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Dark Angel
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dark Angel »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(18 Jul 2017, 13:48)

Wenn ich Dich recht verstehe, dann meinst Du offenbar, Freude und Glück kann ein Mensch nur dann empfinden, wenn es dafür zumindest einem anderen schlecht geht?! Das erinnert mich irgendwie an die alten Pharisäer!
Wie kommst du auf das schmale Brett, dass die Freude/das Glück des Einen immer das Leid/Unglück eines anderen bedeutet/bedeuten muss?
Freude und Leid, Glück und Unglück sind jeweils gegensätzliche Emotionen und Menschen sind emotionale Wesen.
Ein Mensch der kein Leid kennt, kennt auch keine Freude und umgekehrt.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Dark Angel hat geschrieben:(18 Jul 2017, 11:50)

Du springst durch Begriffe, wie dir's grade passt.
Gleichheit ist nicht gleichbedeutend mit Gleichwertigkeit.
Letztere haben wir bereits - siehe Art.1 AEMR "Alle Menschen sind frei und gleich an Rechten und Würde geboren"

Und wie bereits geschrieben wurde: Eine Welt ohne Leid ist eine Welt ohne Freude und ohne Glück!
Wenn Leid verschwindet, verschwinden Freude und Glück, verschwindet Menschlichkeit insgesamt.
In einer solchen Welt will - einige Spinner ausgenommen - niemand leben.
Gleichwertigkeit ist eine Teilmenge von Gleichheit.
Und wie kommst du darauf dass ein Mensch erst Leid erfahren muss bevor er glücklich werden kann? :?
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jorikke
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von jorikke »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jul 2017, 19:24)

Gleichwertigkeit ist eine Teilmenge von Gleichheit.
Und wie kommst du darauf dass ein Mensch erst Leid erfahren muss bevor er glücklich werden kann? :?
Von der Evolution oder vom Schöpfer sind dem Menschen Gefühle gegeben.
Wie Amplituden, oben und unten, höchstes Glück, tiefstes Leid.
Metapher: Hochzeit und Tod.
Erfährt der Mensch das eins davon nicht, wie will er den Unterschied erkennen?
Jemand, der nur Leid und jemand der nur Glück kennenlernt, hat keine Beurteilungsmöglichkeit.
...er ist ein armes Schwein.
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Dark Angel
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dark Angel »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jul 2017, 19:24)

Gleichwertigkeit ist eine Teilmenge von Gleichheit.
Erzähle keinen Blödsinn!
Gleicher Wert (gleichwertig) hat nichts mit Gleichheit zu tun, ist auch keine Teilmenge von gleich.
Eine Literflasche Essigreiniger kostet 1,19€ - das gleiche kosten 275g Schokobrötchen.
Du willst mir doch bitte nicht erzählen, dass Essigreiniger und Schokobrötchen a) gleichwertig oder b) gleich sind - obwohl beide Waren den gleichen Preis haben ?
Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jul 2017, 19:24)
Und wie kommst du darauf dass ein Mensch erst Leid erfahren muss bevor er glücklich werden kann? :
Menschen sind emotionale Wesen - Freude und Leid SIND Emotionen.
Ein Mensch der kein Leid kennt, kann folgerichtig auch keine Freude kennen.
Um einen Unterschied erkennen zu können MUSS ein Mensch a) das ganze Spektrum der Emotionen selbst erleben und zu diesem Spektrum gehört Leid genauso wie Freude.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Occham

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

Äm, freude und leid lernt man kennen, so oder so, ob man es will oder nicht. Deswegen ist es irrsinnig darüber zu diskutieren. Es gibt kein Mensch der das nicht erfährt, folglich gibt es auch kein system ohne diese Eigenschaften...
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Realist2014
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Dark Angel hat geschrieben:(18 Jul 2017, 20:05)

Erzähle keinen Blödsinn!
Gleicher Wert (gleichwertig) hat nichts mit Gleichheit zu tun, ist auch keine Teilmenge von gleich.
e.
ich nehme an, es geht darum, dass angeblich ja eine Stunde Arbeit einer Putzfrau gleich viel "wert" ist wie eine Stunde Arbeit eines Hirnchirurgen...

also das übliche Problem mit der differenzierten "Entlohnung"....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Dark Angel hat geschrieben:(18 Jul 2017, 20:05)

Erzähle keinen Blödsinn!
Gleicher Wert (gleichwertig) hat nichts mit Gleichheit zu tun, ist auch keine Teilmenge von gleich.
Eine Literflasche Essigreiniger kostet 1,19€ - das gleiche kosten 275g Schokobrötchen.
Du willst mir doch bitte nicht erzählen, dass Essigreiniger und Schokobrötchen a) gleichwertig oder b) gleich sind - obwohl beide Waren den gleichen Preis haben ?


Menschen sind emotionale Wesen - Freude und Leid SIND Emotionen.
Ein Mensch der kein Leid kennt, kann folgerichtig auch keine Freude kennen.
Um einen Unterschied erkennen zu können MUSS ein Mensch a) das ganze Spektrum der Emotionen selbst erleben und zu diesem Spektrum gehört Leid genauso wie Freude.
Es kommt drauf an was du vergleichen willst. Die Arbeitszeit spielt eine Rolle. Dennoch ist sie nicht immer ausschlaggebend, man muss das suchen was die Gleichheit von Dingen entspricht.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jul 2017, 20:41)

man muss das suchen was die Gleichheit von Dingen entspricht.
Ein Ei gleicht dem anderen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Jul 2017, 20:44)

Ein Ei gleicht dem anderen.
Chemisch-physikalisch gesehen sind wir Molekülgruppen.
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Dark Angel
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dark Angel »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jul 2017, 20:41)

Es kommt drauf an was du vergleichen willst. Die Arbeitszeit spielt eine Rolle. Dennoch ist sie nicht immer ausschlaggebend, man muss das suchen was die Gleichheit von Dingen entspricht.
Menschen sind keine Dinge und Menschen sind NICHT gleich! Und sie werden niemals gleich sein.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Dark Angel hat geschrieben:(18 Jul 2017, 21:13)

Menschen sind keine Dinge und Menschen sind NICHT gleich! Und sie werden niemals gleich sein.
Willst du damit sagen dass zwei Menschen sich in jedem Punkt unterscheiden?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dark Angel »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jul 2017, 21:15)

Willst du damit sagen dass zwei Menschen sich in jedem Punkt unterscheiden?
Ja - tun sie! Sonst könnte niemals anhand eines DNA-Abgleichs ein Täter festgestellt werden. Weiterhin unterschieden sich Menschen in ihren Fingerabdrücken und ihrer Retina.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Dark Angel hat geschrieben:(18 Jul 2017, 21:45)

Ja - tun sie! Sonst könnte niemals anhand eines DNA-Abgleichs ein Täter festgestellt werden. Weiterhin unterschieden sich Menschen in ihren Fingerabdrücken und ihrer Retina.
Die Menschen haben auch Gemeinsamkeiten. Z. B weiß jeder normale Mensch was Liebe, Glück und Zufriedenheit ist.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jul 2017, 22:54)

Die Menschen haben auch Gemeinsamkeiten. Z. B weiß jeder normale Mensch was Liebe, Glück und Zufriedenheit ist.
Und das empfinden sie in unserer Gesellschaft. Wie kann das nur möglich sein?
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Jul 2017, 23:17)

Und das empfinden sie in unserer Gesellschaft. Wie kann das nur möglich sein?
Das ist der Rest des gesunden Menschenverstandes.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jul 2017, 23:26)

Das ist der Rest des gesunden Menschenverstandes.
Glück und Zufriedenheit in unserer Gesellschaft zu empfinden ist in der Tat ein Zeichen gesunden Menschenverstandes.

Es gibt also keinen Grund, diesen Zustand gegen kommunistische Unterdrückung einzutauschen. Schön, dass wir endlich einer Meinung sind! :thumbup:
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Jul 2017, 23:38)

Glück und Zufriedenheit in unserer Gesellschaft zu empfinden ist in der Tat ein Zeichen gesunden Menschenverstandes.

Es gibt also keinen Grund, diesen Zustand gegen kommunistische Unterdrückung einzutauschen. Schön, dass wir endlich einer Meinung sind! :thumbup:
Die glücklichen Sklaven sind die erbittersten Feinde der Freiheit.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jul 2017, 23:46)

Die glücklichen Sklaven sind die erbittersten Feinde der Freiheit.
Was denn nun: Gesunder Menschenverstand oder versklavter Freiheitsfeind? :?:
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Jul 2017, 23:48)

Was denn nun: Gesunder Menschenverstand oder versklavter Freiheitsfeind? :?:
Wenn du glücklich bist auf Kosten von Freiheit bin ich gegen dieses künstliche "Glück".
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jul 2017, 23:50)

Wenn du glücklich bist auf Kosten von Freiheit bin ich gegen dieses künstliche "Glück".
Du selbst hast dieses Glücklichsein und die Zufriedenheit als Zeichen gesunden Menschenverstandes bezeichnet, was man tatsächlich so sehen kann.

Das Gegenteil gesunden Menschenverstandes ist das, was Du nach Deinem Hineinmanövrieren in diese Argumentationssackgasse jetzt daraus zu machen versuchst.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von ThorsHamar »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jul 2017, 23:46)

Die glücklichen Sklaven sind die erbittersten Feinde der Freiheit.
... immerhin die Klügeren ihrer Art ...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Kritikaster hat geschrieben:(18 Jul 2017, 23:54)

Du selbst hast dieses Glücklichsein und die Zufriedenheit als Zeichen gesunden Menschenverstandes bezeichnet, was man tatsächlich so sehen kann.

Das Gegenteil gesunden Menschenverstandes ist das, was Du nach Deinem Hineinmanövrieren in diese Argumentationssackgasse jetzt daraus zu machen versuchst.
Ein Heroinjunkie ist auch glücklich wenn er drauf ist trotzdem wärst du gegen diese Art "Glück" oder? :s
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jul 2017, 23:59)

Ein Heroinjunkie ist auch glücklich wenn er drauf ist trotzdem wärst du gegen diese Art "Glück" oder? :s
Warum sollte ich Dir deine Art von Glück nicht gönnen? ;)

Ich halte sowohl das Glücksempfinden eines Heroinjunkies als auch das eines kommunistischen Schwadronierers für gleichermaßen dumm, weil realitätsfern. Richtig ist hingegen, dass es Sinn macht, über unsere Gesellschaft glücklich und zufrieden zu sein, auch mit Blick darauf, welche Vorform des unterdrückerischen Kommunismus viele dafür nicht mehr erleiden müssen. :thumbup:
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Jul 2017, 00:32)

Warum sollte ich Dir deine Art von Glück nicht gönnen? ;)

Ich halte sowohl das Glücksempfinden eines Heroinjunkies als auch das eines kommunistischen Schwadronierers für gleichermaßen dumm, weil realitätsfern. Richtig ist hingegen, dass es Sinn macht, über unsere Gesellschaft glücklich und zufrieden zu sein, auch mit Blick darauf, welche Vorform des unterdrückerischen Kommunismus viele dafür nicht mehr erleiden müssen. :thumbup:
Ich verstehe einfach nicht warum du nicht akzpetieren willst dass der Kommunismus die natürliche Ordnung einer menschlichen Gesellschaft ist.
Und ich verstehe nicht wie du darauf kommst dass eine klassenlose Gesellschaft "Unterdrückung" ist.
Wer wird denn im Kommunismus unterdrückt? Wenn alle gleich sind gibt es keine Hierarchie mehr somit auch keine Unterdrückung.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(19 Jul 2017, 00:36)

Ich verstehe einfach nicht warum du nicht akzpetieren willst dass der Kommunismus die natürliche Ordnung einer menschlichen Gesellschaft ist.
Ja, siehst Du, und die übergroße Mehrheit versteht einfach nicht, warum Du nicht akzeptieren willst, dass der Kommunismus der menschlichen Natur grundsätzlich widerspricht.
Rote_Galaxie hat geschrieben:Und ich verstehe nicht wie du darauf kommst dass eine klassenlose Gesellschaft "Unterdrückung" ist.
Ist sie nicht, wir haben sie ja. :cool:
Deine Klassenkampfparolen ziehen nicht.
Rote_Galaxie hat geschrieben:Wer wird denn im Kommunismus unterdrückt? Wenn alle gleich sind gibt es keine Hierarchie mehr somit auch keine Unterdrückung.
:rolleyes: Das ist Dir hier wirklich schon -zig mal schlüssig erklärt worden. Deine Gesellschaftsvorstellung ist nur mit Gewalt und Unterdrückung Andersdenkender herbeizuführen, eben WEIL sie dem menschlichen Wesen widerspricht.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Jul 2017, 00:48)

Ja, siehst Du, und die übergroße Mehrheit versteht einfach nicht, warum Du nicht akzeptieren willst, dass der Kommunismus der menschlichen Natur grundsätzlich widerspricht.

Ist sie nicht, wir haben sie ja. :cool:
Deine Klassenkampfparolen ziehen nicht.

:rolleyes: Das ist Dir hier wirklich schon -zig mal schlüssig erklärt worden. Deine Gesellschaftsvorstellung ist nur mit Gewalt und Unterdrückung Andersdenkender herbeizuführen, eben WEIL sie dem menschlichen Wesen widerspricht.
Wenn der Kommunismus dem menschlichen Wesen widersprechen würde gäbe es diese Idee nicht, denn es gab Menschen die sich das ausgedacht haben und so leben wollten.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(19 Jul 2017, 00:53)

Wenn der Kommunismus dem menschlichen Wesen widersprechen würde gäbe es diese Idee nicht, denn es gab Menschen die sich das ausgedacht haben und so leben wollten.
Es gibt auch Mörder, Totschläger und jede Art von Spinnerei unter den Menschen (vielfach sogar unter solchen, die ihren Kommunismus mit derartigen Mitteln durchsetzen wollten :eek: ). Das widerspricht nach Deiner Argumentation auch nicht dem "menschlichen Wesen", wird aber zum Glück nur von einer verschwindenden Minderheit vertreten.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Jul 2017, 01:05)

Es gibt auch Mörder, Totschläger und jede Art von Spinnerei unter den Menschen (vielfach sogar unter solchen, die ihren Kommunismus mit derartigen Mitteln durchsetzen wollten :eek: ). Das widerspricht nach Deiner Argumentation auch nicht dem "menschlichen Wesen", wird aber zum Glück nur von einer verschwindenden Minderheit vertreten.
Es ist aber ein Unterschied ob man etwas künstliches oder natürliches betrachtet.
Und zu töten ohne Grund ist etwas künstliches.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von twilight »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(19 Jul 2017, 00:36)

Ich verstehe einfach nicht warum du nicht akzpetieren willst dass der Kommunismus die natürliche Ordnung einer menschlichen Gesellschaft ist.
Und ich verstehe nicht wie du darauf kommst dass eine klassenlose Gesellschaft "Unterdrückung" ist.
Wer wird denn im Kommunismus unterdrückt? Wenn alle gleich sind gibt es keine Hierarchie mehr somit auch keine Unterdrückung.
hahahahahahahaha :D :D :D .........einfach koestlich :thumbup:
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Billie Holiday »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(19 Jul 2017, 00:36)

Ich verstehe einfach nicht warum du nicht akzpetieren willst dass der Kommunismus die natürliche Ordnung einer menschlichen Gesellschaft ist.
Und ich verstehe nicht wie du darauf kommst dass eine klassenlose Gesellschaft "Unterdrückung" ist.
Wer wird denn im Kommunismus unterdrückt? Wenn alle gleich sind gibt es keine Hierarchie mehr somit auch keine Unterdrückung.
Wir sind aber nicht gleich. Charakter, Intelligenz, Empathie, Egoismus etc sind unterschiedlich verteilt.
Hierarchien bilden sich ganz von selbst.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von odiug »

Billie Holiday hat geschrieben:(19 Jul 2017, 06:04)

Wir sind aber nicht gleich. Charakter, Intelligenz, Empathie, Egoismus etc sind unterschiedlich verteilt.
Hierarchien bilden sich ganz von selbst.
Ja und ?
Das schließt eine kommunistische Gesellschaftsordnung ja nicht aus.
Was der Kommunismus ausschließt ist, eine Hierarchie, die sich auf vererbte oder ungerechtfertigte Ansprüche beruft ... seien es Titel wie in einer Aristokratie, Religion, wie in einer Theokratie, Besitz, wie in einer Oligarchie oder Ideologie, wie bei den Apparatschiks.
Marx sagte ja von sich selbst, was ich nicht bin, ist ein Marxist.
Er war eben kein Dogmatiker, sonder revidierte seine Ansichten.
Das Problem mit vielen, sogenannten Kommunisten ist, daß sie meist beim kommunistischen Manifest verharren ... und das Manifest ist nur ein Kampfaufruf sich gegen bestehende Ungerechtigkeit aufzulehnen.
Es ist eben kein Programm oder Gesellschaftsentwurf.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Kritikaster »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(19 Jul 2017, 01:15)

Es ist aber ein Unterschied ob man etwas künstliches oder natürliches betrachtet.
Und zu töten ohne Grund ist etwas künstliches.
Das stimmt nicht. Es gibt Mörder und andere Verbrecher, die aus einem inneren Drang handeln, also ohne jeden künstlich geschaffenen "Grund".

Tja, und ebenso gibt es halt auch Menschen, die von Gesellschaftssystemen träumen, welche die Natur des Menschen ausblenden.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von odiug »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Jul 2017, 07:13)

Das stimmt nicht. Es gibt Mörder und andere Verbrecher, die aus einem inneren Drang handeln, also ohne jeden künstlich geschaffenen "Grund".

Tja, und ebenso gibt es halt auch Menschen, die von Gesellschaftssystemen träumen, welche die Natur des Menschen ausblenden.
Jedes Gesellschaftssystem bändigt die Natur des Menschen ... das ist ja Sinn und Zweck eines Gesellschaftssystems, wenn man deine etwas fatalistische Meinung über die Natur des Menschen teilen will ... was ich nicht tue.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von imp »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(19 Jul 2017, 00:36)

Ich verstehe einfach nicht warum du nicht akzpetieren willst dass der Kommunismus die natürliche Ordnung einer menschlichen Gesellschaft ist.
So ein saudummer Vorschlag ausgerechnet von Kommunisten. Euer Marx hat doch beschrieben, wie jede Ordnung gekommen ist und auch gehen muss, weil sie gemacht ist und darauf fusst, dass die Menschen sie mindestens dulden.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dark Angel »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jul 2017, 22:54)

Die Menschen haben auch Gemeinsamkeiten. Z. B weiß jeder normale Mensch was Liebe, Glück und Zufriedenheit ist.
Ändert nichts daran, dass Menschen nicht gleich sind, weil jeder Mensch a) seine Gefühlszustände anders definiert, b) anders erlebt und c) anders verarbeitet.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dark Angel »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(18 Jul 2017, 23:26)

Das ist der Rest des gesunden Menschenverstandes.
„Der gesunde Menschenverstand ist eigentlich nur eine Anhäufung von Vorurteilen, die man bis zum 18. Lebensjahr erworben hat.“ (A. Einstein)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Dark Angel »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(19 Jul 2017, 00:53)

Wenn der Kommunismus dem menschlichen Wesen widersprechen würde gäbe es diese Idee nicht, denn es gab Menschen die sich das ausgedacht haben und so leben wollten.
Es gibt viele Ideen, die der menschlichen Natur widersprechen - die "Idee des Kommunismus" ist nur eine davon.
Zur menschlichen Natur gehört auch das Bestreben, immer mehr zu wissen, "besser" zu sein als andere und das funktioniert nur im Wettbewerb, zur menschlichen Natur gehört auch Egoismus/zum eigenen Vorteil zu handeln . Wettbewerb steht aber der "Idee des Kommunismus" antagonistisch gegenüber, Handeln zum persönlichen Vorteil steht der "Idee des Kommunismus" antagonistisch gegenüber. Also kann die "Idee des Kommunismus" gar nicht der menschlichen Natur entsprechen!
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Nomen Nescio »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(19 Jul 2017, 00:53)

Wenn der Kommunismus dem menschlichen Wesen widersprechen würde gäbe es diese Idee nicht, denn es gab Menschen die sich das ausgedacht haben und so leben wollten.
wenn menschen finden daß sie zu wenig haben/bekommen, sind sie schnell gewonnen für eine idee um »gerechter« zu verteilen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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zollagent
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von zollagent »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(19 Jul 2017, 00:53)

Wenn der Kommunismus dem menschlichen Wesen widersprechen würde gäbe es diese Idee nicht, denn es gab Menschen die sich das ausgedacht haben und so leben wollten.
Das Problem dabei ist, daß ebendiese Menschen ihre Vorstellungen von "leben wollen" auch anderen überstülpen wollen und daraus entstanden dann repressive Unrechtssysteme. Es ist keineswegs so, daß etwas, was sich jemand ausmalt, dann auch wirklich das Passende für die Menschen ist.
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zollagent
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von zollagent »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(19 Jul 2017, 00:36)

Ich verstehe einfach nicht warum du nicht akzpetieren willst dass der Kommunismus die natürliche Ordnung einer menschlichen Gesellschaft ist.
Und ich verstehe nicht wie du darauf kommst dass eine klassenlose Gesellschaft "Unterdrückung" ist.
Wer wird denn im Kommunismus unterdrückt? Wenn alle gleich sind gibt es keine Hierarchie mehr somit auch keine Unterdrückung.
Diese These ist schlichtweg falsch. Was du beschreibst, wäre die natürliche Ordnung in einem Insektenstaat, aber definitiv nicht in einem Staat von Individuen.
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BlueMonday
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Marx & Engels zur Gleichheit

Beitrag von BlueMonday »

Ich muss diese Gelegenheit zu der Feststellung benutzen, dass, genauso wie die Produktionskosten für Arbeitskräfte verschiedener Qualität nun einmal verschieden sind, auch die Werte der in verschiedenen Geschäftszweigen beschäftigten Arbeitskräfte ver-schieden sein müssen. Der Ruf nach Gleichheit der Löhne beruht daher auf einem Irrtum, ist unerfüllbarer, törichter Wunsch. K. Marx, Lohn, Preis und Profit, MEW 16, 131
Die Vorstellung der sozialistischen Gesellschaft als des Reiches der Gleichheit ist eine einseitige französische Vorstellung, anlehnend an das alte Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit, eine Vorstellung, die als Entwicklungsstufe ihrer Zeit und ihres Ortes berechtigt war, die aber, wie alle die Einseitigkeiten der früheren sozialistischen Schulen, jetzt überwunden sein sollten, da sie nur Verwirrung in den Köpfen anrichten und präzisere Darstellungsweisen der Sache gefunden sind. F. Engels, Brief an Bebel (1875), MEW 34, 129.

1875! Mal auf die Uhr geschaut? Nein? Ich guck mal. 2017 ist es spät. Und manch naiver Geist hier tritt immer noch kreisend auf einer Stelle, die Engels schon 1875 als veraltet und überwunden ansah :)
In einer höheren Phase der kommunistischen Gesellschaft, nachdem die knechtende Unterordnung der Individuen unter die Teilung der Arbeit, damit auch der Gegensatz geistiger und körperlicher Arbeit ver-schwunden ist; nachdem die Arbeit nicht nur Mittel zum Leben, sondern selbst das erste Lebensbedürfnis geworden; nachdem mit der allseitigen Entwicklung der Individuen auch ihre Produktivkräfte gewachsen und alle Springquellen des genossenschaftlichen Reichtums voller fließen erst dann kann der enge bürgerliche Rechtshorizont ganz überschritten werden und die Gesellschaft auf ihre Fahne schreiben: Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen! Ich bin weitläufiger auf das ... gleiche Recht, die gerechte Verteilung ... eingegangen, um zu zeigen, wie sehr man frevelt, wenn man einerseits Vorstellungen, die zu einer gewissen Zeit einen Sinn hatten, jetzt aber zu veraltetem Phrasenkram geworden sind, unserer Partei wieder als Dogmen aufdrängen will ... K. Marx, Kritik des Gothaer Programms, MEW 19, 20f.
Einsichten, die frischer sind als was hier unsere Möchtgernkommunisten immer noch und immer wieder hervorkramen als alten "Phrasenkram".
Kurz: Es geht nicht um plumpe Gleichheit. Vielmehr geht es darum, dass man Leistungen erbringt, weil dies zu einem innereren Bedürfnis geworden ist, nicht weil man etwas "Gleiches" dafür zurückerhält. Fangt endlich an damit, liebe Kommunisten! Leistet! Lasst die Springquellen des gesellschaftlichen Reichtums reichlich sprudeln! Wir wollen gern darin baden, mit all unser Individualität und Unterschiedlichkeit...

Ich bin echt gespannt, wie lange man hier ergebnislos und tatenlos auf der Stelle treten wird. :)
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ThorsHamar
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von ThorsHamar »

...endlos, denn auch diese Information wird ignoriert werden ..... ;-)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Orwellhatterecht »

Dark Angel hat geschrieben:(18 Jul 2017, 18:10)

Wie kommst du auf das schmale Brett, dass die Freude/das Glück des Einen immer das Leid/Unglück eines anderen bedeutet/bedeuten muss?
Freude und Leid, Glück und Unglück sind jeweils gegensätzliche Emotionen und Menschen sind emotionale Wesen.
Ein Mensch der kein Leid kennt, kennt auch keine Freude und umgekehrt.

Ich sehe das analog zu dem Phänomen Reichtum-Armut.
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
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zollagent
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von zollagent »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(19 Jul 2017, 12:56)

Ich sehe das analog zu dem Phänomen Reichtum-Armut.
Auch dieser "Zusammenhang" ist eher nur eine Phrase ohne Inhalt.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Orwellhatterecht »

zollagent hat geschrieben:(19 Jul 2017, 12:58)

Auch dieser "Zusammenhang" ist eher nur eine Phrase ohne Inhalt.


Du meinst, man spricht nicht so gerne darüber, dass unbeschreiblicher Reichtum zumeist daher rührt, weil andererseits viele Menschen systematisch verarmt wurden?! Denke da vor allen Dingen an ein Mitglied der Hannover Connection, der mehr als 34.000 Bundesbürger um ihre Ersparnisse brachte und es damit begründet: "... wer schöne Rosen haben will, der muss zunächst einmal im Herbst übel stinkende Jauche darüber kippen". Und diese zweifelhafte Figur tritt dann gelegentlich dann auch noch als Lehrmeister in Sachen Finanzen auf.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

ThorsHamar hat geschrieben:(19 Jul 2017, 12:16)

...endlos, denn auch diese Information wird ignoriert werden ..... ;-)
Genauso wie die information ignoriert wird das beides wichtig ist (kollektiv und individualität). Die Endlosschiffschaukel hat wohl zwei Seiten.
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ThorsHamar
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von ThorsHamar »

Occham hat geschrieben:(19 Jul 2017, 14:03)

Genauso wie die information ignoriert wird das beides wichtig ist (kollektiv und individualität). Die Endlosschiffschaukel hat wohl zwei Seiten.
Diese Information ist eine Binsenweisheit und stellt keine ideologische Prämisse dar.
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Dark Angel hat geschrieben:(19 Jul 2017, 08:46)

Ändert nichts daran, dass Menschen nicht gleich sind, weil jeder Mensch a) seine Gefühlszustände anders definiert, b) anders erlebt und c) anders verarbeitet.
Woher willst du das wissen? Kannst du dich in andere hineinversetzen? By the way wenn jedes Gefühl bei jedem Menschen anders wäre müsste es X-Definitionen für jeweilige Gefühle geben.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(19 Jul 2017, 15:20)

Woher willst du das wissen?
Wenn es nicht so wäre, gäbe es z.B. keine Depressionen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Occham »

ThorsHamar hat geschrieben:(19 Jul 2017, 14:24)

Diese Information ist eine Binsenweisheit und stellt keine ideologische Prämisse dar.
Demnach müsste Individualität auch eine Ideologie sein. Es ist doch eigentlich einfach, eine wohlhabende Ökonomie kann sich Individualisten erlauben, eine nicht so wohlhabende Ökonomie kann sich "nur" Kollektivisten erlauben und da ich mir nicht vorstellen kann das unsere derzeitige wohlhabende Ökonomie ewig so sein wird, wird irgebdwann auch das Kollektiv wieder wichtig, weil man abdann wieder zusammenhalten muss, deswegen empfinde ich das nicht nur als Binsenweisheit, sondern auch als unsere Zukunft, das beides nunmal ganz wichtig ist.
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