Dark Angel hat geschrieben:(20 Jun 2017, 09:50)
Du behauptest das zwar, aber kannst du das auch gelegen/begründen, ist diese Behauptung an und in der Realität nachprüfbar?
Ich behaupte der Stein, der Krake etc
sind real, sind menschlicher Betrachtung und Erforschung zugänglich und zwar unabhängig davon ob sie schon (von jemanden) betrachtet un/oder erforscht wurden.
Ja schon ... aber ohne Beobachtung, was sind sie dann ?
Wo verortet sich diese unbeobachtete Realität ?
Was weiß man darüber ?
Nur erst durch die Wahrnehmung entsteht so was wie eine Realität für den Menschen ... und diese menschliche Realität ist die einzige, die zählt.
Und selbst unsre biologische Wahrnehmung konstruiert die Realität, in der wir uns bewegen.
Sie setzt selbst schon Grenzen, sie priorisiert deine Umgebung noch bevor du dir darüber bewußt wirst.
Muß auch so sein, weil sonst wären wir gar nicht überlebensfähig.
Alles - die gesamte materielle Realität existiert unabhängig und außerhalb menschlichen Bewußtseins und NICHT im Bewußtsein.
Das mag ja sein ... nur was interessiert uns diese, außerhalb der Bewußtseins existierende Realität?
IM menschlichen Bewusstsein wird durchaus (auch) konstruiert - nämlich wenn ich einen Roman lese, dann konstruiert mein Gehirn die passenden Bilder zur Handlung - nur ist das keine Realität, sondern Fiktion, ähnliches passiert, wenn ich ein Bild/Gemälde betrachte.
Der Roman ist doch selbst Teil unsrer Realität, auch wenn er nur Fiktion ist.
Die Realität des Menschen besteht doch nicht allein aus naturwissenschaftlichen Erkenntnissen ... da ist doch viel mehr, was die menschliche Welt ausmacht.
Das hat allerdings nix mit Realität zu tun. Mensch kann etwas ÜBER die, ihn umgebende Realität wissen, ÜBER die, ihn umgebende Realität, in Erfahrung bringen.
Doch ... eben schon ... was weiß ich denn über das Lebensgefühl des Großbürgertums in Lübeck, ohne Thomas Manns Buddenbrooks ?
Das kann ich doch gar nicht aus eigener, unmittelbarer Wahrnehmung erfahren.
Tja - nur "definieren" Kant, Hume, Hegel, Fichte oder Satre "das Sein an sich" jeweils unterschiedlich.
Wer hat denn nun recht?
Es geht nicht um "recht haben" ... falsche Denke.
Es geht um eine Ideengeschichte, die auf einander aufbaut, sich ergänzt, auch widerspricht, um unser Verständnis von dem, was es bedeutet Mensch zu sein, zu vervollständigen.
Und das ändert sich im Lauf der Geschichte, eben weil sich auch die Realität der Menschen über die Zeit hin verändert.
Da finden Philosophen keine Einigung, jeder Vertreter eines bestimmten Denkrichtung nimmt für das für sich selbst in Anspruch.
Konkurrenz belebt das Geschäft ... das gilt auch für Ideen und Theorien.
Hinzu kommt die Behauptung, dass allem ein bestimmter Sinn zugrunde liegt bzw ein bestimmter Sinn inne wohnt.
Realität hat keinen Sinn und verfolgt auch keinen. Das Leben hat keinen Sinn - außer dem, den ihm jeder Mensch selbst gibt, was ihm persönlich sinnvoll erscheint - Leben liegt kein Sinn zugrunde, Evolution hat weder Sinn noch Zweck, ihr liegt auch kein Sinn zugrunde.
Nein ... stimmt so nicht ... das ist ein Mißverständnis deinerseits.
Sinn ist ein menschliches Konstrukt ... damit Teil der menschlichen Realität, nicht aber des Seins an sich.
Sinn, das ist der Unterschied zwischen den Sein an sich und dem Sein für sich.
Sinn macht eine Theorie nur für den Menschen ... für den Planeten Erde, ist seine Entstehungsgeschichte völlig irrelevant.
Sofern das, was berichtet wird, auch überprüfbar ist, ist es real.
Überprüfbar für wen, unter welchen Bedingungen, mit welchen Regeln ?
Für den Schamanen im Urwald ist der Geist in einer Pflanze so real, wie für den Chemiker der Wirkstoff, den er durch seine Analyse in der Pflanze entdeckt.
Warum ?
Weil er wirkt ... für den Schamanen der Geist, für den Chemiker der Wirkstoff.
Effizienter ist jedoch der Naturwissenschaftler ... und das, die Effizienz, das ist die Grundlage für unsre naturwissenschaftliche Weltsicht.
Effizienz mißt sich aber nicht an der Natur, sondern am Menschen selbst und welchen Nutzen er daraus erzielt.
Unsere Diskussion findet doch statt, also ist sie real, kann von jedem User des Forums in genau dieser Form nachgelesen werden, steht schwarz auf weißem Grund auf dem Bildschirm - wird nicht erst beim Lesen "konstruiert".
Stimmt ... aber mein Verständnis des Textes ist konstruiert.
Sie folgt regeln der Sprache und wird bestimmt durch mein Wissen und meine Bildung.
Und das gilt genauso für dich.
Das bestreite ich nicht und habe ich auch nie bestritten, dennoch ist auch das, was Mensch nicht unmittelbar wahrnimmt real und nicht "das Sein an sich" - der Supervulkan im Yellowstonepark ist real - ganz egal ob ICH den wahrnehme oder nicht, der Supervulkan "Laacher See" ist real - unabhängig davon ob die Mehrheit der Deutschen das weiß oder nicht und der Lake Amistad ist real - auch wenn du (vielleicht) zum ersten Mal von diesem Gewässer erfährst. Alle diese Dinge existieren nicht in unserem Bewusstsein, sondern unabhängig und außerhalb desselben.
Das Sein an sich kannst du gar nicht erfassen ... du kannst nur das Sein für sich, heute würde man eher sagen das Sein für uns erfassen.
Denn nur durch die Wahrnehmung ist die Welt für uns erlebbar und diese folgt Regeln ... sonst ergibt sie keinen Sinn für dich.
Diese Regeln sind bereits ein Konstrukt und dieses wird bestimmt durch dein Wissen und deine Bildung ... daher lebt der Schamane im Urwald in einer anderen Realität als du in Deutschland.
Nicht nur meiner Realität, dieser Mensch IST Realität.
Ja und? Was soll das mit dem "Sein an sich" zu tun haben? Was ändert das daran, dass Dinge unabhängig und außerhalb menschlichen Bewusstseins existieren, dass die hinreichend genauen Erklärungen, die eigentlichen gedanklichen Konstrukte sind.
Wie das kommt kann ich dir nicht sagen. Persönliche Meinungen und Empfindungen haben allerdings nichts mit Realität zu tun.
Eben ... weil du deine Realität als allein gültige postulierst und alles andere verwirfst.
Daher fehlt dir das Verständnis für andere Vorstellungen, vor allem jene, die eben deiner nicht entsprechen.
Wenn ich gemein wäre, dann ist das die exakte Definition von Ignoranz