Das ist eine gute Antwort. Mir ist beim auf die Schnelle schauen und schreiben DER Gedanken nicht gekommen.Nathan hat geschrieben:(07 Aug 2017, 11:17)
Warum erlaubst du dir derartige logische Fehlschlüsse? Dass eine Theorie auch von den Dümmsten verstanden wird bedeutet nicht notwendig, sie wäre auch von einem Dummen entwickelt. Ganz im Gegenteil, gerade in der einfachen Darstellung komplexer Vorstellungen liegt das Genialische. "Genial einfach" - das trifft auf das Christentum zu, jedenfalls im direkten Vergleich zum Judentum und vorallem auch zum Islam.
Terrorismus und Islam
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Re: Terrorismus und Islam
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Re: Terrorismus und Islam
Beim Koran ist es dann aber sehr wichtig wie die Verse ausgesprochen werden. Bei der Bibel ist das egal. Er gibt es dann nur immer Singsang davor und danach.Provokateur hat geschrieben:(07 Aug 2017, 11:34)
Es gibt noch Waw und Ya, die aber auch als Konsonanten Verwendung finden (W und Y).
https://de.wikipedia.org/wiki/Arabisches_Alphabet
Das ist Kapitalismus:
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Re: Terrorismus und Islam
ok :-)gödelchen hat geschrieben:(07 Aug 2017, 11:47)
Das ist eine gute Antwort. Mir ist beim auf die Schnelle schauen und schreiben DER Gedanken nicht gekommen.
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Re: Terrorismus und Islam
Deswegen kann es ja sein, dass die Jungfrauen im Paradies auch Weintrauben sind und sich die ganzen Selbstmordattentäter sich für einen Obstteller in die Luft sprengen. Kommt eben nur auf die Vokale an.Adam Smith hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:04)
Beim Koran ist es dann aber sehr wichtig wie die Verse ausgesprochen werden. Bei der Bibel ist das egal. Er gibt es dann nur immer Singsang davor und danach.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Terrorismus und Islam
Eigentlich ist gerade der Islam recht "einfach". Es gibt nur einen Gott. Und Mohammed, ein Mensch, ist sein letzter Prophet. Punkt. Im Christentum gibt es z. B. die Trinität, die eingeführt wurde. Vater, Sohn unf Heiliger Geist. Aber alles in einem. So etwas jemanden zu erklären halte ich für schwerer zu vermitteln.Nathan hat geschrieben:(07 Aug 2017, 11:17)
Warum erlaubst du dir derartige logische Fehlschlüsse? Dass eine Theorie auch von den Dümmsten verstanden wird bedeutet nicht notwendig, sie wäre auch von einem Dummen entwickelt. Ganz im Gegenteil, gerade in der einfachen Darstellung komplexer Vorstellungen liegt das Genialische. "Genial einfach" - das trifft auf das Christentum zu, jedenfalls im direkten Vergleich zum Judentum und vorallem auch zum Islam.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Terrorismus und Islam
Der Kalif Uthman hat es geschafft einen gültigen Koran aufzuzeichnen, weil es Personen gab, die den Koran aus dem Munde von Mohammed gehört haben.Provokateur hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:22)
Deswegen kann es ja sein, dass die Jungfrauen im Paradies auch Weintrauben sind und sich die ganzen Selbstmordattentäter sich für einen Obstteller in die Luft sprengen. Kommt eben nur auf die Vokale an.
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Re: Terrorismus und Islam
na, damit bin ich nicht einverstanden. nimm mal dies als beispiel »du sollst nicht töten«.Adam Smith hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:04)
Beim Koran ist es dann aber sehr wichtig wie die Verse ausgesprochen werden. Bei der Bibel ist das egal. Er gibt es dann nur immer Singsang davor und danach.
wie muß man das interpretieren? »du SOLLST nicht töten« oder »du sollst nicht TÖTEN«.
im ersten fall ist es ein strenger befehl. im zweiten fall ist vllt alles gestattet was nicht zum tode führt.
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Re: Terrorismus und Islam
Schon, aber so unendlich viele Worte darum gemacht vermiest dem braven Mohammed die Single-Show.King Kong 2006 hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:51)
Eigentlich ist gerade der Islam recht "einfach". Es gibt nur einen Gott. Und Mohammed, ein Mensch, ist sein letzter Prophet. Punkt. Im Christentum gibt es z. B. die Trinität, die eingeführt wurde. Vater, Sohn unf Heiliger Geist. Aber alles in einem. So etwas jemanden zu erklären halte ich für schwerer zu vermitteln.
Der gläubige Christ muss sich nicht mit den komplexen Betrachtungen über die Trinität aufhalten. Er kann nach Kommunion und Firmung frisch von der Leber weg ganz offiziell einfach glauben. Ein, zwei Gebete eröffnen ihm nun alle Möglichkeiten.
Die Story ist einfach: Gott schickt seinen virtuellen Sohn auf die Erde um eine religiöse Botschaft zu verkünden, was den politischen Machthabern nicht gefällt und deswegen der Sohn im Rahmen eines Ritualmords umgebracht wird. Eine klassische Standardsituation. Dies macht ihn zu einem unsterblichen Märtyrer macht. Job erledigt. Der Heilige Geist ist sozusagen die nicht-stoffliche Variante eines göttlichen Botschafters und dient dazu, die Eindrücke des Erstgesandten zu vertiefen.
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Re: Terrorismus und Islam
Stimmt. Im Deutschen gibt es noch eine Möglichkeit, denn "du sollst nicht" ist nicht identisch mit "du darfst nicht", also "es ist verboten" ....Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Aug 2017, 13:30)
na, damit bin ich nicht einverstanden. nimm mal dies als beispiel »du sollst nicht töten«.
wie muß man das interpretieren? »du SOLLST nicht töten« oder »du sollst nicht TÖTEN«.
im ersten fall ist es ein strenger befehl. im zweiten fall ist vllt alles gestattet was nicht zum tode führt.
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Re: Terrorismus und Islam
Die Trinität hat z.B. Mohammed nicht kapiert.King Kong 2006 hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:51)
Eigentlich ist gerade der Islam recht "einfach". Es gibt nur einen Gott. Und Mohammed, ein Mensch, ist sein letzter Prophet. Punkt. Im Christentum gibt es z. B. die Trinität, die eingeführt wurde. Vater, Sohn unf Heiliger Geist. Aber alles in einem. So etwas jemanden zu erklären halte ich für schwerer zu vermitteln.
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Re: Terrorismus und Islam
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Re: Terrorismus und Islam
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Re: Terrorismus und Islam
( sorry, habe ich eben erst entdeckt )Jekyll hat geschrieben:(07 Aug 2017, 07:57)
Die fehlerhafte Formulierung habe ich extra noch einmal für dich farblich hervorgehoben.
Bemerkenswert, dass du immer noch nicht schreiben kannst, dass Islamismus ein Teilaspekt des Islams ist. Immerhin behauptetst du ja, es so gemeint zu haben. Oder irgendwie doch nicht..?
Wenn ich schreibe "Islamismus ist IMMER Islam" dann ist das doch KEIN WIDERSPRUCH zur Formulierung, dass Islamismus ein Teilaspekt des Islam darstellt.
Meine Aussage stimmt trotzdem zu 100%, denn ich behaupte ja nicht, dass Islamismus "der Islam" sei, sondern, letztmalig, dass Islamismus immer Islam ist.
Deshalb sind islamistische Terroristen IMMER muslimische Terroristen und genau so sollte das auch endlich medial immer dargestellt werden.
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Re: Terrorismus und Islam
Die Übersetzung müsste lauten: "Du sollst nicht morden".Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Aug 2017, 13:30)
na, damit bin ich nicht einverstanden. nimm mal dies als beispiel »du sollst nicht töten«.
wie muß man das interpretieren? »du SOLLST nicht töten« oder »du sollst nicht TÖTEN«.
im ersten fall ist es ein strenger befehl. im zweiten fall ist vllt alles gestattet was nicht zum tode führt.
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Re: Terrorismus und Islam
Und es gab Aufzeichnungen, auf Schulterblättern (von Tieren) und Tontafeln. Uthman hat kanonisiert. Einige Shiiten werfen Uthman auch vor, den Koran verkürzt zu haben.Adam Smith hat geschrieben:(07 Aug 2017, 13:02)
Der Kalif Uthman hat es geschafft einen gültigen Koran aufzuzeichnen, weil es Personen gab, die den Koran aus dem Munde von Mohammed gehört haben.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Terrorismus und Islam
bei morden bleibt aber meine beschwerde gehandhabt. dazu kommt noch die frage ob töten und morden gleich sind.Adam Smith hat geschrieben:(07 Aug 2017, 14:05)
Die Übersetzung müsste lauten: "Du sollst nicht morden".
es ist die (evt.) betonung die erst sinn macht.
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Re: Terrorismus und Islam
Ich persönlich halte auch das legale Töten eines Menschens (zum Beispiel als Henker) für unvereinbar mit dem christlichen Glauben.Adam Smith hat geschrieben:(07 Aug 2017, 14:05)
Die Übersetzung müsste lauten: "Du sollst nicht morden".
Ich schulde dem Leben das Leuchten in meinen Augen.
Re: Terrorismus und Islam
Ja, sicher. Das ist doch meine Rede seit Jahren gegen die um sich schlagende Islamphobie: Wir Christen haben über 600 Jahre Entwicklungsvorsprung. Das dauert doch alles. Was Christen vor 600 jahren angerichtet hatten ist doch heute nicht mehr in aller Munde, sondern vergeben und vergessen und das waren schon ganz heftige Mordserien. Ok, wir haben daraus gelernt und lassen den Stellvertreter Gottes in regelmäßigen Abständen irgendetwas zum Weltgeschehen nuscheln und ansonsten einen guten Mann sein. So geht das prima. Keiner käme nehr auf Idee zu sagen, Morden und Vergewaltigen wäre typisch für das Christentum und Gewalt sein Werkzeug. Sprechen wir uns in sagen wir 400 Jahren mal zur Teilzielkontrolle und du wirst sehenj, das Ganze hat sich schon sehr gemidert. Nochmal zwei, drei Generationen dazu und schon sitzen irgendwelche Imame in irgendwelche Moscheen und lassen Ihre Wände von zeitgenössischen Künstlern vergolden und freskisieren*, ansonsten aber die Finger von allem.Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Aug 2017, 13:48)
Das ist heute so, nachdem den Kirchen die weltliche Macht genommen wurde.
*freskisieren, Nathandeutsch, "mit Fresken verschönern".
Re: Terrorismus und Islam
Nicht nur mit dem christlichen Glauben sondern überhaupt mit grundsätzlichem humanistischen Denken.Liegestuhl hat geschrieben:(07 Aug 2017, 14:15)
Ich persönlich halte auch das legale Töten eines Menschens (zum Beispiel als Henker) für unvereinbar mit dem christlichen Glauben.
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Re: Terrorismus und Islam
Den Juden ist das auch fremd. Und es war wohl auch Jesus fremd.
Sie wurde von Kirchenoberen sehr viel später nach Jesu Tod entwickelt und dann für gültig befunden. Davor gab es sie nicht.
Die christliche Trinitätslehre wurde zwischen 325 (Erstes Konzil von Nicäa) und 675 (Synode von Toledo) durch mehrere Konzile und Synoden entwickelt.
Auch der Marienkult wird im Islam, ähnlich wie im Protestantismus, abgelehnt. Nicht die Verehrung der Mutter von Jesus. Auch das, die Jungfräulichkeit, ist vermutlich aus dem griechischen Raum entlehnt. Woher die Brüder von Jesus stammen, ist bei einer Jungfräulichkeit schwer zu verstehen. Aber Glauben ist Glauben. Natürlich gibt es es auch so manches im Judentum oder Islam, wo man schon mal schlucken muß und berechtigt fragen kann, woher das geklaut wurde...Jüdischer Glaube
Der jüdische Glaube kennt keine Trinität. Ihr widerspricht der jüdische Zentralgedanke des Schma Jisrael, dem Toravers eines einzigen und in einer „Form“ vorhandenen Gottes elementar. Der Geist (hebräisch ruach) wird als Lebensatem Gottes verstanden. Auch der erwartete Meschiah (deutsch Messias) ist in diesem Glauben ein Mensch, möglicherweise mit besonderen Gaben oder Charismen. In der Person Jesu von Nazaret sieht der jüdische Glaube keine Person der Trinität, sondern lediglich einen jüdischen Wanderprediger (wie es zu Lebzeiten Jesu viele gab), der jüdisches Gedankengut verbreitete und wegen Aufrührertums von der römischen Besatzungsmacht hingerichtet wurde. Laut Talmud endet Jesus in der Hölle.[57]
Islam
Die klassische islamische Theologie (Ilm al-Kalam) versteht die christliche Trinitätslehre als unvereinbar mit der Einheit Gottes (Tauhīd) und als Spezialfall dessen, dass dem einen Gott ein anderer „beigesellt“ wird (Schirk). Nur vereinzelt weichen heutige islamische Intellektuelle von dieser Einschätzung ab, um beispielsweise zu vertreten, dass der Koran nur ein Missverständnis christlicher Trinität, nämlich einen Dreigötterglauben (Tritheismus), ablehne.[58]
Im Koran wird sowohl die aus dem christlichen Trinitätsgedanken resultierende Verehrung Jesu als auch die auf dem Marienkult basierende Verehrung Marias abgelehnt.[59][60]
„Und als Gott sprach: ‚O Jesus, Sohn Marias, warst du es, der zu den Menschen sagte: ‚Nehmt euch neben Gott mich und meine Mutter zu Göttern‘?“
– Koran 5:116, Übersetzung von Khoury
Die Dreieinigkeit wird im Koran unter anderem an folgenden Stellen explizit abgelehnt:
„Christus Jesus, der Sohn Marias, ist doch nur der Gesandte Gottes und sein Wort, das Er zu Maria hinüberbrachte, und ein Geist von ihm. So glaubt an Gott und seine Gesandten. Und sagt nicht: Drei.“
– Koran 4:171, Übersetzung von Khoury
„Er [Gott] hat nicht gezeugt, und Er ist nicht gezeugt worden.“
– Koran 112:3, Übersetzung von Khoury
https://de.wikipedia.org/wiki/Dreifalti ... her_Glaube
Ich glaube nicht, daß Juden zu dumm waren darauf zu kommen oder später Muslime zu dumm es zu verstehen. Für beide gilt es eben nicht. Es macht für beide keinen Sinn. Da Jesus offenbar eine besondere, übermenschliche Rolle einnehmen sollte, für die Christen nach seinem Tod, wurde dies offensichtlich entwickelt, um ihm einen göttlichen Platz einzuräumen. Für Juden, wie Muslime später war Jesus ein Mensch. Deshalb kommen sie in dieser Frage nicht in Verlegenheit diese Formel entwicklen zu müssen. Also, sind es zwei Götter? Oder ein Gott und "nur" ein Mensch? Nein, sie sind eins. Sache gelöst. Und dazu noch der Heilige Geist.
Die Glaubensysteme bauen alle z.T. aufeinander auf und beeinflußten sich. Die Trinität findet man auch in orientalischen Glaubensystemen (z.B. altagyptischen Religionen). Oder auch bei den Kelten. Vermutlich hat das Christentum sich davon beinflussen lassen. Bzw. hat das Grundgerüst dafür bekommen. Das Judentum hat sich ebenfalls beeinflussen lassen. z.B. von Zoroastrismus. Der Islam sieht sich als Korrektur der alten abrahmatischen Religion. Es erfindet sich erst gar nicht. Sie setzen wieder beim Judentum an. Gott ist unteilbar.
Man kann natürlich darüber streiten, auf religionswissenschaftlicher Ebene oder einfach nur nach Gusto. Letztendlich ist es meist entscheidend, worin man geboren wurde. Das verteidigt man. Egal wie "realistisch" etwas ist.
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Re: Terrorismus und Islam
legal töten kann auch ein soldat tun bei der verteidigung seines landes. oder ein polizist, wenn es darum geht einen mord vorzubeugen. enfin, ausfüllen bitte.Liegestuhl hat geschrieben:(07 Aug 2017, 14:15)
Ich persönlich halte auch das legale Töten eines Menschens (zum Beispiel als Henker) für unvereinbar mit dem christlichen Glauben.
gerade das vermisse ich in diskussionen: das nuancierte. das versuchen sich situationen vorzustellen wo evt etwas eine notwendigkeit sein könnte oder gerade nicht erlaubt wäre.
dies ist nicht gegen dich, sondern eine ganz allgemeine bemerkung meinerseits. zufällig gabst du mir die gelegenheit, wofür mein dank.
nachschrift: mein uronkel weigerte in WK I wehrdienst und verbrachte den krieg im knast. er wurde pastor.
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Re: Terrorismus und Islam
erstens steht m.e. nirgendwo in der bibel daß es schon brüder gab bevor jesus geboren wurde. noch hab ich gefunden daß maria und joseph nach der geburt jesu auch nicht zusammen lebten.King Kong 2006 hat geschrieben:(07 Aug 2017, 14:25)
Woher die Brüder von Jesus stammen, ist bei einer Jungfräulichkeit schwer zu verstehen.
weiter kenne ich den begriff »bruder« auch in metaphorischen sinn. dann wird von einem gesagt »das ist mein bruder«. nicht weil rede ist von verwandschaft des blutes, sondern der seele.
bei karl may liest man öfter daß winnetou zu old shatterhand sagt »mein bruder«.
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Re: Terrorismus und Islam
Ja ja, die huebsche Geschichte mit den weissen Weintrauben - aber ist das wirklich glaubwuerdig und serioes? Ist das nicht eher ein putziger TaschenspielerTrick eines unbekannten christlichen KoranForschers, fuer den der Koran in Teilen auf christlichen LiturgieTexten beruht? Die Lesart weisse Weintrauben statt Huris ist eine sehr NEUE Interpretation, veroeffentlicht 2000 unter dem Pseudonym Christoph Luxenberg, bis heute bleibt der Autor anonym. Gegen eine NeuInterpretation spricht erst mal grunsaetzlich nichts.Provokateur hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:22)
Deswegen kann es ja sein, dass die Jungfrauen im Paradies auch Weintrauben sind und sich die ganzen Selbstmordattentäter sich für einen Obstteller in die Luft sprengen. Kommt eben nur auf die Vokale an.
Ignoriert wird bei dieser NEUEN Interpretation, die dazu dient den Koran in mancher Hinsicht zu entschaerfen und den Islam auf den Kopf zu stellen, a) die Kontinuitaet der muendlichen Tradierung [die bestreitet der anonyme KoranForscher einfach, um darauf seine These aufbauen zu koennen] und b) die komplette TafsirTradition der religioesen Exegeten und Gelehrten ueber viele Jahrhunderte hinweg. Also zu Zeiten, als die Menschen noch das klassische HochArabisch des Korans sprachen. Heute wird das klassische HochArabisch zwar selten gesprochen, aber immer noch an den Schulen gelehrt, also verstanden. Kurz, waren die arabischen Muslime und Gelehrten ueber all die Jahrhunderte einfach zu bloede, ihre eigene Sprache richtig zu verstehen? Das muss wohl ernsthaft bezweifelt werden.
Es gibt einige christliche Religions"Wissenschaftler"/Theologen, die in Bezug auf den Koran spekulativ wilde Thesen in die Welt setzen. Beispielsweise auch Karl-Heinz Ohlig. Der katholische Theologe entsetzte die Zunft der Orientalisten mit der Behauptung, Mohammed und Jesus seien dieselbe Person, und der Koran sei eigentlich nur eine Art "arabische Bibel" für christianisierte Araber gewesen. Zu Beiden faellt mir nur noch ein [so es sich ueberhaupt um unterschiedliche Personen handelt]: Die Konkurrenz schlaeft nicht, da wird mit allen Mitteln gekaempft der KonkurrenzReligion das Wasser bzw die Basis abzugraben. Ich kann da nur noch silberhell auflachen.
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Mo 7. Aug 2017, 14:47, insgesamt 1-mal geändert.
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Terrorismus und Islam
Sicher ist das Christentum einfach anzunehmen. Aber der Islam noch einfacher.Nathan hat geschrieben:(07 Aug 2017, 13:31)
Schon, aber so unendlich viele Worte darum gemacht vermiest dem braven Mohammed die Single-Show.
Der gläubige Christ muss sich nicht mit den komplexen Betrachtungen über die Trinität aufhalten. Er kann nach Kommunion und Firmung frisch von der Leber weg ganz offiziell einfach glauben. Ein, zwei Gebete eröffnen ihm nun alle Möglichkeiten.
Die Story ist einfach: Gott schickt seinen virtuellen Sohn auf die Erde um eine religiöse Botschaft zu verkünden, was den politischen Machthabern nicht gefällt und deswegen der Sohn im Rahmen eines Ritualmords umgebracht wird. Eine klassische Standardsituation. Dies macht ihn zu einem unsterblichen Märtyrer macht. Job erledigt. Der Heilige Geist ist sozusagen die nicht-stoffliche Variante eines göttlichen Botschafters und dient dazu, die Eindrücke des Erstgesandten zu vertiefen.
Die Glaubensformel gegenüber anderen Muslime und fertig. Keine Taufe o.ä.
Allah und Mohammed ist sein Prophet. Glaubst du daran (und was die jeweils aktuell herrschende Meinung darüber ist...) bist du auf der richtigen Seite.
Christentum und Islam haben Botschaften, die offenbar so mainstream sind, daß sie alles anderes weitesgehend verdrängen konnten. *Das ist schon genialistisch. Oder was daraus gemacht wurde. Beide wurden brutal verbreitet, es war aber großen Teilen bei beiden opportun ihm anzugehören. War steuerlich und machtpolitisch opportun. Aber wenn nicht beide auch einen interessanten Gehalt gehabt hätten, der einfach zu vermitteln ist, dann wäre es vielleicht anders verlaufen.
*Nicht unerheblich spielte auch die Rolle, daß die Globalisierung mittels Handelswegen und militärischen Eroberungen natürlich auch Glaubenssysteme benötigten, die überall mithinzunehmen waren. Ein Händler oder Militär, der an einen bestimmten Geist in einem bestimmten Heiligen Gewässer glaubt, der in einem bestimmten Tal in Frankreich oder Persien lebt, kann den nicht mitnehmen, wenn er in Spanien oder auf der Krim zu tun hat. Auch die universellen Anteile des Christentums und Islam sind "unschlagbar". Das geht auch auf dem Mars. Natürlich haben diese Religionen auch ihren Animismus und Polytheismus... Nur übermalt.
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Re: Terrorismus und Islam
Das ist echt ein ganz interessanter Aspekt, an den ich bisher nicht gedacht hatte. Danke und ich wusste, es gibt immer wieder kulturelle Bereicherungen in diesem Forum!King Kong 2006 hat geschrieben:(07 Aug 2017, 14:41)
Sicher ist das Christentum einfach anzunehmen. Aber der Islam noch einfacher.
Die Glaubensformel gegenüber anderen Muslime und fertig. Keine Taufe o.ä.
Allah und Mohammed ist sein Prophet. Glaubst du daran (und was die jeweils aktuell herrschende Meinung darüber ist...) bist du auf der richtigen Seite.
Christentum und Islam haben Botschaften, die offenbar so mainstream sind, daß sie alles anderes weitesgehend verdrängen konnten. *Das ist schon genialistisch. Oder was daraus gemacht wurde. Beide wurden brutal verbreitet, es war aber großen Teilen bei beiden opportun ihm anzugehören. War steuerlich und machtpolitisch opportun. Aber wenn nicht beide auch einen interessanten Gehalt gehabt hätten, der einfach zu vermitteln ist, dann wäre es vielleicht anders verlaufen.
*Nicht unerheblich spielte auch die Rolle, daß die Globalisierung mittels Handelswegen und militärischen Eroberungen natürlich auch Glaubenssysteme benötigten, die überall mithinzunehmen waren. Ein Händler oder Militär, der an einen bestimmten Geist in einem bestimmten Heiligen Gewässer glaubt, der in einem bestimmten Tal in Frankreich oder Persien lebt, kann den nicht mitnehmen, wenn er in Spanien oder auf der Krim zu tun hat. Auch die universellen Anteile des Christentums und Islam sind "unschlagbar". Das geht auch auf dem Mars. Natürlich haben diese Religionen auch ihren Animismus und Polytheismus... Nur übermalt.
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Re: Terrorismus und Islam
Du würdest den IS und Boko Haram also unbehelligt weiter machen lassen? Nicht unser Problem?
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Re: Terrorismus und Islam
Sicher nicht. Die Kreuzzügler stießen auch auf heftige Gegenwehr.Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:16)
Du würdest den IS und Boko Haram also unbehelligt weiter machen lassen? Nicht unser Problem?
Der IS kriegt gerade seine Packung. Der gewalttätige Teil des politischen islams scheint sich insgesamt nicht mehr auszubreiten. Unser Problem ist es natürlich schon, zumindest indirekt, wegen der Verletzung der Menschenrechte, was zumindest mein humanistisches Empfinden verletzt, aber auch wegen der vielen Flüchtlinge. Das Flüchtlingsproblem ist aber in Wirklichkeit keines, wir wurden nicht gerade "überrannt". Im Gegenteil, daraus könnte für die nächste Generation erheblicher demografischer Gewinn gezogen werden. Kultureller ja sowieso und ein anständiges Verhalten für uns Wohlstandsbürger ist es auch. Und für dich: Das weltweite Ansehen unserer geliebten Nation ist durchaus gestiegen, insgesamt, von partikulären Wutäußerungen einmal abgesehen.
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Re: Terrorismus und Islam
Die Einmischung in solche religiösinterner Konflikte ist aber nicht gern gesehen, man macht sich dann schnell zum Feind und importiert Probleme, heutzutage dann meist als Terroranschläge. Beschleunigt man durch Einmischung die Entwicklung hin zu einer islamischen Aufklärung oder wird sie dadurch verzögert?
Hier geht es nicht um Flüchtlinge, daher gehe ich darauf nicht ein.
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Re: Terrorismus und Islam
Für mich sind IS und Boko Haram äußerst gefährliche Verbrecherorganisationen und sie sind doch auch nicht in "religiösinterne" Konflikte verwickelt, sondern in handfeste Kriege. Da geht es um Macht und Einfluss und die Mittel sind Unterdrückung, Folter und Mord. Ich sehe da nichts ehrliches Religiöses mehr. Sicher, auf dem Banner steht "Islam" aber auf solche Banner kann man viel schreiben wenn der Tag lang ist. Reiner Ettikettenschwindel.Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:38)
Die Einmischung in solche religiösinterner Konflikte ist aber nicht gern gesehen, man macht sich dann schnell zum Feind und importiert Probleme, heutzutage dann meist als Terroranschläge. Beschleunigt man durch Einmischung die Entwicklung hin zu einer islamischen Aufklärung oder wird sie dadurch verzögert?
Hier geht es nicht um Flüchtlinge, daher gehe ich darauf nicht ein.
Tatsächlich wird die islamische Aufklärung natürlich durch die westliche Einmischung verzögert. Kommt natürlich auch darauf an wie sie abläuft, diese Einmischung. Meistens läuft sie mit militärischer Gewalt statt missionarischer Geduld ab. Das kommt natürlich nirgendwo gut an, wenn einem Glaubensbruder der Kopf wegfliegt. Aber gerade der IS ist auch für Gespräche mit dem Westen nicht aufgeschlossen. "Alles oder nichts" heißt die Devise, übrigens auch im Westen.
Die islamische Aufklärung braucht Zeit. Generation für Generation steigt der westliche Einfluss, solange es dem Westen wirtschaftlich gut geht. Einen modernen muslimischen Robespierre, der für den guten Zweck ein gruseliges Blutbad anrichtet um gewisse Prozesse zu beschleunigen wünsche ich mir nicht.
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Re: Terrorismus und Islam
So war das beim Christentum ja auch, nur hießen die Terrorgruppen anders.
Also wäre es ja besser, "wir" würden uns nicht einmischen.Tatsächlich wird die islamische Aufklärung natürlich durch die westliche Einmischung verzögert.
Beides ist in meinen Augen kontraproduktiv, Missionierung hin zu einer Aufklärung, dass Allah und Mohammed nur Hokuspokus sind, dürfte in muslimischen Ländern auch reichlich gefährlich sein. Und wäre das nicht auch eine Art Kulturimperialismus, wenn "wir" der islamischen Welt unsere Wertvorstellungen aufzwingen würden?Meistens läuft sie mit militärischer Gewalt statt missionarischer Geduld ab.
Es ist eben die Frage, was der Westen in der Zwischenzeit tut. Einfach nur mit den Folgen für uns (Terroranschläge, direkte und indirekte Kosten für Flüchtlinge), leben, während in der islamischen Welt Religionskriege mit hunderttausenden oder noch mehr Toten toben? Und gibt es überhaupt Ansätze zu einer Aufklärung, die in den muslimischen Staaten wahrgenommen werden?Die islamische Aufklärung braucht Zeit.
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Re: Terrorismus und Islam
Gibt es dazu empirische Untersuchungen aus islamischen Staaten?Nathan hat geschrieben:(07 Aug 2017, 18:52)
Die Mädchen haben es satt, ständig in formatfüllender Baumwolle herumlaufen zu müssen und ziehen frech einen Minirock an.
Woher kommt dann der Trend zum "Islamischen Erwachen? Das hätte doch, würde deine These stimmen, durch den andauernden Kontakt und kulturellen Austausch genau anders herum ablaufen müssen.das geschieht unweigerlich.
Das haben Bürgerkriege so an sich, aber danke für den Link.Tatsächlich ist die Situation unglaublich unübersichtlich, weil praktisch jeder gegen jeden kämpft...
In Ruanda haben Macheten für einen Völkermord gereicht.Einen Vortrag über den Vorteil von Distanzwaffen mus ich dir nicht halten
Auch hier nochmal danke für den link, aber um die Türken in Deutschland ging es ja gerade nicht, sondern um die Türken in der Türkei. Wer in Deutschland lebt und Erdogan wählt, muss mit den Folgen nicht leben.
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Re: Terrorismus und Islam
Keine außer meine. Nur meine persönliche Inaugenscheinnahme sowie diverse Erfahrungsberichte vertrauenswürdiger Freunde. Wirklich, ganz im Ernst: Eine einzige Reise quer durch die Türkei und schon bist du bestens im Bilde... :-)Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Aug 2017, 20:03)
Gibt es dazu empirische Untersuchungen aus islamischen Staaten?
Ich kann in der Türkei kein "islamisches Erwachen feststellen. Außer natürlich bei den Islamisten. Ist doch logisch. Die Imame wittern Morgenluft und neue Macht. Daraus wird aber auch unter Erdogan nichts werden. Auch logisch. ER will die Macht und er wird den Teufel tun und diese Macht fragwürdigen himmlischen Mächten überlassen.Woher kommt dann der Trend zum "Islamischen Erwachen? Das hätte doch, würde deine These stimmen, durch den andauernden Kontakt und kulturellen Austausch genau anders herum ablaufen müssen.
Ja, stimmt, gruselig. Wenn die Gegenpartei noch schlechter oder gar nicht bewaffnet ist, dann sind Macheten eine überaus gefährliche Waffe. Jeder Einzelkämpfer hat großen Respekt vor Hieb- und Stichwaffen. ich denke aber an die Szene mit dem Crocodile Dundee, als irgend so eine wilde Kung Fu Korpulenz mit Krummsäbel auf ihn einstürmt und er ganz lässig den Revolver zieht... Bäng. Ende der Geschichte.In Ruanda haben Macheten für einen Völkermord gereicht.
Ok, ich glaube nicht, dass die Wahlen wirklich seriös abliefen, aber auch unter Betrugsverdacht war das Ergebnis mit knapp über 50% sehr mager. Immerhin mindestens die Hälfte aller Türken lehnt also Erdogan als Kalif definitiv ab, wichtiger noch, die Ablehnung ist bei der Armee noch viel deutlicher und das könnte böse Folgen haben, nicht trotz sondern wegen der vielen Verhaftungen.Auch hier nochmal danke für den link, aber um die Türken in Deutschland ging es ja gerade nicht, sondern um die Türken in der Türkei. Wer in Deutschland lebt und Erdogan wählt, muss mit den Folgen nicht leben.
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Re: Terrorismus und Islam
worüber ich staune, ist daß keiner von euch denkt an clintons »it's the economy stupid«.
auf fittiche eines wachsenden wirtschafts kam erdogan. wenn ich gut verstehe, geht es in moment nicht so gut in der türkei.
was wird das bedeuten?
auf fittiche eines wachsenden wirtschafts kam erdogan. wenn ich gut verstehe, geht es in moment nicht so gut in der türkei.
was wird das bedeuten?
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Re: Terrorismus und Islam
Die Türkei ist aber nicht DER Repräsentant für sehr religiöse islamische Staaten, noch nicht.Nathan hat geschrieben:(07 Aug 2017, 21:35)
Eine einzige Reise quer durch die Türkei und schon bist du bestens im Bilde...
Es geht nicht rein um die Türkei und mit Verlaub: deine subjektiven Eindrücke sind genauso wenig repräsentativ wie meine. Siehst du heute in Istanbul oder Ankara mehr oder weniger Kopftücher als in den 80er/90er Jahren auf den Straßen? In Kairo sind es mehr, mein subjektiver Eindruck von vor ein paar Jahren.Ich kann in der Türkei...
In deinem Szenario war aber gerade die Munition ausgegangen. Ist aber auch egal, weder "der Westen" noch Russland noch der Iran oder andere Regionalmächte werden sich aus Syrien oder anderen Konflikten in der Region raushalten....und er ganz lässig den Revolver zieht... Bäng. Ende der Geschichte.
Falls der Putschversuch tatsächlich authentisch war, dann hat Erdogan seitens der Armee imho nicht viel zu befürchten, das war einfach nur stümperhaft....die Ablehnung ist bei der Armee noch viel deutlicher und das könnte böse Folgen haben, nicht trotz sondern wegen der vielen Verhaftungen.
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Re: Terrorismus und Islam
nein, ist er nicht und wird er hoffentlich nie werden. Ich will an dem Beispiel nur zeigen, dass es "den islam" nicht gibt. Der Islam ist wie Beton. Es kommt drauf an was man draus macht...Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Aug 2017, 22:31)
Die Türkei ist aber nicht DER Repräsentant für sehr religiöse islamische Staaten, noch nicht.
Kairo kenn ich nicht und in den 80ern war ich nicht in der Türkei. Ich sehe aber was ab 2000, besonders ab 2012 in der Türkei los ist. Wenig Kopftücher in den Städten und sogar auf dem Land sind die jungen Frauen kopftuchlos (hoffentlich nicht bald kopflos...). Dafür durchgehend moderne, westliche Kleidung.Es geht nicht rein um die Türkei und mit Verlaub: deine subjektiven Eindrücke sind genauso wenig repräsentativ wie meine. Siehst du heute in Istanbul oder Ankara mehr oder weniger Kopftücher als in den 80er/90er Jahren auf den Straßen? In Kairo sind es mehr, mein subjektiver Eindruck von vor ein paar Jahren.
Das wär natürlich blöd...und ja, leider, da wird sich keiner raushalten, war auch nur eine kurze Vision von mir, ich glaub ich muss mal zum Arzt...In deinem Szenario war aber gerade die Munition ausgegangen. Ist aber auch egal, weder "der Westen" noch Russland noch der Iran oder andere Regionalmächte werden sich aus Syrien oder anderen Konflikten in der Region raushalten.
Authentisch war er wohl, aber sicher auch schon vorher bekannt. Deswegen hatte das nicht funktioniert. Der Aufwand war nämlich durchaus beträchtlich.Falls der Putschversuch tatsächlich authentisch war, dann hat Erdogan seitens der Armee imho nicht viel zu befürchten, das war einfach nur stümperhaft.
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Re: Terrorismus und Islam
Das ist ja jetzt keine neue Erkenntnis und imho ist das auch ein Teil des Problems, dazu kommt noch die große Bandbreite, wie der Koran ausgelegt werden kann, da ist nunmal für jeden etwas dabei, für den Barmherzigen genauso wie für den Bombenbauer. Wenn der Papst eine Liberalisierung der kath. Kirche durchführt, dann geht das sehr schnell die "Befehlsleiter" runter, im Islam muss jeder der unzähligen Imame von einer Liberalisierung überzeugt sein, ehe das beim Gläubigen ankommt.Nathan hat geschrieben:(07 Aug 2017, 22:40)
Ich will an dem Beispiel nur zeigen, dass es "den islam" nicht gibt.
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Re: Terrorismus und Islam
Langsam wird auch die "Gegenseite" aktiver und problembewusster:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 57757.html
Zur weiteren Erläuterung:
http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 17475.html
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Re: Terrorismus und Islam
Der Strang war aber "ordentlich" geschreddert - nun ja, hab mal mit dem groben Besen gesäubert -
Reißt Euch am Riemen!
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Re: Terrorismus und Islam
Sieht eher nach Kopten aus.Troh.Klaus hat geschrieben:(24 Nov 2017, 18:14)
Allahu Akbar, mal wieder:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 80198.html
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Re: Terrorismus und Islam
Hm, bisher habe ich keine Infos gefunden, die in diese Richtung deuten würden.
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Re: Terrorismus und Islam
Es war eine Moschee in der ein sufisch geprägter Islam praktiziert wurde. Darum wurde sie angegriffen.
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Re: Terrorismus und Islam
Angeblich hatten die Angreifer eine IS-Flagge dabei. Quelle: dpiegel.de
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Re: Terrorismus und Islam
sole.survivors "Kopten" sind dann doch nur Nebelkerzen. Wozu?
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Re: Terrorismus und Islam
Klar war das der IS.
Nachdem er dort alle Christen rausgemobbt hat kommen jetzt die Sufis dran.
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Re: Terrorismus und Islam
Das der Westen, und allen voran die USA, Fehler machten (beim Unterstützen) ist unbestritten.Tehemu hat geschrieben:(05 Jun 2017, 09:52)
Ich habe es in der andere Topic geschrieben aber irgendwie werden hier ständig Beiträge geschlossen und man findet nichts mehr xD
Ich finde es traurig das man als Muslim sich für so etwas immer rechtfertigen soll. Was habe ich damit zu tun? Diese Irren, die ganze Ideology hat der Westen doch gezüchtet.
Früher gab es arabische Nationalismus. Nasser, Sadat und das hat der Westen zerstört und die irren Muslim Brüder unterstützt.
In Egypten hat man Mubarak gestürzt. Muslim Brüder massiv unterstützt und den irren Morsi an die Macht gebracht. al-Sisi hat Egypten gerettet. Gegen Willen des Westens. In Libya hat man Gaddafi gestürzt. Und jetzt ist dort DAESH. Afghanistan war immer arm und sehr viel Religion. Aber Taliban wurden von USA gemacht um die Russen zu bekämpfen.
Die Hass Schriften wurden in Kansas gedruckt. DAESH in Iraq und Syrien wird auch vom Westen gemacht. Man erlaubt die Propaganda. Man erlaubt die Gelder.
Ich spreche 4 Sprachen. Ich liebe die Welt zu sehen. Ich liebe Musik und Party. Ich bin nicht sehr stark in der Religion. Ich interessiere mich mehr für Sport, Technologie und Geschichte. Ich will einen guten Abschluss machen.
Ich will nicht rechtfertigen. Ich habe keine Lust das man mich fragt mich von DAESH zu distanzieren. Die Frage alleine ist Beleidigung.
Vielleicht wäre es gut wenn der Westen aufhört sich einzumischen. Niemand will Demokratie. Das ist nicht unsere Kultur und war es nie.
Der Westen muss
1. Aufhören sich in Politik anderer Länder einzumischen
2. Aufhören extreme Religion zu pushen
Aber entscchuldige Mal, der Westen pusht doch keine extremen Religionen. Die gedeihen auf dem Nährboden des Islam. Dass die Knallköppe (die ihn predigen) den Islam missbrauchen, ist unwidersprochen. Aber fest steht auch, dass in den letzten Jahren nur der islamische Terror von sich reden machte. Nicht der christliche, nicht der buddhistische.
Heute jährt sich der Anschlag eines tunesischen Terroristen, der nicht dem Christentum anhing und auch nicht dem Buddhismus oder dem jüdischen Glauben...
Spötter/ Zyniker könnten anmerken, dass nicht "alle Araber Terroristen sind- aber alle Terroristen Araber".
Leider zeigt die (kürzere) Vergangenheit, dass der Islam (ob nun missbraucht oder nicht) das Fundament der Gewalt ist, die wir heute, jetzt erleben müssen.
Ich stimme dir in deinem ersten Punkt zu: Aufhören sich in Politik anderer Länder einzumischen aber bitte auch ein rigoroses Durchgreifen bei durch den Isalm hervorgerufenen Gewaltakten!
Nachtrag:
Die vergangenen Tage muss ich mir im Radio und Fernsehen anhören (und sehen), dass der Antisemitismus zurück ist in Deutschland. Der Ruf nach einem Antisemitismus Beauftragten wird laut. Ich vermisse, dass deutlich ausgesprochen wird, von wem dieser Hass gegen die jüdische Gmeinde in Deutschland ausgeht. Von den Muslimen in Deutschland!
Deutschland hat den hardcore Antisemitismus Tür und Tor geöffnet, als die Flüchtlingswelle 2015 anrollte. Mir fehlt die Differenzierung. Nicht die überwiegende Mehrheit der Deutschen hasst die Juden, SONDERN die vorwiegend arabischstämmigen Migranten in diesem Land.
Beschämend.
-
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Re: Terrorismus und Islam
Ich denke wir sind bei der Betrachtung warum in den letzten Jahren so viel Stress aus muslimischen Staaten kommt noch nicht wirklich zum Bodensatz durchgedrungen. Es geht mitnichten um "die Freiheiten" des Westens, um "Moral", es geht nicht mal wirklich um Glaube. Viel eher geht es um genau EINE kulturell und religiös begründete Freiheit im Mittleren Osten - für Männer! Mein Verdacht ist inzwischen dass wir's letztlich mit Konflikten zu tun haben die am ehesten dem Sezessionskrieg in den USA ähneln, nur dass die Sklaven des mittleren Ostens alle Titten haben.Wutbürger hat geschrieben:(19 Dec 2017, 17:47)
Das der Westen, und allen voran die USA, Fehler machten (beim Unterstützen) ist unbestritten. Aber entscchuldige Mal, der Westen pusht doch keine extremen Religionen. Die gedeihen auf dem Nährboden des Islam. Dass die Knallköppe (die ihn predigen) den Islam missbrauchen, ist unwidersprochen. Aber fest steht auch, dass in den letzten Jahren nur der islamische Terror von sich reden machte. Nicht der christliche, nicht der buddhistische.
Das würde erklären warum ausgerechnet Staaten die technologisch nicht wirklich Weltspitze sind aber dafür sehr religiöse Machthaber haben - Iran, Türkei - aktuell so sehr nach politischer Expansion streben: Die sehen sich schlicht ähnlich wie die Südstaatler einer historischen Entwicklung gegenüber die das Fundament ihres Way of Life bedroht. Und sie glauben vielleicht ähnlich wie die Südstaatler zwischen 1840-60 dass nur Expansion und Propaganda diesen Trend aufhalten kann. Und ähnlich wie die Südstaatler bereits 20 Jahre vor dem Sezessionskrieg anfingen aggressiv auf ihre Sklavenhalter-Rechte zu pochen, sich endlos darüber beschwerten dass der Norden entlaufenen Sklaven Asyl bot, und jahrelang vor dem Krieg den ganzen Staat torpedierten weil das alles letztlich "das Vieh verrückt" mache, so reagiert der mittlere Osten darauf dass wir ihnen ihre Frauen verrückt machen - mit "ihre Frauen" im Sinne von Eigentum. Und das westliche Äquivalent zu den Schergen des IS sind dann mitnichten die Nazis, sondern der KKK.
Das erste was der IS politisch entschied waren dann nicht zufällig die Auktionen von gefangenen Frauen. Und es wäre dann auch klar warum es den Palästinensern so wichtig war vor der UN ausgerechnet Israel die Verantwortung für die Unterdrückung der palästinensischen Frauen durch ihre Männer unterzujubeln. Und wenn der Iran "you don't know the power of resistance" proklamiert ist das vielleicht ihre Art drüber zu lachen dass wir bis heute nicht mal verstanden haben worum's eigentlich geht.
Re: Terrorismus und Islam
https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 11660.htmlLAUT STAATSANWALTSCHAFT :
Zwischenfall auf Berliner Autobahn war islamistischer Anschlag
TerrorIMPORT.Bei dem Zwischenfall auf der Berliner Stadtautobahn mit mehreren Verletzten hat es sich nach derzeitigen Erkenntnissen der Staatsanwaltschaft in Berlin um einen islamistischen Anschlag gehandelt. „Nach derzeitigen Erkenntnissen ist es ein islamistisch motivierter Anschlag gewesen“, sagte ein Sprecher am Mittwoch. Es gebe aber auch Hinweise auf psychische Probleme des 30-jährigen Irakers.
Mehrere Menschen wurden am Dienstagabend bei den Zusammenstößen des Autofahrers mit anderen Fahrzeugen erheblich verletzt. Gegen den Iraker werde wegen versuchten Mordes in mehreren Fällen ermittelt, sagte der Sprecher. Die Zusammenstöße seien absichtlich verursacht worden. „Aufgrund der Umstände gehen wir nicht von einem zufälligen Unfallgeschehen aus.“ Ein gerammter Motorradfahrer sei schwerst verletzt worden.
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Re: Terrorismus und Islam
Ja, der scheint wohl erheblich traumatisiert zu sein. Ein Opfer des Irakkriegs. Man muss ihn jetzt einsperren und behandeln.Teeernte hat geschrieben:(19 Aug 2020, 11:34)
https://www.faz.net/aktuell/politik/inl ... 11660.html
TerrorIMPORT.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Terrorismus und Islam
imp hat geschrieben:(19 Aug 2020, 15:29)
Ja, der scheint wohl erheblich traumatisiert zu sein. Ein Opfer des Irakkriegs. Man muss ihn jetzt einsperren und behandeln.
Bekannte Täter ohne Asylstatus - ja da muss man warten - damit weitere Taten begangen werden...Der 30-jährige Iraker war 2016 nach Deutschland eingereist. Sein Asylantrag war abgelehnt worden, zuletzt lebte er mit Duldung in einer Berliner Wohnung zur Untermiete.
Der Mann war der Polizei wegen mehrerer Straftaten bekannt - darunter Körperverletzungsdelikte. So auch vor zwei Jahren in seiner Unterkunft. In Ermittlerkreisen heißt es, er habe damals ebenfalls "Allah ist groß" gerufen und gedroht, er werde viele Menschen umbringen.
HASS-Täter nun schnell zu "verrückt" zu erklären - war zu JEDER Zeit (Adolf, Stalin,... DDR - nun BRD) ein GUTES Mittel dem THUMBEN Volk die Welt schönzureden.
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