Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

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Senexx

Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von Senexx »

Im Wahlkampf versprach er noch Kuschelkurs, nun hat ihn die Realität eingeholt. Trump geht endlich auf Konfrontation mit Putin,

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 65596.html

Es war höchste Zeit. Vielleicht kommen auch die Deutschen bald zur Besinnung.
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Yossarian
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von Yossarian »

Senexx hat geschrieben:(01 Sep 2017, 08:09)

Im Wahlkampf versprach er noch Kuschelkurs, nun hat ihn die Realität eingeholt. Trump geht endlich auf Konfrontation mit Putin,

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 65596.html

Es war höchste Zeit. Vielleicht kommen auch die Deutschen bald zur Besinnung.
Zu hoffen wäre es, aber eine eindeutige Haltung gibt es von keiner Partei in Deutschland. FDP, CSU, Grüne, AFD und natürlich SPD sind viel zu tolerant mit Putin.
Was irre ist, auf Erdogan schimpfen aber mit Putin ins Bett wollen.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von Flaschengeist »

Senexx hat geschrieben:(01 Sep 2017, 08:09)

Im Wahlkampf versprach er noch Kuschelkurs, nun hat ihn die Realität eingeholt. Trump geht endlich auf Konfrontation mit Putin,

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 65596.html

Es war höchste Zeit. Vielleicht kommen auch die Deutschen bald zur Besinnung.

Die Deutschen leiden anscheinend am Stockholmsyndrom.

Kein Wunder.
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unity in diversity
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von unity in diversity »

Flaschengeist hat geschrieben:(01 Sep 2017, 21:34)

Die Deutschen leiden anscheinend am Stockholmsyndrom.

Kein Wunder.
Wenn ein Land so vielen Kriegsflüchtlingen, in so vorbildlicher Weise, eine friedliche Heimat anbietet, muß es natürlich auch eine gewisse Verantwortung für diese Menschen übernehmen.

Es wäre eine bittere Ironie der Geschichte, wenn später Zahlen veröffentlicht werden, wieviele Flüchtlinge ihr Leben lassen mußten, weil man Feuer mit Öl bekämpft hat, anstatt mit Wasser.
Man deeskaliert ja sonst immer, also warum nicht auch gegenüber Trump?
Einmal den Frieden leichtfertig verspielt, ist er diesmal für immer verloren.
Die USA verlieren mit Europa einen Konkurrenten und niemand wird Europa wieder aufbauen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von DarkLightbringer »

Trump macht den Eindruck, ein Doppelagent zu sein. Die Russen haben ihm wahrscheinlich geholfen, ins Amt zu kommen, aber der CIA weiß Bescheid und setzt seinerseits Druckmittel an. Das wäre zumindest eine Erklärung für den Zickzack-Kurs.

FDP-Chef Lindner brachte just die Absage für Nordstream 2 ins Spiel. Es sind also nicht alle "schröderisiert".
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Sep 2017, 08:30)

Trump macht den Eindruck, ein Doppelagent zu sein. Die Russen haben ihm wahrscheinlich geholfen, ins Amt zu kommen, aber der CIA weiß Bescheid und setzt seinerseits Druckmittel an. Das wäre zumindest eine Erklärung für den Zickzack-Kurs.

FDP-Chef Lindner
brachte just die Absage für Nordstream 2 ins Spiel. Es sind also nicht alle "schröderisiert".
Mich irritiert sein Schlingerkurs, für den er möglichst breite Straßen braucht.
Eben noch dafür, die Krimfrage temporär einzufrieren, nun die Kehrtwende.
Aber wenn man Chef einer Scharnierpartei ist, muß man es möglichst allen Recht machen.
Lindner ist bestimmt kein Doppelagent.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(02 Sep 2017, 08:51)

Mich irritiert sein Schlingerkurs, für den er möglichst breite Straßen braucht.
Eben noch dafür, die Krimfrage temporär einzufrieren, nun die Kehrtwende.
Aber wenn man Chef einer Scharnierpartei ist, muß man es möglichst allen Recht machen.
Lindner ist bestimmt kein Doppelagent.
Lindner erklärt sich ja - er will einerseits eine "Dialoginitiative", andererseits Konsequenzen, wenn dies zu nichts führt. Zuckerbrot und Peitsche sozusagen.
Aber die offene Disposition von Nordstream 2 ist schon sehr weitreichend. Denn, ohne Gas kein Putin-Spaß. Der russische Staatshaushalt, einschließlich des Rüstungsetats, finanziert sich großenteils aus den Verkaufserlösen von Rohstoffen.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Sep 2017, 08:58)

Lindner erklärt sich ja - er will einerseits eine "Dialoginitiative", andererseits Konsequenzen, wenn dies zu nichts führt. Zuckerbrot und Peitsche sozusagen.
Aber die offene Disposition von Nordstream 2 ist schon sehr weitreichend. Denn, ohne Gas kein Putin-Spaß. Der russische Staatshaushalt, einschließlich des Rüstungsetats, finanziert sich großenteils aus den Verkaufserlösen von Rohstoffen.
Haben wir in Rußland einen Kandidaten, der lieber Autos, anstatt Panzer bauen lassen will?
Was meint die Opposition?
Mit einer breiten Warenpalette gewinnt man in Rußland jede Wahl.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(02 Sep 2017, 09:02)

Haben wir in Rußland einen Kandidaten, der lieber Autos, anstatt Panzer bauen lassen will?
Was meint die Opposition?
Mit einer breiten Warenpalette gewinnt man in Rußland jede Wahl.
Die Duma in Russland spielte schon keine Rolle mehr als im Westen noch von einer Modernisierungspartnerschaft die Rede war.
Putins Partei führt, formal liegen die Kommunisten an zweiter Stelle, gefolgt von Schirinowskis rechtsradikaler Partei. Als Opposition versteht sich da niemand, die ist nur außerparlamentarisch gegeben.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Sep 2017, 09:13)

Die Duma in Russland spielte schon keine Rolle mehr als im Westen noch von einer Modernisierungspartnerschaft die Rede war.
Putins Partei führt, formal liegen die Kommunisten an zweiter Stelle, gefolgt von Schirinowskis rechtsradikaler Partei. Als Opposition versteht sich da niemand, die ist nur außerparlamentarisch gegeben.
Fast wie in Nordkorea, nur mit dem Unterschied, daß in Rußland 3 Parteien die Einheizpartei sind.
Man muß in die Bevölkerung rein.
Das dauert zwar und es gibt 2 Möglichkeiten:
Die rumänische Lösung, oder die DDR-deutsche, von 1989.
Wir sollten auf die deutsche Lösung hinarbeiten.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von Yossarian »

unity in diversity hat geschrieben:(02 Sep 2017, 09:24)

Fast wie in Nordkorea, nur mit dem Unterschied, daß in Rußland 3 Parteien die Einheizpartei sind.
Man muß in die Bevölkerung rein.
Das dauert zwar und es gibt 2 Möglichkeiten:
Die rumänische Lösung, oder die DDR-deutsche, von 1989.
Wir sollten auf die deutsche Lösung hinarbeiten.
Du vergisst die russische Lösung von 1917 oder 1991.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(02 Sep 2017, 09:24)

Fast wie in Nordkorea, nur mit dem Unterschied, daß in Rußland 3 Parteien die Einheizpartei sind.
Man muß in die Bevölkerung rein.
Das dauert zwar und es gibt 2 Möglichkeiten:
Die rumänische Lösung, oder die DDR-deutsche, von 1989.
Wir sollten auf die deutsche Lösung hinarbeiten.
Ein Moskau-Maidan, sicher. Was die Ukrainer konnten, könnten die Russen im Prinzip auch.
Russische Politologin Schewzowa: „Putin wird in Flammen untergehen“
http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 17681.html

Die Frage ist eher die des Wann, weniger die des Ob. Und bis sich Russland erhebt, kann es noch dauern. Wir können so lange nicht auf Sicherheitspolitik verzichten, das ist das Problem.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von Yossarian »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Sep 2017, 09:38)

Ein Moskau-Maidan, sicher. Was die Ukrainer konnten, könnten die Russen im Prinzip auch.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 17681.html

Die Frage ist eher die des Wann, weniger die des Ob. Und bis sich Russland erhebt, kann es noch dauern. Wir können so lange nicht auf Sicherheitspolitik verzichten, das ist das Problem.
Unter Putin wird das nicht passieren, das hat er klar deutlich gemacht.
Für diesen speziellen Fall gilt das chinesische Modell von 1989.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von DarkLightbringer »

Yossarian hat geschrieben:(02 Sep 2017, 09:40)

Unter Putin wird das nicht passieren, das hat er klar deutlich gemacht.
Für diesen speziellen Fall gilt das chinesische Modell von 1989.
Diese Einschätzung teile ich, Putin ist eher "Chinese" als ein Janukowitsch, der im entscheidenden Moment zauderte.

Dennoch ist aus meiner Sicht die Einschätzung der Politologin Lilija Schewzowa zu berücksichtigen, die sich schon länger mit dieser Thematik befasst:
Nach dem zu urteilen, was er die letzten zehn Jahre getan hat und was er gerade tut, geht es ihm vor allem darum, seine eigene Macht zu erhalten. Damit wiederholt er das Schicksal aller Kreml-Führer mit Ausnahme von Gorbatschow, der freiwillig gegangen ist: Wenn du den Kreml nicht rechtzeitig verlässt, begibst du dich in einen Todeskampf mit deiner eigenen Macht - und wirst letztendlich in den Flammen untergehen.
http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 17681.html
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von unity in diversity »

Yossarian hat geschrieben:(02 Sep 2017, 09:40)

Unter Putin wird das nicht passieren, das hat er klar deutlich gemacht.
Für diesen speziellen Fall gilt das chinesische Modell von 1989.
Dahinter stand der Hardliner Deng Xiaoping.
Hört man noch was von dem?
Wird der noch irgendwo erwähnt?
Gerade nach dem, schickte sich China an, den chinesischen Traum zu verwirklichen.
Wirtschaftliche Einladungen in alle Welt, aber unter der Bedingung eines freien Wissens- und Know-how Transfers.
Das kann Rußland auch, gerade wenn es Putin übertreibt.
Dann ist die globale, wirtschaftliche Lampe für den aus.
Lilija Schewzowa schätzt die Lage richtig ein.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Sa 2. Sep 2017, 10:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(02 Sep 2017, 09:55)

Dahinter stand der Hardliner Deng Xiaoping.
Hört man noch was von dem?
Wird der noch irgendwo erwähnt?
Gerade nach dem, schickte sich China an, den chinesischen Traum zu verwirklichen.
Wirtschaftliche Einladungen in alle Welt, aber unter der Bedingung eines freien Wissens- Know-how Transfers.
Das kann Rußland auch, gerade wenn es Putin übertreibt.
Dann ist die globale, wirtschaftliche Lampe für den aus.
Gut, in Hongkong sind zwar keine Panzer aufgefahren, aber die Wortführer der Regenschirm-Revolte hat man verhaftet.
Und Chinas Dumping-Politik ist ein großes Problem in der Sache, die dann häufig als Globalisierungseffekt umschrieben wird. Putins Russland versucht indes, sich planmäßig als unverzichtbare Tankstelle aufzustellen. Und hierin liegt auch schon die Achillesferse des Systems - wird der wesentliche Fangarm abgeschlagen, ermüdet die Gaskrake.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von Yossarian »

unity in diversity hat geschrieben:(02 Sep 2017, 09:55)

Dahinter stand der Hardliner Deng Xiaoping.
Hört man noch was von dem?
Wird der noch irgendwo erwähnt?
Gerade nach dem, schickte sich China an, den chinesischen Traum zu verwirklichen.
Wirtschaftliche Einladungen in alle Welt, aber unter der Bedingung eines freien Wissens- und Know-how Transfers.
Das kann Rußland auch, gerade wenn es Putin übertreibt.
Dann ist die globale, wirtschaftliche Lampe für den aus.
Lilija Schewzowa schätzt die Lage richtig ein.
Er wird genauso oft erwähnt wie die Geschehnisse des Jahres 89 überhaupt.
Gar nicht.
Und Putin überleben? Nun, das muss erst einmal passieren.
Die Leute die in den Start Löchern für die Nachfolge stehen lassen Putin im Übrigen wie ein Weichei wirken, Hardliner bis zum äußersten aber ohne Putins ohne Frage vorhandenen Intellekt.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Sep 2017, 10:02)

Gut, in Hongkong sind zwar keine Panzer aufgefahren, aber die Wortführer der Regenschirm-Revolte hat man verhaftet.
Und Chinas Dumping-Politik ist ein großes Problem in der Sache, die dann häufig als Globalisierungseffekt umschrieben wird. Putins Russland versucht indes, sich planmäßig als unverzichtbare Tankstelle aufzustellen. Und hierin liegt auch schon die Achillesferse des Systems - wird der wesentliche Fangarm abgeschlagen, ermüdet die Gaskrake.
Was ist gegen die Verhaftung von kriminellen Triadenführern einzuwenden, die nur ihre Privilegien aus der britischen Kolonialzeit in die Moderne hinüberretten wollten?
China mußte eine gewisse Dumping-Politik betreiben.
Ich glaube, jede nachholende Ökonomie macht so etwas solange, bis sie auf eigenen Füßen stehen kann.
Putin wäre sehr dumm, wenn er nur die Tankstelle für jene Ökonomien sein will, die sich Dank seiner unermeßlichen Güte, an ihm vorbei entwickeln.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von unity in diversity »

Yossarian hat geschrieben:(02 Sep 2017, 10:08)

Er wird genauso oft erwähnt wie die Geschehnisse des Jahres 89 überhaupt.
Gar nicht.
Und Putin überleben? Nun, das muss erst einmal passieren.
Die Leute die in den Start Löchern für die Nachfolge stehen lassen Putin im Übrigen wie ein Weichei wirken, Hardliner bis zum äußersten aber ohne Putins ohne Frage vorhandenen Intellekt.
Die orthodoxen Kirchenheinis sind brandgefährlich.
Die wollen den byzantinischen Doppeladler in einem russischen Gewand auferstehen lassen.
Sie hätten auch das dazu notwendige Gold.
Dagegen hilft nur Aufklärung via Internet und alle anderen grenzüberschreitenden Medien inbegriffen.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von odiug »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Sep 2017, 09:38)

Ein Moskau-Maidan, sicher. Was die Ukrainer konnten, könnten die Russen im Prinzip auch.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 17681.html

Die Frage ist eher die des Wann, weniger die des Ob. Und bis sich Russland erhebt, kann es noch dauern. Wir können so lange nicht auf Sicherheitspolitik verzichten, das ist das Problem.
Das Problem mit solchen Szenarien ist, daß Russland nicht die Ukraine ist.
Die Zerreiskräfte in diesem Riesenreich sind viel größer und die Folgen auch weit dramatischer für uns, als in der Ukraine.
Was Russland betrifft, sollte man sehr vorsichtig sein, was man sich wünscht ... es könnte in Erfüllung gehen :eek:
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(02 Sep 2017, 10:15)

Was ist gegen die Verhaftung von kriminellen Triadenführern einzuwenden, die nur ihre Privilegien aus der britischen Kolonialzeit in die Moderne hinüberretten wollten?
China mußte eine gewisse Dumping-Politik betreiben.
Ich glaube, jede nachholende Ökonomie macht so etwas solange, bis sie auf eigenen Füßen stehen kann.
Putin wäre sehr dumm, wenn er nur die Tankstelle für jene Ökonomien sein will, die sich Dank seiner unermeßlichen Güte, an ihm vorbei entwickeln.
Die Triaden und Peking-Anhänger sind den Gegendemonstranten zugeordnet worden. Die Schüler- und Studentenproteste genossen zumindest zeitweise die Unterstützung breiterer Schichten. Die Forderung nach einer freien Wahl des Hongkonger Verwaltungschefs ist nicht die Forderung von Privilegien, sondern die nach demokratischer Teilhabe.

Die Dumping-Politik ist strittig, da sie eben zu gewissen Verwerfungen im internationalen Freihandel führt und indirekt die Arbeitnehmer trifft, etwa in der europäischen Stahlindustrie.

Eine Modernisierung Russlands ist sehr schwierig, aus unterschiedlichen Gründen. Die "Tankstelle" ist faktisch der entscheidende Laden. Putin kommt nicht nur mit T-80-Panzern durch die Vordertür nach Europa sondern auch still durch die Hintertür.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Sep 2017, 10:58)

Die Triaden und Peking-Anhänger sind den Gegendemonstranten zugeordnet worden. Die Schüler- und Studentenproteste genossen zumindest zeitweise die Unterstützung breiterer Schichten. Die Forderung nach einer freien Wahl des Hongkonger Verwaltungschefs ist nicht die Forderung von Privilegien, sondern die nach demokratischer Teilhabe.

Die Dumping-Politik ist strittig, da sie eben zu gewissen Verwerfungen im internationalen Freihandel führt und indirekt die Arbeitnehmer trifft, etwa in der europäischen Stahlindustrie.

Eine Modernisierung Russlands ist sehr schwierig, aus unterschiedlichen Gründen. Die "Tankstelle" ist faktisch der entscheidende Laden. Putin kommt nicht nur mit T-80-Panzern durch die Vordertür nach Europa sondern auch still durch die Hintertür.
Kein europäisches Land sollte sich den T-80 zulegen, weil der veraltet ist.
Der internet-vernetzte Armata T-14 ist schon eher zukunftsweisend.

Btw: In Nordkorea fährt man Immer noch T-34, T-54 und T-55.
Nur Zwillings- und Vierlingsflaks, wurden angepaßt.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Sa 2. Sep 2017, 11:30, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von DarkLightbringer »

odiug hat geschrieben:(02 Sep 2017, 10:37)

Das Problem mit solchen Szenarien ist, daß Russland nicht die Ukraine ist.
War denn die Ukraine vor dem Maidan die Ukraine? ;)
Die Zerreiskräfte in diesem Riesenreich sind viel größer und die Folgen auch weit dramatischer für uns, als in der Ukraine.
Was Russland betrifft, sollte man sehr vorsichtig sein, was man sich wünscht ... es könnte in Erfüllung gehen :eek:
Die postsowjetischen Systeme gleichen sich in vielem. Die Korruption, die Verflechtung von Geschäftswelt, Mafia und Geheimdienst, das Verhältnis vom sog. tiefen Staat und formalen Staat zum Bürger - um nur einige Beispiele zu nennen. Auch Putins Aufstieg hat genau damit zu tun. Vor seiner Übernahme des Amtes als Vize-Bürgermeister von St. Petersburg war er eher noch ein blasser Kofferträger Sobtschaks und in diese Zeit fallen Vorkommnisse, die im Zusammenhang mit der Mafia beschrieben worden sind.
Janukowitschs Aufstieg in der Ukraine verlief ähnlich mysteriös, vorsichtig formuliert, und schon bald galt selbst die traditionsreiche kommunistische Partei als ebenso korrupt wie das Parlament als wirkungslos.

Ungeachtet dessen liegt die eigene Sicherheitspolitik im vitalen Interesse der liberalen, westlichen Demokratien. Die bange Frage, was könnte wohl auf Putin folgen, wird teils vom Kreml selbst geschürt. Das ist auch die wesentliche Funktion eines Schirinowski, der sich als abschreckender Kasper gebiert - und wohl kaum als ernst zu nehmende Alternative - und dafür gleichzeitig mit Orden ausgezeichnet wird.

Was kommt nach dem Krieg? Womöglich der Frieden. Der Zeitpunkt des Handelns ist jedoch jetzt.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(02 Sep 2017, 11:16)

Kein europäisches Land sollte sich den T-80 zulegen, weil der veraltet ist.
Der internet-vernetzte Armata T-14 ist schon eher zukunftsweisend.
Ist das jenes Riesending, welches bei der Parade in Brand geriet und zunächst nicht abgeschleppt werden konnte?
Derlei Spielzeuge sind teuer, von der Entwicklung bis zur Serie, weshalb gerade die Energie-Achse Deutschland-Russland bedacht sein sollte. Safety first, sozusagen.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Sep 2017, 11:27)

War denn die Ukraine vor dem Maidan die Ukraine? ;)


Die postsowjetischen Systeme gleichen sich in vielem. Die Korruption, die Verflechtung von Geschäftswelt, Mafia und Geheimdienst, das Verhältnis vom sog. tiefen Staat und formalen Staat zum Bürger - um nur einige Beispiele zu nennen. Auch Putins Aufstieg hat genau damit zu tun. Vor seiner Übernahme des Amtes als Vize-Bürgermeister von St. Petersburg war er eher noch ein blasser Kofferträger Sobtschaks und in diese Zeit fallen Vorkommnisse, die im Zusammenhang mit der Mafia beschrieben worden sind.
Janukowitschs Aufstieg in der Ukraine verlief ähnlich mysteriös, vorsichtig formuliert, und schon bald galt selbst die traditionsreiche kommunistische Partei als ebenso korrupt wie das Parlament als wirkungslos.

Ungeachtet dessen liegt die eigene Sicherheitspolitik im vitalen Interesse der liberalen, westlichen Demokratien. Die bange Frage, was könnte wohl auf Putin folgen, wird teils vom Kreml selbst geschürt. Das ist auch die wesentliche Funktion eines Schirinowski, der sich als abschreckender Kasper gebiert - und wohl kaum als ernst zu nehmende Alternative - und dafür gleichzeitig mit Orden ausgezeichnet wird.

Was kommt nach dem Krieg? Womöglich der Frieden. Der Zeitpunkt des Handelns ist jedoch jetzt.
Eine kluge europäische Diplomatie, wird sich weder den russischen, noch den US-amerikanischen Rüstungslobbys unterwerfen.
Beide haben ein Interesse daran, die Kriegswalze solange über Europa hin und her rollen zu lassen, bis nichts mehr von Europa übrig ist.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Sep 2017, 11:31)

Ist das jenes Riesending, welches bei der Parade in Brand geriet und zunächst nicht abgeschleppt werden konnte?
Derlei Spielzeuge sind teuer, von der Entwicklung bis zur Serie, weshalb gerade die Energie-Achse Deutschland-Russland bedacht sein sollte. Safety first, sozusagen.
Räum- und Bergepanzer, an jeder 2. Kreuzung, sollten vorgehalten werden.
Wenn was liegenbleibt, sofort von der Straße schieben.
Im Krieg hilft ein Notruf beim ADAC weiter.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(02 Sep 2017, 11:37)

Eine kluge europäische Diplomatie, wird sich weder den russischen, noch den US-amerikanischen Rüstungslobbys unterwerfen.
Beide haben ein Interesse daran, die Kriegswalze solange über Europa hin und her rollen zu lassen, bis nichts mehr von Europa übrig ist.
Nach wie vor arbeitet man an einem Waffenstillstand an der sog. Kontaktlinie.

Die Bundeskanzlerin dazu:
Die Sanktionen werden dann aufgehoben, wenn die Ursache der Sanktionen beseitigt ist. Die Ursache der Sanktionen, insbesondere der Wirtschaftssanktionen, ist die Tatsache, dass in der Ostukraine, also in den Regionen Donezk und Lugansk, eine Situation herrscht, in der die Ukraine keine volle Souveränität über ihr eigenes Staatsgebiet hat.
Ich bemühe mich zusammen mit dem französischen Präsidenten, jetzt Emmanuel Macron, auch mit den Vereinigten Staaten von Amerika, dass wir im Rahmen des Normandie-Formats in Abstimmung mit den USA Lösungen finden. Wir haben gerade mit viel Kraft dafür geworben, dass es zum Schuljahresbeginn einen Waffenstillstand gibt.
https://www.bundesregierung.de/Content/ ... erkel.html

Ansonsten rollt vor allem eine Naivitätswalze über Europa hin und her.
;)
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(02 Sep 2017, 11:40)

Räum- und Bergepanzer, an jeder 2. Kreuzung, sollten vorgehalten werden.
Wenn was liegenbleibt, sofort von der Straße schieben.
Im Krieg hilft ein Notruf beim ADAC weiter.
Der ADAC-Mitgliedsbeitrag wird jedoch erheblich ansteigen, wenn man sich totrüsten will. Genau das ist das hüpfende Komma.

Der Kalte Krieg damals war auch etwas überteuert. Milliarden mussten in Weltraumprogramme gepumpt werden, die gar nie funktionierten. Den Kampf zwischen Propaganda im Fernsehen und der Leere im Kühlschrank gab es seinerzeit auch schon. Der Ausgang ist bekannt.
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unity in diversity
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(02 Sep 2017, 11:54)

Nach wie vor arbeitet man an einem Waffenstillstand an der sog. Kontaktlinie.

Die Bundeskanzlerin dazu: https://www.bundesregierung.de/Content/ ... erkel.html

Ansonsten rollt vor allem eine Naivitätswalze über Europa hin und her.
;)
Im Altertum sollen die Römer belagerte Städte mit dem Inhalt ihrer Latrinen beschossen haben.
Die Belagerten haben, mit ihren Katapulten, entsprechend geantwortet.
Entscheidend war, ob die belagerte Stadt mehr Einwohner, als das belagernde römische Heer hat.
In solchen Fällen, kam es sehr schnell zu einem Friedensschluß.
Deshalb bin ich dafür, heutige Kriege, gemäß den antiken Erfahrungen zu führen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(02 Sep 2017, 12:04)

Im Altertum sollen die Römer belagerte Städte mit dem Inhalt ihrer Latrinen beschossen haben.
Die Belagerten haben, mit ihren Katapulten, entsprechend geantwortet.
Entscheidend war, ob die belagerte Stadt mehr Einwohner, als das belagernde römische Heer hat.
In solchen Fällen, kam es sehr schnell zu einem Friedensschluß.
Deshalb bin ich dafür, heutige Kriege, gemäß den antiken Erfahrungen zu führen.
Caligula soll einmal dem Meeresgott den Krieg erklärt haben. Die Legionäre droschen auf das Wasser ein und brachten Muscheln und Fische als Kriegsbeute zurück, woraufhin sich der Kaiser als Triumphator feiern ließ, wie es in einer historisch nicht verbürgten Erzählung heißt.

Wie auch immer, ein Waffenstillstand zum Schuljahresbeginn wäre jedenfalls ein Schritt in die richtige Richtung.
Im ungelösten Konflikt um die Ostukraine setzen Deutschland, Frankreich, Russland und die Ukraine auf eine Waffenruhe, die mit Beginn des dortigen Schuljahres beginnen soll. Die Staats- und Regierungschefs der vier Länder äußerten laut
Bundesregierung die Erwartung, dass dieser Waffenstillstand zu einer nachhaltigen Verbesserung der Sicherheitslage im Donbass führen wird. In dem Kohlerevier kämpfen ukrainische Truppen seit 2014 gegen prorussische Separatisten, hinter denen die russische Militärmacht steht.
http://www.zeit.de/news/2017-08/22/konf ... n-22234802
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von unity in diversity »

Waffenruhe ist wichtig.
Damit die Kinder voneinander lernen können.
Ich würde russische und ukrainische Kinder, auf der Schulbank, nebeneinandersetzen.
Den Unterricht sollen ukrainische und russische Fachlehrer geben.
Weil keine Kultur über oder unter einer anderen stehen soll.
Wenn man das macht, kann Putin entweder mitmachen, oder er muß ein Störfaktor werden, den man auch in Rußland nicht länger hinnehmen kann.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von Nomen Nescio »

unity in diversity hat geschrieben:(02 Sep 2017, 12:26)

Wenn man das macht, kann Putin entweder mitmachen, oder er muß ein Störfaktor werden, den man auch in Rußland nicht länger hinnehmen kann.
KANN putin seine kurs ändern? er hat ja die nationalistische und ethnische fahne gehissen. »russen aller nationen, wir sind ein volk ...«.
dadurch kann er z.b. die krim nicht rückgeben. auf termin wird das vermutlich mehr schaden als guttun. alle nachbarnländern werden sich sehr hüten.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von Everythingchanges »

Mit dem Treffen könnte sich das Thema Konfrontation ein ganzes Stück umkehren.
Wäre ein weiteres Feld, wo Trump seine Wahlkampfausrichtung über Umwegen dann doch anpeilt...

Helsinki ist sicher auch nicht ganz zufällig gewählt...
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Re: Endlich Vernunft: Trump geht auf Konfrontationskurs mit Putin

Beitrag von imp »

unity in diversity hat geschrieben:(02 Sep 2017, 12:26)

Waffenruhe ist wichtig.
Damit die Kinder voneinander lernen können.
Ich würde russische und ukrainische Kinder, auf der Schulbank, nebeneinandersetzen.
Den Unterricht sollen ukrainische und russische Fachlehrer geben.
Weil keine Kultur über oder unter einer anderen stehen soll.
Wenn man das macht, kann Putin entweder mitmachen, oder er muß ein Störfaktor werden, den man auch in Rußland nicht länger hinnehmen kann.
Eine tolle Idee, aber die Ukrainer würden niemals zugeben, dass sie russisch weitgehend verstehen und umgekehrt bestünde auch wenig Interesse.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
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