Der israelisch-palästinensische binationale Staat

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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Senexx »

ryu1850 hat geschrieben:(12 Oct 2017, 18:44)

Darum geht es doch gar nicht.
Die Frage ist: Warum sollte jemand dessen Vorfahren vor 2000 Jahren irgendwo gelebt haben, eher ein Rückkehrrecht dorthin haben, als die Nachkommen derer, die dort noch vor 70 Jahren gelebt haben?
Wie stellen Sie sich die Rückkehr der Palästinenser vor?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von ryu1850 »

Senexx hat geschrieben:(12 Oct 2017, 22:23)

Wie stellen Sie sich die Rückkehr der Palästinenser vor?
Israel und die Palästinensergebiete werden zu einem Staat mit gleichen Rechte für alle Bürger zusammen gefasst.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von imp »

ryu1850 hat geschrieben:(12 Oct 2017, 23:18)

Israel und die Palästinensergebiete werden zu einem Staat mit gleichen Rechte für alle Bürger zusammen gefasst.
Wollen die das denn?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Senexx »

ryu1850 hat geschrieben:(12 Oct 2017, 23:18)

Israel und die Palästinensergebiete werden zu einem Staat mit gleichen Rechte für alle Bürger zusammen gefasst.
Und was ist mit denen, die in den Lager hocken, Z.B. im Libanon?

Und die im Gaza-streifen die bleiben dann dort?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von ryu1850 »

Liegestuhl hat geschrieben:(12 Oct 2017, 22:18)

Ich denke, die Israelis hätten weitaus weniger Probleme mit einem Rückkehrrecht für Palästinenser, wenn nicht eben in dieser Gruppe der weitverbreitete Wunsch bestünde, das aufnehmende Land und damit das Land, dass den Juden Schutz vor Antisemitismus und Verfolgung bieten soll, zu zerstören.
Ja dann sollte Israel daran arbeiten, dass diese Einstellung die Teile der Palästinenser tragen abgebaut wird.
Die jetzigen jungen Palästinenser kennen Israel nur als Besatzungsmacht. Das sich das "Problem" mit der Einstellung in den Autonomiegebieten ändert sich erst wenn Israel nichts seinen Verhalten ändert.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von ryu1850 »

Senexx hat geschrieben:(12 Oct 2017, 23:24)

Und was ist mit denen, die in den Lager hocken, Z.B. im Libanon?

Und die im Gaza-streifen die bleiben dann dort?
Ja wenn der Krieg zwischen Israel und Palästina beendet ist, können alle die Ursprünglich aus der Region stammen zurückkehren.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Senexx »

ryu1850 hat geschrieben:(12 Oct 2017, 23:31)

Ja wenn der Krieg zwischen Israel und Palästina beendet ist, können alle die Ursprünglich aus der Region stammen zurückkehren.
Wohin genau? Wollen Sie die Juden vertreiben?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Adam Smith »

ryu1850 hat geschrieben:(12 Oct 2017, 23:29)

Ja dann sollte Israel daran arbeiten, dass diese Einstellung die Teile der Palästinenser tragen abgebaut wird.
Die jetzigen jungen Palästinenser kennen Israel nur als Besatzungsmacht. Das sich das "Problem" mit der Einstellung in den Autonomiegebieten ändert sich erst wenn Israel nichts seinen Verhalten ändert.
Die Einstellung der Deutschen zu den Juden hat sich auch geändert. Möglich ist es schon.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von ryu1850 »

Adam Smith hat geschrieben:(12 Oct 2017, 23:32)

Die Einstellung der Deutschen zu den Juden hat sich auch geändert. Möglich ist es schon.
Sie sehen das genau falsch herum, die Einstellung der Juden zu den Deutschen hat sich wieder geändert. Weil sie die Deutschen nach dem Holocaust wieder "anständig" benommen haben.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von ryu1850 »

Senexx hat geschrieben:(12 Oct 2017, 23:32)

Wohin genau? Wollen Sie die Juden vertreiben?
In den neuen "Großen Staat Israel", dafür braucht es natürlich eine große Offensive was Wohngebiete und Versorgung angeht.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Senexx »

ryu1850 hat geschrieben:(12 Oct 2017, 23:39)

In den neuen "Großen Staat Israel", dafür braucht es natürlich eine große Offensive was Wohngebiete und Versorgung angeht.
Was wollen Sie genau?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von ryu1850 »

Senexx hat geschrieben:(12 Oct 2017, 23:47)

Was wollen Sie genau?
Eine große Investition in die jetzigen Palästinensergebiete. Sowas wie den Marshallplan damals nach dem 2ten Weltkrieg.
Die Palästinenser leben ohne Hoffnung oder Perspektive in ihren Gebieten, deswegen radikalisieren sie sich ja auch unter anderem. Deswegen sollte ein funktionierender Staat aufgebaut werden, damit diese Menschen die schon Generationen in Flüchtlingslagern leben eine Perspektive bekommen.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Vongole »

ryu1850 hat geschrieben:(12 Oct 2017, 23:29)

Ja dann sollte Israel daran arbeiten, dass diese Einstellung die Teile der Palästinenser tragen abgebaut wird.
Die jetzigen jungen Palästinenser kennen Israel nur als Besatzungsmacht. Das sich das "Problem" mit der Einstellung in den Autonomiegebieten ändert sich erst wenn Israel nichts seinen Verhalten ändert.
Israel sollte daran arbeiten? Ich fass es nicht...
Ich kann nur wiederholen, es wäre sehr hilfreich für dich, dich mit der Geschichte Israels zu beschäftigen, und zwar nicht durch das I-Net.
Mach dich mal von der Vorstellung frei, die Misere der Palästinenser sei durch Israel verursacht, das schaffen ihre Führer ganz alleine.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von ryu1850 »

Vongole hat geschrieben:(12 Oct 2017, 23:51)

Israel sollte daran arbeiten? Ich fass es nicht...
Ich kann nur wiederholen, es wäre sehr hilfreich für dich, dich mit der Geschichte Israels zu beschäftigen, und zwar nicht durch das I-Net.
Mach dich mal von der Vorstellung frei, die Misere der Palästinenser sei durch Israel verursacht, das schaffen ihre Führer ganz alleine.
Glaube sie Israel sei nur das Opfer und trägt keine Schuld? Wo wollen sie denn jemals die Krise im nahen Osten lösen?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Senexx »

ryu1850 hat geschrieben:(12 Oct 2017, 23:51)

Eine große Investition in die jetzigen Palästinensergebiete. Sowas wie den Marshallplan damals nach dem 2ten Weltkrieg.
Die Palästinenser leben ohne Hoffnung oder Perspektive in ihren Gebieten, deswegen radikalisieren sie sich ja auch unter anderem. Deswegen sollte ein funktionierender Staat aufgebaut werden, damit diese Menschen die schon Generationen in Flüchtlingslagern leben eine Perspektive bekommen.
Von wem soll das Geld kommen? Und warum kann das jetzt noch nicht in die Palästinensergebiete? Wozu braucht es einen gemeinsamen Staat?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von ryu1850 »

Senexx hat geschrieben:(12 Oct 2017, 23:58)

Von wem soll das Geld kommen? Und warum kann das jetzt noch nicht in die Palästinensergebiete? Wozu braucht es einen gemeinsamen Staat?
Von der internationalen Gemeinschaft. Das ganze Geld, dass für Militär in der Gegend ausgegeben wird wäre für Entwicklungshilfe viel besser aufgehoben.
Weil die Palästinenser geflüchtete arabischen Israelis sind. Daher macht es nur Sinn, dass sie auch dahin zurück kehren.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Ger9374 »

Weder die Palästinenser noch Israel haben tragfähige Konzepte für einen binationalen
Staat.Israel kann mit der Hamas nicht verhandeln,
Fatah verbrüdert sich gerade wieder mit der Hamas! Auch sehe ich von Israels Seite keinen
ernsthaften Ansatz das zu ändern. Das Misstrauen sitzt zu Recht tief.
Die Hamas bestreitet doch auch das Existenzrecht
Israels.
Die Politische Welt kann diesen gordischen Knoten
derzeit nicht lösen!
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Senexx »

ryu1850 hat geschrieben:(13 Oct 2017, 00:05)

Von der internationalen Gemeinschaft. Das ganze Geld, dass für Militär in der Gegend ausgegeben wird wäre für Entwicklungshilfe viel besser aufgehoben.
Weil die Palästinenser geflüchtete arabischen Israelis sind. Daher macht es nur Sinn, dass sie auch dahin zurück kehren.
Wohin sollen Sie zurückkehren? Sie winden sich. Und welche internationale Gemeinschaft soll Geld geben?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Vongole »

ryu1850 hat geschrieben:(13 Oct 2017, 00:05)

Von der internationalen Gemeinschaft. Das ganze Geld, dass für Militär in der Gegend ausgegeben wird wäre für Entwicklungshilfe viel besser aufgehoben.
Weil die Palästinenser geflüchtete arabischen Israelis sind. Daher macht es nur Sinn, dass sie auch dahin zurück kehren.
Es werden Millionen und Abermillionen von der int. Gemeinschaft in die pal. Gebiete geschafft.
Und wo versickert es? In den Händen der pal. Führer, ihrer Familien und Anhänger.
Am Yisrael Chai

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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von ryu1850 »

Senexx hat geschrieben:(13 Oct 2017, 00:14)

Wohin sollen Sie zurückkehren? Sie winden sich. Und welche internationale Gemeinschaft soll Geld geben?
Ja in den neuen Staat Israel, der dann aus dem jetzigem Israel und den Autonomiegebieten besteünde.
Und dahin sollen alle, die aus diesem Großraum geflohen sind zurückkehren dürfen.

UN-Hilfsfond für die Beilegung der Nahostkrise. Hört sich als PR-Spruch bestimmt gut an, und da dürften so ziemlich alle westlichen Länder gerne mitmachen.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Senexx »

ryu1850 hat geschrieben:(13 Oct 2017, 00:24)

Ja in den neuen Staat Israel, der dann aus dem jetzigem Israel und den Autonomiegebieten besteünde.
Und dahin sollen alle, die aus diesem Großraum geflohen sind zurückkehren dürfen.

UN-Hilfsfond für die Beilegung der Nahostkrise. Hört sich als PR-Spruch bestimmt gut an, und da dürften so ziemlich alle westlichen Länder gerne mitmachen.
Aha. Sie wollen also die Juden vertreiben.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von ryu1850 »

Senexx hat geschrieben:(13 Oct 2017, 00:25)

Aha. Sie wollen also die Juden vertreiben.
Nicht im geringsten, wo sollten sie denn auch hin?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Senexx »

ryu1850 hat geschrieben:(13 Oct 2017, 00:29)

Nicht im geringsten, wo sollten sie denn auch hin?
Sie wollen, dass die Palästinenser zurückkehren. Da wohnen aber jetzt Juden. Also müssen Sie die Juden vertreiben.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von ryu1850 »

Senexx hat geschrieben:(13 Oct 2017, 00:32)

Sie wollen, dass die Palästinenser zurückkehren. Da wohnen aber jetzt Juden. Also müssen Sie die Juden vertreiben.
Nein, es könnten ja auch alle Luxemburger nach Deutschland ziehen ohne jemanden zu vertreiben.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Senexx »

In Israel gibt es keinen Platz für millionenfach Zuzug.,
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von ryu1850 »

Senexx hat geschrieben:(13 Oct 2017, 00:41)

In Israel gibt es keinen Platz für millionenfach Zuzug.,
Israel würde ja dann auch aus dem jetzigen Israel und den Autonomiegebieten bestehen. Also Platz wäre da genug.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Senexx »

Dann sollen sich die zurückkehrenden Araber im Westjordanland ansiedeln?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von ryu1850 »

Senexx hat geschrieben:(13 Oct 2017, 00:48)

Dann sollen sich die zurückkehrenden Araber im Westjordanland ansiedeln?
In Israel und in beiden Gebieten, bis alles die gleiche Bevölkerungsdichte erreicht hat.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Senexx »

ryu1850 hat geschrieben:(13 Oct 2017, 00:51)

In Israel und in beiden Gebieten, bis alles die gleiche Bevölkerungsdichte erreicht hat.
In Israel ist kein Platz.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von ryu1850 »

Senexx hat geschrieben:(13 Oct 2017, 00:52)

In Israel ist kein Platz.
Natürlich ist da Platz, die Bevölkerungsdichte ist sehr gering. Wenn kein Plätz wäre dürfte ja überhaupt niemand nach Israel einwandern dürfen.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Senexx »

ryu1850 hat geschrieben:(13 Oct 2017, 00:57)

Natürlich ist da Platz, die Bevölkerungsdichte ist sehr gering. Wenn kein Plätz wäre dürfte ja überhaupt niemand nach Israel einwandern dürfen.
Sie sind nicht richtig informiert.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von ryu1850 »

Senexx hat geschrieben:(13 Oct 2017, 01:00)

Sie sind nicht richtig informiert.
Doch doch, Israel hat sehr viel unbebaute Fläche und das Weltjordanland auch. Da ist noch viel Platz.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Senexx »

ryu1850 hat geschrieben:(13 Oct 2017, 01:17)

Doch doch, Israel hat sehr viel unbebaute Fläche und das Weltjordanland auch. Da ist noch viel Platz.
Echt?

Diese Erkenntnis sollten Sie unbedingt der israelischen Regierung mitteilen. Die weiß vermutlich gar nichts davon.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von imp »

ryu1850 hat geschrieben:(13 Oct 2017, 01:17)

Doch doch, Israel hat sehr viel unbebaute Fläche und das Weltjordanland auch. Da ist noch viel Platz.
Nicht jede unbebaute Stelle ist ein Bauplatz.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Senexx »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Oct 2017, 07:22)

Nicht jede unbebaute Stelle ist ein Bauplatz.
Vielleicht wollte er sagen, dass in der Negevwüste noch viel Platz sei und man die Palästinenser da ansiedeln könne.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von imp »

Senexx hat geschrieben:(13 Oct 2017, 08:25)

Vielleicht wollte er sagen, dass in der Negevwüste noch viel Platz sei und man die Palästinenser da ansiedeln könne.
Es ist immer besser, nachzufragen als zu spekulieren. Deinen Beitrag kann man leicht als Hetze missverstehen, was sicher nicht dein Wunsch ist. Interessant ist die Identitätssuche nach Julia Fermentto allemal https://www.welt.de/kultur/literarische ... stens.html

Ist das der Weg zum binationalen Staat?
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von pikant »

Senexx hat geschrieben:(13 Oct 2017, 00:41)

In Israel gibt es keinen Platz für millionenfach Zuzug.,
Israel hat Platz fuer jeden Juden auf der Welt, wenn er in das Land moechte.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Adam Smith »

pikant hat geschrieben:(13 Oct 2017, 08:38)

Israel hat Platz fuer jeden Juden auf der Welt, wenn er in das Land moechte.
Nach und nach würde das gehen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Keoma »

pikant hat geschrieben:(13 Oct 2017, 08:38)

Israel hat Platz fuer jeden Juden auf der Welt, wenn er in das Land moechte.
Sollten sich alle amerikanischen Juden zur Immigration nach Israel entschließen, wäre es mit dem Platz bald vorbei.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von pikant »

Senexx hat geschrieben:(13 Oct 2017, 03:00)

Echt?

Diese Erkenntnis sollten Sie unbedingt der israelischen Regierung mitteilen. Die weiß vermutlich gar nichts davon.
die israelische Regierung weiss bestimmt, wo noch Platz vor allem fuer Juden gibt, die nach Israel wollen.
Ihre Vermutung geht damit ins Leere
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von pikant »

Keoma hat geschrieben:(13 Oct 2017, 08:52)

Sollten sich alle amerikanischen Juden zur Immigration nach Israel entschließen, wäre es mit dem Platz bald vorbei.
Theorie und Praxis!

Aber hier zu sagen, dass es keinen Platz mehr in Israel gibt um Menschen dort aufzunehmen ist einfach falsch.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Keoma »

pikant hat geschrieben:(13 Oct 2017, 08:56)

Theorie und Praxis!

Aber hier zu sagen, dass es keinen Platz mehr in Israel gibt um Menschen dort aufzunehmen ist einfach falsch.
Und wie viel Platz für wie viele Menschen schätzt du so?
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von pikant »

Keoma hat geschrieben:(13 Oct 2017, 09:17)

Und wie viel Platz für wie viele Menschen schätzt du so?
das ist Sache der israelischen Regierung und haengt von vielen Faktoren ab.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von imp »

Keoma hat geschrieben:(13 Oct 2017, 08:52)

Sollten sich alle amerikanischen Juden zur Immigration nach Israel entschließen, wäre es mit dem Platz bald vorbei.
Kommen noch die Nachfahren von Juden dazu, die auch Rechte haben, wird es noch enger. Man darf das aber nicht so negativ sehen. Die Menschen finden immer wieder Wege, noch dichter pro QM zu leben, etwa durch Türmchenbau. Und es gibt ja noch genug Nachbarländer, mit denen man sich gütlich einigen kann, wenn man mehr Platz braucht und sich einigen kann.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Keoma »

pikant hat geschrieben:(13 Oct 2017, 09:20)

das ist Sache der israelischen Regierung und haengt von vielen Faktoren ab.
Auf gut Deutsch: Keine Ahnung, aber plappern.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von pikant »

Keoma hat geschrieben:(13 Oct 2017, 09:22)

Auf gut Deutsch: Keine Ahnung, aber plappern.
wie die israelische Regierung ein Bauprogramm fuer neuen Wohnungen installiert, darauf habe ich doch null Einfluss oder wie dort neue Baugebiete erschlossen werden.
Von daher kann ich eine Zahl nicht serioes schaetzen, Wie Sie das wollen.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Adam Smith »

Es gab übrigens im Jahr 2011 Massenproteste mit bis zu 500.000 Demonstranten gegen die Wohnungsnot.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von imp »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Oct 2017, 09:29)

Es gab übrigens im Jahr 2011 Massenproteste mit bis zu 500.000 Demonstranten gegen die Wohnungsnot.
Ja, die gab es. Wohnungen in Ballungsräumen sind teuer. Das ist etwas, das wir nicht nur in Israel sehen. Das kannst du denen nun wirklich nicht vorwerfen. Mein Tipp wäre hier: Mehr verdienen, dann kann man's sich leisten. Oder eben umziehen dahin, wo es weniger kostet.
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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von Adam Smith »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Oct 2017, 09:32)

Ja, die gab es. Wohnungen in Ballungsräumen sind teuer. Das ist etwas, das wir nicht nur in Israel sehen. Das kannst du denen nun wirklich nicht vorwerfen. Mein Tipp wäre hier: Mehr verdienen, dann kann man's sich leisten. Oder eben umziehen dahin, wo es weniger kostet.
In Israel ist das aber besonders ausgeprägt. Inwiefern sich die Situation seit 2011 verbessert hat, ist mir jetzt nicht bekannt.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Der israelisch-palästinensische binationale Staat

Beitrag von pikant »

Adam Smith hat geschrieben:(13 Oct 2017, 09:39)

In Israel ist das aber besonders ausgeprägt. Inwiefern sich die Situation seit 2011 verbessert hat, ist mir jetzt nicht bekannt.
ich habe jetzt mal nachgeschaut und Israel ist sogar pro km2 schwaecher besiedelt als das Saarland.
ich kenne das Saarland aus dem eff eff und da ist fuer Menschen noch massig Platz.
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