Russische Propaganda

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Darkfire
Beiträge: 5676
Registriert: Mi 4. Mär 2015, 10:41

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Darkfire »

ebi80 hat geschrieben:(15 May 2017, 09:06)

Das interessiert die nicht. Alle Beweise die gegen Russischer Propaganda existieren sind bloße Lüge von der bösen eigenen Regierung und der "Lügenpresse". Da ist Hopf und Malz verloren.
Es ist noch viel schlimmer, inzwischen wird offensichtlich klar, daß hier sehr viel ganz offen an eine gefühlte Wahrheit glauben, an eine Wahrheit die sie glauben wollen und die mit Realität nichts mehr zu tun hat.
Alternative Fakten werden zur Realität und so kann sich selbst der dümmste, wenn er nur fest daran glaubt, sich der "dummen" Masse haushoch überlegen fühlen, denn er kennt ja die Wahrheit, welche der breiten Masse verborgen bleibt.
Man muss hier nur immer genügend Futter unter die Anhänger werfen und irgendwann glauben dann genügend Anhänger an ihre alternativen Fakten als wäre Berlin Tag und Nacht, plötzlich eine wahre Erzählung.
Alles andere wird dann als Lügenpresse diffamiert und man lebt in seiner eigenen perfekten Welt in der man nur noch die Wahrheit glaubt die man glauben will.
Es gibt dann genügend Möglichkeiten genügend Gleichgesinnte zu finden die dann helfen das man sich immer tiefer darin verstrickt.
Ich sehe das selbst hier an einigen Usern die ganz offensichtlich immer weiter von der Realität abdriften, sich dabei selbst noch mit reinziehen und sich dabei in ihren Ansichten radikalisieren.
Das gefährliche daran ist, daß es offensichtlich Ansteckend wirkt.
Wer schon mal bei einer Veranstaltung für eine Pyramidenspiel dabei war, kann hier dieselben Mechanismen entdecken.
Der Mensch hat die Begabung sich bis zu Fanatismus selbst zu belügen.

Ich hatte genügend Kontakt mit ehemaligen Anhängern Hitlers, die bis zu ihrem Tod in einer eigenen verdrehten Welt lebten.
Benutzeravatar
Darkfire
Beiträge: 5676
Registriert: Mi 4. Mär 2015, 10:41

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Darkfire »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 May 2017, 14:31)

etwas höher findest du in einem beitrag von mir, daß rußlands propaganda erheblich zum krieg beiträgt.
Ich sage es viel direkter, User wie Audi die ihren Hass so offen verbreiten, sind ein Teil dieser Propaganda.
Benutzeravatar
Vizegott
Beiträge: 416
Registriert: Sa 20. Sep 2014, 11:12

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Vizegott »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 May 2017, 10:43)

noch etwas das ich fand. auch von reporter ohne grenze.

auch natürlich gelogen. daß dagegen ukraine propaganda betreibt, o ja, das stimmt perfekt.

Die nato hat beim überfall auf Jugoslawien einen Fernsehsender bombardiert. Die usa hat beim angriff auf Afghanistan al jazeera in kabul bombardiert.

Es ist eben das ziel im krieg dem Gegner die Möglichkeit zu nehmen über das Geschehen auf dem Schlachtfeld zu berichten.
Benutzeravatar
Vizegott
Beiträge: 416
Registriert: Sa 20. Sep 2014, 11:12

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Vizegott »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 May 2017, 11:35)

Die Ukraine befindet sich in der Verteidiger-Position, ist weitgehend auf sich allein gestellt und verfügt auch gar nicht über dieses riesige Budget, welches der aggressive Nachbar für Stör-Propaganda und Zersetzung ausgibt.
Zunehmend müssen auch sonstige westliche Länder sich mit dem Thema operativer Desinformation auseinandersetzen - es sei an die Email-Affäre in den USA erinnert, an die Einflußnahme in Frankreich.

Die BBC hatte im England des WK II eine andere Rolle als in der Vor- und Nachkriegszeit. Und England stand zunächst auch allein.

Die e mail Affaire in den usa hat Frau Clinton zu berantworten.

Mit russland hat das wenig zu tun.

Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Nomen Nescio »

Vizegott hat geschrieben:(15 May 2017, 16:26)

Die nato hat beim überfall auf Jugoslawien einen Fernsehsender bombardiert. Die usa hat beim angriff auf Afghanistan al jazeera in kabul bombardiert.

Es ist eben das ziel im krieg dem Gegner die Möglichkeit zu nehmen über das Geschehen auf dem Schlachtfeld zu berichten.
wenn DAS alles wäre... via einen sender kann man auch befehle geben. und wird dann konfrontiert mit aktionen die nicht willkommen sind.

denkst du, daß R sender unversehrt läßt ?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Teeernte »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 May 2017, 16:50)

wenn DAS alles wäre... via einen sender kann man auch befehle geben. und wird dann konfrontiert mit aktionen die nicht willkommen sind.

denkst du, daß R sender unversehrt läßt ?
Befehle... gibts besser per Internet, sms... - oder über einer VT Seite von Bibel TV .....

Gern genutzt war der Reiseruf vom ADAC ... (den gegnerischen Rundfunk eben) .

Meist ist der Schaden der PropagandaTV Sender um ein Mehrfaches höher als ein Angriff. Der durch Israel zerdepperte Sender von Arafat war ein Bundesdeutscher...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Nomen Nescio »

Teeernte hat geschrieben:(15 May 2017, 20:00)

Befehle... gibts besser per Internet, sms... - oder über einer VT Seite von Bibel TV .....

Gern genutzt war der Reiseruf vom ADAC ... (den gegnerischen Rundfunk eben) .

Meist ist der Schaden der PropagandaTV Sender um ein Mehrfaches höher als ein Angriff. Der durch Israel zerdepperte Sender von Arafat war ein Bundesdeutscher...
ach so, TV-sender können nicht internet vermitteln/ausstrahlen. Bibel TV ist ja sowieso TV.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(15 May 2017, 15:10)

Ich sage es viel direkter, User wie Audi die ihren Hass so offen verbreiten, sind ein Teil dieser Propaganda.
Sind jetzt Fakten neuerdings Hass? :?:
Benutzeravatar
Darkfire
Beiträge: 5676
Registriert: Mi 4. Mär 2015, 10:41

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Darkfire »

Ich kann mir nicht vorstellen daß du nicht merkst in welchem Mechanismus du steckst der zt ein globaler Mechanismus ist.
Nur Menschen die besonnen sind, sich kritisch informieren und eine gewissen Medienkompetenz entwickeln, können sich gegen diesen blinden Hass stemmen der inzwischen als Propagandamittel benutzt wird.

Es ist so leicht sich in diesem Mechanismus zu begeben, sich mit den vielen anderen die einen darin bestätigen wie recht sie mit ihrem Hass auf das System haben, treiben zu lassen.
Es ist etwas zutiefst menschliches und es ist so einfach und man fühlt sich dabei gut.
Nur so ist es möglich daß es Diktatoren, Sektengurus etc es immer wieder schaffen eine Anhängerschaft um sich zu scharen die wirklich alles gutheißen, oder sie sogar zu fanatischen Anhängern dieser Führer macht.

Es ist so einfach einem Menschen zu folgen bei dem man glaubt man müssen ihm nur bedingungslos vertrauen und schon wird alles gut denn er weis wie man alle Probleme löst.

Du hast mehrmals gezeigt das du sehr wohl zwischen der billigen Propaganda für die Masse dieser Führer unterscheiden kannst und gezeigt wie menschenverachtend deine Ansichten auf diesem Thema eigentlich sind.
Du bist nicht jemand der einfach glaubt, daß Putin ein guter ist und einfach missverstanden wird.
Ich habe mehrmals sehen dürfen wie du kurz deine Maske fallen ließt und all das über Putin genau weist daß es richtig ist, aber du das für die dumme Masse als Lügen verteidigst, selbst aber diese Verbrechen für dich einfach als notwendig ansiehst.

Du selbst siehst dich auf einem Level weit über den normalen dummen User, bei denen du mithilfst die Lügen zu verbreiten es gäbe keine Beweise, aber für dich denkst das du eben die höhere Zusammenhänge kennst.

Du glaubst die meisten anderen sind dumm, kapieren eben nicht was vorgeht, denkst vielleicht das sind alle die vom System kontrolliert werden, während du darüber stehst und dich wie so ein Sektenmitglied als erhaben über diesen Pöbel stellst.
Das ist der Kern dieser Propaganda, es gibt eine Elite welche mehr wissen als alle anderen und wenn man dazu gehört ist man denen überlegen.

Wie sonst ist dein Verhalten, aber auch das vieler anderer, zu erklären, daß sich deine Aussagen so oft Krass widersprechen.
Das ist eben nur Möglich wenn du unterscheidest,
„das ist die Propaganda für die einfacheren Anhänger die man lenken muss“

„und das ist das was nur wenige Wissen die besonderes Wissen habe und somit über der normalen Moral stehen“

So was ist zb immer wieder gut an Zeugen Jehowas zu beobachten, an der Haustür immer nett lächeln und einfache Wahrheiten verbreiten, aber hinter der Tür gegenüber den anderen Anhängern dann ihr wahres Gesicht zeigen.

Ich habe mich beruflich jahrzehntelang mit den Opfern dieser Systeme beschäftigen müssen und sehe dabei immer und immer wieder daß man immer das gleiche Vorgehen benutzt.
Hinter dem Zaubertrick des Verschwindenlassen, steckt meist immer der selbe Trick, nur die Ausführung und die Dimensionen ändern sich.
Nur eines ist sicher, die Menschen werden immer und immer wieder drauf reinfallen.
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Teeernte »

Darkfire hat geschrieben:(16 May 2017, 14:41)

Ich kann mir nicht vorstellen daß du nicht merkst in welchem Mechanismus du steckst der zt ein globaler Mechanismus ist.
Nur Menschen die besonnen sind, sich kritisch informieren und eine gewissen Medienkompetenz entwickeln, können sich gegen diesen blinden Hass stemmen der inzwischen als Propagandamittel benutzt wird.

Es ist so leicht sich in diesem Mechanismus zu begeben, sich mit den vielen anderen die einen darin bestätigen wie recht sie mit ihrem Hass auf das System haben, treiben zu lassen.
Es ist etwas zutiefst menschliches und es ist so einfach und man fühlt sich dabei gut.
Nur so ist es möglich daß es Diktatoren, Sektengurus etc es immer wieder schaffen eine Anhängerschaft um sich zu scharen die wirklich alles gutheißen, oder sie sogar zu fanatischen Anhängern dieser Führer macht.

Es ist so einfach einem Menschen zu folgen bei dem man glaubt man müssen ihm nur bedingungslos vertrauen und schon wird alles gut denn er weis wie man alle Probleme löst.

Du hast mehrmals gezeigt das du sehr wohl zwischen der billigen Propaganda für die Masse dieser Führer unterscheiden kannst und gezeigt wie menschenverachtend deine Ansichten auf diesem Thema eigentlich sind.
Du bist nicht jemand der einfach glaubt, daß Putin ein guter ist und einfach missverstanden wird.
Ich habe mehrmals sehen dürfen wie du kurz deine Maske fallen ließt und all das über Putin genau weist daß es richtig ist, aber du das für die dumme Masse als Lügen verteidigst, selbst aber diese Verbrechen für dich einfach als notwendig ansiehst.

Du selbst siehst dich auf einem Level weit über den normalen dummen User, bei denen du mithilfst die Lügen zu verbreiten es gäbe keine Beweise, aber für dich denkst das du eben die höhere Zusammenhänge kennst.

Du glaubst die meisten anderen sind dumm, kapieren eben nicht was vorgeht, denkst vielleicht das sind alle die vom System kontrolliert werden, während du darüber stehst und dich wie so ein Sektenmitglied als erhaben über diesen Pöbel stellst.
Das ist der Kern dieser Propaganda, es gibt eine Elite welche mehr wissen als alle anderen und wenn man dazu gehört ist man denen überlegen.

Wie sonst ist dein Verhalten, aber auch das vieler anderer, zu erklären, daß sich deine Aussagen so oft Krass widersprechen.
Das ist eben nur Möglich wenn du unterscheidest,
„das ist die Propaganda für die einfacheren Anhänger die man lenken muss“

„und das ist das was nur wenige Wissen die besonderes Wissen habe und somit über der normalen Moral stehen“

So was ist zb immer wieder gut an Zeugen Jehowas zu beobachten, an der Haustür immer nett lächeln und einfache Wahrheiten verbreiten, aber hinter der Tür gegenüber den anderen Anhängern dann ihr wahres Gesicht zeigen.

Ich habe mich beruflich jahrzehntelang mit den Opfern dieser Systeme beschäftigen müssen und sehe dabei immer und immer wieder daß man immer das gleiche Vorgehen benutzt.
Hinter dem Zaubertrick des Verschwindenlassen, steckt meist immer der selbe Trick, nur die Ausführung und die Dimensionen ändern sich.
Nur eines ist sicher, die Menschen werden immer und immer wieder drauf reinfallen.
100% Argument dafür....und 100% dagegen ... Passt.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Teeernte »

Nomen Nescio hat geschrieben:(15 May 2017, 23:22)

ach so, TV-sender können nicht internet vermitteln/ausstrahlen.
Deine Behauptung - ich habs nicht geschrieben....

Ich wollte nur vermitteln, dass ein Massenmedium sehr schlecht genutzt ist - wenn man damit nur EINZELNE erreichen möchte.
(Rausgeschmissen Geld....da gibts bessere ...effektivere Wege.)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Nomen Nescio »

Teeernte hat geschrieben:(16 May 2017, 22:14)

Deine Behauptung - ich habs nicht geschrieben....
implizit aber suggeriert.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Teeernte
Beiträge: 32036
Registriert: Do 11. Sep 2014, 18:55
user title: Bedenkenträger

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Teeernte »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 May 2017, 08:52)

implizit aber suggeriert.
vermitteln/ausstrahlen ?? ...bestimmt. ebay ...kann mir mal jemand einen vermitteln? Propagandastrahlen - schädlich wie Atom ? :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Nomen Nescio »

Indizien gab es schon lange, jetzt gibt es auch eine "smoking gun": Ein Netzwerk russischer Geldgeber finanziert seit Jahren antiwestliche Proteste in Osteuropa, wie aus Datensätzen hervorgeht, die ZDF frontal21 vorliegen. Mitten drin: Putins "orthodoxer Oligarch" Malofejew, die Schlüsselfigur für Moskaus Kontakte zur rechten Szene. Auf Einladung seiner Stiftung war etwa AfD-Vize Gauland in Moskau, und er unterstützt auch die FPÖ in Österreich.

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A ... bY2Mmq8H0d


ICH habe das gewußt. habe vllt sogar einen ring in D entdeckt. es jedenfalls den deutschen behörden gemeldet. jeder der seine ohre und augen offenhält, kann sie gelegentlich entdecken.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

Bei der Regionalwahl in Moskau fordern 1.000 Kandidaten das System heraus. Oppositionspolitiker Dimitrij Gudkow suchte Leute, die den Krieg mit der Ukraine, die Annexion der Krim und die Herrschaft Wladimir Putins ablehnen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 66973.html

Kaum mehr als ein Symbol, aber immerhin.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Flaschengeist
Beiträge: 1173
Registriert: Mi 6. Apr 2016, 17:23

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Flaschengeist »

Nomen Nescio hat geschrieben:(24 May 2017, 16:06)


https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A ... bY2Mmq8H0d


ICH habe das gewußt. habe vllt sogar einen ring in D entdeckt. es jedenfalls den deutschen behörden gemeldet. jeder der seine ohre und augen offenhält, kann sie gelegentlich entdecken.

Für Deutsche Politiker sollte es doch eine Selbstverständlichkeit sein Kontakte mit unseren Europäischen Nachbarn zu pflegen. :thumbup:
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42124
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Nicht ganz ernstgemeint, passt aber hier am besten rein.

http://www.heute.at/welt/news/story/Bot ... d-53651077
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

Cobra9 hat geschrieben:(12 Sep 2017, 13:47)

Nicht ganz ernstgemeint, passt aber hier am besten rein.

http://www.heute.at/welt/news/story/Bot ... d-53651077
Erinnert an unsere blauen "Holt Euch Euer Land zurück" mit einem Bild vom Matterhorn. Haben die Schweizer schon Stellung genommen?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42124
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

zollagent hat geschrieben:(18 Sep 2017, 16:07)

Erinnert an unsere blauen "Holt Euch Euer Land zurück" mit einem Bild vom Matterhorn. Haben die Schweizer schon Stellung genommen?
Keine Ahnung. Aber irgendwie fand Ich es mal PR zum Schmunzeln
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42124
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Zu witzig wie Russland vorgeht. Mit nem Screenshot von einem Videospiel spielt Russland Propaganda


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ehler.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Nov 2017, 07:45)

Zu witzig wie Russland vorgeht. Mit nem Screenshot von einem Videospiel spielt Russland Propaganda


https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ehler.html
Ihr glaubt nicht, wie die Russentrolle auf FB abgehen. Wo sie wirklich nichts mehr zu sagen wissen, kommt halt der Hinweis "aber die Anderen".
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Nomen Nescio »

ich hörte soeben daß ein britisches und ein amerikanisches institut die beeinflussung durchs internet bei dem brexit untersucht haben.
sie fanden wahnsinnig viel beiträge. 150.000 davon kamen 100% aus rußland. das sollten mitteilungen gewesen sein wie »ihr habt nichts mehr zu sagen, denn bürokraten regieren euch« in alle möglichen varianten. aber auch schlimmer, wobei deutlich tendenziöse bemerkungen gemacht wurden bis absolut gelogen.
dasselbe wurde übrigens - laut eines heutigen briefes unseres innenministerin - auch beim ukrainereferendum bei uns getan. im brief stand ein link nach einer seite, der aber inzwischen verschwunden ist. offensichtlich wollte unser alten außenminister nicht daß dies offenbar wurde. denn die beziehungen mit rußland sind ja bereits so schlecht.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42124
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Huiiiii fie goe.....ne natürlich russische Propaganda Agentur macht Überstunden


Hier die Fantasie das der Europarat die Sanktionen aufheben würde. Natürlich nur weil sonst Russland geht. Die ursprüngliche Meldung vertreten und schon Sputnik Stil

https://de.sputniknews.com/politik/2017 ... land-pace/



Dann aber heldenhaft berichten das Russland klagen will. Hui man zittert schon


https://de.sputniknews.com/politik/2017 ... n-gericht/



Russland vielen Dank für soviel Comedy
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Elsombrero
Beiträge: 50
Registriert: Mo 4. Dez 2017, 23:09

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Elsombrero »

Ich denke man kann auch Seiten wie Propagandaschau / Propagandamelder /Spiegelfechter und co. https://propagandamelder.wordpress.com/ ... #more-2626

als aktive russische Propaganda ansehen.

Diese wurden während der Ukrainekrise und der US Wahl extrem gepuscht. Häufig taucht da ein gewisser DOK auf aka dokumentor https://www.psiram.com/de/index.php/Propagandaschau

Diese Seiten haben meist kein Impressum und loeschen skeptische Beitraege sofort.

Es kommen praktisch nur Beitraege gegen die EU und den Westen vor(ausser gegen Trump) und sind fast ausschliesslich mit Russland beschaeftigt.

Die Kommentare dort sind nach ueblicher Trollmanier übelst: "Maulhure usw" . Diese Art Kommentare findet man 1 zu 1 auch beim Heise Forum oder RT Deutsch wieder. fände es toll wenn da mal ein investigativer Journalist nachforschen würde, wo die Finanzierung für diese Seiten herkommt.
Zuletzt geändert von Elsombrero am Mo 4. Dez 2017, 23:50, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

Elsombrero hat geschrieben:(04 Dec 2017, 23:19)

Ich denke man kann auch Seiten wie Propagandaschau / Propagandamelder /Spiegelfechter und co. https://propagandamelder.wordpress.com/ ... #more-2626

als aktive russische Propaganda ansehen.

Diese wurden während der Ukrainekrise und der US Wahl extrem gepuscht. Häufig taucht da ein gewisser DOK auf aka dokumentor https://www.psiram.com/de/index.php/Propagandaschau

Diese Seiten haben meist kein Impressum und loeschen skeptische Beitraege sofort.

Es kommen praktisch nur Beitraege gegen die EU und den Westen vor(ausser gegen Trump) und sind fast ausschliesslich mit Russland beschaeftigt.

Die Kommentare dort sind nach ueblicher Trollmanier übelst: "Maulhure usw" Diese Art Kommentare findet man 1 zu 1 beim Heise Forum oder RT Deutsch wieder fände es toll wenn da mal ein investigativen Journalist nachforschen würde wo die Finanzierung für diese Seiten herkommt.
Ein hervorragender Hinweis, vielen Dank.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Elsombrero
Beiträge: 50
Registriert: Mo 4. Dez 2017, 23:09

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Elsombrero »

DarkLightbringer hat geschrieben:(04 Dec 2017, 23:46)

Ein hervorragender Hinweis, vielen Dank.
Ich muss gestehen, dass es extremst ungesund ist, diesen Muell zu lesen. Man muss sich echt fragen ob diese Leute krank sind.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

Elsombrero hat geschrieben:(05 Dec 2017, 16:07)

Ich muss gestehen, dass es extremst ungesund ist, diesen Muell zu lesen. Man muss sich echt fragen ob diese Leute krank sind.
Die Kreml-Agenten in Deutschland sind sicher.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42124
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Cobra9 »

Russland kann das Lügen nicht lassen. Mh17 die 1000te

http://www.google.de/url?q=https://de.s ... OR6DMXF7q_
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

Russlands verheimlichte Tote
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 82868.html

Offizielle Zahlen gibt es kaum, der Feldzug in Syrien mit den vielen Zivilopfern wird aber als großer Sieg gefeiert.

Die Privatarmee von Putins Koch soll die heikle Arbeit am Boden erledigt haben, während Assads Leute nur nachrückten. Die Verluste könnten viel höher gewesen sein als vermutet. Vielleicht ist das mit ein Grund für die hastige Siegesfeier.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

Russland sucht den Superzar
http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 85116.html

Es gibt Gegenkandidaten, tatsächlich, sie sind aber wohl eher zur Unterhaltung gedacht.

Da ist zum einen das Partygirl, dann der Rechtsextremist Schirinowski und die Traditionskommunisten schicken einen unbekannten Maschinenbauer ins "Rennen". Eine Chance hat natürlich niemand, der amtierende Superzar wird auch der nächste Superzar sein.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
SirToby
Beiträge: 2221
Registriert: Di 8. Mär 2016, 17:24

Re: Russische Propaganda

Beitrag von SirToby »

Das Neueste aus der russ. Propagandaküche:

https://deutsch.rt.com/meinung/64764-ab ... 25-deutet/

Laut RT-"Experten" Rainer Rupp sollen wohl die Amerikaner Manpads an die sy. Opposition geliefert haben. Ausser Rupps vorgefertigten Mutmaßungen gibt es natürlich keinerlei Hinweise dafür


Bei der abgeschossenenen Su-25 ist noch nicht mal klar, ob es sich wirklich um eine MANPAD gehandelt hat. Laut russ. Quellen war der Pilot in 4000 m Höhe unterwegs. Das ist eigentlich zu hoch für eine Manpad. Nicht unmöglich aber auch nicht sehr wahrscheinlich.

https://de.sputniknews.com/panorama/201 ... heldentat/

Tatsächlich verfügen die Rebellen über weitreichendere AA-Waffen: So ist ein mittleres AA-System mit einer Bekämpfungshöhe von bis zu 6 km in ihrer Hände gelangt

http://spioenkop.blogspot.de/2016/10/hi ... slams.html

Des Weiteren verfügen die Rebellen tatsächlich über Manpads, die allerdings nichts mit den USA zu tun haben.
Es sind Beutewaffen der syrischen Armee und von den Kurdenmilizen

https://warisboring.com/49844-2/

Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

Kreml fürchtet aufmüpfige russische Jugend

Bei der sog. Präsidentenwahl - zu wählen ist der bisherige Präsident Putin - ist die Boykottierung eigentlich das Interessanteste. Als besonders aufmüpfig gilt ein Teil der Jugend, nicht zuletzt, weil sie zur Kreativität neigt. Die Repression ist allerdings Standard.
Wer beispielsweise eine Protestaktion anmeldet und im Internet schreibt, Russland sei wegen der Korruption arm, fliegt von der Uni.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Nomen Nescio »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Feb 2018, 17:34)

Wer beispielsweise eine Protestaktion anmeldet und im Internet schreibt, Russland sei wegen der Korruption arm, fliegt von der Uni.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... spartanntp
ein musikalischer freund von mir ist sehr gläubig. er war aktiv in der DDR, und besonders am ende.
er durfte nicht studieren und mußte ungefähr 10 jahre lang als holzfäller sein brot verdienen. diese zustände in R erinnern mich daran.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Nomen Nescio »

SirToby hat geschrieben:(07 Feb 2018, 09:28)

Des Weiteren verfügen die Rebellen tatsächlich über Manpads, die allerdings nichts mit den USA zu tun haben.
Es sind Beutewaffen der syrischen Armee und von den Kurdenmilizen

https://warisboring.com/49844-2/

bei der MH17 wurde aber auch gesagt daß es auf ukraine erbeutete raketen und sonstige waffen betrifft.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Russische Propaganda

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Opposition demonstriert, zum Gedenken an Boris Nemzow. Zwischen 7.000 und 30.000 Teilnehmer sollen es sein.

Unter den Demonstranten ist auch der liberale Grigori Jawlinski und die schillernde Figur Xenia Sobtschak. Das Glamour-Girl hatte 2011 dem Chef der staatlichen Jugendorganisation Naschi den Genuss von Austern und Champagner in einem Moskauer Nobelrestaurant vorgehalten. 2012 ist ihre Wohnung durchsucht worden, wobei Bargeld beschlagnahmt wurde.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 95320.html
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Russische Propaganda

Beitrag von imp »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Feb 2018, 02:16)

Die Opposition demonstriert, zum Gedenken an Boris Nemzow. Zwischen 7.000 und 30.000 Teilnehmer sollen es sein.

Unter den Demonstranten ist auch der liberale Grigori Jawlinski und die schillernde Figur Xenia Sobtschak. Das Glamour-Girl hatte 2011 dem Chef der staatlichen Jugendorganisation Naschi den Genuss von Austern und Champagner in einem Moskauer Nobelrestaurant vorgehalten. 2012 ist ihre Wohnung durchsucht worden, wobei Bargeld beschlagnahmt wurde.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/r ... 95320.html
Sobtschak wäre gute Präsident für Russland.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52720
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Russische Propaganda

Beitrag von JJazzGold »

Glückwunsch zur gewonnen Wahl, Wladimir Wladimirowitsch Putin.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Russische Propaganda

Beitrag von zollagent »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Mar 2018, 09:53)

Glückwunsch zur gewonnen Wahl, Wladimir Wladimirowitsch Putin.
Das ist eine Bestätigung. Keine Wahl. Das, was Autokraten und Despoten immer machen, um sich zu legitimieren.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52720
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Russische Propaganda

Beitrag von JJazzGold »

zollagent hat geschrieben:(18 Mar 2018, 09:54)

Das ist eine Bestätigung. Keine Wahl. Das, was Autokraten und Despoten immer machen, um sich zu legitimieren.
Eigentlich wollte ich letzte Woche schon gratulieren, aber dann fehlte mir die Zeit dazu.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Russische Propaganda

Beitrag von unity in diversity »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Mar 2018, 09:53)

Glückwunsch zur gewonnen Wahl, Wladimir Wladimirowitsch Putin.
Völlig überraschend und unerwartet hat der Amtsinhaber gewonnen.
Weil es unwichtig ist, wie die Menschen wählen, wichtig ist, wer das Ergebnis auszahlt.
Sinngemäß Boris Reitschuster.
Wo es nichts zu wählen gibt, braucht man nicht ins Wahllokal zu gehen.
Das dürfte den Bärenreiter am meisten beunruhigen.
Und seine Antwort wird lauten:
"Die Bürger waren sich so sicher, daß ich gewinne, daß sie gleich zu Hause geblieben sind."
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Nomen Nescio »

unity in diversity hat geschrieben:(18 Mar 2018, 10:12)

Weil es unwichtig ist, wie die Menschen wählen, wichtig ist, wer das Ergebnis auszahlt.
das sagte stalin schon damals.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: Russische Propaganda

Beitrag von unity in diversity »

Nomen Nescio hat geschrieben:(18 Mar 2018, 11:19)

das sagte stalin schon damals.
Ab morgen wissen wir besser, wie man das Regime unterwandern kann.
Es sei den Putin selber sagt die Fußball-WM ab.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Russische Propaganda

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Mar 2018, 09:53)

Glückwunsch zur gewonnen Wahl, Wladimir Wladimirowitsch Putin.
Schade. Es ist abzusehen, aber es wird dringend Zeit für einen Wechsel. Eine Frau an der Spitze wäre sehr gut. Das hat in Russland schon öfter geklappt.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52720
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Russische Propaganda

Beitrag von JJazzGold »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Mar 2018, 14:41)

Schade. Es ist abzusehen, aber es wird dringend Zeit für einen Wechsel. Eine Frau an der Spitze wäre sehr gut. Das hat in Russland schon öfter geklappt.
Selbst die Russen sind ratlos, fragt man sie, wer eine ernsthafte Konkurrenz für Putin darstellen könnte.
Ein Wechsel scheitert nicht nur an vorhandenen Kandidaten, sondern auch an der Bereitwilligkeit zum Wechsel.
Momentan kann ich mir noch nicht einmal vorstellen, dass Putin in sechs Jahren abdankt.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Moses
Vorstand
Beiträge: 13393
Registriert: Di 20. Mär 2012, 14:43
user title: Cogito ergo hic erro.
Wohnort: Da wo die Liebste wohnt

Re: Russische Propaganda

Beitrag von Moses »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Mar 2018, 14:48)

Selbst die Russen sind ratlos, fragt man sie, wer eine ernsthafte Konkurrenz für Putin darstellen könnte.
Ein Wechsel scheitert nicht nur an vorhandenen Kandidaten, sondern auch an der Bereitwilligkeit zum Wechsel.
Momentan kann ich mir noch nicht einmal vorstellen, dass Putin in sechs Jahren abdankt.
Ich befürchte, er wird irgendwann im Amt sterben und etwas drei Wochen später wird es bemerkt . . .
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52720
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Russische Propaganda

Beitrag von JJazzGold »

Moses hat geschrieben:(18 Mar 2018, 14:50)

Ich befürchte, er wird irgendwann im Amt sterben und etwas drei Wochen später wird es bemerkt . . .

Das ist die nächste Frage, wird Putin nach weiteren sechs Jahren abtreten? Ich befürchte, nein.
Dann könntest du mit deiner Vermutung recht haben.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Russische Propaganda

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Mar 2018, 14:48)

Selbst die Russen sind ratlos, fragt man sie, wer eine ernsthafte Konkurrenz für Putin darstellen könnte.
Ein Wechsel scheitert nicht nur an vorhandenen Kandidaten, sondern auch an der Bereitwilligkeit zum Wechsel.
Momentan kann ich mir noch nicht einmal vorstellen, dass Putin in sechs Jahren abdankt.
Möglich ist das immer, dass der Appetit beim Essen steigt. Oder dass man wie im Fall Merkel einfach keinen sieht, der was drauf hat. Es sind etliche Nummer Zwei gekommen und gegangen. Entgegen der landläufigen Meinung sind die meisten weder tot noch von Beruf Kritiker geworden. Brave Beamte, Elfenbeinturm-Liberale, Nationalisten, Protektionisten, ein paar "erfolgreiche Geschäftsmänner"/Mafia gab es auch. Hat nicht so gut funktioniert. Die breite Auswahl an "Ich bin aber nicht Putin", die den Kreml für jeden Furz im Konzert verantwortlich machen, ist objektiv betrachtet auch nicht besonders attraktiv und wählbar. Jemand, der außerhalb der Politik in Russland was geworden ist und mit irgend einer Hausmacht, sei es Regierungspartei oder Opposition, ein brauchbares Programm vorlegt, wäre vielleicht aussichtsreich. War diesmal nicht dabei. Würde uns Zuschauern vielleicht auch von der Richtung her nicht gefallen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52720
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Russische Propaganda

Beitrag von JJazzGold »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Mar 2018, 15:01)

Möglich ist das immer, dass der Appetit beim Essen steigt. Oder dass man wie im Fall Merkel einfach keinen sieht, der was drauf hat. Es sind etliche Nummer Zwei gekommen und gegangen. Entgegen der landläufigen Meinung sind die meisten weder tot noch von Beruf Kritiker geworden. Brave Beamte, Elfenbeinturm-Liberale, Nationalisten, Protektionisten, ein paar "erfolgreiche Geschäftsmänner"/Mafia gab es auch. Hat nicht so gut funktioniert. Die breite Auswahl an "Ich bin aber nicht Putin", die den Kreml für jeden Furz im Konzert verantwortlich machen, ist objektiv betrachtet auch nicht besonders attraktiv und wählbar. Jemand, der außerhalb der Politik in Russland was geworden ist und mit irgend einer Hausmacht, sei es Regierungspartei oder Opposition, ein brauchbares Programm vorlegt, wäre vielleicht aussichtsreich. War diesmal nicht dabei. Würde uns Zuschauern vielleicht auch von der Richtung her nicht gefallen.
Es wäre schon mal ein Vorteil, wenn sich einer melden würde, der von Wirtschaft etwas versteht, aber wer der in Frage Kommenden tut sich das an?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Russische Propaganda

Beitrag von imp »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Mar 2018, 15:04)

Es wäre schon mal ein Vorteil, wenn sich einer melden würde, der von Wirtschaft etwas versteht, aber wer der in Frage Kommenden tut sich das an?
Ich weiss nicht. Strauss und Schmidt hatten von Wirtschaft nicht mehr Ahnung als Zeitungsleser und die Germanisten und abgebrochenen Sportstudenten, die sie damals schrieben. Da müsste ja ein Wurstfabrikant/Sportvereinsboss mehr können...

Trotzdem lief es. Ich denke nicht, dass es an großen Ideen mangelt. Das Problem ist eher ein praktisches.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52720
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Russische Propaganda

Beitrag von JJazzGold »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(18 Mar 2018, 15:08)

Ich weiss nicht. Strauss und Schmidt hatten von Wirtschaft nicht mehr Ahnung als Zeitungsleser und die Germanisten und abgebrochenen Sportstudenten, die sie damals schrieben. Da müsste ja ein Wurstfabrikant/Sportvereinsboss mehr können...

Trotzdem lief es. Ich denke nicht, dass es an großen Ideen mangelt. Das Problem ist eher ein praktisches.
Dass Strauss von Wirtschaft nichts verstand, halte ich für ein Gerücht.
Die Babuschka und ihre Kinder und Enkel wollen nichts Anderes, als der Bayer oder Deutsche, einen soliden Arbeitsplatz mit kontinuierlichem Einkommen, ein komfortables Dach über dem Kopf, eine größere Nahrungsmittelauswahl, als es der eigene Garten hergibt und möglichst keine toten Enkel beim militärischen Einsatz im Ausland. Das ließe sich in Russland bedingt durch die reichen Bodenschätze einfacher bewerkstelligen, als im kleinen Ressourcen armen Deutschland. Mir ist schleierhaft, weshalb Putin das nicht ohne, oder besser geschrieben, trotz Einsatz massiven externen Investments nicht schafft. Vor allem, in all den Jahren nicht geschafft hat. Dazu gehört selbstverständlich auch Glaubwürdigkeit, explizit im bürokratischen Bereich. Aber die besitzt China auch nicht und ist Russland wirtschaftlich meilenweit überlegen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Antworten