Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

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syna
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Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von syna »


======= Frage: =======

"Warum bezahle ich Rentenversicherung, wenn der Computer ohnehin
sagt, dass ich mit 50 sterbe?"

Das wird in Zukunft eine zentrale Frage sein - und viele werden sich
weigern, in die Rentenversicherung einzuzahlen.

-------------------------------------------------------------------------------------
Was ist der Hintergrund?
-------------------------------------------------------------------------------------

Die Kosten im Gesundheitssystem steigen - wie alle wissen - ja immer
stärker. Deshalb ist ja auch der Beitragssatz immer gesiegen.

Um diesem Kostenanstieg entgegenzuwirken, sucht man nach immer
intelligenteren Systemen, die Ärzte befähigen, "bessere" Entscheidungen
zu treffen - und so die Kosten zu senken.

Es geht dabei um die Frage der Reihenfolge der Operationen,
um die Vergabe von Organen und um die Einschätzung, ob eine
Behandlung erfolgversprechend ist oder nicht. Sogenannte "Deep-
Learning-Systeme" könnten solche Entscheidungen verbessern.

Wenn man z.B. weiß, dass ein Patient so oder so nur noch einige
Wochen lebt, dann wird man eine langwierige Operation vermeiden, weil
sie keine wirkliche Verbesserung der Situation mehr bringen kann.
Deshalb werden Lebensprognosen von solchen "Deep-Learning-
Systeme" immer wichtiger und entscheidender.

Die Zeitschrift Nature hat so ein "Deep-Learning-System" im Bereich
der Radiologie gerade vorgestellt: Klick hier.

-------------------------------------------------------------------------------------

In Zukunft wird es noch viel genauere "Deep-Learning-Systeme" geben,
Systeme, die nicht auf Bilder beschränkt sind, sondern die aus
allgemeinen Lebensdaten ungefähr den Todeszeitpunkt vorhersagen
können.

Das Problem 1: Wenn wir unsere Daten, etwa unseren ungefähren
Todeszeitpunkt kennen, wir würden wir unser Leben dann ändern?
Würde jemand, der weiß, dass er mit 50 sterben wird, überhaupt in die
Rentenversicherung einzahlen?

Das Problem 2: Was passiert, wenn solche "Todeszeitpunktsdaten" in
die Hände des Arbeitgebers oder von Versicherungen oder von
juristischen Gegnern gelangen?

-------------------------------------------------------------------------------------

Ausführlicher hier.

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frems
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von frems »

Wenn das Rentensystem dadurch scheitert, wäre das ein sehr erfreulicher Nebeneffekt des technischen bzw. medizinischen Fortschritts.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Maikel
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Maikel »

syna hat geschrieben:(15 Jun 2017, 12:00)

"Warum bezahle ich Rentenversicherung, wenn der Computer ohnehin
sagt, dass ich mit 50 sterbe?"
Weil ich dem Computer das nicht glauben würde.
Würde jemand, der weiß, dass er mit 50 sterben wird, überhaupt in die
Rentenversicherung einzahlen?
Aktuell hätte er eh keine Möglichkeit, nicht in die gesetzliche RV einzuzahlen.
Wenn solche Vorhersagen möglich sind, würde das Rentensystem natürlich "entsprechend" geändert.

SPD&Co. arbeiten schon daran, die Rente immer stärker über Steuergelder zu finanzieren.
Ob die schon etwas von möglichen Alters-Vorhersagen wissen?:-)
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
Jeder Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen gelingen.
Pro&Contra

Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Pro&Contra »

Angenommen du stirbst nicht mit 50 und hast nicht in die Rentenkasse eingezahlt? Wirst du dann auf deinem 51. Geburtstag oder mit dem Erreichen des Rentenalters hingerichtet?
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twilight
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von twilight »

Wozu arbeiten wenn ich mit 50 sterbe ?
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H2O
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von H2O »

syna hat geschrieben:(15 Jun 2017, 12:00)


======= Frage: =======

"Warum bezahle ich Rentenversicherung, wenn der Computer ohnehin
sagt, dass ich mit 50 sterbe?"

Das wird in Zukunft eine zentrale Frage sein - und viele werden sich
weigern, in die Rentenversicherung einzuzahlen.

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Was ist der Hintergrund?
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Die Kosten im Gesundheitssystem steigen - wie alle wissen - ja immer
stärker. Deshalb ist ja auch der Beitragssatz immer gesiegen.

Um diesem Kostenanstieg entgegenzuwirken, sucht man nach immer
intelligenteren Systemen, die Ärzte befähigen, "bessere" Entscheidungen
zu treffen - und so die Kosten zu senken.

Es geht dabei um die Frage der Reihenfolge der Operationen,
um die Vergabe von Organen und um die Einschätzung, ob eine
Behandlung erfolgversprechend ist oder nicht. Sogenannte "Deep-
Learning-Systeme" könnten solche Entscheidungen verbessern.

Wenn man z.B. weiß, dass ein Patient so oder so nur noch einige
Wochen lebt, dann wird man eine langwierige Operation vermeiden, weil
sie keine wirkliche Verbesserung der Situation mehr bringen kann.
Deshalb werden Lebensprognosen von solchen "Deep-Learning-
Systeme" immer wichtiger und entscheidender.

Die Zeitschrift Nature hat so ein "Deep-Learning-System" im Bereich
der Radiologie gerade vorgestellt: Klick hier.

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In Zukunft wird es noch viel genauere "Deep-Learning-Systeme" geben,
Systeme, die nicht auf Bilder beschränkt sind, sondern die aus
allgemeinen Lebensdaten ungefähr den Todeszeitpunkt vorhersagen
können.

Das Problem 1: Wenn wir unsere Daten, etwa unseren ungefähren
Todeszeitpunkt kennen, wir würden wir unser Leben dann ändern?
Würde jemand, der weiß, dass er mit 50 sterben wird, überhaupt in die
Rentenversicherung einzahlen?

Das Problem 2: Was passiert, wenn solche "Todeszeitpunktsdaten" in
die Hände des Arbeitgebers oder von Versicherungen oder von
juristischen Gegnern gelangen?

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Ausführlicher hier.

Das sind Aussagen zur Wahrscheinlichkeit, die nur in großen Zahlen bestätigt werden können. Das Leben des Einzelnen kann niemand vorhersagen, außer, daß bisher kein bekannter Mensch 120 Jahre gelebt hat. Dennoch ein interessantes Thema, das auch dazu genutzt werden könnte, Strategien zum systematischen Erreichen eines höheren Lebensalters zu entwickeln. Eine Gewißheit im Einzelfall kann diese Strategie auch nicht bieten.

Eine unerwartete Erkrankung durch einen gefährlichen Erreger, ein Sturz, ein Verkehrsunfall... und schon greifen andere Statistiken.
Sozialdemokrat

Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Sozialdemokrat »

Wer mit 50 stirbt, kriegt keine Rente, es sei denn er wird vorher arbeitsunfähig. Die Rente ist übrigens keine "Versicherung". Der abhängig Beschäftigte muss eine Rentensteuer zahlen und wenn er Glück hat, kriegt er später ein bischen was davon raus. Beamte sind natürlich bessere und wichtigere Menschen. Darum kriegen sie eine Pension.
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schelm
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von schelm »

Pro&Contra hat geschrieben:(15 Jun 2017, 18:38)

Angenommen du stirbst nicht mit 50 und hast nicht in die Rentenkasse eingezahlt? Wirst du dann auf deinem 51. Geburtstag oder mit dem Erreichen des Rentenalters hingerichtet?
In etwa.

http://de.memory-alpha.wikia.com/wiki/Aufl%C3%B6sung
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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JJazzGold
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(15 Jun 2017, 21:17)

Das sind Aussagen zur Wahrscheinlichkeit, die nur in großen Zahlen bestätigt werden können. Das Leben des Einzelnen kann niemand vorhersagen, außer, daß bisher kein bekannter Mensch 120 Jahre gelebt hat. Dennoch ein interessantes Thema, das auch dazu genutzt werden könnte, Strategien zum systematischen Erreichen eines höheren Lebensalters zu entwickeln. Eine Gewißheit im Einzelfall kann diese Strategie auch nicht bieten.

Eine unerwartete Erkrankung durch einen gefährlichen Erreger, ein Sturz, ein Verkehrsunfall... und schon greifen andere Statistiken.

Ich habe aus Neugier einen Blick in Google geworfen. ;)


Der älteste Mensch, dessen Alter vollständig verifiziert wurde, ist die Französin Jeanne Calment, die im Alter von 122 Jahren und 164 Tagen starb.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... n_Menschen
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von H2O »

Pro&Contra hat geschrieben:(15 Jun 2017, 18:38)

Angenommen du stirbst nicht mit 50 und hast nicht in die Rentenkasse eingezahlt? Wirst du dann auf deinem 51. Geburtstag oder mit dem Erreichen des Rentenalters hingerichtet?
Tatsächlich gab es solche Gesellschaften, in denen alte Menschen bei zu hoher Hilfsbedürftigkeit rituell erschlagen wurden. Ist mir noch in Erinnerung aus dem Konfirmanden unterricht, der sich mit der Zeit der Christianisierung beschäftigte.

Bei den Eskimos soll es üblich gewesen sein, daß alte Menschen selbst entschieden, ihrer Sippe nicht mehr ins Wintelager oder Sommerlager zu folgen, weil sie durch ihre Hilfsbedürftigkeit das Überleben der Sippe gefährdeten. Sie blieben mit einem kleinen Nahrungsvorrat zurück und erlagen dann schutzlos den harten Umweltbedingungen.
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von H2O »

JJazzGold hat geschrieben:(15 Jun 2017, 22:34)


Ich habe aus Neugier einen Blick in Google geworfen. ;)


Der älteste Mensch, dessen Alter vollständig verifiziert wurde, ist die Französin Jeanne Calment, die im Alter von 122 Jahren und 164 Tagen starb.


https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... n_Menschen
Toll, dann kann ich mich ja auf 42 weitere gute Jahre freuen! :eek:
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von SpukhafteFernwirkung »

sehr gut! memory alpha bietet neben den simpsons und futurama viele kluge und wertvolle argumentationshilfen...- :thumbup:
IT'S A LONG WAY TO THE TOP (IF YOU WANNA ROCK 'N' ROLL) - AC DC!!
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JJazzGold
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(15 Jun 2017, 22:46)

Toll, dann kann ich mich ja auf 42 weitere gute Jahre freuen! :eek:
Darauf verlassen wir uns besser nicht, aber es läßt sich prima verwenden, um Rentnerbasher zu ärgern. ;)
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Maikel
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Maikel »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(15 Jun 2017, 21:27)

Die Rente ist übrigens keine "Versicherung". Der abhängig Beschäftigte muss eine Rentensteuer zahlen und wenn er Glück hat, kriegt er später ein bischen was davon raus.
Und warum soll das keine Versicherung sein?

Es ist doch typisch für eine Versicherung, daß man evtl. gar keine Leistung bekommt, falls man keine benötigt.
Man kann aus der gesetzlichen RV auch wesentlich mehr bekommen als man eingezahlt hat, wenn man z.B. 120 wird.

Und falls du die Beitragspflicht meinst: Eine Kfz-Haftpflicht abzuschließen ist auch für jeden Autobesitzer Pflicht.
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
Jeder Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen gelingen.
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syna
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von syna »

Pro&Contra hat geschrieben:(15 Jun 2017, 18:38)

Angenommen du stirbst nicht mit 50 und hast nicht in die Rentenkasse eingezahlt? Wirst du dann auf deinem 51. Geburtstag oder mit dem Erreichen des Rentenalters hingerichtet?
Auf jeden Fall! Wenn Du also 51 wirst, wirst Du hingerichtet.
Das ist die schlechte Nachricht.

Aber die gute ist: Du kannst dann die Art der Hinrichtung selbst
wählen: Erschießen, Erhängen, Elektrisch, Gift oder von
der Klippe stürzen.

:D :D :D
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syna
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von syna »

H2O hat geschrieben:(15 Jun 2017, 21:17)

Das sind Aussagen zur Wahrscheinlichkeit, die nur in großen Zahlen bestätigt werden können. Das Leben des Einzelnen kann niemand vorhersagen, außer, daß bisher kein bekannter Mensch 120 Jahre gelebt hat. Dennoch ein interessantes Thema, das auch dazu genutzt werden könnte, Strategien zum systematischen Erreichen eines höheren Lebensalters zu entwickeln. Eine Gewißheit im Einzelfall kann diese Strategie auch nicht bieten.

Eine unerwartete Erkrankung durch einen gefährlichen Erreger, ein Sturz, ein Verkehrsunfall... und schon greifen andere Statistiken.
Das ist natürlich richtig.

Aber dennoch kann man absehen, dass der medizinische
Fortschritt und die Datenerhebung so große Optimierungen
errahren, dass die Wahrscheinlichkeit des Todeszeitpunkts
immer genauer und mit höherer Präzision angegeben werden
kann.

Das "Deep Learning System" beruht auf CT- und MRT-Bildern
vom Körper. Da kann man heute sehr genau erkennen, in
welchem Alternungszustand ein menschlcher Körper ist.
Zusammen mit den medizinischen Erfahrungsdaten lässt sich
dadurch heute schon die Lebenserwartung jahesgenau (!)
errechnen. Das ist natürlich - wie Du richtig sagst - eine
Wahrscheinlichkeitsangabe, aber die Wahrscheinlichkeit liegt sehr
hoch.

Z.B. konnte die 5-Jahres Sterblichkeit mit einer
Irrtumswahrscheinlichkeit kleiner 5% angeben werden. Das ist
schon extrem genau!
Univariate conditional logistic regression revealed 417 out of the
15,957 image features (2.6%) were associated (P < 0.05) with 5
-year mortality.
---------------------------------------------------------------------------

Man kann nun etwas in die Zukunft gucken und sich vorstellen,
dass durch die modernen Medien Facebook, Google, Apple-Apps
usw. noch mehr Daten herangezogen werden. Da kann man
ganze Bewegungsprofile erstellen, alle mentalen Daten (wie
postet der) auswerten und genaue Profile (wann, wo, wiel lange
im Netz, welche Kontakte, wieviel Bewegung hat der) ermitteln.

Man kann auch zusätzliche med. Daten heranziehen, also DNA-
Scans, Blutuntersuchungen und andere Diagnosedaten.

Wir müssen natürlich den Tod durch Zufälle wie Unfalle oder
nicht vorhersehbare Krankheitsausbrüche dabei ausschließen.
Aber wenn wir davon absehen, dann bin ich mir sicher, dass mit
den vielen Daten und einem selbstlernenden schlauen
Algorithmus (neuronal) das Todesjahr mit recht hoher
Genauigkeit vorhergesagt werden kann. Und zwar schon in naher
Zukunft.

---------------------------------------------------------------------------

Aber was bedeutete das für den Einzelnen, die Gesellschaft und
die Politik? :?:

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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von H2O »

syna hat geschrieben:(16 Jun 2017, 08:54)

Das ist natürlich richtig.

Aber dennoch kann man absehen, dass der medizinische
Fortschritt und die Datenerhebung so große Optimierungen
errahren, dass die Wahrscheinlichkeit des Todeszeitpunkts
immer genauer und mit höherer Präzision angegeben werden
kann.

Das "Deep Learning System" beruht auf CT- und MRT-Bildern
vom Körper. Da kann man heute sehr genau erkennen, in
welchem Alternungszustand ein menschlcher Körper ist.
Zusammen mit den medizinischen Erfahrungsdaten lässt sich
dadurch heute schon die Lebenserwartung jahesgenau (!)
errechnen. Das ist natürlich - wie Du richtig sagst - eine
Wahrscheinlichkeitsangabe, aber die Wahrscheinlichkeit liegt sehr
hoch.

Z.B. konnte die 5-Jahres Sterblichkeit mit einer
Irrtumswahrscheinlichkeit kleiner 5% angeben werden. Das ist
schon extrem genau!



---------------------------------------------------------------------------

Man kann nun etwas in die Zukunft gucken und sich vorstellen,
dass durch die modernen Medien Facebook, Google, Apple-Apps
usw. noch mehr Daten herangezogen werden. Da kann man
ganze Bewegungsprofile erstellen, alle mentalen Daten (wie
postet der) auswerten und genaue Profile (wann, wo, wiel lange
im Netz, welche Kontakte, wieviel Bewegung hat der) ermitteln.

Man kann auch zusätzliche med. Daten heranziehen, also DNA-
Scans, Blutuntersuchungen und andere Diagnosedaten.

Wir müssen natürlich den Tod durch Zufälle wie Unfalle oder
nicht vorhersehbare Krankheitsausbrüche dabei ausschließen.
Aber wenn wir davon absehen, dann bin ich mir sicher, dass mit
den vielen Daten und einem selbstlernenden schlauen
Algorithmus (neuronal) das Todesjahr mit recht hoher
Genauigkeit vorhergesagt werden kann. Und zwar schon in naher
Zukunft.

---------------------------------------------------------------------------

Aber was bedeutete das für den Einzelnen, die Gesellschaft und
die Politik? :?:

Ich gebe hier einmal eine Antwort der schlichteren Art: Unser Leben liegt in Gottes Hand! Und dann gehe ich voller Zuversicht an die Arbeit. Was denn sonst?
Sozialdemokrat

Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Sozialdemokrat »

Maikel hat geschrieben:(16 Jun 2017, 07:49)

Und warum soll das keine Versicherung sein?

Es ist doch typisch für eine Versicherung, daß man evtl. gar keine Leistung bekommt, falls man keine benötigt.
Man kann aus der gesetzlichen RV auch wesentlich mehr bekommen als man eingezahlt hat, wenn man z.B. 120 wird.

Und falls du die Beitragspflicht meinst: Eine Kfz-Haftpflicht abzuschließen ist auch für jeden Autobesitzer Pflicht.
"Die Zweige der Sozialversicherungen können nur eingeschränkt zu den Versicherungen gezählt werden, da es sich nur um umlagefinanzierte (Umlageverfahren) staatlich organisierte Pflichtversicherungen handelt. Zudem werden in der gesetzlichen Rentenversicherung die Beiträge nicht unter den Leistungsberechtigten umgelegt, sondern von einer Generation für die andere erbracht (Generationenvertrag). Sie bildet keine Rückstellungen, sondern finanziert sich aus den laufenden Einnahmen und ist damit nicht demographiefest."
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Versicherung_(Kollektiv)
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von syna »

H2O hat geschrieben:(16 Jun 2017, 09:20)

Ich gebe hier einmal eine Antwort der schlichteren Art: Unser Leben liegt in Gottes Hand! Und dann gehe ich voller Zuversicht an die Arbeit. Was denn sonst?
Haha, ja - ich verstehe Deine Antwort gut. :)

Aber ...

... ein bißchen stiehlst Du Dich dadurch ja einfach davon. Denn
unabhängig davon, was Du machst oder denkst: Andere - z.B.
Krankenhäuser und/oder Artzpraxen sowie die Datenkraken
Facebook, Google + Co. werden in nicht so fernder Zukunft
alle möglichen Daten über Dich haben. Und sie werden damit
auch Deinen wahrscheinlichen Todeszeitpunkt berechnen
können - auch wenn Du den gar nicht wissen willst.

Da wir ja heute fast keinen Datenschutz mehr haben, ist
es auch wahrscheinlich, dass diese Deine Daten an Dritte
gelangen. Das ist ja heute auch schon mit vielen Daten
üblich.

D.h. dass plötzlich Deine Geschäftspartner, Deine
Versicherung u.andere, z.B. juristische Gegner,
Deine wahrscheinlichen Todesdaten haben. Sowas
wird das ganze Spiel - das Leben, die Arbeit, Deine
Verträge usw. ändern. :?

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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von H2O »

syna hat geschrieben:(16 Jun 2017, 14:52)

Haha, ja - ich verstehe Deine Antwort gut. :)

Aber ...

... ein bißchen stiehlst Du Dich dadurch ja einfach davon. Denn
unabhängig davon, was Du machst oder denkst: Andere - z.B.
Krankenhäuser und/oder Artzpraxen sowie die Datenkraken
Facebook, Google + Co. werden in nicht so fernder Zukunft
alle möglichen Daten über Dich haben. Und sie werden damit
auch Deinen wahrscheinlichen Todeszeitpunkt berechnen
können - auch wenn Du den gar nicht wissen willst.

Da wir ja heute fast keinen Datenschutz mehr haben, ist
es auch wahrscheinlich, dass diese Deine Daten an Dritte
gelangen. Das ist ja heute auch schon mit vielen Daten
üblich.

D.h. dass plötzlich Deine Geschäftspartner, Deine
Versicherung u.andere, z.B. juristische Gegner,
Deine wahrscheinlichen Todesdaten haben. Sowas
wird das ganze Spiel - das Leben, die Arbeit, Deine
Verträge usw. ändern. :?

Dann verstehen Sie sicher auch diese Grundhaltung: Wenn alle Leute um mich herum wissen, wann ich das Zeitliche gesegnet haben werde, dann spiele ich diesen Neunmalklugen einen fürchterlichen Streich, indem ich ganz einfach früher ablebe, oder die gegebene Zeitmarke weit überschreite. Auf meiner Totenmaske wird sich ein spöttisches Grinsen nicht unterdrücken lassen.
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von syna »

H2O hat geschrieben:(16 Jun 2017, 15:13)

Dann verstehen Sie sicher auch diese Grundhaltung: Wenn alle Leute um mich herum wissen, wann ich das Zeitliche gesegnet haben werde, dann spiele ich diesen Neunmalklugen einen fürchterlichen Streich, indem ich ganz einfach früher ablebe, oder die gegebene Zeitmarke weit überschreite. Auf meiner Totenmaske wird sich ein spöttisches Grinsen nicht unterdrücken lassen.
Sehr schön! :D
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Zinnamon »

H2O hat geschrieben:(16 Jun 2017, 15:13)

Dann verstehen Sie sicher auch diese Grundhaltung: Wenn alle Leute um mich herum wissen, wann ich das Zeitliche gesegnet haben werde, dann spiele ich diesen Neunmalklugen einen fürchterlichen Streich, indem ich ganz einfach früher ablebe, oder die gegebene Zeitmarke weit überschreite. Auf meiner Totenmaske wird sich ein spöttisches Grinsen nicht unterdrücken lassen.
Genau so schätze ich das auch ein. Die Medizin ist das einzige Feld, dass mir bekannt ist, in dem "Wunder" an der Tagesordnung sind. Es ist alltäglich, dass auch die Lebensdauer von Patienten, die minutiös und ständig aufgrund einer lebensbedrohlichen Erkrankung untersucht werden, deutlich von der Prognose der Ärzte abweicht. Da wird überlebt, was nach menschlichem Ermessen nicht oder nicht so lange überlebt werden kann. Umgekehrt gibt es zb extrem aggressive Krebserkrankungen, die wenn sie "erst" therapiert werden, wenn Symptome auftreten binnen Monaten zum Tod führen. Mir sind mehrere Fälle bekannt, wo bereits zwei Mal bereits zwei Monate nach der Diagnosestellung Schicht im Schacht war, und zwar im persönlichen Umfeld. So selten kann es also nicht sein.
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von H2O »

Zinnamon hat geschrieben:(16 Jun 2017, 16:54)

Genau so schätze ich das auch ein. Die Medizin ist das einzige Feld, dass mir bekannt ist, in dem "Wunder" an der Tagesordnung sind. Es ist alltäglich, dass auch die Lebensdauer von Patienten, die minutiös und ständig aufgrund einer lebensbedrohlichen Erkrankung untersucht werden, deutlich von der Prognose der Ärzte abweicht. Da wird überlebt, was nach menschlichem Ermessen nicht oder nicht so lange überlebt werden kann. Umgekehrt gibt es zb extrem aggressive Krebserkrankungen, die wenn sie "erst" therapiert werden, wenn Symptome auftreten binnen Monaten zum Tod führen. Mir sind mehrere Fälle bekannt, wo bereits zwei Mal bereits zwei Monate nach der Diagnosestellung Schicht im Schacht war, und zwar im persönlichen Umfeld. So selten kann es also nicht sein.
Also, ich glaube schon an wachsendeGenauigkeit in solchen Vorhersagen; kennen wir ja auch bei Wettervorhersagen. Die sind schon erstaunlich besser geworden als mir das in Erinnerung ist aus den 1950er Jahren. Die Wissenschaft macht's möglich. Dennoch gibt es auch heute immer wieder angenehme oder unangenehme Überraschungen mit der Wetterentwicklung, eben trotz aller Wissenschaft. So schätze ich auch die möglichen Fortschritte der Fachgebiete der Medizin ein, was Vorhersagen unserer Lebensspanne betrifft: Ein statistischer Mittelwert, dessen Streuung sich bis auf einen unbeherrschbaren Rest einschnüren läßt. Als Einzelwesen haben wir praktisch nichts davon; eine Versicherungsgesellschaft mit Millionen Mitgliedern aber schon, wenn sie ihre Risiken abschätzt.

Also lebe ich als Einzelwesen voller Zuversicht meinen Tag und meine Jahre... und irgendwann war's köstlich gewesen. Ich kann dem gelassen entgegen sehen; ich habe getan, was ich konnte und auch was ich wollte. Soll ich mich also über mein zeitlich sichereres Ableben aufregen? Das Ableben war doch seit biblischen Zeiten auch klar und ist bei aller Wissenschaftlichkeit so nicht klarer geworden.
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Maikel »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(16 Jun 2017, 09:28)

"Die Zweige der Sozialversicherungen können nur eingeschränkt zu den Versicherungen gezählt werden, da es sich nur um umlagefinanzierte (Umlageverfahren) staatlich organisierte Pflichtversicherungen handelt. Zudem werden in der gesetzlichen Rentenversicherung die Beiträge nicht unter den Leistungsberechtigten umgelegt, sondern von einer Generation für die andere erbracht (Generationenvertrag). Sie bildet keine Rückstellungen, sondern finanziert sich aus den laufenden Einnahmen und ist damit nicht demographiefest."
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Versicherung_(Kollektiv)
"eingeschränkt" heißt aber, daß sie trotzdem zu den Versicherungen zählt.

Die Kfz-Haftpflicht legt meine Beiträge auch nicht zurück, bis sie das Geld braucht, um einen von mir verschuldeten Unfall zu bezahlen. Von den Beiträgen, die ich aktuell zahle, werden die Unfallkosten anderer beglichen.
Das ist nun mal typisch für Versicherungen.
Die menschliche Sprache ist einzigartig, aber nicht eindeutig.
Jeder Versuch, sich mitzuteilen, kann nur mit dem Wohlwollen der anderen gelingen.
Sozialdemokrat

Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Sozialdemokrat »

Maikel hat geschrieben:(16 Jun 2017, 18:49)

"eingeschränkt" heißt aber, daß sie trotzdem zu den Versicherungen zählt.

Die Kfz-Haftpflicht legt meine Beiträge auch nicht zurück, bis sie das Geld braucht, um einen von mir verschuldeten Unfall zu bezahlen. Von den Beiträgen, die ich aktuell zahle, werden die Unfallkosten anderer beglichen.
Das ist nun mal typisch für Versicherungen.
Beamte kriegen eine Pension. Ist das auch eine Versicherung?
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von syna »

Zinnamon hat geschrieben:(16 Jun 2017, 16:54)
Umgekehrt gibt es zb extrem aggressive Krebserkrankungen, die wenn sie "erst" therapiert werden, wenn Symptome auftreten binnen Monaten zum Tod führen. Mir sind mehrere Fälle bekannt, wo bereits zwei Mal bereits zwei Monate nach der Diagnosestellung Schicht im Schacht war, und zwar im persönlichen Umfeld. So selten kann es also nicht sein.
Oops, das ist sehr tragisch. Insbesondere wenn ein fortgeschrittener
Krebs spät entdeckt wird, ist leider die Prognose sehr schlecht. Man fühlt sich dann
als Angehörige, Arzt oder Lebenspartner ohnmächtig und hilflos.

Solche speziellen Fälle, bei denen dann relativ gut der Todeszeitpunkt angegeben
werden kann, sind aber hier nicht das Thema.

Zinnamon hat geschrieben:(16 Jun 2017, 16:54)
Genau so schätze ich das auch ein. Die Medizin ist das einzige Feld, dass mir bekannt ist, in dem "Wunder" an der Tagesordnung sind. Es ist alltäglich, dass auch die Lebensdauer von Patienten, die minutiös und ständig aufgrund einer lebensbedrohlichen Erkrankung untersucht werden, deutlich von der Prognose der Ärzte abweicht. Da wird überlebt, was nach menschlichem Ermessen nicht oder nicht so lange überlebt werden kann.
Ja, das ist zur Zeit im Medizinbetrieb so.

Aber hier geht es um etwas ganz anderes: Mit Hilfe von zwei Dingen,
nämlich:

1. Neuartiger umfassender Datenerhebung zu allen
Bio-Daten eines Menschen

2. Neuartiger KI-Algorithmen, die die vielen Bio-Daten
eines Menschen intelligent (neuronal) auswerten

wird es in naher Zukunft möglich sein, das Todesjahr eines jeden
Menschen ziemlich genau (also mit geringer Irrtumswahrscheinlichkeit!)
vorherzusagen.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

So eine Vorhersage hat aber einige verflixte Konsequenzen für unser
aller Alltagsleben: Was wird Deine Lebensversicherung Dir anbieten,
wenn sie Dein Todesjahr kennt? Wie wird Dein juristischer Gegner
vorgehen, wenn er Dein Todesjahr kennt? Er braucht ja vielleicht den
Prozess nur entsprechend hinauszögern .. usw. etc.

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firlefanz11
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von firlefanz11 »

syna hat geschrieben:(16 Jun 2017, 08:29)

Auf jeden Fall! Wenn Du also 51 wirst, wirst Du hingerichtet.
Das ist die schlechte Nachricht.

Aber die gute ist: Du kannst dann die Art der Hinrichtung selbst
wählen: Erschießen, Erhängen, Elektrisch, Gift oder von
der Klippe stürzen.

:D :D :D
Nope. Es gibt nur die Erneuerung...
[youtube][/youtube]
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
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3x schwarzer Kater
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(15 Jun 2017, 21:27)

Beamte sind natürlich bessere und wichtigere Menschen. Darum kriegen sie eine Pension.
nun, wenn der Staat während der Beschäftigungsphase schon nicht für eine üppige Bezahlung sorgt, dann muss er es halt woanders wettmachen, z.B. eben durch Unkündbarkeit oder eben eine gute Altervorsorge.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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John Galt
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von John Galt »

Selbständig machen und Kredite ohne Ende aufnehmen.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Sozialdemokrat »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Jun 2017, 16:07)

nun, wenn der Staat während der Beschäftigungsphase schon nicht für eine üppige Bezahlung sorgt, dann muss er es halt woanders wettmachen, z.B. eben durch Unkündbarkeit oder eben eine gute Altervorsorge.
So ist es. Beamte sind bessere Menschen.
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Alter Stubentiger
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Alter Stubentiger »

syna hat geschrieben:(15 Jun 2017, 12:00)


======= Frage: =======

"Warum bezahle ich Rentenversicherung, wenn der Computer ohnehin
sagt, dass ich mit 50 sterbe?"

Das wird in Zukunft eine zentrale Frage sein - und viele werden sich
weigern, in die Rentenversicherung einzuzahlen.

-------------------------------------------------------------------------------------
Was ist der Hintergrund?
-------------------------------------------------------------------------------------

Die Kosten im Gesundheitssystem steigen - wie alle wissen - ja immer
stärker. Deshalb ist ja auch der Beitragssatz immer gesiegen.

Um diesem Kostenanstieg entgegenzuwirken, sucht man nach immer
intelligenteren Systemen, die Ärzte befähigen, "bessere" Entscheidungen
zu treffen - und so die Kosten zu senken.

Es geht dabei um die Frage der Reihenfolge der Operationen,
um die Vergabe von Organen und um die Einschätzung, ob eine
Behandlung erfolgversprechend ist oder nicht. Sogenannte "Deep-
Learning-Systeme" könnten solche Entscheidungen verbessern.

Wenn man z.B. weiß, dass ein Patient so oder so nur noch einige
Wochen lebt, dann wird man eine langwierige Operation vermeiden, weil
sie keine wirkliche Verbesserung der Situation mehr bringen kann.
Deshalb werden Lebensprognosen von solchen "Deep-Learning-
Systeme" immer wichtiger und entscheidender.

Die Zeitschrift Nature hat so ein "Deep-Learning-System" im Bereich
der Radiologie gerade vorgestellt: Klick hier.

-------------------------------------------------------------------------------------

In Zukunft wird es noch viel genauere "Deep-Learning-Systeme" geben,
Systeme, die nicht auf Bilder beschränkt sind, sondern die aus
allgemeinen Lebensdaten ungefähr den Todeszeitpunkt vorhersagen
können.

Das Problem 1: Wenn wir unsere Daten, etwa unseren ungefähren
Todeszeitpunkt kennen, wir würden wir unser Leben dann ändern?
Würde jemand, der weiß, dass er mit 50 sterben wird, überhaupt in die
Rentenversicherung einzahlen?

Das Problem 2: Was passiert, wenn solche "Todeszeitpunktsdaten" in
die Hände des Arbeitgebers oder von Versicherungen oder von
juristischen Gegnern gelangen?

-------------------------------------------------------------------------------------

Ausführlicher hier.

Du machst da gleich einge falsche Grundannahmen

1.Computer können nur Grundannahmen machen die auf dem zur Zeit der Diagnose gültigem Wissen basieren. Der medizinische Fortschritt macht diese Diagnose mit ziemlicher Sicherheit obsolet.

2. Du gehst davon aus das im Gesundheitswesen eingespart wird. Das wird es nicht. Behandlungen und Operationen werden immer öfters gemacht wenn es sich betriebswirtschaftlich rechnet und nicht etwa weil sie nötig sind. Es ist den BWL-Leuten völlig schnuppe du der Patient oder die Gesellschaft profitiert. Die Klinik muß profitieren. Die Shareholder wollen ihre Dividende.

3. Wie ich bereits in Punkt 1 darlegte ist es sehr wahrscheinlich daß die Rente dann doch erreicht wird und wer nichts eingezahlt hat muß dann von der Grundsicherung leben. In der Praxis heißt es dann zumindest in Teilzeit malochen bis nux mehr geht. Das ist einem Onkel von mir schon vor 30 Jahren passiert. Selbstständig - keine Rentenversicherung (war damals möglich) - weiter arbeiten bis 75.

Die Zukunft sieht immer anders aus als man denkt. Mit dem Herzfehler mit dem ich auf die Welt kam hätte ich laut Prognose mit der Diganosetechnik der 60er Jahre höchstens 45 Jahre alt werden können. Dank moderner Technik bin ich 10 Jahre drüber und habe Aussicht 80 zu werden. So schnell ändert sich alles
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Nathan
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Nathan »

syna hat geschrieben:(15 Jun 2017, 12:00)


======= Frage: =======

"Warum bezahle ich Rentenversicherung, wenn der Computer ohnehin
sagt, dass ich mit 50 sterbe?"
...

Gute Frage. Hör einfach auf zu arbeiten oder arbeite freiberuflich. Computer wissen heutzutage alles, das ist so und das bleibt so. Das Ende ist nah. Also dann, tschüss schon mal!
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harry52
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von harry52 »

syna hat geschrieben:Auf jeden Fall! Wenn Du also 51 wirst, wirst Du hingerichtet.
Das ist die schlechte Nachricht.
Hier in der EU hat man die Todesstrafe abgeschafft
und wählt einfach keine EU-feindliche linke oder rechte Parteien, dann wird es ziemlich sicher auf lange Zeit keine Todesstrafe geben.
syna hat geschrieben:"Warum bezahle ich Rentenversicherung, wenn der Computer ohnehin
sagt, dass ich mit 50 sterbe?"
Als normaler Arbeitnehmer kannst Du Dich sowieso nicht vor der Rentenversicherung drücken
und es geht ja auch nicht nur um deine Rente. Selbst wenn es mal so einen Computer gibt und der sich tatsächlich nicht irrt, stellt sich doch die Frage:

Willst Du bis zum Alter von 51 in einer Gesellschaft leben, in der die aktuellen Rentner keine Rente bekommen, womöglich dein Opa, Oma, Vater, Mutter, Tanten, Onkel ....?

Ähnliches gilt ja auch für andere Versicherungen.
Wenn Du gesund lebst und laut Computer vermutlich selten krank wirst, willst Du dann keine Krankenversicherung mehr zahlen und alle Kranken im Stich lassen, darunter auch möglicherweise deine Verwandten, Bekannten etc.?

Willst Du so einen Staat?
in denen Kranke, Alte und Arbeitslose ... im Stich gelassen werden. Macht das dein kurzes Leben bis 51 wirklich besser? Eine Mehrheit will den hier nicht und auch da meine Empfehlung. Einfach keine Extremisten wählen. Auch übrigens die nicht, die sich als besonders nett verkaufen. Die das System vielleicht auch durch zuviel kaputt machen.
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Boracay »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(30 Jun 2017, 13:58)

So ist es. Beamte sind bessere Menschen.
Bessere Menschen aber extrem beschissen bezahlt. Da würd ich nicht mal in die Ecke pissen für den Sold im mittleren Dienst.
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Nathan hat geschrieben:(30 Jun 2017, 15:59)

Gute Frage. Hör einfach auf zu arbeiten oder arbeite freiberuflich. Computer wissen heutzutage alles, das ist so und das bleibt so. Das Ende ist nah. Also dann, tschüss schon mal!
Ja. Alles ist smart. Der Kühlschrank plant für mich. Das Auto fährt für mich. Und der Computer auf der Geburtsstation meldet mich schon mal auf der passenden Schule an und errechnet wann der Sarg geliefert werden muß. Alles smart. Alles online. Wozu eigentlich leben wenn der Computer alles weiß und alles tut?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Sozialdemokrat »

Boracay hat geschrieben:(30 Jun 2017, 17:25)

Bessere Menschen aber extrem beschissen bezahlt. Da würd ich nicht mal in die Ecke pissen für den Sold im mittleren Dienst.
Weil Du ein sehr wertvoller Zellhaufen bist.
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Nathan
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Nathan »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(30 Jun 2017, 18:27)

Ja. Alles ist smart. Der Kühlschrank plant für mich. Das Auto fährt für mich. Und der Computer auf der Geburtsstation meldet mich schon mal auf der passenden Schule an und errechnet wann der Sarg geliefert werden muß. Alles smart. Alles online. Wozu eigentlich leben wenn der Computer alles weiß und alles tut?
Ja, eben. Es gibt eigentlich nur noch zwei sinnvolle Lebensinhalte: Bauer und De-Programmierer.
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syna
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von syna »

Auf jeden Fall! Wenn Du also 51 wirst, wirst Du hingerichtet.
Das ist die schlechte Nachricht.
harry52 hat geschrieben:(30 Jun 2017, 16:32)
Hier in der EU hat man die Todesstrafe abgeschafft
Uuuups, da bin ich aber beruhigt ** wische Schweiß von der Stirn **.
;)
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von syna »

harry52 hat geschrieben:(30 Jun 2017, 16:32)
Als normaler Arbeitnehmer kannst Du Dich sowieso nicht vor der Rentenversicherung drücken
und es geht ja auch nicht nur um deine Rente. Selbst wenn es mal so einen Computer gibt und der sich tatsächlich nicht irrt, stellt sich doch die Frage:

Willst Du bis zum Alter von 51 in einer Gesellschaft leben, in der die aktuellen Rentner keine Rente bekommen, womöglich dein Opa, Oma, Vater, Mutter, Tanten, Onkel ....?

Ähnliches gilt ja auch für andere Versicherungen.
Wenn Du gesund lebst und laut Computer vermutlich selten krank wirst, willst Du dann keine Krankenversicherung mehr zahlen und alle Kranken im Stich lassen, darunter auch möglicherweise deine Verwandten, Bekannten etc.?

Willst Du so einen Staat?
in denen Kranke, Alte und Arbeitslose ... im Stich gelassen werden. Macht das dein kurzes Leben bis 51 wirklich besser? Eine Mehrheit will den hier nicht und auch da meine Empfehlung. Einfach keine Extremisten wählen. Auch übrigens die nicht, die sich als besonders nett verkaufen. Die das System vielleicht auch durch zuviel kaputt machen.
Schöner Beitrag!

Wie Du ja richtig schreibst, ist die "Rentenversicherung" ja gar keine richtige
Versicherung, sondern eine Art "Solidarumlage".

Es werden ja gar keine Beiträge für eine individuelle Person angespart,
um dann später als Vesicherungsleistung wieder ausgezahlt zu werden.
Sondern es werden Beiträge eingezogen, um diese dann aktuell an die
aktuell bestehenden Rentner auszuzahlen. Es ist also eine "Solidar-Umlage".

Aber wenn das so ist: Warum wird die Rentenversicherung dann nicht
umbenannt "Renten-Solidar-Abgabe"? Und warum wird die dann nicht
ähnlich wie Steuern eingezogen?

Wäre das nicht konsequent? Und ehrlicher?
:?:
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syna
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von syna »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(30 Jun 2017, 18:27)
Ja. Alles ist smart. Der Kühlschrank plant für mich. Das Auto fährt für mich. Und der Computer auf der Geburtsstation meldet mich schon mal auf der passenden Schule an und errechnet wann der Sarg geliefert werden muß. Alles smart. Alles online. Wozu eigentlich leben wenn der Computer alles weiß und alles tut?
Jaja, das klingt alles sehr witzig.
Und der Sarg steht pünktlich zur Verfügung ... :D

Aber stell' Dir vor, einer der großen Player, die das Internet
krakenartig durchziehen (Google, Facebook, Apple) haben
diese Daten von Dir. Ohne dass Du das weißt. Durch jahre-
langes Scannen Deiner Daten weiß er nicht nur, wie Dein
psychologisches Profil aussieht, sondern auch, wann Du
höchstwahrscheinlich stirbst (Du bekommst in diesem
Jahr besonders viele Werbebanner von Bestattungs-
unternehmen eingeblendet).

Solange Du nur in "Friede Freude Eierkuchen" lebst, ist
alles gut, und Du wirst es wohl nie erfahren (außer vielleicht
durch die Werbebanner). Und Deine smarten Gadgets machen
immer alles für Dich.

Sobald Du aber z.B. mit jemanden in Konflikt gerätst,
z.B. mit Deinem Arbeitgeber, oder weil Du Dich
politisch engagierst, oder weil Du einen Rechtsstreit
ausfechten musst, wird's brenzlig.

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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von frems »

Sozialdemokrat hat geschrieben:(30 Jun 2017, 19:14)

Weil Du ein sehr wertvoller Zellhaufen bist.
Ist sehr unwahrscheinlich, wenn er vom mittleren Dienst spricht, weil er noch nicht einmal einen einfachen FH- bzw. Bachelorabschluss schaffen würde, um in den gehobenen Dienst zu kommen; vom höheren Dienst, der dem normalen Bildungsbürger offensteht, ganz zu schweigen.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Alter Stubentiger »

syna hat geschrieben:(30 Jun 2017, 22:02)

Jaja, das klingt alles sehr witzig.
Und der Sarg steht pünktlich zur Verfügung ... :D

Aber stell' Dir vor, einer der großen Player, die das Internet
krakenartig durchziehen (Google, Facebook, Apple) haben
diese Daten von Dir. Ohne dass Du das weißt. Durch jahre-
langes Scannen Deiner Daten weiß er nicht nur, wie Dein
psychologisches Profil aussieht, sondern auch, wann Du
höchstwahrscheinlich stirbst (Du bekommst in diesem
Jahr besonders viele Werbebanner von Bestattungs-
unternehmen eingeblendet).
Trotzdem wird eine Diagnose die dich heute von der Rentenversicherungspflicht entbindet mit sehr großer Wahrscheinlichkeit schnell überholt sein.
Am errechneten Todestag wird wesentlich neuere Technik zur Verfügung stehen die die alte Diagnose steinzeitlich erscheinen läßt.

Stell dir vor du bist heute 50 und 30 Jahre zuvor wurde die Diagnose "Tod mit 50" erstellt. Vor 30 Jahren aber gab es Windows 98 und das Internet war noch in den Kinderschuhen. Smartphones waren Wahnvorstellungen aus dem Sciene-fiction Bereich. Und weil die Welt sich so schnell dreht wie sie es tut werden die Möglichkeiten von Google oder Facebook in 20 Jahren als ebenso lächerlich erscheinen wie der Netscape-Browser aus den 90ern. Oder der C64 aus den 80ern.
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syna
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von syna »

Jaja, das klingt alles sehr witzig.
Und der Sarg steht pünktlich zur Verfügung ... :D

Aber stell' Dir vor, einer der großen Player, die das Internet
krakenartig durchziehen (Google, Facebook, Apple) haben
diese Daten von Dir. Ohne dass Du das weißt. Durch jahre-
langes Scannen Deiner Daten weiß er nicht nur, wie Dein
psychologisches Profil aussieht, sondern auch, wann Du
höchstwahrscheinlich stirbst (Du bekommst in diesem
Jahr besonders viele Werbebanner von Bestattungs-
unternehmen eingeblendet).
Alter Stubentiger hat geschrieben:(01 Jul 2017, 15:21)
Trotzdem wird eine Diagnose die dich heute von der Rentenversicherungspflicht entbindet mit sehr großer Wahrscheinlichkeit schnell überholt sein. Am errechneten Todestag wird wesentlich neuere Technik zur Verfügung stehen die die alte Diagnose steinzeitlich erscheinen läßt.

Stell dir vor du bist heute 50 und 30 Jahre zuvor wurde die Diagnose "Tod mit 50" erstellt. Vor 30 Jahren aber gab es Windows 98 und das Internet war noch in den Kinderschuhen. Smartphones waren Wahnvorstellungen aus dem Sciene-fiction Bereich. Und weil die Welt sich so schnell dreht wie sie es tut werden die Möglichkeiten von Google oder Facebook in 20 Jahren als ebenso lächerlich erscheinen wie der Netscape-Browser aus den 90ern. Oder der C64 aus den 80ern.
Ja schon, aber das lenkt vom Thema nur ab.

Denn es ist ja klar, dass die Internet-Datenkraken ihre Personen-
Profile jährlich oder sogar monatlich anpassen, nachkorrigieren
und updaten. Und zwar vollkommen automatisch. So haben sie
immer die aktuell besten und genausten Daten. Über Dich!

Die werden also mit der Zeit immer genauer Dein
Todesjahr, in Zukunft sogar Deinen Todesmonat oder
sogar Todestag vorausberechnen können.
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Alter Stubentiger »

syna hat geschrieben:(01 Jul 2017, 17:03)

Ja schon, aber das lenkt vom Thema nur ab.

Denn es ist ja klar, dass die Internet-Datenkraken ihre Personen-
Profile jährlich oder sogar monatlich anpassen, nachkorrigieren
und updaten. Und zwar vollkommen automatisch. So haben sie
immer die aktuell besten und genausten Daten. Über Dich!

Die werden also mit der Zeit immer genauer Dein
Todesjahr, in Zukunft sogar Deinen Todesmonat oder
sogar Todestag vorausberechnen können.
Du machst einen Denkfehler. Sie können nichts vorausberechnen weil die Daten so schnell veralten. Sie können nur den "Ist-Zustand" beschreiben. Aber selbst die tollste Datenkrake weiß nicht welche medizinischen Möglichkeiten sich so ergeben in der Zukunft. Und aus deiner Genstruktur kann man in vielen Fällen nur Wahrscheinlichkeiten ableiten. Umweltfaktoren, persönliche Lebensumstände, Ernährung, ausreichend Bewegung, sind alles zusätzliche Variablen. Und diese Variablen wird es immer geben. Was denkst du wohl warum es kaum gelingt das Wetter über ein paar Tage vorauszuberechnen.....und dies mit irrsinniger Rechenpower! Zu viele Variablen. Zu viele Unbekannte. Und schon der Flügelschlag eines Schmetterlings kann einen Orkan auslösen.

Was kann Google also wirklich vorraussagen? Nicht viel. Gerade mal welchen Sex du magst, wie du dich politisch oder privat äußerst,ob du gerne Katzenvideos siehst oder was du öfters mal einkaufst.
Man sollte neumodischen Kram wie "deep learning" nicht überschätzen. Tatsächlich ist das alles sehr primitiv. Dein Todestag bleibt unvorhersehbar.
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Realist2014 »

syna hat geschrieben:(01 Jul 2017, 17:03)

[

Die werden also mit der Zeit immer genauer Dein
Todesjahr, in Zukunft sogar Deinen Todesmonat oder
sogar Todestag vorausberechnen können.

[/color]

nein...

ganz sicher NICHT
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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syna
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von syna »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(01 Jul 2017, 18:10)
... Sie können nichts vorausberechnen weil die Daten so schnell veralten. Sie können nur den "Ist-Zustand" beschreiben. Aber selbst die tollste Datenkrake weiß nicht welche medizinischen Möglichkeiten sich so ergeben in der Zukunft. Und aus deiner Genstruktur kann man in vielen Fällen nur Wahrscheinlichkeiten ableiten. Umweltfaktoren, persönliche Lebensumstände, Ernährung, ausreichend Bewegung, sind alles zusätzliche Variablen. Und diese Variablen wird es immer geben. Was denkst du wohl warum es kaum gelingt das Wetter über ein paar Tage vorauszuberechnen.....und dies mit irrsinniger Rechenpower! Zu viele Variablen. Zu viele Unbekannte. Und schon der Flügelschlag eines Schmetterlings kann einen Orkan auslösen.
Nun ja, ich denke, dass Du irrst. Und zwar gleich aus
2 Gründen:

------------ 1 ------------
Der erste Grund ist: Die Innovation im Bereich Hardware,
Software und Algorithmen ist erheblich schneller und intensiver
als die Innovation in der Medizin.

Im Bereich IT haben wir alle 2,5 Jahre eine Verdopplung der
Rechenpower und eine noch schnellere Entwicklung der
Algorithmen. Mit der aufkommenden AI (deutsch KI = künstliche
Intelligenz) wird die Entwicklung noch steiler.

Im Bereich der Medizin gibt es zwar auch Fortschritte, diese
sind aber eher inkrementell und zäh. D.h. man kann zwar heute
bei Herz-Kreislauf-Problemen Blutverdüner nehmen - und es
können Stents eingebaut werden, aber wirklich Revolutionäres
hat sich in den letzten 10 Jahren nicht ergeben. Im Bereich
der Onkologie hat man durch die MAB (=Anti-Body-Eiweiße)
einzelne Erfolge feiern können, aber es gibt immer noch Krebsarten,
gegen die man nichts tun kann. Es geht nur vergleichsweise
sehr langsam voran.

------------ 2 ------------
Der zweite Grund ist: Das atmosphärische Wettergeschehen
ist ein "chaotisches System". So nennt man in der Physik Systeme,
deren zukünftiger Verlauf aus einem gegebenen Anfangszustand
prinzipiell nicht vorausberechenbar ist.

Für den menschlichen Körper gilt dies im Mikrobereich zwar auch -
man kann also nicht voraussagen, wo sich welches Blutkörperchen
in 24h befinden wird. Für die Lebensdauer des Gesamtsystems
jedoch gilt das nicht: Aus den physiologischen Parametern kann
man heute schon recht gut voraussagen, welche Lebenserwartung
ein Organismus hat.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(01 Jul 2017, 18:10)
Was kann Google also wirklich vorraussagen? Nicht viel. Gerade mal welchen Sex du magst, wie du dich politisch oder privat äußerst,ob du gerne Katzenvideos siehst oder was du öfters mal einkaufst.
Man sollte neumodischen Kram wie "deep learning" nicht überschätzen. Tatsächlich ist das alles sehr primitiv. Dein Todestag bleibt unvorhersehbar.
Das wäre jetzt Punkt 3: Einerseits zählst du (siehe oben) ganz
richtig auf, wie stark sich das Leben durch die Technologien von
Apple, Google und Facebook geändert hat. Und doch unterschätzt
Du deren Fähigkeiten erheblich.

------------ 3 ------------
Der Punkt ist:

Google, Facebook und Apple sammeln ja alle möglichen Daten. Und
aus Deinen vielen Metadaten (wann und wie lange Online) und Deinen
Suchanfragen und Seitenbesuchen können viele Daten gewonnen
werden: Z.B. was für ein Typ Du bist (also Sofasitter oder Sportler),
wie oft Du in der Woche Sport treibst, welche Schuhe Du kaufst,
welche Medikamente Du online bestellst, welche Textilien Du
kaufst, welche Fitnessstudios Du buchst, wie oft Du medizinischen
Rat in Foren suchst usw. etx. Nur wenn Du im Netz fast nichts
machst - also vollkommen asketisch das Internet ignorierst - nur
dann können Google, Facebook und Co. kaum Daten von Dir
bekommen.

Wenn Du aber wie fast jeder das Internet benutzt - Du brauchst
dabei gar nicht explizit Facebook oder Google besuchen - dann
bekommen die großen Datenkraken durch sogenanntes "Profiling"
ein sehr genaues Typenbild von Dir. Die Datenkraken behaupten,
dass sie dieses Typenbild brauchen, im individuell maßgeschneiderte
Werbung einzublenden.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass für diese "maßgeschneiderte
Werbung" ein Psychogramm und das ungefähre Todesdatum
unverzichtbar sein werden - und deshalb von Google, Facebook
und Co. ermittelt werden.

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harry52
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von harry52 »

syna hat geschrieben:Schöner Beitrag!
...

Aber wenn das so ist: Warum wird die Rentenversicherung dann nicht
umbenannt "Renten-Solidar-Abgabe"? Und warum wird die dann nicht
ähnlich wie Steuern eingezogen?

Wäre das nicht konsequent? Und ehrlicher?
:?:
Ist mir wirklich egal, wie das Ding heißt
und mir ist ehrlich auch egal, ob man die Sozialversicherungen anders einzieht. Sag mal, warum das für Dich jetzt plötzlich soooooooo wichtig ist? Wegen meiner Kritik?

Deinen zentralen Gedanken,
dass Du gar nichts zahlen willst für Alte, Kranke und Arbeitslose, wenn Du weisst, das Du nie alt, krank und arbeitslos wirst, war nicht nett und nicht klug. In einer solchen Gesellschaft wird es garantiert auch nicht friedlich zugehen und das betrifft auch Dich und wenn dein Kind krank wird und dein Vater alt wird, dann betrifft Dich das auch.

Hoffentlich hast Du das wenigstens kapiert.
Welchem politischen Lager gehörst Du eigentlich an, dass Du sooooooo rücksichtslos und gedankenlos bist und jetzt auch noch ablenkst wegen des Namens?
"Gut gemeint" ist nicht das Gleiche wie "gut gemacht".
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Trutznachtigall
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Trutznachtigall »

syna hat geschrieben:(02 Jul 2017, 01:18)

Nun ja, ich denke, dass Du irrst. Und zwar gleich aus
2 Gründen:

------------ 1 ------------
Der erste Grund ist: Die Innovation im Bereich Hardware,
Software und Algorithmen ist erheblich schneller und intensiver
als die Innovation in der Medizin.

Im Bereich IT haben wir alle 2,5 Jahre eine Verdopplung der
Rechenpower und eine noch schnellere Entwicklung der
Algorithmen. Mit der aufkommenden AI (deutsch KI = künstliche
Intelligenz) wird die Entwicklung noch steiler.

Im Bereich der Medizin gibt es zwar auch Fortschritte, diese
sind aber eher inkrementell und zäh. D.h. man kann zwar heute
bei Herz-Kreislauf-Problemen Blutverdüner nehmen - und es
können Stents eingebaut werden, aber wirklich Revolutionäres
hat sich in den letzten 10 Jahren nicht ergeben. Im Bereich
der Onkologie hat man durch die MAB (=Anti-Body-Eiweiße)
einzelne Erfolge feiern können, aber es gibt immer noch Krebsarten,
gegen die man nichts tun kann. Es geht nur vergleichsweise
sehr langsam voran.

------------ 2 ------------
Der zweite Grund ist: Das atmosphärische Wettergeschehen
ist ein "chaotisches System". So nennt man in der Physik Systeme,
deren zukünftiger Verlauf aus einem gegebenen Anfangszustand
prinzipiell nicht vorausberechenbar ist.

Für den menschlichen Körper gilt dies im Mikrobereich zwar auch -
man kann also nicht voraussagen, wo sich welches Blutkörperchen
in 24h befinden wird. Für die Lebensdauer des Gesamtsystems
jedoch gilt das nicht: Aus den physiologischen Parametern kann
man heute schon recht gut voraussagen, welche Lebenserwartung
ein Organismus hat.




Das wäre jetzt Punkt 3: Einerseits zählst du (siehe oben) ganz
richtig auf, wie stark sich das Leben durch die Technologien von
Apple, Google und Facebook geändert hat. Und doch unterschätzt
Du deren Fähigkeiten erheblich.

------------ 3 ------------
Der Punkt ist:

Google, Facebook und Apple sammeln ja alle möglichen Daten. Und
aus Deinen vielen Metadaten (wann und wie lange Online) und Deinen
Suchanfragen und Seitenbesuchen können viele Daten gewonnen
werden: Z.B. was für ein Typ Du bist (also Sofasitter oder Sportler),
wie oft Du in der Woche Sport treibst, welche Schuhe Du kaufst,
welche Medikamente Du online bestellst, welche Textilien Du
kaufst, welche Fitnessstudios Du buchst, wie oft Du medizinischen
Rat in Foren suchst usw. etx. Nur wenn Du im Netz fast nichts
machst - also vollkommen asketisch das Internet ignorierst - nur
dann können Google, Facebook und Co. kaum Daten von Dir
bekommen.

Wenn Du aber wie fast jeder das Internet benutzt - Du brauchst
dabei gar nicht explizit Facebook oder Google besuchen - dann
bekommen die großen Datenkraken durch sogenanntes "Profiling"
ein sehr genaues Typenbild von Dir. Die Datenkraken behaupten,
dass sie dieses Typenbild brauchen, im individuell maßgeschneiderte
Werbung einzublenden.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass für diese "maßgeschneiderte
Werbung" ein Psychogramm und das ungefähre Todesdatum
unverzichtbar sein werden - und deshalb von Google, Facebook
und Co. ermittelt werden.

Als Lektüre dazu empfehle ich das Buch "Homo Deus" von Yuval Noah Harari, in dem er von der aufkommenden Religion des "Dataismus" spricht.
☸ڿڰۣ--ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣ--☸ڿڰۣڿڰۣ--☸☸ڿڰۣڿڰۣ
Alle wollen zurück zur Natur. Aber keiner zu Fuss. (Werner Mitsch)
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Realist2014
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Realist2014 »

syna hat geschrieben:(02 Jul 2017, 01:18)

Nun ja, ich denke, dass Du irrst. Und zwar gleich aus
2 Gründen:

------------ 1 ------------
Der erste Grund ist: Die Innovation im Bereich Hardware,
Software und Algorithmen ist erheblich schneller und intensiver
als die Innovation in der Medizin.

Im Bereich IT haben wir alle 2,5 Jahre eine Verdopplung der
Rechenpower und eine noch schnellere Entwicklung der
Algorithmen. Mit der aufkommenden AI (deutsch KI = künstliche
Intelligenz) wird die Entwicklung noch steiler.

Im Bereich der Medizin gibt es zwar auch Fortschritte, diese
sind aber eher inkrementell und zäh. D.h. man kann zwar heute
bei Herz-Kreislauf-Problemen Blutverdüner nehmen - und es
können Stents eingebaut werden, aber wirklich Revolutionäres
hat sich in den letzten 10 Jahren nicht ergeben. Im Bereich
der Onkologie hat man durch die MAB (=Anti-Body-Eiweiße)
einzelne Erfolge feiern können, aber es gibt immer noch Krebsarten,
gegen die man nichts tun kann. Es geht nur vergleichsweise
sehr langsam voran.

------------ 2 ------------
Der zweite Grund ist: Das atmosphärische Wettergeschehen
ist ein "chaotisches System". So nennt man in der Physik Systeme,
deren zukünftiger Verlauf aus einem gegebenen Anfangszustand
prinzipiell nicht vorausberechenbar ist.

Für den menschlichen Körper gilt dies im Mikrobereich zwar auch -
man kann also nicht voraussagen, wo sich welches Blutkörperchen
in 24h befinden wird. Für die Lebensdauer des Gesamtsystems
jedoch gilt das nicht: Aus den physiologischen Parametern kann
man heute schon recht gut voraussagen, welche Lebenserwartung
ein Organismus hat.




Das wäre jetzt Punkt 3: Einerseits zählst du (siehe oben) ganz
richtig auf, wie stark sich das Leben durch die Technologien von
Apple, Google und Facebook geändert hat. Und doch unterschätzt
Du deren Fähigkeiten erheblich.

-

NIEMAND kann die Zukunft PRÄZISE "Vorhersagen"


da hilft keine "Rechenpower" - auch die in 100 Jahren nicht


es wäre IMMER nur eine "Hochrechnung" mit Wahrscheinlichkeiten
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Alter Stubentiger
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Re: Wozu Rente wenn ich mit 50 sterbe?

Beitrag von Alter Stubentiger »

syna hat geschrieben:(02 Jul 2017, 01:18)

Nun ja, ich denke, dass Du irrst. Und zwar gleich aus
2 Gründen:

------------ 1 ------------
Der erste Grund ist: Die Innovation im Bereich Hardware,
Software und Algorithmen ist erheblich schneller und intensiver
als die Innovation in der Medizin.

Im Bereich IT haben wir alle 2,5 Jahre eine Verdopplung der
Rechenpower und eine noch schnellere Entwicklung der
Algorithmen. Mit der aufkommenden AI (deutsch KI = künstliche
Intelligenz) wird die Entwicklung noch steiler.

Im Bereich der Medizin gibt es zwar auch Fortschritte, diese
sind aber eher inkrementell und zäh. D.h. man kann zwar heute
bei Herz-Kreislauf-Problemen Blutverdüner nehmen - und es
können Stents eingebaut werden, aber wirklich Revolutionäres
hat sich in den letzten 10 Jahren nicht ergeben. Im Bereich
der Onkologie hat man durch die MAB (=Anti-Body-Eiweiße)
einzelne Erfolge feiern können, aber es gibt immer noch Krebsarten,
gegen die man nichts tun kann. Es geht nur vergleichsweise
sehr langsam voran.

------------ 2 ------------
Der zweite Grund ist: Das atmosphärische Wettergeschehen
ist ein "chaotisches System". So nennt man in der Physik Systeme,
deren zukünftiger Verlauf aus einem gegebenen Anfangszustand
prinzipiell nicht vorausberechenbar ist.

Für den menschlichen Körper gilt dies im Mikrobereich zwar auch -
man kann also nicht voraussagen, wo sich welches Blutkörperchen
in 24h befinden wird. Für die Lebensdauer des Gesamtsystems
jedoch gilt das nicht: Aus den physiologischen Parametern kann
man heute schon recht gut voraussagen, welche Lebenserwartung
ein Organismus hat.




Das wäre jetzt Punkt 3: Einerseits zählst du (siehe oben) ganz
richtig auf, wie stark sich das Leben durch die Technologien von
Apple, Google und Facebook geändert hat. Und doch unterschätzt
Du deren Fähigkeiten erheblich.

------------ 3 ------------
Der Punkt ist:

Google, Facebook und Apple sammeln ja alle möglichen Daten. Und
aus Deinen vielen Metadaten (wann und wie lange Online) und Deinen
Suchanfragen und Seitenbesuchen können viele Daten gewonnen
werden: Z.B. was für ein Typ Du bist (also Sofasitter oder Sportler),
wie oft Du in der Woche Sport treibst, welche Schuhe Du kaufst,
welche Medikamente Du online bestellst, welche Textilien Du
kaufst, welche Fitnessstudios Du buchst, wie oft Du medizinischen
Rat in Foren suchst usw. etx. Nur wenn Du im Netz fast nichts
machst - also vollkommen asketisch das Internet ignorierst - nur
dann können Google, Facebook und Co. kaum Daten von Dir
bekommen.

Wenn Du aber wie fast jeder das Internet benutzt - Du brauchst
dabei gar nicht explizit Facebook oder Google besuchen - dann
bekommen die großen Datenkraken durch sogenanntes "Profiling"
ein sehr genaues Typenbild von Dir. Die Datenkraken behaupten,
dass sie dieses Typenbild brauchen, im individuell maßgeschneiderte
Werbung einzublenden.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass für diese "maßgeschneiderte
Werbung" ein Psychogramm und das ungefähre Todesdatum
unverzichtbar sein werden - und deshalb von Google, Facebook
und Co. ermittelt werden.


Ich denke du hast deinen Denkfehler immer noch nicht erkannt. Der Realist hat den Pferdefuß sehr wohl gesehen. Algorithmen scheitern immer. Und immer am Unerwarteten. Ein unbekannter Faktor den der Erfinder des Algorithmus nicht berücksichtigte, es vielleicht gar nicht konnte, und die Berechnung scheitert. Das ist auch der Grund warum kein Algorithmus den Börsencrash von 2008 im Vorfeld erkannt hat.
Und bedenke! Die Rechner können in letzter Konsequenz nur 0 und 1 manipulieren und diese beiden Zustände speichern und wieder einlesen. Das ist alles!
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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