Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Moderator: Moderatoren Forum 8

Antworten
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Provokateur »

Aus einer intensiven Diskussion mit meiner Lebensgefährtin über die allgemeine Lage der Welt und über Religion in der Gesellschaft ist eine Idee hervorgegangen, die ich gerne mal zur Diskussion stellen möchte:

Ähnlich eines Führerscheins sollte es einen "Predigerschein" geben. Unabhängig von der Religionszugehörigkeit muss sich jeder, der in Deutschland eine Gemeinde unterrichten möchte, in Seminarform mit allen angehenden Predigern anderer Religionen, ob jetzt Weltreligion oder Minisekte mit fünf Anhängern, folgenden Themen stellen:
1) Wie kann meine Religion das gesellschaftliche Leben in Deutschland befruchten befördern und zu einer gesunden, friedlichen Gesellschaft beitragen?
2) Wie gehen wir damit um, wenn wir bedenkliche Tendenzen bei einem unserer Anhänger feststellen?
3) Wie wollen wir Kinder erziehen und ihren Eltern vermitteln, dass gewaltfreie Erziehung ein absolutes Grundrecht ist?

Am Ende dieser Seminare, die über zwei Semester gehen, wird ein akademischer Test geschrieben über das Wissen, dass in diesen Seminaren vermittelt wird. Wer diesen Test besteht, bekommt seinen Predigerschein.

Wer predigt, ohne diesen Predigerschein zu haben, begeht eine Ordnungswidrigkeit, die im Wiederholungsfall mit einem Ordnungsgeld von bis zu 500.000€ bedroht ist.
Wer Hass predigt, dem wird sein Predigerschein entzogen.

Was haltet ihr von dieser Idee?
Würde es etwas für den gesellschaftlichen Zusammenhalt bringen?
Wie lange müsste man eine Übergangszeit gestalten, bis alle diesen Schein erworben haben müssen?
Was müsste noch vermittelt werden?
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Brainiac
Beiträge: 9189
Registriert: Do 30. Jun 2011, 11:41

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Brainiac »

Provokateur hat geschrieben:(25 May 2017, 21:48)
Wer predigt, ohne diesen Predigerschein zu haben, begeht eine Ordnungswidrigkeit, die im Wiederholungsfall mit einem Ordnungsgeld von bis zu 500.000€ bedroht ist.

Das scheint mir mit GG Art 5 nicht vereinbar zu sein. Wie soll man "predigen" von "Verbreitung der eigenen Meinung" abgrenzen?
Wer Hass predigt...
Das scheint mir der bessere Ansatzpunkt (§130 - Volksverhetzung). Dazu müsste man natürlich überhaupt erst mal wissen, was in den Moscheen so abgeht und gesagt wird. Sorry wenn ich gleich auf den Islam fokussiere, aber dein Eingangsbeitrag fordert das ja geradezu heraus.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Provokateur »

Brainiac hat geschrieben:(25 May 2017, 22:13)

Das scheint mir mit GG Art 5 nicht vereinbar zu sein. Wie soll man "predigen" von "Verbreitung der eigenen Meinung" abgrenzen?
Das kann man recht einfach machen:
Wer in einem Kreis gleichberechtigter diskutiert, der verbreitet seine Meinung.

Wer vor einer Gruppe sitzt und redet und alle anderen hören zu, der predigt.

Lehrer müssen ja auch ein Studium abschließen, bevor man sie auf Schüler loslässt. Ich kann mich auch nicht einfach vor eine Klasse stellen, sagen "Ich mache jetzt Unterricht", denen meine Ansichten erklären und mich dann, wenn ich rausgeworfen werde, auf Artikel 5 berufen. Prediger und Gemeindevorsteher sind Religionslehrer...bei denen braucht es das aber irgendwie nicht.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Boraiel
Beiträge: 4040
Registriert: Di 25. Feb 2014, 02:25
user title: Let’s rule the world.
Wohnort: Deutschland/Niederlande

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Boraiel »

Provokateur hat geschrieben:(25 May 2017, 21:48)

Aus einer intensiven Diskussion mit meiner Lebensgefährtin über die allgemeine Lage der Welt und über Religion in der Gesellschaft ist eine Idee hervorgegangen, die ich gerne mal zur Diskussion stellen möchte:

Ähnlich eines Führerscheins sollte es einen "Predigerschein" geben. Unabhängig von der Religionszugehörigkeit muss sich jeder, der in Deutschland eine Gemeinde unterrichten möchte, in Seminarform mit allen angehenden Predigern anderer Religionen, ob jetzt Weltreligion oder Minisekte mit fünf Anhängern, folgenden Themen stellen:
1) Wie kann meine Religion das gesellschaftliche Leben in Deutschland befruchten befördern und zu einer gesunden, friedlichen Gesellschaft beitragen?
2) Wie gehen wir damit um, wenn wir bedenkliche Tendenzen bei einem unserer Anhänger feststellen?
3) Wie wollen wir Kinder erziehen und ihren Eltern vermitteln, dass gewaltfreie Erziehung ein absolutes Grundrecht ist?

Am Ende dieser Seminare, die über zwei Semester gehen, wird ein akademischer Test geschrieben über das Wissen, dass in diesen Seminaren vermittelt wird. Wer diesen Test besteht, bekommt seinen Predigerschein.

Wer predigt, ohne diesen Predigerschein zu haben, begeht eine Ordnungswidrigkeit, die im Wiederholungsfall mit einem Ordnungsgeld von bis zu 500.000€ bedroht ist.
Wer Hass predigt, dem wird sein Predigerschein entzogen.

Was haltet ihr von dieser Idee?
Würde es etwas für den gesellschaftlichen Zusammenhalt bringen?
Wie lange müsste man eine Übergangszeit gestalten, bis alle diesen Schein erworben haben müssen?
Was müsste noch vermittelt werden?
Nichts. Ich halte den Vorschlag zudem unvereinbar mit Art. 4 Absatz 2 des Grundgesetzes. Da Vorschriften seitens des Staates, wer predigen darf, die Religionsausübung erheblich beeinträchtigen.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Ein Terraner »

Predigerschein für Scheinprediger.
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Ein Terraner »

Boraiel hat geschrieben:(25 May 2017, 22:44)

die Religionsausübung erheblich beeinträchtigen.
Im Namen der Religion darf man einfach alles.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Teeernte »

Provokateur hat geschrieben:(25 May 2017, 21:48)

Aus einer intensiven Diskussion mit meiner Lebensgefährtin
So wie ein Bouletten-schein ? ....und wenn es nicht klappt - bekommt man den Schein entzogen ?

Unser Rechtssystem bekommt diese Prediger nicht in den Griff.

....die klagen gegen den "Zettelentzug"...


Das Problem bleibt.... Volksverhetzung ......(Heiliger Krieg)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Provokateur »

Boraiel hat geschrieben:(25 May 2017, 22:44)

Nichts. Ich halte den Vorschlag zudem unvereinbar mit Art. 4 Absatz 2 des Grundgesetzes. Da Vorschriften seitens des Staates, wer predigen darf, die Religionsausübung erheblich beeinträchtigen.
Die Ausübung bleibt ja gewährleistet. Es gibt nur eine Vorgabe, wer lehren darf. Lehre ist keine Ausübung. Der Buddhistische Prediger ohne Predigerschein darf weiterhin ungestört meditieren.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Provokateur »

Teeernte hat geschrieben:(25 May 2017, 22:50)

So wie ein Bouletten-schein ? ....und wenn es nicht klappt - bekommt man den Schein entzogen ?

Unser Rechtssystem bekommt diese Prediger nicht in den Griff.

....die klagen gegen den "Zettelentzug"...


Das Problem bleibt.... Volksverhetzung ......(Heiliger Krieg)
Die zwölf Stämme hätte man so schnell unter Kontrolle bekommen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Boraiel
Beiträge: 4040
Registriert: Di 25. Feb 2014, 02:25
user title: Let’s rule the world.
Wohnort: Deutschland/Niederlande

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Boraiel »

Provokateur hat geschrieben:(25 May 2017, 22:53)

Die Ausübung bleibt ja gewährleistet. Es gibt nur eine Vorgabe, wer lehren darf. Lehre ist keine Ausübung. Der Buddhistische Prediger ohne Predigerschein darf weiterhin ungestört meditieren.
Und wenn sich eine Gemeinde Hans-Werner als Prediger aussucht, der dazu gerne bereit ist, aber keinen Predigerschein hat, dann wird die Religionsausübung der Kirchengemeinde erheblich behindert. Das gilt auch, wenn man nicht durchfallen kann; allein die Zeit, die Hans-Werner für den Erwerb eines solches Scheins aufbringen müsste, stellt eine staatliche Behinderung der Religionsausübung dar.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Provokateur »

Boraiel hat geschrieben:(25 May 2017, 23:01)

Und wenn sich eine Gemeinde Hans-Werner als Prediger aussucht, der dazu gerne bereit ist, aber keinen Predigerschein hat, dann wird die Religionsausübung der Kirchengemeinde erheblich behindert. Das gilt auch, wenn man nicht durchfallen kann; allein die Zeit, die Hans-Werner für den Erwerb eines solches Scheins aufbringen müsste, stellt eine staatliche Behinderung der Religionsausübung dar.
Und wenn ich meine Kinder zuhause unterrichten will, weil meine Religion das vorgibt (hypothetischer Fall), dann darf ich das auch nicht, weil viele Grundrechte Schranken unterworfen sind und durch Gesetze im Einzelfall eingeschränkt werden können - außer Artikel 1.

Natürlich ist auch die freie Religionsausübung Schranken unterworfen, so darf ein Anhänger des Blutdämons Bel-Shamaroth nicht bei Vollmond um Mitternacht eine blonde Jungfrau opfern.

Hier sieht der Staat das Grundrecht auf die körperliche Unversehrtheit der Jungfrau als höherwertig als die Religionsausübung des Dämonenanbeters. Und wenn das zölfmal gefordert und bei Nichtbeachtung mit schlimmsten Höllenqualen bedroht ist.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Brainiac
Beiträge: 9189
Registriert: Do 30. Jun 2011, 11:41

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Brainiac »

Provokateur hat geschrieben:(25 May 2017, 22:39)

Das kann man recht einfach machen:
Wer in einem Kreis gleichberechtigter diskutiert, der verbreitet seine Meinung.

Wer vor einer Gruppe sitzt und redet und alle anderen hören zu, der predigt.

Lehrer müssen ja auch ein Studium abschließen, bevor man sie auf Schüler loslässt.

Du meinst Personen, die ein Lehramt an Schulen oder Hochschulen ausüben. Dafür gibt es gesetzliche Anforderungen. Aber doch nicht für irgendeine Privatperson, die anderen Privatpersonen ihre Sicht der Dinge (womöglich überzeugend) vermittelt. Oder möchtest du auch dem Leiter der "Selbsthilfegruppe gegen übermässigen Konsum Sozialer Medien" so einen Predigerschein abverlangen?

Verstehe mich nicht falsch, ich habe nichts gegen den Grundansatz, aber die Abgrenzung scheint mir sehr problematisch.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Provokateur »

Brainiac hat geschrieben:(25 May 2017, 23:09)

Du meinst Personen, die ein Lehramt an Schulen oder Hochschulen ausüben. Dafür gibt es gesetzliche Anforderungen. Aber doch nicht für irgendeine Privatperson, die anderen Privatpersonen ihre Sicht der Dinge (womöglich überzeugend) vermittelt. Oder möchtest du auch dem Leiter der "Selbsthilfegruppe gegen übermässigen Konsum Sozialer Medien" so einen Predigerschein abverlangen?
Irgend einen Kompetenznachweis würde ich schon verlangen. So etwas reguliert sich aber in der Regel selbst - außer bei der Religion. Hier hat der Staat aber nun ein gesteigertes Interesse daran. Nur darf man sich nicht einzelne Religionen herauspicken; das verstößt gegen den Gleichbehandlungsgrundsatz.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Senexx

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Senexx »

Anscheinend wurde hier ein Posting gelöscht, indem ich mich kosterniert über diese Threaderøffnung gezeigt habe.
Benutzeravatar
Brainiac
Beiträge: 9189
Registriert: Do 30. Jun 2011, 11:41

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Brainiac »

Provokateur hat geschrieben:(25 May 2017, 23:14)

Irgend einen Kompetenznachweis würde ich schon verlangen. So etwas reguliert sich aber in der Regel selbst - außer bei der Religion. Hier hat der Staat aber nun ein gesteigertes Interesse daran. Nur darf man sich nicht einzelne Religionen herauspicken; das verstößt gegen den Gleichbehandlungsgrundsatz.
Ich sehe wie gesagt nicht, wie man das mit unserer Verfassung vereinbaren soll. "Einer redet und alle anderen hören zu" ist jedenfalls für eine Abgrenzung ungeeignet.

Kompetenznachweise gibt es ja, zB für Trainer im Sport (Trainerlizenz). Das ist aber etwas Freiwilliges, das sich ein entsprechender Dachverband (zB der Deutsche Sportbund) selbst auferlegt. Klar wäre sowas für Religionen auch sinnvoll, aber hier müsste man im Falle des Islams die nicht existierende "Gesamtislamische Kirche Deutschlands" (Begriff bitte nicht ganz ernst nehmen) dafür gewinnen.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
Benutzeravatar
Bleibtreu
Beiträge: 8825
Registriert: Mi 27. Feb 2013, 11:58
user title: freigeist
Wohnort: TelAviv / Paris

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Bleibtreu »

Provokateur hat geschrieben:(25 May 2017, 23:14)

Irgend einen Kompetenznachweis würde ich schon verlangen. So etwas reguliert sich aber in der Regel selbst - außer bei der Religion. Hier hat der Staat aber nun ein gesteigertes Interesse daran. Nur darf man sich nicht einzelne Religionen herauspicken; das verstößt gegen den Gleichbehandlungsgrundsatz.
Ich finde deinen Vorschlag als Ansatz erst mal gut. Ueber die genau Umsetzung muessten wir noch verhandeln. Die Idee an sich findet schon mal mein Wohlwollen. :)
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
Benutzeravatar
Zunder
Beiträge: 7443
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 15:00

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Zunder »

Teeernte hat geschrieben:(25 May 2017, 22:50)

So wie ein Bouletten-schein ?
So wie ein Bockschein. Mit regelmäßigem Abstrich. Wegen der Infektionsgefahr.
Benutzeravatar
Bleibtreu
Beiträge: 8825
Registriert: Mi 27. Feb 2013, 11:58
user title: freigeist
Wohnort: TelAviv / Paris

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Bleibtreu »

Zunder hat geschrieben:(25 May 2017, 23:49)

So wie ein Bockschein. Mit regelmäßigem Abstrich. Wegen der Infektionsgefahr.
Touché - das war sehr gut! :thumbup:
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
Concordia - Integritas - Industria
Benutzeravatar
Antonius
Beiträge: 4740
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 23:57
user title: SURSUM CORDA
Wohnort: BRD

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Antonius »

Provokateur hat geschrieben:(25 May 2017, 21:48)
(...)
Wer predigt, ohne diesen Predigerschein zu haben, begeht eine Ordnungswidrigkeit, die im Wiederholungsfall mit einem Ordnungsgeld von bis zu 500.000€ bedroht ist.
Wer Hass predigt, dem wird sein Predigerschein entzogen.

Was haltet ihr von dieser Idee?
Würde es etwas für den gesellschaftlichen Zusammenhalt bringen?
Wie lange müsste man eine Übergangszeit gestalten, bis alle diesen Schein erworben haben müssen?
Was müsste noch vermittelt werden?
Ich halte diese Idee nicht für hilfreich.
Die Freiheit der Rede sollte nicht eingeschränkt werden.
Gegen Entgleisungen (Beleidigung, Volksverhetzung, etc.) gibt es bereits juristische Handhaben.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Provokateur »

Senexx hat geschrieben:(25 May 2017, 23:16)

Anscheinend wurde hier ein Posting gelöscht, indem ich mich kosterniert über diese Threaderøffnung gezeigt habe.
Ich bin nach meinem letzten Post gestern Abend zu Bett und jetzt gerade wieder on - ich kann es also nicht gewesen sein.

Hast du vor dem Abschicken vielleicht den "Zurück"-Button im Browser betätigt?
Brainiac hat geschrieben: Ich sehe wie gesagt nicht, wie man das mit unserer Verfassung vereinbaren soll. "Einer redet und alle anderen hören zu" ist jedenfalls für eine Abgrenzung ungeeignet.

Kompetenznachweise gibt es ja, zB für Trainer im Sport (Trainerlizenz). Das ist aber etwas Freiwilliges, das sich ein entsprechender Dachverband (zB der Deutsche Sportbund) selbst auferlegt. Klar wäre sowas für Religionen auch sinnvoll, aber hier müsste man im Falle des Islams die nicht existierende "Gesamtislamische Kirche Deutschlands" (Begriff bitte nicht ganz ernst nehmen) dafür gewinnen.
Man müsste für die Predigtertätigkeit eine genaue Legaldefinition schaffen. Das sollte aber zu erreichen sein. Es gibt ja gemeinsame Nenner in allen Religionen, wie zum Beispiel das Tragen eines Ehrentitels.
Antonius hat geschrieben: Ich halte diese Idee nicht für hilfreich.
Die Freiheit der Rede sollte nicht eingeschränkt werden.
Gegen Entgleisungen (Beleidigung, Volksverhetzung, etc.) gibt es bereits juristische Handhaben.
Die Freiheit der Rede ist nicht eingeschränkt. Es geht einzig und alleine darum, dass wir eben kein laizistischer Staat sind, in dem Religion und Staatswesen klar getrennt werden...und deswegen darf nicht nur die Religion dem Staat Vorgaben machen (wie Feiertage), sondern eben auch der Staat der Religion. Jeder muss für fast alles einen Schein machen, nur wenn ich mich vor ein paar Leute stelle und denen erzählen will, was sie machen müssen, um in den Himmel zu kommen, brauche ich nix. Das ist irgendwie widersinnig.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Brainiac
Beiträge: 9189
Registriert: Do 30. Jun 2011, 11:41

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Brainiac »

Provokateur hat geschrieben:(26 May 2017, 11:29)
Man müsste für die Predigtertätigkeit eine genaue Legaldefinition schaffen. Das sollte aber zu erreichen sein.
Mir fehlt die Vorstellung, aber wenn du eine gute Idee haben solltest, poste sie bitte. :thumbup:

Wenn man eine solche Definition hätte und in Gesetzesform giessen könnte, wäre das GG kein Problem mehr - der Art 5 gilt ja ausdrücklich nicht uneingeschränkt, sondern "findet seine Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze".
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Provokateur »

Brainiac hat geschrieben:(26 May 2017, 13:38)

Mir fehlt die Vorstellung, aber wenn du eine gute Idee haben solltest, poste sie bitte. :thumbup:

Wenn man eine solche Definition hätte und in Gesetzesform giessen könnte, wäre das GG kein Problem mehr - der Art 5 gilt ja ausdrücklich nicht uneingeschränkt, sondern "findet seine Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze".
Ich denke da zum Beispiel an die Gemeinsamkeiten aller Prediger:
1) Trägt einen religiösen Ehrentitel
2) Gibt auf Wunsch Einzelanweisungen zu konkreten Fragen der religiösen Theorie und Praxis
3) Hat eine Ausbildung in der Religionslehre an irgendeiner Schule, einem Institut oder einer Universität erhalten und bestanden
4) Leitet Gottesdienste und hält Predigten, also Lehransprachen, die religionstheoretische Grundsätze auf alltagspraktische Fragestellungen projizieren.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41459
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von jack000 »

Provokateur hat geschrieben:(25 May 2017, 21:48)

Aus einer intensiven Diskussion mit meiner Lebensgefährtin über die allgemeine Lage der Welt und über Religion in der Gesellschaft ist eine Idee hervorgegangen, die ich gerne mal zur Diskussion stellen möchte:

Ähnlich eines Führerscheins sollte es einen "Predigerschein" geben. Unabhängig von der Religionszugehörigkeit muss sich jeder, der in Deutschland eine Gemeinde unterrichten möchte, in Seminarform mit allen angehenden Predigern anderer Religionen, ob jetzt Weltreligion oder Minisekte mit fünf Anhängern, folgenden Themen stellen:
1) Wie kann meine Religion das gesellschaftliche Leben in Deutschland befruchten befördern und zu einer gesunden, friedlichen Gesellschaft beitragen?
2) Wie gehen wir damit um, wenn wir bedenkliche Tendenzen bei einem unserer Anhänger feststellen?
3) Wie wollen wir Kinder erziehen und ihren Eltern vermitteln, dass gewaltfreie Erziehung ein absolutes Grundrecht ist?

Am Ende dieser Seminare, die über zwei Semester gehen, wird ein akademischer Test geschrieben über das Wissen, dass in diesen Seminaren vermittelt wird. Wer diesen Test besteht, bekommt seinen Predigerschein.

Wer predigt, ohne diesen Predigerschein zu haben, begeht eine Ordnungswidrigkeit, die im Wiederholungsfall mit einem Ordnungsgeld von bis zu 500.000€ bedroht ist.
Wer Hass predigt, dem wird sein Predigerschein entzogen.

Was haltet ihr von dieser Idee?
Würde es etwas für den gesellschaftlichen Zusammenhalt bringen?
Wie lange müsste man eine Übergangszeit gestalten, bis alle diesen Schein erworben haben müssen?
Was müsste noch vermittelt werden?
Generell eine gute Idee, aber es stellen sich die Fragen:
1. Wozu braucht man sowas bei Selbstverständlichkeiten?
2. Wer soll das kontrollieren?
3. Wer soll die Maßstäbe festlegen?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Provokateur »

jack000 hat geschrieben:(26 May 2017, 22:54)
Generell eine gute Idee, aber es stellen sich die Fragen:
1. Wozu braucht man sowas bei Selbstverständlichkeiten?
Wenn wir uns Scientology oder die Zeugen Jehowas anschauen...da ist vieles nicht selbstverständlich, was wir als selbstverständlich ansehen.
jack000 hat geschrieben:(26 May 2017, 22:54)
2. Wer soll das kontrollieren?
Wer kontrolliert deinen Führerschein? Wird eine extremistische Buddhistengruppe aufgegriffen, von der mehrere Mitglieder Angriffe auf Hindus begangen haben, schaut man erst einmal, ob der Vormeditierer einen Predigerschein hat.

jack000 hat geschrieben:(26 May 2017, 22:54)
3. Wer soll die Maßstäbe festlegen?
Wir können Vorschläge machen, diese vielleicht sogar zur Petitionsreife bringen. Aber die Ausgestaltung obliegt dem Gesetzgeber.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41459
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von jack000 »

Provokateur hat geschrieben:(26 May 2017, 23:02)

Wenn wir uns Scientology oder die Zeugen Jehowas anschauen...da ist vieles nicht selbstverständlich, was wir als selbstverständlich ansehen.
Ja, in der Tat ...
Wer kontrolliert deinen Führerschein? Wird eine extremistische Buddhistengruppe aufgegriffen, von der mehrere Mitglieder Angriffe auf Hindus begangen haben, schaut man erst einmal, ob der Vormeditierer einen Predigerschein hat.
Nun, Führerscheinkontrollen sind Alltag. Buddisten, die Hindus angreifen eher die absolute Ausnahme ..., bzw. erwähnenswerte Fälle in Deutschland nicht bekannt.
Wir können Vorschläge machen, diese vielleicht sogar zur Petitionsreife bringen. Aber die Ausgestaltung obliegt dem Gesetzgeber.
Wenn es um generell schärfere Vorschriften und Strafen um alles und jedes geht unterschreibe ich alles :) ;) :thumbup:
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
Brainiac
Beiträge: 9189
Registriert: Do 30. Jun 2011, 11:41

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Brainiac »

Provokateur hat geschrieben:(26 May 2017, 22:20)

Ich denke da zum Beispiel an die Gemeinsamkeiten aller Prediger:
1) Trägt einen religiösen Ehrentitel
2) Gibt auf Wunsch Einzelanweisungen zu konkreten Fragen der religiösen Theorie und Praxis
3) Hat eine Ausbildung in der Religionslehre an irgendeiner Schule, einem Institut oder einer Universität erhalten und bestanden
4) Leitet Gottesdienste und hält Predigten, also Lehransprachen, die religionstheoretische Grundsätze auf alltagspraktische Fragestellungen projizieren.
Du musst die Tätigkeit definieren und rechtssicher abgrenzen, nicht die Person / den Funktionsträger beschreiben.

Was machst du mit einem, der 1) bis 3) nicht erfüllt und trotzdem predigt? Das erkennt man nur an 4). Und alleine dafür diesen Schein zu verlangen, ist sehr weitgehend und benachteiligt die Religionen gegenüber anderen Theorien zu was auch immer.

Was ist mit jemandem, der anderen irgendeine Philosophie vermittelt, sei es Konfuzianismus, Objektivismus oder die aristotelische Metaphysik.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Teeernte »

jack000 hat geschrieben:(26 May 2017, 23:19)

Ja, in der Tat ...


Nun, Führerscheinkontrollen sind Alltag. Buddisten, die Hindus angreifen eher die absolute Ausnahme ..., bzw. erwähnenswerte Fälle in Deutschland nicht bekannt.


Wenn es um generell schärfere Vorschriften und Strafen um alles und jedes geht unterschreibe ich alles :) ;) :thumbup:
Das gab es nicht mal zu Ostzeiten...

Nur weil ein paar Muslimisten dummes Zeugs predigen.......und unser Staat (noch) Hassprediger erlaubt ?

Ich setze auf Selbstreinigung....jede Hütte schliessen - in der Hass gepredigt wird....

Keinen Moscheeneubau genehmigen - bis Muslime das Selbstregulativ gefunden haben !!!

Warum muss der Staat den Beterlaubnisschein vorgeben ? Das sollte die Muslimische Dschamahirija selbst machen...erst wenns nicht klappt - der Staat eingreifen...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Provokateur »

Brainiac hat geschrieben:(27 May 2017, 06:30)

Du musst die Tätigkeit definieren und rechtssicher abgrenzen, nicht die Person / den Funktionsträger beschreiben.

Was machst du mit einem, der 1) bis 3) nicht erfüllt und trotzdem predigt? Das erkennt man nur an 4). Und alleine dafür diesen Schein zu verlangen, ist sehr weitgehend und benachteiligt die Religionen gegenüber anderen Theorien zu was auch immer.

Was ist mit jemandem, der anderen irgendeine Philosophie vermittelt, sei es Konfuzianismus, Objektivismus oder die aristotelische Metaphysik.
So jemand ist in der Regel ein Philosoph. Philosophie endet in der Regel im Hier und macht keine jenseitigen Versprechen.

Ich sehe da keine Benachteiligung. Über die Unterschiede zwischen Positivismus und Stoizismus haben sich noch keine zwei Menschen den Schädel eingeschlagen. Über die Unterschiede zwischen Judentum und Christentum wurden Tausenden die Schädel eingeschlagen. Wenn Religion das hinbekommt und Philosophie nicht, dann muss Religion stärker beaufsichtigt werden als Philosophie.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Brainiac
Beiträge: 9189
Registriert: Do 30. Jun 2011, 11:41

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Brainiac »

Provokateur hat geschrieben:(27 May 2017, 21:23)

So jemand ist in der Regel ein Philosoph. Philosophie endet in der Regel im Hier und macht keine jenseitigen Versprechen.

Ich sehe da keine Benachteiligung. Über die Unterschiede zwischen Positivismus und Stoizismus haben sich noch keine zwei Menschen den Schädel eingeschlagen. Über die Unterschiede zwischen Judentum und Christentum wurden Tausenden die Schädel eingeschlagen. Wenn Religion das hinbekommt und Philosophie nicht, dann muss Religion stärker beaufsichtigt werden als Philosophie.
Also das Unterscheidungskriterium soll lauten: Jemand, der Theorien verbreitet und dabei Hoffnungen oder Versprechungen für die Situation im Jenseits, nach dem physischen Tode, erweckt bzw vergibt, braucht einen Predigerschein.

Wer sich auf das hiesige Leben beschränkt, nicht.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
Benutzeravatar
ebi80
Beiträge: 944
Registriert: Mo 7. Nov 2016, 21:06

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von ebi80 »

Brainiac hat geschrieben:(27 May 2017, 21:43)

Also das Unterscheidungskriterium soll lauten: Jemand, der Theorien verbreitet und dabei Hoffnungen oder Versprechungen für die Situation im Jenseits, nach dem physischen Tode, erweckt bzw vergibt, braucht einen Predigerschein.

Wer sich auf das hiesige Leben beschränkt, nicht.
Ich wusste gar nicht das Frankfurt ne Fußballmanschaft hat. Aber schön verloren.
Fight for a living Planet!
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Provokateur »

Brainiac hat geschrieben:(27 May 2017, 21:43)

Also das Unterscheidungskriterium soll lauten: Jemand, der Theorien verbreitet und dabei Hoffnungen oder Versprechungen für die Situation im Jenseits, nach dem physischen Tode, erweckt bzw vergibt, braucht einen Predigerschein.

Wer sich auf das hiesige Leben beschränkt, nicht.
Das ist meiner Meinung nach das Abgrenzungsmerkmal zwischen Religion und Philosophie, ja.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Brainiac
Beiträge: 9189
Registriert: Do 30. Jun 2011, 11:41

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Brainiac »

Hm.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Provokateur »

Brainiac hat geschrieben:(27 May 2017, 22:26)

Hm.
Vielleicht noch das: Während Philosophie relativ vielschichtig ist (erlaubt ist, was sinnvoll ist), ist Religion häufig einpfadig. Erlaubt ist, was in den Schriften nicht verboten/eindeutg erlaubt ist.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Teeernte »

Brainiac hat geschrieben:(27 May 2017, 21:43)

Also das Unterscheidungskriterium soll lauten: Jemand, der Theorien verbreitet und dabei Hoffnungen oder Versprechungen für die Situation im Jenseits, nach dem physischen Tode, erweckt bzw vergibt, braucht einen Predigerschein.

Wer sich auf das hiesige Leben beschränkt, nicht.
Ausser Ärzte, Autoverkäufer, Geldvermittler/Versicherungsvertreter.... die sollten zusätzlich einen Predigerschein haben - wenn sie etwas versprechen - was zu unter 50% eintrifft.... :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Gemeinsame Predigerausbildung - der "Predigerschein"

Beitrag von Provokateur »

Qui tacet, consentire videtur.

Ich sehe, dass hier echt viele sich mit der Idee anfreunden können. Die Gegenrede hält sich jedenfalls in Grenzen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Antworten