NATO Osterweiterung

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Audi
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

https://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasusk ... a_2008.jpg

So sah die Kaserne der GUS Truppen in der ossetischen Hauptstadt aus. Was hat sich Sakashvilli dabei gedacht? Das Bush persönlich zu hilfe kommt wenn er die Russen direkt angreift? Sorry aber die georgische Aktion war dumm, nicht durchdacht und sehr gefährlich
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 15:58)

Reden wir jetzt von dem gleichen "Süddossetien", das bis heute international nicht anerkannt ist? Und von dessen Besetzung durch russische Truppen unter Missachtung der Territorialen Integrität Georgiens?
Hat sich Georgien selbst zu verschulden. Meinst du die Osseten die damals unabhängikeit wollten, wollen nach dem nächtlichen Angriff mit schweren Waffen und Luftwaffe noch zu Georgien? Moses jetzt im Ernst überlege doch mal selber :rolleyes:
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 15:58)

https://de.wikipedia.org/wiki/Kaukasusk ... a_2008.jpg

So sah die Kaserne der GUS Truppen in der ossetischen Hauptstadt aus. Was hat sich Sakashvilli dabei gedacht? Das Bush persönlich zu hilfe kommt wenn er die Russen direkt angreift? Sorry aber die georgische Aktion war dumm, nicht durchdacht und sehr gefährlich
Da hast Du allerdings Recht, wenn Georgien NATO-Mitglied geworden wäre, wäre es dazu nicht gekommen.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 15:59)

Hat sich Georgien selbst zu verschulden. Meinst du die Osseten die damals unabhängikeit wollten, wollen nach dem nächtlichen Angriff mit schweren Waffen und Luftwaffe noch zu Georgien? Moses jetzt im Ernst überlege doch mal selber :rolleyes:
Also wenn sich Teile einer ehemaligen Sowjetrepublik abspalten wollen dann hilft Russland - wollen sich Teile von Russland abspalten dann werden sie zerbomt . . . versteh einer die Logik des Kreml
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:00)

Da hast Du allerdings Recht, wenn Georgien NATO-Mitglied geworden wäre, wäre es dazu nicht gekommen.
Sicher? :?: Wenn Georgien russische Truppen mit einem frontalen Angriff mit schweren Waffen angegriffen hätte würde Putin still halten?

Spinnst du? Gott sei dank ist Georgien nicht in der NATO. Genau deswegen soll die auch nicht rein. Wozu sollen wir uns ohne Not selbst vernichten und Probleme ans Bein binden?
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:03)

Sicher? :?: Wenn Georgien russische Truppen mit einem frontalen Angriff mit schweren Waffen angegriffen hätte würde Putin still halten?

Spinnst du? Gott sei dank ist Georgien nicht in der NATO. Genau deswegen soll die auch nicht rein. Wozu sollen wir uns ohne Not selbst vernichten und Probleme ans Bein binden?
Du hast von NATO wirklich keine Ahnung - der Angriff hätte nicht stattgefunden.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:02)

Also wenn sich Teile einer ehemaligen Sowjetrepublik abspalten wollen dann hilft Russland - wollen sich Teile von Russland abspalten dann werden sie zerbomt . . . versteh einer die Logik des Kreml
Nicht nur der Kreml. Siehe Kosovo :p Wurde militärisch entrissen und man hat ein auch eine Wahl abgehalten. Nur akzeptiert der Westen seine eigene Wahl während man die Pro russischen als ungültig erklärt. verstehe da mal den westen :rolleyes:
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:04)

Du hast von NATO wirklich keine Ahnung - der Angriff hätte nicht stattgefunden.
Wie bitte ? Georgien hat angegriffen.
Als Nato Mitglied hätte es doch die zig fache Motivation es wieder zu tun
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:05)

Wie bitte ? Georgien hat angegriffen.
Als Nato Mitglied hätte es doch die zig fache Motivation es wieder zu tun
Ich sag doch: Du hast keine Ahnung von NATO . . . noch mal, Georgien hätte diesen Angriff als NATO-Mitglied nicht geführt.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:08)

Ich sag doch: Du hast keine Ahnung von NATO . . . noch mal, Georgien hätte diesen Angriff als NATO-Mitglied nicht geführt.
sorry aber da bin ich mir nun mal nicht so sicher Ahnung hin oder her. Skashvilli war doch selber so ein NATO troll
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:10)

sorry aber da bin ich mir nun mal nicht so sicher Ahnung hin oder her. Skashvilli war doch selber so ein NATO troll
Das tut mir jetzt leid für Dich. Ändert aber nichts an der Tatsache.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Spam.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:13)

Das tut mir jetzt leid für Dich. Ändert aber nichts an der Tatsache.
ok, ich frage es ohne das du dich beleidigt fühlst

Kannst du in die Zukunft schauen, wie sich ein sakashvili, der ganz klar einen an der Waffel hat verhalten hätte?
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:16)

ok, ich frage es ohne das du dich beleidigt fühlst

Kannst du in die Zukunft schauen, wie sich ein sakashvili, der ganz klar einen an der Waffel hat verhalten hätte?
Ich kenne die NATO-Statuten, das reicht um eine sichere Vorhersage treffen zu können.

btw. Spam beleidigt mich nicht :rolleyes:
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:18)

Ich kenne die NATO-Statuten, das reicht um eine sichere Vorhersage treffen zu können.
Ich stimme dir ja im allgemeinen zu, nur habe ich zweifel bei einem sakashvilli. Findest du der ist normal im Kopf wenn er Russland DIREKT angreift und mit einem Angriff 75 Soldaten der GUS Stabs tötet? Meinst du so ein krawattenbeißer würde dich einen Dreck scheren? Er hat sich US Unterstützung herbei gewünscht. Meinst du bei der gesamten NATO hätte er einen Unterschied gemacht? Sehr realitäts fern
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Moses »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:21)

Ich stimme dir ja im allgemeinen zu, nur habe ich zweifel bei einem sakashvilli. Findest du der ist normal im Kopf wenn er Russland DIREKT angreift und mit einem Angriff 75 Soldaten der GUS Stabs tötet? Meinst du so ein krawattenbeißer würde dich einen Dreck scheren? Er hat sich US Unterstützung herbei gewünscht. Meinst du bei der gesamten NATO hätte er einen Unterschied gemacht? Sehr realitäts fern
Dann sag ich Dir zu diesem speziellen Thema meine ganz persönliche Einschätzung - die Zusage Georgien nicht aufzunehmen hatte Gründe und diese waren nicht nur Rücksicht auf Russland! ;)
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:23)

Dann sag ich Dir zu diesem speziellen Thema meine ganz persönliche Einschätzung - die Zusage Georgien nicht aufzunehmen hatte Gründe und diese waren nicht nur Rücksicht auf Russland! ;)
jetzt wird es realistisch :thumbup:
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 15:59)

Hat sich Georgien selbst zu verschulden. Meinst du die Osseten die damals unabhängikeit wollten, wollen nach dem nächtlichen Angriff mit schweren Waffen und Luftwaffe noch zu Georgien? Moses jetzt im Ernst überlege doch mal selber :rolleyes:
aha, war das sich üben für ost ukraine?? alle (ex-)russen heim ins reich !
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:05)

Nicht nur der Kreml. Siehe Kosovo :p Wurde militärisch entrissen und man hat ein auch eine Wahl abgehalten. Nur akzeptiert der Westen seine eigene Wahl während man die Pro russischen als ungültig erklärt. verstehe da mal den westen :rolleyes:
die serben herrschten dort mit einer politik die laut der VN verboten ist: die identität der bewohner muß verschwinden, sie müssen drangsaliert werden, usw.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Vizegott »

Moses hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:00)

Da hast Du allerdings Recht, wenn Georgien NATO-Mitglied geworden wäre, wäre es dazu nicht gekommen.

Dann hätte georgien keine russischen truppen angegriffen?

Oder glauben sie die russen hätten sich nicht verteidigt?
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(28 Apr 2017, 19:13)

aha, war das sich üben für ost ukraine?? alle (ex-)russen heim ins reich !
es ging um georgien
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Nomen Nescio hat geschrieben:(28 Apr 2017, 19:17)

die serben herrschten dort mit einer politik die laut der VN verboten ist: die identität der bewohner muß verschwinden, sie müssen drangsaliert werden, usw.
das stimmt im kosowo nur bedingt. Heute noch werden im Kosowo serben benachteiligt. Bundeswehr muss heute noch Kirchen und klöster schützen
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Vizegott »

Audi hat geschrieben:(28 Apr 2017, 19:37)

das stimmt im kosowo nur bedingt. Heute noch werden im Kosowo serben benachteiligt. Bundeswehr muss heute noch Kirchen und klöster schützen

Wenn es mich nicht täuscht dann wurde den serben eine volle integrität also mit kosovo versprochen.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Cobra9 »

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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Senexx »

Nord-Mazedonien soll heute als 30. Mitglied in die Nato aufgenommen werden. Putin schäumt mal wieder.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Kritikaster »

Senexx hat geschrieben:(06 Feb 2019, 06:18)

Nord-Mazedonien soll heute als 30. Mitglied in die Nato aufgenommen werden. Putin schäumt mal wieder.
Soll er schäumen.

Man darf sich an der Stelle aber auch einmal für Putins aggressive Konfrontationspolitik gegenüber seinen Nachbarn bedanken, führt sie doch überall dort, wo Moskaus langer Arm nicht unmittelbar hin reicht dazu, dass sich immer mehr Staaten dem Bündnis anschließen, das ihre Freiheit und Unabhängigkeit garantiert.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(06 Feb 2019, 06:18)

Nord-Mazedonien soll heute als 30. Mitglied in die Nato aufgenommen werden. Putin schäumt mal wieder.
Willkommen Nordmazedonien. All for One, One for All.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Orbiter1 »

Senexx hat geschrieben:(06 Feb 2019, 06:18)

Nord-Mazedonien soll heute als 30. Mitglied in die Nato aufgenommen werden. Putin schäumt mal wieder.
Erzählen sie hier keinen Unsinn. Da geht es um einen Aufnahmeantrag. Der muß noch von allen 29 Staaten ratifiziert werden. Sollte das mit der Ratifizierung klappen (Griechenland bleibt da ein Wackelkandidat, die politischen Verhältnisse können sich dort schnell ändern) wird Nord-Mazedonien nächstes Jahr Mitglied der NATO.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 06:59)

Soll er schäumen.

Man darf sich an der Stelle aber auch einmal für Putins aggressive Konfrontationspolitik gegenüber seinen Nachbarn bedanken, führt sie doch überall dort, wo Moskaus langer Arm nicht unmittelbar hin reicht dazu, dass sich immer mehr Staaten dem Bündnis anschließen, das ihre Freiheit und Unabhängigkeit garantiert.
Jo, Putin hat Mazedonien bedroht ....
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Orbiter1 »

Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 09:32)

Jo, Putin hat Mazedonien bedroht ....
Es reicht schon dass Serbien der "Bruderstaat von Russland" ist (Zitat Putin bei seinem Besuch vor 3 Wochen) mit dem jedes Jahr auch gemeinsame Militärmanöver durchgeführt werden. In Serbien gibt es noch genug Nationalisten die Nord-Mazedonien als "Süd-Serbien" betrachten.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von imp »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2019, 09:50)

Es reicht schon dass Serbien der "Bruderstaat von Russland" ist (Zitat Putin bei seinem Besuch vor 3 Wochen) mit dem jedes Jahr auch gemeinsame Militärmanöver durchgeführt werden. In Serbien gibt es noch genug Nationalisten die Nord-Mazedonien als "Süd-Serbien" betrachten.
Ist ja auch nicht ganz verkehrt. Jugoslawien und seine Vorgängerstaaten waren immer im Fokus der Russen, Türken, Deutschen und Österreich-Ungarn. Da gibt es in Wunsch und Realität manche Verbundenheit und auch die serbische Wirtschaft wird weder nach Osten noch nach Westen Denkverbote wollen.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2019, 09:30)

Erzählen sie hier keinen Unsinn. Da geht es um einen Aufnahmeantrag. Der muß noch von allen 29 Staaten ratifiziert werden. Sollte das mit der Ratifizierung klappen (Griechenland bleibt da ein Wackelkandidat, die politischen Verhältnisse können sich dort schnell ändern) wird Nord-Mazedonien nächstes Jahr Mitglied der NATO.
Das Beitrittsprotokoll ist jedoch ein Meilenstein und Mazedonien hat ja eigens seinen Namen geändert, um das Hindernis griechischer Bedenken aus dem Wege zu räumen.
Das 29. Mitglied, Montenegro, hatte den Beitrittsprozess in etwa einem Jahr durchlaufen.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Nomen Nescio »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Feb 2019, 09:50)

Es reicht schon dass Serbien der "Bruderstaat von Russland" ist (Zitat Putin bei seinem Besuch vor 3 Wochen) mit dem jedes Jahr auch gemeinsame Militärmanöver durchgeführt werden. In Serbien gibt es noch genug Nationalisten die Nord-Mazedonien als "Süd-Serbien" betrachten.
1. mehr als 100 jahre her erklärte der russische außenminister in den jahren 1911-1914 daß serbien das brudervolk der russen sei.
ungefähr dasselbe wurde aber auch von bulgarien gesagt.
2. nicht nur nordmazedonien bzw südserbien. man träumt den traum (auch schon von vor WK I) von einem groß-serbien. das, woran milosevic schließlich - dank clinton - scheiterte.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 09:32)

Jo, Putin hat Mazedonien bedroht ....
LOL!

Der Witz funktioniert leider nur anders herum: Bislang habt Ihr Putinisten in diesem Forum bei jedem Beitritt eines Balkanstaates zur NATO der Welt einzureden versucht, dass dadurch Russland bedroht sei ... weil ja auch Staaten wie Montenegro an Russland grenzen und ein gewaltiges militärisches Gewicht in die Waagschale werfen ... :D
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von DarkLightbringer »

Natürlich gab und gibt es Torpedierungsversuche der ostadriatisch-alliierten Sicherheit.
Mit Slowenien (2004), Kroatien (2009), Montenegro (2017) und bald auch Nordmazedonien gehören vier von ehemals sechs jugoslawischen Teilrepubliken zum westlichen Verteidigungssystem. Russlands Präsident Wladimir Putin hat zunehmend aggressiv auf die Nato-Südosterweiterung reagiert. Es begann im Oktober 2016 mit einem vom russischen Geheimdienst mit serbischer Mithilfe gesteuerter Putschversuch gegen die Führung Montenegros, um dessen Nato-Beitritt zu vereiteln. Moskau ging dabei die kleine Bergrepublik an der Südadria als potenzieller militärischer Stützpunkt gegenüber dem Nato-Land Italien verloren. Hingegen sicherte sich die Nato mit der letzten Lücke Montenegro die Kontrolle über die gesamte ostadriatische Küste.
https://www.schwaebische.de/ueberregion ... 04115.html

Die Allianz ist aber erfolgreich und mit ihr die Länder, die auf Stabilität, Souveränität und Freiheit Wert legen.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 10:47)

LOL!

Der Witz funktioniert leider nur anders herum: Bislang habt Ihr Putinisten in diesem Forum bei jedem Beitritt eines Balkanstaates zur NATO der Welt einzureden versucht, dass dadurch Russland bedroht sei ... weil ja auch Staaten wie Montenegro an Russland grenzen und ein gewaltiges militärisches Gewicht in die Waagschale werfen ... :D
Nein, ich habe gar nichts versucht. Ich Frage ja nur eigentlich nur wo denn jetzt Mazedonien von Putin bedroht wurde, dass es den Schutz bei der Nato gesucht hat.
Von mir aus kann der ganze Balkan zur Nato. Mich juckt das Recht wenig.
Keine Ahnung warum das von manchen so aufgebauscht wird.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Orbiter1 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(06 Feb 2019, 10:03)

Das Beitrittsprotokoll ist jedoch ein Meilenstein und Mazedonien hat ja eigens seinen Namen geändert, um das Hindernis griechischer Bedenken aus dem Wege zu räumen.
Ja, aber in Griechenland hat die Namensänderung die Gesellschaft tief gespalten. Hunderttausende haben in Athen dagegen protestiert, in allen Umfragen waren 2/3 bis 3/4 der griechischen Bevölkerung gegen die Namensänderung in "Nord-Mazedonien". Das griechische Parlament hat aber auf das Volk gesch... und die Namensänderung mit knapper Mehrheit akzeptiert. Wird man ja sehen welche Parteien bei den kommenden Parlamentswahlen im Oktober weiter auf das Volk sche... und hinter der Namensänderung und der NATO-Mitgliedschaft Nord-Mazedoniens stehen. Selbst innerhalb der regierenden Syriza-Partei waren über 60% der Mitglieder gegen die Namensänderung.
Das 29. Mitglied, Montenegro, hatte den Beitrittsprozess in etwa einem Jahr durchlaufen.
Da ist im Fall Nord-Mazedonien noch lange nicht alles in trockenen Tüchern.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 10:47)

LOL!

Der Witz funktioniert leider nur anders herum: Bislang habt Ihr Putinisten in diesem Forum bei jedem Beitritt eines Balkanstaates zur NATO der Welt einzureden versucht, dass dadurch Russland bedroht sei ... weil ja auch Staaten wie Montenegro an Russland grenzen und ein gewaltiges militärisches Gewicht in die Waagschale werfen ... :D
Ich nehme mal an, da geht es eher darum, dass das Bündnis insgesamt ein Problem für den Weltfrieden ist.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Kritikaster »

imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:22)

Ich nehme mal an, da geht es eher darum, dass das Bündnis insgesamt ein Problem für den Weltfrieden ist.
Als Satire wäre das nicht schlecht, aber Du glaubst das ja tatsächlich. ;)
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:29)

Als Satire wäre das nicht schlecht, aber Du glaubst das ja tatsächlich.
Du findest das vielleicht lustig, ich finde es eher abträglich. Aktuell rüstet USA auf, Russland auf, Kina auf, Frankreich auf, ... . Deutschland hat grade versprochen, noch mehr Geld in Rüstung zu versenken. Es gibt besseres.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Kritikaster »

imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:31)

Du findest das vielleicht lustig, ich finde es eher abträglich. Aktuell rüstet USA auf, Russland auf, Kina auf, Frankreich auf, ... . Deutschland hat grade versprochen, noch mehr Geld in Rüstung zu versenken. Es gibt besseres.
Lustig ist das sicher nicht, nur stellt die NATO deswegen kein "Problem für den Weltfrieden" dar. Schon gar nicht sind die jüngsten Beitrittsstaaten und -kandidaten der Grund dafür.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:35)

Lustig ist das sicher nicht, nur stellt die NATO deswegen kein "Problem für den Weltfrieden" dar. Schon gar nicht sind die jüngsten Beitrittsstaaten und -kandidaten der Grund dafür.
Die Frage, ob irgendwelche Balkanstaaten da noch beitreten, ändert am Gesamtbild nicht mehr viel. Insgesamt wäre die Welt friedlicher ohne Nato. Wahrscheinlich ginge es auch der Ukraine besser. Die meisten Politiker haben nie verstanden, was für ein Geschenk das für die Welt war, als der andere große Rüstungsblock aufhörte. Das lässt sich wiederholen.
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Alexander Sommer »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:35)

Lustig ist das sicher nicht, nur stellt die NATO deswegen kein "Problem für den Weltfrieden" dar. Schon gar nicht sind die jüngsten Beitrittsstaaten und -kandidaten der Grund dafür.
Die Nato oder besser der Kriegsverbrecher Verein der die Nato darstellt IST das Problem für die Welt !!!
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Kritikaster
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Kritikaster »

imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:39)

Die Frage, ob irgendwelche Balkanstaaten da noch beitreten, ändert am Gesamtbild nicht mehr viel. Insgesamt wäre die Welt friedlicher ohne Nato. Wahrscheinlich ginge es auch der Ukraine besser. Die meisten Politiker haben nie verstanden, was für ein Geschenk das für die Welt war, als der andere große Rüstungsblock aufhörte. Das lässt sich wiederholen.
Das haben die Politiker schon verstanden. Und der Ukraine ginge es ganz sicher erheblich besser, wenn sie vor dem Einmarsch der Russen der NATO beigetreten wäre. Dazu wäre es dann gar nicht erst gekommen.

Aber hätte, wenn und aber: Der Expansionsdrang des russischen Autokraten beweist leider, dass das Bündnis mit Blick auf dessen Eindämmung aktuell so notwendig und sinnvoll ist wie eh und je.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

imp hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:39)

Die Frage, ob irgendwelche Balkanstaaten da noch beitreten, ändert am Gesamtbild nicht mehr viel. Insgesamt wäre die Welt friedlicher ohne Nato. Wahrscheinlich ginge es auch der Ukraine besser. Die meisten Politiker haben nie verstanden, was für ein Geschenk das für die Welt war, als der andere große Rüstungsblock aufhörte. Das lässt sich wiederholen.
Ohne die Nato würde es keine Ausdehnung geben. Keine US Vasallen in Osteuropa die Russland ans Bein treten und sich hinter der Nato verstecken.
Sogar Erdogan hat es in Syrien versucht die Nato reinzuziehen.
Mit fingierten Mörser Angriffen oder mit dem russischen Flugzeug.
Ob die Nato eine Bereicherung Europa ist bleibt abzuwarten.
Die Nato gibt 1 Billion für die Armee aus, Russland 60 mlrd.
Jetzt sollen es mehr werden obwohl man das Geld ganz anders verteilen könnte. Ob das von Trump bewusst wie gefädelt worden ist um die EU zu schwächen?
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Audi »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:50)

Das haben die Politiker schon verstanden. Und der Ukraine ginge es ganz sicher erheblich besser, wenn sie vor dem Einmarsch der Russen der NATO beigetreten wäre. Dazu wäre es dann gar nicht erst gekommen.

Aber hätte, wenn und aber: Der Expansionsdrang des russischen Autokraten beweist leider, dass das Bündnis mit Blick auf dessen Eindämmung aktuell so notwendig und sinnvoll ist wie eh und je.
Würde es keine Nato geben , könnte die Putschregierung nicht in die Nato beitreten und wir hätten den Salat nicht. Kausalität mein Freund. Russland fühlt sich durch die Nato bedrängt und reagiert.


Ohne Nato= kein Ukraine Konflikt
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:54)

Würde es keine Nato geben , könnte die Putschregierung nicht in die Nato beitreten und wir hätten den Salat nicht. Kausalität mein Freund. Russland fühlt sich durch die Nato bedrängt und reagiert.


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Blödsinnige Kausalkette.
Die Bevölkerungen der Beitrittskandidaten wollen unter den Schutz der NATO. Warum? Siehe Geschichte. Empfehle die Zeit Katharina bis Stalin.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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imp
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von imp »

Kritikaster hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:50)

Das haben die Politiker schon verstanden. Und der Ukraine ginge es ganz sicher erheblich besser, wenn sie vor dem Einmarsch der Russen der NATO beigetreten wäre. Dazu wäre es dann gar nicht erst gekommen.
Wäre die NATO damals in der Ukraine gewesen, gäbe es uns heute nicht mehr. Wir wissen doch, wie solche Sachen ausgehen. Tatsächlich gäbe es viele Probleme mit anderen Ländern gar nicht ohne die NATO und die zugehörige Rüstung.

Die Idee, mit Militärbündnissen Frieden zu schaffen, ist nicht besonders sinnvoll. Realistischer ist es, das Militär abzuschaffen. Costa Rica hat seit den 50ern kein Militär, Mauritius seit den 70ern, Panama seit den 90ern. Venezuela hat tausende Generalsstellen. Wem geht es schlechter?
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:54)

Würde es keine Nato geben , könnte die Putschregierung nicht in die Nato beitreten und wir hätten den Salat nicht. Kausalität mein Freund. Russland fühlt sich durch die Nato bedrängt und reagiert.

Ohne Nato= kein Ukraine Konflikt
Ohne die (inzwischen deutlich bewiesene) Bedrohung der osteuropäischen Staaten durch Russland keine Beitrittsgesuche. Kausalität, mein Freund. :cool:
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imp
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Re: NATO Osterweiterung

Beitrag von imp »

Audi hat geschrieben:(06 Feb 2019, 12:53)

Ohne die Nato würde es keine Ausdehnung geben.
Das ist so richtig wie es zwingend ist.
Mit fingierten Mörser Angriffen oder mit dem russischen Flugzeug.
Ob die Nato eine Bereicherung Europa ist bleibt abzuwarten.
Nein, das weiß man schon: Es ist keine. Die Schweiz hat Neutralität zum Prinzip erhoben, da ist auch kein Hitler dran gegangen.
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