Sind die Aliens böse?

Moderator: Moderatoren Forum 7

Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Provokateur hat geschrieben:(19 Jul 2017, 14:15)

Zur Anfangsfrage: Wenn die Aliens wie wir sind und uns zuerst finden, haben wir verloren.
Wenn die Aliens wie wir sind, können sie uns nicht finden, weil sie ihre Ressourcen in Kriegen gegeneinander vergeuden, sich nicht einigen können, welche Weltanschauung/Religion dem Fortschritt am besten dient, nicht wissen, wie man Ressourcen für ein großes Ziel bündelt und welche Grundlagenforschung erforderlich ist, um die fernreisetauglichen Weltraumkisten zu basteln.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22006
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

schokoschendrezki hat geschrieben:(19 Jul 2017, 13:51)

@D.A: Ich glaube nicht, dass ich irgendwo "dämlich" explizit oder auch implizit verwendet habe. Ich wollte als Pedant lediglich darauf hinweisen, dass in Globalaussagen der Form "Leben basiert immer auf Kohlenstoff" das "immer" ersetzt werden muss durch Formen wie "unter der Voraussetzung, dass Strukturen durch Moleküle abgebildet werden, die aus herkömmlichen Atomen bestehen".
Nee - verwendet hast du "dämlich" nicht, ist auch nicht nötig, weil die Art und Weise deiner Diskussion, genau das unterstellt.
Du unterstellst auch Globalaussagen, wo keine sind.
"Überall im bekannten Universum ..." enthält bereits die entscheidende Einschränkung, es muss also nicht extra darauf hingewiesen werden, dass die getätigte Aussage Einschränkungen unterliegt und es muss auch nicht auf Voraussetzungen hingewiesen werden, weil diese als bekannt voraus gesetzt werden können.
Wenn "überall im bekannten Universum" Makromoleküle nachgewiesen werden (können), die aus Verbindungen mit Kohlenstoff basieren und diese Makromoleküle a) bei Supernovaexplosionen entstehen und b) als Bausteine des Lebens identifiziert werden, sind sowohl die Voraussetzungen für die Entstehung genannt, brauchen nicht extra betont werden und es können entsprechende Schlussfolgerungen gezogen werde.
Wenn man dann noch die Verteilung der häufigsten Elemente im Universum kennt ==> Wasserstoff, Helium, Kohlenstoff, Sauerstoff - in dieser Reihenfolge, wenn man zudem weiß, dass Sauerstoff das "reaktionsfreudigste" Element ist, hat man die Voraussetzungen, dann braucht man die nicht immer und immer wieder explizit zu erwähnen.
Die Voraussetzung nennt sich chemische Reaktion und zum Grundwissen in Chemie (7. Klasse) gehört, dass chemische Verbindungen Molekül genannt werden - muss also nicht expilzit erwähnt werden.
Niemand erklärt explizit selbstverständliches Grundwissen Voraussetzung für irgendwas.
Dass Strukturen durch Moleküle (chemische Verbindungen) "abgebildet" werden und Moleküle aus Atomen bestehen IST selbstverständliches Grundwissen und keine Voraussetzung für irgendwas, die noch gesondert erklärt werden muss.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Jekyll »

Provokateur hat geschrieben:(19 Jul 2017, 14:15)

Zur Anfangsfrage: Wenn die Aliens wie wir sind und uns zuerst finden, haben wir verloren.
Genau! Deswegen habe ich mich ja für einen Präventivschlag ausgesprochen.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Jekyll »

Albert Einstein soll mal gesagt haben, dass Phantasie wichtiger sei als Wissen, weil Wissen "begrenzt" sei.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Benutzeravatar
syna
Beiträge: 849
Registriert: Fr 30. Okt 2015, 08:04

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von syna »

Zur Anfangsfrage: Wenn die Aliens wie wir sind und uns zuerst finden, haben wir verloren.
Jekyll hat geschrieben:(19 Jul 2017, 19:26)
Genau! Deswegen habe ich mich ja für einen Präventivschlag ausgesprochen.

Ahja ... :?: wie sieht denn Dein Präventivschlag aus?
--~~/§&%"$!\~~--
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Jekyll hat geschrieben:(19 Jul 2017, 19:31)

Albert Einstein soll mal gesagt haben, dass Phantasie wichtiger sei als Wissen, weil Wissen "begrenzt" sei.
So fangen meistens Mutmaßungen an.
Womit willst du einen Präventivschlag ausführen?
Hollywood jetzt mal außen vor gelassen.
Und welche Vergeltungsmaßnahmen der Aliens, kämen bei einer stümperhaften Provokation in Frage?
Oder wäre deren Reaktion als Erziehungsversuch zu bewerten?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Cat with a whip »

syna hat geschrieben:(19 Jul 2017, 19:57)


Ahja ... :?: wie sieht denn Dein Präventivschlag aus?
Man könnte sie nach Berlin locken und dann Berlin einäschern. Dann wäre auch das BER-Problem gelöst.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Cat with a whip hat geschrieben:(19 Jul 2017, 22:49)

Man könnte sie nach Berlin locken und dann Berlin einäschern. Dann wäre auch das BER-Problem gelöst.
Man läßt sie mit einem ihrer "Teller", den Himmel über Jerusalem verdunkeln, ohne was zu machen.
Nur schweben.
Das zwingt die Anhänger der 3 Wüstenreligionen zur Einigkeit, über alle Differenzen der Vergangenheit hinweg.
So könnte man einen Kriegsgrund unter den Erdlingen beseitigen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Adlerauge
Beiträge: 2953
Registriert: Sa 4. Feb 2012, 20:46

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Adlerauge »

Jekyll hat geschrieben:(19 Jul 2017, 19:31)

Albert Einstein soll mal gesagt haben, dass Phantasie wichtiger sei als Wissen, weil Wissen "begrenzt" sei.
Da hatte er absolut recht!
Recht muss Recht bleiben, dem Unrecht muss das Recht entzogen werden!
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Adlerauge hat geschrieben:(20 Jul 2017, 02:15)

Da hatte er absolut recht!
Außerdem würde ein konzentrierter Präventivschlag an grundsätzlichen Ausreden scheitern.
Macht ihr mal, uns ist gerade das Geld ausgegangen.
Unser Triebwerkstechniker ist gerade im Urlaub, usw.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von schokoschendrezki »

Dark Angel hat geschrieben:(19 Jul 2017, 15:36)

Nee - verwendet hast du "dämlich" nicht, ist auch nicht nötig, weil die Art und Weise deiner Diskussion, genau das unterstellt.
Du unterstellst auch Globalaussagen, wo keine sind.
"Überall im bekannten Universum ..." enthält bereits die entscheidende Einschränkung, es muss also nicht extra darauf hingewiesen werden, dass die getätigte Aussage Einschränkungen unterliegt und es muss auch nicht auf Voraussetzungen hingewiesen werden, weil diese als bekannt voraus gesetzt werden können.
Wenn "überall im bekannten Universum" Makromoleküle nachgewiesen werden (können), die aus Verbindungen mit Kohlenstoff basieren und diese Makromoleküle a) bei Supernovaexplosionen entstehen und b) als Bausteine des Lebens identifiziert werden, sind sowohl die Voraussetzungen für die Entstehung genannt, brauchen nicht extra betont werden und es können entsprechende Schlussfolgerungen gezogen werde.
Wenn man dann noch die Verteilung der häufigsten Elemente im Universum kennt ==> Wasserstoff, Helium, Kohlenstoff, Sauerstoff - in dieser Reihenfolge, wenn man zudem weiß, dass Sauerstoff das "reaktionsfreudigste" Element ist, hat man die Voraussetzungen, dann braucht man die nicht immer und immer wieder explizit zu erwähnen.
Die Voraussetzung nennt sich chemische Reaktion und zum Grundwissen in Chemie (7. Klasse) gehört, dass chemische Verbindungen Molekül genannt werden - muss also nicht expilzit erwähnt werden.
Niemand erklärt explizit selbstverständliches Grundwissen Voraussetzung für irgendwas.
Dass Strukturen durch Moleküle (chemische Verbindungen) "abgebildet" werden und Moleküle aus Atomen bestehen IST selbstverständliches Grundwissen und keine Voraussetzung für irgendwas, die noch gesondert erklärt werden muss.
Ganz schön anstrengend ... aber gut. Mein ursprünglicher Einwand war an sich, dass baryonische Materie, also solche die aus Atomen herkömmlicher Bauart besteht, nur 4 Prozent des Universums und nur etwa 17 Prozent der Materie des Universums ausmachen. Und zwar des bekannten Universums. Wären die 96 Prozent nicht "bekannt", könnte man solche prozentualen Aussagen gar nicht formulieren.

Dass "Strukturen" (ganz allgemein) zwangsläufig und nur durch Moleküle, chemische Verbindungen abgebildet werden müssen ist nicht "selbstverständliches Grundwissen" sondern Unsinn. Jeder herkömmliche Computer ist das Gegenbeispiel. Und vor allem im Zusammenhang mit dem Thema eine selbstauferlegte Gedankenschranke.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von schokoschendrezki »

... im übrigen eine relativ unergiebige Diskussion (auch wenn ich sie mit angezettelt habe).

Interessanter finde ich schon die Frage, ob sich Astrobiologie oder Exobiologie tatsächlich mit der chemischen Evolution auf Kohlenstoffbasis befassen sollte. Das tun die Wissenschaftszweige, die die chemische Evolution auf der Erde ergründen doch ohnehin schon. Ist da nicht eine Art Redundanz erwartbar? Sollte sich Astrobiologie nicht gerade mit Modellen für Enstehung von Leben befassen, die nicht auf organische Chemie hinauslaufen?
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22006
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jul 2017, 08:33)

Ganz schön anstrengend ... aber gut. Mein ursprünglicher Einwand war an sich, dass baryonische Materie, also solche die aus Atomen herkömmlicher Bauart besteht, nur 4 Prozent des Universums und nur etwa 17 Prozent der Materie des Universums ausmachen. Und zwar des bekannten Universums. Wären die 96 Prozent nicht "bekannt", könnte man solche prozentualen Aussagen gar nicht formulieren.
Ich frage dich noch einmal:
Welchen Teil der Aussage "überall im bekannten Universum ..." verstehst du nicht?

Damit erübrigt sich dein so genannter "ursprünglicher Einwand", weil die Aussage selbst schon eine Einschränkung enthält - sich nur auf Bekanntes bezieht.
Über Unbekanntes kann keine Aussage getroffen werden und wird auch keine Aussage getroffen!

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jul 2017, 08:33)Dass "Strukturen" (ganz allgemein) zwangsläufig und nur durch Moleküle, chemische Verbindungen abgebildet werden müssen ist nicht "selbstverständliches Grundwissen" sondern Unsinn. Jeder herkömmliche Computer ist das Gegenbeispiel. Und vor allem im Zusammenhang mit dem Thema eine selbstauferlegte Gedankenschranke.
Es war nicht von Strukturen die Rede, sondern von nachgewiesenen Makromolekülen auf Kohlenstoffbasis bzw Kohlenstoffverbindungen allgemein.
Auch diese Aussage enthält bereits einen ganz speziellen Bezug.
Moleküle/Makromoleküle sind chemische Verbindungen und umgekehrt sind (cemische) Kohlenstoffverbindungen Moleküle/Makromoleküle!
Da müssen nicht extra irgendwelche Voraussetzungen erläutert werden, sondern das kann als bekannt voraus gesetzt werden.
Was DU tust, ist in höchstem Maße unseriös (um es mal höflich auszudrücken). Du verdrehst absichtlich Aussagen, um in diese Aussagen etwas hinein interpretieren zu können, was diese Aussagen gar nicht enthalten.

Edit:
Und ganz nebenbei - ein ganz gewöhnlicher Computer besteht aus Molekülen chemischer Verbindungen, sowie Atomen chemischer Elemente. - woraus denn sonst?
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22006
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jul 2017, 10:06)

... im übrigen eine relativ unergiebige Diskussion (auch wenn ich sie mit angezettelt habe).

Interessanter finde ich schon die Frage, ob sich Astrobiologie oder Exobiologie tatsächlich mit der chemischen Evolution auf Kohlenstoffbasis befassen sollte. Das tun die Wissenschaftszweige, die die chemische Evolution auf der Erde ergründen doch ohnehin schon. Ist da nicht eine Art Redundanz erwartbar? Sollte sich Astrobiologie nicht gerade mit Modellen für Enstehung von Leben befassen, die nicht auf organische Chemie hinauslaufen?
Hat was mit Wahrscheinlichkeiten zu tun. Bei der Frage "chemische Evolution auf Kohlenstoffbasis" geht es darum herauszufinden ob diese als universell betrachtet werden kann oder ob die Erde ein Spezialfall ist.
Astrobiologie beschäftigt sich mit organischen Lebensformen, weil es nur für diese überhaupt Anhaltspunkte - nachgewiesene organische chemische Verbindungen - gibt. Auch wieder Wahrscheinlichkeit - die Wahrscheinlichkeit, dass die am häufigsten vorkommenden Elemente miteinander (chemisch) reagieren und Verbindungen eingehen ist nun mal größer als die Wahrscheinlichkeit einer Reaktion mit selten auftretenden Elementen.
Irgendwelche Postulate aufzustellen, für die es nicht die geringsten Hinweise gibt, hat herzlich wenig mit Wissenschaft zu tun, sondern ist reine Spekuliererei.
Modelle, die sich mit der "Entstehung von Leben auf Basis anorganischer Chemie" hinauslaufen, haben keinerlei Datenbasis, sind somit nicht begründbar, nicht nachvollziehbar und auch nicht überprüfbar und damit auch nicht falsifizierbar.
Da kommt dann Occam's razor ins Spiel - das Prinzip der Sparsamkeit - (sinngemäß) die Hypothese/Theorie die mit den wenigsten Zusatzannahmen auskommt, ist die wahrscheinlich richtige oder auch "Von mehreren möglichen Erklärungen für ein und denselben Sachverhalt ist die einfachste Theorie allen anderen vorzuziehen".

Mit der gleichen Berechtigung, wie die Entstehung anorganischen Lebens auf Siliziumbasis postuliert wird/würde, könnte man auch nach Russels singender Teekanne im Asteroidengürtel fahnden oder die Existenz unsichtbarer rosaroter Einhörner postulieren.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22006
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jul 2017, 10:06)

... im übrigen eine relativ unergiebige Diskussion (auch wenn ich sie mit angezettelt habe).

Interessanter finde ich schon die Frage, ob sich Astrobiologie oder Exobiologie tatsächlich mit der chemischen Evolution auf Kohlenstoffbasis befassen sollte. Das tun die Wissenschaftszweige, die die chemische Evolution auf der Erde ergründen doch ohnehin schon.
So lange nicht geklärt ist, was denn Leben überhaupt ist und wie es entsteht, erübrigen sich alle anderen Fragestellungen, sind alle anderen Fragestellungen nachrangig.
So lange chemische Evolution auf Kohlenstoffbasis nicht verstanden wird und hinreichend genaue Erklärugen gefunden sind, gibt es keine "interessantere" Frage, weil keinerlei Schlussfolgerungen möglich sind, ob chemische Evolution auf Kohlenstoffbasis universell vorkommt, auf mehr oder weniger die gleiche Weise abläuft oder abhängig von den jeweiligen Bedingungen auf einem Planeten ist.
schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jul 2017, 10:06) Ist da nicht eine Art Redundanz erwartbar?
Nein - so lange es keine hinreichend genauen Erklärungen gibt, nicht.
schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jul 2017, 10:06)Sollte sich Astrobiologie nicht gerade mit Modellen für Enstehung von Leben befassen, die nicht auf organische Chemie hinauslaufen?
Nein, weil es sich dann nicht mehr um Wissenschaft handelt!
Zunächst muss die Frage beantwortet werden "was ist Leben?" - es gibt bisher keine allgemein anerkannte Definition für "Leben"
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Die Kennzeichen des Lebens sind Stoffwechsel, Wachstum, Fortpflanzung, Reizbarkeit und bei einigen Lebewesen, die Bewegung aus eigener Kraft.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 21. Jul 2017, 14:02, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9832
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Europa2050 »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 13:54)

Die Kennzeichen des Lebens sind Wachstum, Fortpflanzung, Reizbarkeit und bei einigen Lebewesen, die Bewegung aus eigener Kraft.
+ Stoffwechsel.

Ansonsten habe ich auch deine Aufzählung gelernt.
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Europa2050 hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:02)

+ Stoffwechsel.

Ansonsten habe ich auch deine Aufzählung gelernt.
Heterotroph und autotroph, als Unterteilung, kämen hinzu.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24621
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 13:54)

Die Kennzeichen des Lebens sind Stoffwechsel, Wachstum, Fortpflanzung, Reizbarkeit und bei einigen Lebewesen, die Bewegung aus eigener Kraft.
Demnach leben Maulesel nicht? :)
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:33)

Demnach leben Maulesel nicht? :)
Sie werden keine Aliens.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24621
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:40)

Sie werden keine Aliens.

Es ging doch um Merkmale des Lebens, nicht um die von Aliens?
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:48)

Es ging doch um Merkmale des Lebens, nicht um die von Aliens?
Feuer lebt auch?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24621
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:51)

Feuer lebt auch?
Nicht dass ich wüsste. Da fehlt zumindest mal der Stoffwechsel.

Wie ist es eigentlich mit der Zellteilung? Gibt es (bekannte) Lebewesen, die ohne auskommen?
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:52)

Nicht dass ich wüsste. Da fehlt zumindest mal der Stoffwechsel.
Der ist vorhanden, es handelt sich um eine exothermische Reaktion, manchmal mit Wachtumsbeschleunigern.
Aber egal, uns fehlen bei Weitem alle Voraussetzungen, erfolgreiche Aliens zu werden.
Einverstanden?
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 21. Jul 2017, 15:05, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24621
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:58)

Der ist vorhanden, es handelt sich um eine exothermische Reaktion, manchmal mit Wachtumsbeschleunigern.
Aber egal, uns fehlen bei Weitem alle Vorraussetzungen, erfolgreiche Aliens zu werden.
Einverstanden?
Geht klar.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9832
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Europa2050 »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jul 2017, 14:33)

Demnach leben Maulesel nicht? :)
Wieso?

Ein Maulesel ist doch das Ergenis einer Fortpflanzung. Ob er selbst impotent ist spielt keine Rolle, wie auch bei anderen Tieren.

Da fehlts dem Feuer: Da machen eben nicht Papa Feuer und Mama Feuer ein Feuerchen.

Und Viren sind deswegen auch keine Lebewesen - die werden nur kopiert.

Aber irgendwie geraten wir gerade ab ...
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Europa2050 hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:03)

Wieso?

Ein Maulesel ist doch das Ergenis einer Fortpflanzung. Ob er selbst impotent ist spielt keine Rolle, wie auch bei anderen Tieren.

Da fehlts dem Feuer: Da machen eben nicht Papa Feuer und Mama Feuer ein Feuerchen.

Und Viren sind deswegen auch keine Lebewesen - die werden nur kopiert.

Aber irgendwie geraten wir gerade ab ...
Der Maulesel wird in keine interstellare Raumeinheit eingeladen.
Es sei denn, als Brückentechnologie, für die heterotrophen Bewohner, bis sie die Photosythese für sich übernommen haben.
Dazu braucht es Licht, aber das sollte sogar in der durchschnittlichen Dunkelheit des Weltalls kein Problem darstellen.
Vorausgesetzt, man hat das Energieproblem gelöst.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24621
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Europa2050 hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:03)

Wieso?

Ein Maulesel ist doch das Ergenis einer Fortpflanzung. Ob er selbst impotent ist spielt keine Rolle, wie auch bei anderen Tieren.

Da fehlts dem Feuer: Da machen eben nicht Papa Feuer und Mama Feuer ein Feuerchen.

Und Viren sind deswegen auch keine Lebewesen - die werden nur kopiert.

Aber irgendwie geraten wir gerade ab ...
Der Einwand war auch nicht so ganz bierernst gemeint.

Wobei die Frage "Was ist Leben" schon interessant ist und an sich einen eigenen thread verdienen würde.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24621
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

BTT: Wenn es stimmt, dass NASA Astronauten wirklich UFOs gesehen haben wollen, dann hat das schon eine andere Qualität, als wenn irgendwelche Spinner davon berichten.

http://www.matrixblogger.de/wikileaks-b ... xistieren/

http://www.focus.de/wissen/videos/wikil ... 74819.html
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:33)

BTT: Wenn es stimmt, dass NASA Astronauten wirklich UFOs gesehen haben wollen, dann hat das schon eine andere Qualität, als wenn irgendwelche Spinner davon berichten.

http://www.matrixblogger.de/wikileaks-b ... xistieren/

http://www.focus.de/wissen/videos/wikil ... 74819.html
Wenn man normale Kondenstreifen für Chemtrails, oder Ufos hält, weil man keine Ahnung von relativer und absoluter Luftfeuchtigkeit hat, ist das hoch unwissenschaftlich und man muß sich fragen, wer an solchem Blödsinn verdient.
All die Untergangsphantasien, welche die Amis an außerirdischen Invasoren festmachen, zeigen, daß sie sich ihrer eigenen Wirtschaftsform immer unsicherer werden, weil sie die immer weniger beherrschen.
Na, wenn es denn so sein soll...
Den selbstverursachten Niedergang der weißen Rasse, darf man ja eigentlich nicht in diesem Forum thematisieren.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24621
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:55)

Wenn man normale Kondenstreifen für Chemtrails, oder Ufos hält, weil man keine Ahnung von relativer und absoluter Luftfeuchtigkeit hat, ist das hoch unwissenschaftlich und man muß sich fragen, wer an solchem Blödsinn verdient.
Ob die genannten Astronauten etc. zu den Chemtrail VTlern gehören weiß ich nicht. So recht vorstellen kann ich's mir aber auch nicht. Wie gesagt: Wenn es stimmt, dass sie UFOs gesehen haben wollen. So richtig verifizierte Äußerungen habe ich nicht gefunden - allerdings auch keine Dementi.
unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:55)
All die Untergangsphantasien, welche die Amis an außerirdischen Invasoren festmachen, zeigen, daß sie sich ihrer eigenen Wirtschaftsform immer unsicherer werden, weil sie die immer weniger beherrschen.
Naja, die USA haben da aus naheliegenden Gründen ihre Sorgen. Wenn sie annehmen die Aliens würden mit den Ureinwohnern der Erde ähnlich umgehen, wie die Begründer der USA mit den Menschen die ursprünglich dort gelebt haben, dann ist die Untergangsphantasie nur logisch.
unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:55)
Na, wenn es denn so sein soll...
Den selbstverursachten Niedergang der weißen Rasse, darf man ja eigentlich nicht in diesem Forum thematisieren.
Was zunächst mal daran liegt, dass es keine menschlichen Rassen gibt. Allenfalls die Rasse Mensch.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Ok, Rassen stimmt nicht.
Es gibt aber unterschiedliche Sozialisierungsformen, die etwas mit den materiellen Wachstumsbedingungen zu tun haben.
Wo das Wissen aufhört, beginnt der Aberglaube, zum Beispiel.
Eine Weltraumerde, muß den Aberglauben überwinden.
Weil sich keine Götter in die Karten schauen lassen wollen.
Wenn die Erdlinge das verstehen und die Glaubensbarriere überwinden, sind sie fernreisetauglich.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24621
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Wenn es tatsächlich Aliens gibt, die uns beobachten, dann müssen sie zum Schluss kommen, dass dieser Planet gänzlich von Wahnsinnigen bevölkert ist. Also werden sie dafür Sorge tragen, dass wir unseren Irrsinn nicht in die Galaxis tragen, die Erde sozusagen eine Art geschlossene Psychatrie bleibt....
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Dieter Winter hat geschrieben:(22 Jul 2017, 09:36)

Wenn es tatsächlich Aliens gibt, die uns beobachten, dann müssen sie zum Schluss kommen, dass dieser Planet gänzlich von Wahnsinnigen bevölkert ist. Also werden sie dafür Sorge tragen, dass wir unseren Irrsinn nicht in die Galaxis tragen, die Erde sozusagen eine Art geschlossene Psychatrie bleibt....
Das brauchen die Aliens gar nicht, im Gegenteil, die können völlig tiefenentspannt mit dem Wissen weiterfliegen, daß sie von den Erdlingen weder was lernen können, noch das die Erdlinge jemals zu einer Bedrohung für die Aliens werden.
Diese Schlußfolgerung ergibt sich aus dem Wirtschaftsverständnis der meisten Erdlinge.
Ich glaube, dieses Wirtschaftsverständnis ist aus dem All sichtbar.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Jekyll »

syna hat geschrieben:(19 Jul 2017, 19:57)


Ahja ... :?: wie sieht denn Dein Präventivschlag aus?
Wir müssen eine Kostprobe unseres Könnens zeigen, eine Demonstration unserer Fähigkeit zur mutwilligen Zerstörung und totaler Vernichtung. Dass wir vor nichts zurückschrecken und bereit und auch willens sind, alles kaputt zu machen und in Brand zu stecken und all sowas, so dass kein Außerirdischer es wagt, uns auch nur scheel anzugucken. Das verstehe ich unter Präventivschlag. Wir müssen allen potentiellen Angreifern und Okkupanten begreiflich machen, dass wir zu allem bereit sind. Und dass wir bis zum letzten Terraner kämpfen werden. Das wird sie abschrecken.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Jekyll hat geschrieben:(22 Jul 2017, 12:48)

Wir müssen eine Kostprobe unseres Könnens zeigen, eine Demonstration unserer Fähigkeit zur mutwilligen Zerstörung und totaler Vernichtung. Dass wir vor nichts zurückschrecken und bereit und auch willens sind, alles kaputt zu machen und in Brand zu stecken und all sowas, so dass kein Außerirdischer es wagt, uns auch nur scheel anzugucken. Das verstehe ich unter Präventivschlag. Wir müssen allen potentiellen Angreifern und Okkupanten begreiflich machen, dass wir zu allem bereit sind. Und dass wir bis zum letzten Terraner kämpfen werden. Das wird sie abschrecken.
Oh je, das wird die Aliens aber ganz fürchterlich wurmen, was du mit denen machen willst, aber nicht wirklich kannst.
Also, wenn dir nichts weiter einfällt, als typisches Erdlingsdenken, träum weiter.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Sa 22. Jul 2017, 14:10, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22006
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

Dieter Winter hat geschrieben:(21 Jul 2017, 15:33)

BTT: Wenn es stimmt, dass NASA Astronauten wirklich UFOs gesehen haben wollen, dann hat das schon eine andere Qualität, als wenn irgendwelche Spinner davon berichten.

http://www.matrixblogger.de/wikileaks-b ... xistieren/

http://www.focus.de/wissen/videos/wikil ... 74819.html
UFO bedeutet Unidentifiziertes Fliegendes Objekt - nicht mehr und nicht weniger.
Unidentifziert kann alles mögliche sein und zwar so lange, bis es identifziert ist.
Sollten irgendwann und irgendwo tatsächlich außerirdische Flugobjekte gesichtet werden, sind die halt nicht (mehr) unidentifziert, sondern idetifiziert.
Insofern weiß niemand, was die Astronauten gesehen haben, weil's ja nicht identifiziert ist. So what!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Dark Angel hat geschrieben:(22 Jul 2017, 14:08)

UFO bedeutet Unidentifiziertes Fliegendes Objekt - nicht mehr und nicht weniger.
Unidentifziert kann alles mögliche sein und zwar so lange, bis es identifziert ist.
Sollten irgendwann und irgendwo tatsächlich außerirdische Flugobjekte gesichtet werden, sind die halt nicht (mehr) unidentifziert, sondern idetifiziert.
Insofern weiß niemand, was die Astronauten gesehen haben, weil's ja nicht identifiziert ist. So what!
Klare Worte.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22006
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dark Angel »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 13:54)

Die Kennzeichen des Lebens sind Stoffwechsel, Wachstum, Fortpflanzung, Reizbarkeit und bei einigen Lebewesen, die Bewegung aus eigener Kraft.
Das bedeutet aber nichts weiter, als dass wir "dem Leben" bestimmte Kennzeichen zuschreiben bzw wie und woran Leben erkennbar ist, aber nicht, WAS Leben ist.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Dark Angel hat geschrieben:(22 Jul 2017, 14:21)

Das bedeutet aber nichts weiter, als dass wir "dem Leben" bestimmte Kennzeichen zuschreiben bzw wie und woran Leben erkennbar ist, aber nicht, WAS Leben ist.
Das irdisch/menschliche Leben erkennt man an dem Streit, wieviele Elven auf einem Fingerhut Platz finden.
So wird es nichts mit einer fernreisefähigen Erdbevölkerung.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13369
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Cat with a whip »

unity in diversity hat geschrieben:(20 Jul 2017, 01:25)

Man läßt sie mit einem ihrer "Teller", den Himmel über Jerusalem verdunkeln, ohne was zu machen.
Nur schweben.
Das zwingt die Anhänger der 3 Wüstenreligionen zur Einigkeit, über alle Differenzen der Vergangenheit hinweg.
So könnte man einen Kriegsgrund unter den Erdlingen beseitigen.
Aliens könnten des Tempelberg dematerialisieren.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Cat with a whip hat geschrieben:(22 Jul 2017, 14:33)

Aliens könnten des Tempelberg dematerialisieren.
Warum sollten sie das tun?
Es gibt keinen rationalen Grund und damit keinen Sinn.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Dieter Winter
Beiträge: 24621
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 22:08

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Dieter Winter »

Dark Angel hat geschrieben:(22 Jul 2017, 14:08)

UFO bedeutet Unidentifiziertes Fliegendes Objekt - nicht mehr und nicht weniger.
Das ist mir durchaus klar.Das Prob ist, dass man dieser Dinger nicht habhaft wird und von daher eine Identifikation schlechterdings unmöglich ist.
Never approach a bull from the front, a horse from the rear, or an idiot from any direction.
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von King Kong 2006 »

Aliens sind auch nur Menschen.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 9832
Registriert: Di 4. Mär 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Europa2050 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(22 Jul 2017, 15:14)

Aliens sind auch nur Menschen.
Sooo schlimm? :?
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Jekyll »

King Kong 2006 hat geschrieben:(22 Jul 2017, 15:14)

Aliens sind auch nur Menschen.
Alle Lebewesen sind Aliens...fast überall.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Jekyll »

unity in diversity hat geschrieben:(22 Jul 2017, 14:36)

Warum sollten sie das tun?
Es gibt keinen rationalen Grund und damit keinen Sinn.
Vielleicht sind das überzeugte Paganisten, die nichts übrig für eher abstrakt geratene Monotheismen haben.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von Jekyll »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Jul 2017, 13:54)

Die Kennzeichen des Lebens sind Stoffwechsel, Wachstum, Fortpflanzung, Reizbarkeit und bei einigen Lebewesen, die Bewegung aus eigener Kraft.
Wenn die Definition des Lebens so einfach wäre, dann müsste man jeden fortgeschrittenen Roboter mit adäquaten Fähigkeiten als "lebendig" bezeichnen.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Jekyll hat geschrieben:(22 Jul 2017, 15:52)

Vielleicht sind das überzeugte Paganisten, die nichts übrig für eher abstrakt geratene Monotheismen haben.
Es muß sich rechnen und entscheidend ist, was dabei hinten rauskommt".
(Helmut Kohl)
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Sind die Aliens böse?

Beitrag von unity in diversity »

Jekyll hat geschrieben:(22 Jul 2017, 15:57)

Wenn die Definition des Lebens so einfach wäre, dann müsste man jeden fortgeschrittenen Roboter mit adäquaten Fähigkeiten als "lebendig" bezeichnen.
Wenn er einen eigenen Stoffwechsel und die anderen Eigenschaften des Lebens hat, dann ja.
Er darf nur nicht reizbar sein, sonst wirft es ihn aus der Spur.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Antworten