsache, dass immer mehr Menschen Zweitjobs annehmen müssen, weil einer allein nicht mehr zum Leben reicht, in Anbetracht einer schrumpfenden Mittelschicht, in Anbetracht techologischer Entwicklungen, die diese Situation noch weiter verschärfen werden, ... Was spricht gegen ein BGE, also gegen die Entkopplung von "Arbeit macht frei!"?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Just Me hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:50)

In Anbetracht rasant steigender Kinderarmut, in Anbetracht vererbter Armut, in Anbetracht eines zwar schon europaweit größten, aber immer noch wachsenden Niedriglohnsektors, in Anbetracht der Tatsache, dass immer mehr Menschen Zweitjobs annehmen müssen, weil einer allein nicht mehr zum Leben reicht, in Anbetracht einer schrumpfenden Mittelschicht, in Anbetracht techologischer Entwicklungen, die diese Situation noch weiter verschärfen werden, ... Was spricht gegen ein BGE?

was hat das alles MIT einem BGE zu tun?

die "Kinderarmut", die ja sowieso keine ist, stieg durch die Flüchtlinge

vererbte Armut ist vererbtes Desinteresse am Erwerb von Kompetenzen

Niederiglohn ist besser als arbeitslos wie im Resteuropa..

usw...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Just Me hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:50)

s, in Anbetracht der Tatsache, dass immer mehr Menschen Zweitjobs annehmen müssen, weil einer allein nicht mehr zum Leben reicht, ?

diese Aussage ist UNSINN, weil ja auch ALG II zum Leben reicht...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:36)

Es gibt kein geltendes Gesetz unter dem es ein BGE geben kann. Es gibt rechtliche Verpflichtungen, z.B. Einkommensteuer nach dem geltenden Einkommensteuerrecht zu zahlen und es gibt Rechte, zb. Ansprüche nach dem SGB.´, Arbeitslosengeld, Rentenversicherung etc.
also muss für ein BGE (auch für einen Test) erstmal die rechtliche Grundlage geschaffen werden, auf der dieser Test stattfinden kann. Der eben die Tester teilweise von Rechten und Pflichten befreit und dafür eben andere Rechten und Pflichten garantiert.

Was ist daran so schwer zu verstehen?
Ich glaube, es geht nicht um verstehen.
Es geht um die Vermeidung eines BGE`s.
Freie Bürger sind gefährlich.
Das ist ihr Thema.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:55)

Ich glaube, es geht nicht um verstehen.
Es geht um die Vermeidung eines BGE`s.
Freie Bürger sind gefährlich.
Das ist ihr Thema.
es geht darum, das diejenigen, die es zahlen sollen- dagegen sind...

was verstehst du daran nicht?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:48)

auch in der Zukunft muss das, was DU verteilen willst , zuerst einmal erwirtschaftet werden

und diejenigen, die das tun, wollen keine "Arbeitsbefreiung von unangenehmen Jobs" der angeblichen "personifizierten Zukunftsperspektiven" am unteren Ende der Kompetenzskala
Das sagt wer?
Du?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:55)

Ich glaube, es geht nicht um verstehen.
Doch, Steuererhebung, Gewährung von Transferleistungen brauchen eine gesetzliche Grundlage. Wir leben schließlich in einem Rechtsstaat.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:58)

Das sagt wer?
Du?

80% der deutschen Bürger
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:57)

es geht darum, das diejenigen, die es zahlen sollen- dagegen sind...

was verstehst du daran nicht?
Ich zahle doch selber.
Was willst du?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Just Me »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:48)
auch in der Zukunft muss das, was DU verteilen willst , zuerst einmal erwirtschaftet werden
und diejenigen, die das tun, wollen keine "Arbeitsbefreiung von unangenehmen Jobs" der angeblichen "personifizierten Zukunftsperspektiven" am unteren Ende der Kompetenzskala
*Hust* ... dein Ernst?

Nicht ohne Grund ist der Niedriglohnsektor in Deutschland so gigantisch: Es gibt eigentlich gar nicht genug ausreichend bezahlbare Arbeit ... Alternativ musst du notwendigerweise voraussetzen, dass die Habgier der Reichen uferlos geworden ist.

Und das gilt bereits heute. Prognosen für die Zukunft gehen von einer "80-20-Gesellschaft" (Google es, falls du den Begriff nicht kennst!) aus, in der 20 Prozent der Erwerbsfähigen ausreichen, um sämtliche Wirtschaftsprozesse robust am Laufen zu halten und die verbleibenden 80 Prozent mitzuversorgen. Nun kannst du natürlich die verbleibenden 80 Prozent einfach verhungern lassen oder sonstwie von der Rechnung streichen. Du kannst aber auch sozialere Wege gehen. Und wenn du das willst, wirst du an einem BGE, also einem bedingungslos verteilten Einkommen zur Existenzsicherung und sozialen Teilhabe, nicht vorbeikommen.

Und was das "Erwirtschaften" betrifft: Mache dir keine Sorgen. Würde man das erwirtschaftete Volksvermögen gleichverteilen, würdest du schon heute monatlich rund 3.300 Euro einstreichen. (Vor 10 Jahren waren es übrigens noch "nur" rund 2.500 Euro.) Es ist also schon jetzt mehr als genug Geld vorhanden...
Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:48)
die "Kinderarmut", die ja sowieso keine ist, stieg durch die Flüchtlinge
Echt jetzt?

[Mod: editiert]

Die Kinderarmut ist eine Folge der Einkommensarmut der Eltern (oft alleinerziehend). Wenn das durch die Flüchtlinge verursacht wurde: Haben die den Eltern der 2,4 Millionen betroffenen Kinder die Arbeit weggenommen? Oder wie kombinierst du "Flüchtlinge" mit "Kinderarmut"?
Zuletzt geändert von Skull am Di 17. Okt 2017, 23:04, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: beleidigender Spam entfernt
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Just Me hat geschrieben:(17 Oct 2017, 22:06)

*Hust* ... dein Ernst?

Nicht ohne Grund ist der Niedriglohnsektor in Deutschland so gigantisch: Es gibt eigentlich gar nicht genug ausreichend bezahlbare Arbeit ... t"?
was ist denn die Definition von "ausreichend bezahlbare Arbeit"?

Und der "Niedriglohnsektor" liegt ganz einfach an der deutschen "Geiz ist geil Mentalität"

und nicht an irgendwelchen öminösen "Reichen"
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Just Me hat geschrieben:(17 Oct 2017, 22:06)

*

Und das gilt bereits heute. Prognosen für die Zukunft gehen von einer "80-20-Gesellschaft" (Google es, falls du den Begriff nicht kennst!) aus, in der 20 Prozent der Erwerbsfähigen ausreichen, um sämtliche Wirtschaftsprozesse robust am Laufen zu halten und die verbleibenden 80 Prozent mitzuversorgen. Nun kannst du natürlich die verbleibenden 80 Prozent einfach verhungern lassen oder sonstwie von der Rechnung streichen. Du kannst aber auch sozialere Wege gehen. Und wenn du das willst, wirst du an einem BGE, also einem bedingungslos verteilten Einkommen zur Existenzsicherung und sozialen Teilhabe, nicht vorbeikommen.

?
auch für die 80% würde natürlich das Existzenzminimum zur Verfügung stehen.
ALG II, Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter

also eine bedarfsgerechte Versorgung

anders als das unsoziale BGE
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Just Me hat geschrieben:(17 Oct 2017, 22:06)

*

Echt jetzt? [Mod: editiert]

Die Kinderarmut ist eine Folge der Einkommensarmut der Eltern (oft alleinerziehend). Wenn das durch die Flüchtlinge verursacht wurde: Haben die den Eltern der 2,4 Millionen betroffenen Kinder die Arbeit weggenommen? Oder wie kombinierst du "Flüchtlinge" mit "Kinderarmut"?
Auch hier glänzt du wieder durch Unwissen:

"Die Kinderarmut in Deutschland ist angestiegen – und zwar zuletzt überwiegend durch die starke Zuwanderung minderjähriger Flüchtlinge, die zumeist unter der Armutsgrenze leben müssen. Zu diesem Schluss kommt eine Studie des Wirtschafts- und Sozialwissenschaftlichen Instituts (WSI) der gewerkschaftsnahen Hans-Böckler-Stiftung. "

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... ge-anstieg
Zuletzt geändert von Skull am Di 17. Okt 2017, 23:06, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Originalzitat editiert
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Just Me »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 22:24)
was ist denn die Definition von "ausreichend bezahlbare Arbeit"?
Du kennst nicht einmal die fundamentalsten Grundlagen des Kapitalismus, Realist2014?
Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 22:24)
Und der "Niedriglohnsektor" liegt ganz einfach an der deutschen "Geiz ist geil Mentalität"
und nicht an irgendwelchen öminösen "Reichen"
Arbeit ist also deiner Ansicht nach Selbstzweck, quasi reine Beschäftigungstherapie? Ihr liegt auch kein zu schaffender Wert zugrunde; sie ist also obendrein wahlfrei und beliebig?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Just Me »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 22:30)
Auch hier glänzt du wieder durch Unwissen:
"Die Kinderarmut in Deutschland ist angestiegen – und zwar zuletzt überwiegend durch die starke Zuwanderung minderjähriger Flüchtlinge, die zumeist unter der Armutsgrenze leben müssen. Zu diesem Schluss kommt eine Studie des Wirtschafts- und Sozialwissenschaftlichen Instituts (WSI) der gewerkschaftsnahen Hans-Böckler-Stiftung. " http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... ge-anstieg
Mein lieber Realist2014, soll ich dir die Bedeutung der Phrase "überwiegend gestiegen" erklären, oder kommst du allein drauf?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Just Me hat geschrieben:(17 Oct 2017, 22:06)

*

Und was das "Erwirtschaften" betrifft: Mache dir keine Sorgen. Würde man das erwirtschaftete Volksvermögen gleichverteilen, würdest du schon heute monatlich rund 3.300 Euro einstreichen. (Vor 10 Jahren waren es übrigens noch "nur" rund 2.500 Euro.) Es ist also schon jetzt mehr als genug Geld vorhanden...

Ec ?
ich streiche heute schon weit mehr als 3000 Euro pro Monat ein

weil ICH das erwirtschafte

und mich interessieren derartige verfassungsfeindliche Gleichmacherträume nicht
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Just Me hat geschrieben:(17 Oct 2017, 22:31)

Du kennst nicht einmal die fundamentalsten Grundlagen des Kapitalismus, Realist2014?

Arbeit ist also deiner Ansicht nach Selbstzweck, quasi reine Beschäftigungstherapie? Ihr liegt auch kein zu schaffender Wert zugrunde; sie ist also obendrein wahlfrei und beliebig?
Grundlage des Kapitalismus ist die Erzielung von Mehrwert durch Investitionen..

und die Niedriglöhner arbeiten als AN von Unternehmen , wo auch der Unternehmer keinen großen Gewinn erzielt...

Bezahlung von Arbeit unterliegt dem Markt - Angebot & Nachfrage
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Just Me hat geschrieben:(17 Oct 2017, 22:32)

Mein lieber Realist2014, soll ich dir die Bedeutung der Phrase "überwiegend gestiegen" erklären, oder kommst du allein drauf?
lerne einfach lesen:

" Dies lege nahe, dass "der gesamte Zuwachs der Kinderarmut auf das hohe Armutsrisiko" auf diese Zuwanderung zurückzuführen sei, sagte WSI-Studienautor Eric Seils.

Dazu passen laut Seils zwei Entwicklungen: So habe sich zum einen das Armutsrisiko von Kindern und Jugendlichen mit Migrationshintergrund, die in Deutschland geboren wurden, seit Einsetzen der Flüchtlingszuwanderung kaum verändert. Zum anderen sei die Quote bei Kindern ohne Migrationshintergrund zuletzt sogar geringfügig von 13,7 auf 13,5 Prozent zurückgegangen. "Der Anstieg der Kinderarmut durch die Flüchtlingseinwanderung ist damit an den einheimischen Kindern spurlos vorübergegangen", sagte Seils. "
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Just Me »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 22:32)
... verfassungsfeindliche Gleichmacherträume ...
Da du schon Schwierigkeiten mit dem Verstehen einfachster Begriffe der deutschen Sprache hast und dir selbst fundamentalste Grundlagen des Kapitalismus nicht geläufig sind: Gibt's wenigstens Begründung der behaupteten "Verfassungsfeindlichkeit"? Oder ist das auch nur heiße Luft?
Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 22:32)
Grundlage des Kapitalismus ist die Erzielung von Mehrwert durch Investitionen..
Erkennst du den Widerspruch zu deiner folgenden Aussage allein, oder soll ich sie dir in möglichst schlichten Worten erklären, Realist2014?
Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 22:32)
und die Niedriglöhner arbeiten als AN von Unternehmen , wo auch der Unternehmer keinen großen Gewinn erzielt...
Ach was?! Und das machen sie, weil sie sich sagen: "Mööööööönsch, woanders würde ich scheiße viel Geld verdienen. Schließlich gibt's auf dem Arbeitsmarkt noch mehr als 3 Millionen bestens bezahlter Arbeitsplätze, die unbesetzt sind. Aber ich kann sowieso nix mit so viel Geld anfangen. Deshalb arbeite ich hier und unterstütze das Unternehmen dabei, keine großen Gewinne zu erzielen, damit der Unternehmer das Unternehmen nicht mangels Mehrwert einfach schließt. ... Ich arbeite ihn also quasi kaputt."? Oder könnte eine andere Motivation zugrunde liegen?
Zuletzt geändert von Just Me am Di 17. Okt 2017, 22:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Just Me hat geschrieben:(17 Oct 2017, 22:06)

Würde man das erwirtschaftete Volksvermögen gleichverteilen,
:rolleyes:

Schon wieder einer, der den Unterschied zwischen Vermögen und Einkommen nicht kennt.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Just Me hat geschrieben:(17 Oct 2017, 22:43)



Ach was?! Und das machen sie, weil sie sich sagen: "Mööööööönsch, woanders würde ich scheiße viel Geld verdienen. Schließlich gibt's auf dem Arbeitsmarkt noch mehr als 3 Millionen bestens bezahlter Arbeitsplätze, die unbesetzt sind. Aber ich kann sowieso nix mit so viel Geld anfangen. Deshalb arbeite ich hier und unterstütze das Unternehmen dabei, keine großen Gewinne zu erzielen, damit der Unternehmer das Unternehmen nicht mangels Mehrwert einfach schließt. ... Ich arbeite ihn also quasi kaputt."? Oder könnte eine andere Motivation zugrunde liegen?
was hindert dich eigentlich die Grundlagen der Marktwirtschaft zu verstehen?

woher kommen diese völlig sinnfreien "Thesen"?

und ja, erklär mir mal die Grundlagen des Kapitalismus aus DEINER Sicht mit "einfachen Worten" im Hinblick auf den durch Investitionen erzielten Mehrwert...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Just Me hat geschrieben:(17 Oct 2017, 22:43)

Da du schon Schwierigkeiten mit dem Verstehen einfachster Begriffe der deutschen Sprache hast n?

was sollen derartige, dümmliche ad personam Angriffe?

Deine Worterfindungen ( "ausreichend bezahlbare Arbeit") ergeben keinen Sinn.

offensichtlich meinst du "ausreichend bezahlte Arbeit"...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:25)

Es geht hier überhaubt nicht um eine Kindergartenveranstaltung,
es geht hier nebenbei um Zukunftsförderung.
Und es geht beim BGE auch darum,
das zukunftsbegabte Jugendliche gefördert werden,.
Wenn sie wollen.
Und sie wollen nur strafen durch Hartz 4.
Das hätte ich gerne anders.
Fördern sieht eben anders aus!
Das mag ja sein.

BGE (für alle) ist das eine. Mit allen eventuellen Konsequenzen.
Jugendförderung ist was anderes.

Da kann man gerne gesellschaftlich drüber diskutieren, was sinnvoll und zukunftsfördernd sein mag.

HIER geht es aber doch um ein BGE für alle. In welcher Höhe. Mit welchen Auswirkungen für ALLE. :)

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:29)

Sorry,
es ist schon befremdlich für mich,
gegen den Vorstand zu argumentieren.
Ich habe eben keinen Bock auf Stress.
Der oder ein Vorstand interessiert NICHT.
Das ist jetzt eher "billig".

Ich gebe meine eigene Meinung (und Postings) als USER und Mensch nicht an der Garderobe ab.
Und es ist auch ersichtlich, wann ICH in Funktion poste oder als einzelner User.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

mal wieder 2 Beiträge in die Ablage verschoben
und zwei weitere Beiträge editiert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(17 Oct 2017, 22:56)

Das mag ja sein.

BGE (für alle) ist das eine. Mit allen eventuellen Konsequenzen.
Jugendförderung ist was anderes.

Da kann man gerne gesellschaftlich drüber dikutieren, was sinnvoll und zukunftsfördernd sein mag.

HIER geht es aber doch um ein BGE für alle. In welcher Höhe. Mit welchen Auswirkungen für ALLE. :)

mfg
Hättest ja auch charmant sagen können: Na gut.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 23:11)

Hättest ja auch charmant sagen können: Na gut.
Guten Abend...nochmals.

Ich möchte Dich bitten, nicht den Vorstandsmitgliedern oder Moderatoren etwas zu unterstellen,
was so nicht existiert.

Hier kann jeder FÜR oder GEGEN ein BGE (in welcher Art auch immer) diskutieren.
Natürlich somit auch Mitglieder des Vorstandes.

Desweiteren möchte ich Dich bitten, Dich weder provozieren zu lassen,
noch andere zu provozieren. In solchen Fällen schreite ich ein.
Und wenn DAS zu oft passiert, folgen irgendwann Sanktionen.

Danke für Beachtung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Wenn eine Industriegesellschaft zu einer Dienstleistungsgesellschaft umgebaut wird, muß man mit einem fallenden BIP rechnen.
Die Grundsicherung oder ein BGE müßte man natürlich auch regelmäßig nach unten anpassen.
Zuerst vielleicht jährlich und später monatlich.
Mit gesellschaftlicher Teilhabe ist da nicht viel los, ohne eigene Arbeit.
Ein BGE kommt auch nur in Frage, wenn es alle sonstigen betrieblichen und staatlichen Verpflichtungen dem Einzelnen gegenüber ablösen kann.
Das muß man offenbar nochmal klarstellen.
Noch ein Nebenaspekt verdient Erwähnung:
Eine Dienstleistungsgesellschaft ist für 80% der Bevölkerung prekär, weil die Wertschöpfung zu kurz kommt.
Woraus folgt, daß die Geringverdiener länger arbeiten müssen, damit es zum Leben reicht.
Für die Rente bedeutet dies:
Die bis 40 jährigen arbeiten 10 und die bis 30 jährigen 20 Jahre länger, um Rentenanwartschaften oberhalb der Grundsicherung zu erwerben.
Das könnte Inhalt der Agenda 2025 werden.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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