Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Yossarian
Beiträge: 3836
Registriert: Do 24. Sep 2015, 13:06

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

Und der nächste DPR/LPR Offizielle beißt in Gras, Autobombe


Nicht mehr viele übrig
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23726
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

Cobra9 hat geschrieben:(04 Feb 2017, 07:52)

Die Ukraine bittet pausenlos um Hilfe und verflucht sicher den Tag an dem man sich auf Papiere verlassen hat zum Schutz statt auf Waffen. Mit Truppen direkt wird man der Ukraine nicht helfen können. Das Risiko geht kein Staat ein, obwohl es der direkte Weg wäre und eventuell effektiver als andere Optionen. Aber man will keine Eskalation mit Russland, scheut eigene Verluste usw.

Also wird man nur eines tun können. Mehr Hardware liefern, Ausbildungsprogramme ausbauen, mehr Geld zur Verfügung stellen und Russland weiter als Agressor behandeln. Die rep. Senatoren und Kongressler wollen der Ukraine ein großes Hilfspaket zukommen lassen inkl. Waffen. Die Position von Trump wird langsam laut Medien in Richtung Unterschrift unter das Paket wandern. Trump enttäuscht den Kreml mal wieder damit :)

Eine Lösung ist das alles nicht. Man versetzt die Ukraine nur in die Lage sich gegen den Agressor verteidigen zu können und seine Werkzeuge. Eine politische Lösung will Russland nicht. Für eine mil. Lösung müsste die Ukraine alles auf eine Karte setzen und kein Mensch weiss wie der Kreml reagieren würde.
So ist es, und das ist grundsätzlich auch vollkommen richtig so! Aber es ist eben leider eine Einbahnstraße, wird vom Kreml als Schwäche ausgelegt.

Die Frage ist, wie lange man es sich leisten kann, der Ausbreitung des russischen EDIT für den Frieden in Europa tatenlos zuzuschauen. Die Ukraine braucht unsere Unterstützung, wenn wir sie daran nicht elendiglich krepieren lassen wollen!
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42121
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(04 Feb 2017, 08:34)

So ist es, und das ist grundsätzlich auch vollkommen richtig so! Aber es ist eben leider eine Einbahnstraße, wird vom Kreml als Schwäche ausgelegt.

Die Frage ist, wie lange man es sich leisten kann, der Ausbreitung des russischen für den Frieden in Europa tatenlos zuzuschauen. Die Ukraine braucht unsere Unterstützung, wenn wir sie daran nicht elendiglich krepieren lassen wollen!
Russland ist kein Krebsgeschwür per se, sondern ein Land das eine fatale politische Führung hat. Putin und Co. sind das reale Problem den die haben den Russen eine ordentliche Dosis Gehinrwäsche verpasst. Das funktioniert wirklich. Das schlimme daran ist das die Russen die Quittung dafür indirekt schon zahlen , ohne es zu merken. Ala Stalin verhält sich Putin. Gut weniger brachial , dafür moderner.

Man darf Russland in der Ukraine nich mehr entgegenkommen. Notfalls muss man die Sepas bekämpfen als die Terroristen wo Sie sind um den russ. Einfluss zu begrenzen. Ich würde der Ukraine auf jeden Fall auch Hardware finanzieren, allerdings die Zahlung selber vornehmen. Material finanzierne usw. lässt sich bis zum Endprodukt lückenlos überwachen. Bsp. haben ja der Ukraine einige Staaten auch T-84 Oplot-M finanziert, das Bauprogramm überwacht und siehe da die T-84 Oplot-M sind an die Truppe ausgeliefert worden. Bis Mitte 2017 wird die Ukraine dann 42 moderne T-84 Oplot-M haben. Polen hilft bei Umbauten von T72 auf moderne Standarts.

Das Problem der Ukraine ist einfach das Geld. Man hilft der Ukraine durch die Finanzierung am besten. Das die Ukraine, anders wie hier gerne behauptet, durchaus moderne Waffen auch alleine auf den Weg bringt zeigt sich oft genug. Tochka-U werden nach und nach durch Grom Systeme ersetzt. Oder das neue Korshun System. Bei Upgrades muss man den Hut ziehen. Alte T64 wo in Massen durch die Sepas augeschaltet wurden sind nun zu 68% auf dem Bulat Standart. Was dazu führt das die sogar für die Sepa T72B3 ein Gegner wurden. Mittlerweile machen auch uralte Schrott T72 wieder Sinn, dank Polen.

Die Ukraine hat eine gewaltige Leistung vollbracht insgesamt, trotz aller Fehler und dem Filz. Eine 150.000 Mann Schrott Armee zu einer 250.000 Mann zu formen wo langsam aber sicher die Sepas regelmässig schlägt ist schon mal der Grundstein für eine Truppe wo selbst Russland einige harte Lektionen erteilen könnte. Klar die ukr. Streitrkräfte würden unterliegen, aber der Preis für Russlad wäre enorm. Putin formt sich mit der Ukraine einen langfristigen Gegner.

So böse sich das anhört. Unsere beste Versicherung gegen Putin ist eine Stärkung unserer eigenen Kräfte und das man der Ukraine hilft im Rahmen der Möglichkeiten.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23726
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

Cobra9 hat geschrieben:(04 Feb 2017, 08:51)

Russland ist kein Krebsgeschwür per se, sondern ein Land das eine fatale politische Führung hat. Putin und Co. sind das reale Problem den die haben den Russen eine ordentliche Dosis Gehinrwäsche verpasst. Das funktioniert wirklich. Das schlimme daran ist das die Russen die Quittung dafür indirekt schon zahlen , ohne es zu merken. Ala Stalin verhält sich Putin. Gut weniger brachial , dafür moderner.

Man darf Russland in der Ukraine nich mehr entgegenkommen. Notfalls muss man die Sepas bekämpfen als die Terroristen wo Sie sind um den russ. Einfluss zu begrenzen. Ich würde der Ukraine auf jeden Fall auch Hardware finanzieren, allerdings die Zahlung selber vornehmen. Material finanzierne usw. lässt sich bis zum Endprodukt lückenlos überwachen.
Wir sind da vollkommen einer Meinung, denn das habe ich ja auch gar nicht behauptet.

Zur Klarstellung: Das "russische Krebsgeschwür für den Frieden in Europa" ist ganz eindeutig die dortige Führungselite mit Kriegstreiber Putin an der Spitze.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Yossarian
Beiträge: 3836
Registriert: Do 24. Sep 2015, 13:06

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

MOD

Spam entfernt

MOD
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42121
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

In der Ukraine gibt es keine Ruhe leider. Die Eskalation der Kämpfe in der Ostukraine macht doch deutlich wie dringend eine reale neue Grundlage für Frieden notig ist. Das Abkommen von Minsk ( Minsk2) ist nicht umsetzbar. Zeigt sich jeden Tag mehr. Gehen wir mal weg von der Grundlage wer die neue Eskalation begonnen hat. Aktuell haben wir massive Kämpfe zu beobachten, mit hunderten Opfern. Von der Lage der Zivilbevölkerung mal gar nicht zu sprechen.

Beide Seiten haben nun auch Vorstöße unternommen, um ihre Positionen zu verbessern. Gelungen ist es bisher der ukrainischen Armee, wie deren Oberkommando bekannt gab. Sie verfügt nun über eine bessere Stellung, um eine wichtige Verbindungsstraße auf dem Separatistengebiet zu kontrollieren, unweit der Front. Aber das wird für die Sepas nun bedeuten Sie müssen den Knotenpunkt dort angreifen. Das ist dann endlos so in der Schleife zu berichten. Hin und her geht das ja.
Das Minsker Abkommen ist schlicht tot, am Ende. Es enthält Punkte, die im Moment entweder für Russland oder für die Ukraine nicht akzeptabel sind. Putin sollte die Ukraine in Ruhe lassen, den Wunsch der Menschen dort respektieren das man eher zu Europa tendiert. Mit Gewalt und Besetzung wird man nicht gerade Pro Russland Stimmung erzeugen. Putin sollte sein Sowjeterbe mal hinter sich lassen und die Ukraine in Ruhe lassen. Ein Grund warum Putin so eine verfluchte Angst hat vor der ukr. Bevölkerung dürfte der hier sein.

Vor drei Jahren durchlebte die Ukraine eine echte Revolution, deren formales Ziel die europäische Integration war. Aber das ist nur ein Aspekt eher, nicht der Hauptgrund. Die meisten Menschen, die gegen Präsident Janukowitsch und seine Junta auf die Strasse gingen, waren eher angepisst von dem Präsidenten.

Die Gesellschaft forderte doch völlig zurecht eine Neuordnung. Eine Neuordnung die dem Kreml aber nicht passste. Der krim. ukr. Präsident Janukowitsch war ein kleiner Autokrat. Dazu brav Putin hörig bzw. Russland. Dazu die miserable Gesamtlage in der Ukraine. Kein Wunder das die Leute auf die Straße gingen.
Genau das treibt den kleinen Putin auf die Plame. Der Kampf gegen die Machthaber einte Demokraten und Konservative, Nationalisten und Liberale in einem Format. Europa war ein Gegenentwurf zu all dem was das alte Sowjeterbe bzw Postsowjetische und Putin-Freundliche doch verkörperte. Europa gegen Sowjeterbe, Europa contra Rehabilitierung des Stalinismus und das Vergessen dessen Taten. Europas Werte versus russischem Chauvinismus.

Der Fehler der EU Staaten lag darin das kein Mensch realisierte wie Ernst es der ukr. Bevölkerung war. Man wurde von den Ereignissen überrollt. Auch der Kreml in Teilen, wenn auch die Operation Krim längst für den Fall der Fälle bereit war zur Ausführung. Russland ist in der Ukraine unten durch. Auf ewig erstmal ist noch zu früh für eine Entspannung und die EU lies die Ukraine auch im Regen stehen. Das wird ein Problem werden langfristig, mal abgesehen von den langfristigen Auswirkungen das man sich mit dem Atomsperrwaffenvertrag nun quasi den ...... abwischen kann. Dank Russland. Nur mal so nebenbei.

In der Ukraine lässt die Begeisterung für Europa desto mehr nach, je mehr die Ereignisse im Donbass sich hinziehen und negativ auswirken. Ich kann die Ukrainer verstehen. Unsere Politiker zeigen vom Eindringen russischer Saboteure und der Lieferung russischer Waffen ins Separatistengebiet «zutiefst beunruhigt», aber das war es im Kern auch. Das die ukrainischen Bevölkerung, gelinde gesagt, hier mit Verwunderung und Unverständnis reagiert liegt auf der Hand. Daher ist auch kar die Ukraine sich ihre eigenen Gedanken macht und nicht immer so handelt wie man das gerne hätte.

Man spricht offen über Atomwaffen wieder. Wenn wundert es den ? Man lässt die Ukraine viel zu sehr im Regen stehen, verarscht wurde Sie nun oft genug. Worte und Phrasen sind auch nicht das, was die Ukraine braucht. Die Ukraine will Argumente. Das Land braucht einen Sieg und den Wiederaufbau des zivilen Lebens. Außerdem egal ob es uns passt ist die Ukraine auf dem Weg zur EU. Sie hat gar keine andere Wahl. Entweder man unterjocht sich Putin, was die Ukraine niemals freiwillig tun wird oder geht eben mit Zitronen und Fussangeln weiter auf die EU zu.

Man sollte mal nicht nur immer auf die Interessen von Russland usw. verweisen. Mal der Ukraine zuhören wäre eine gute Idee. Die Stimmung ist ungefähr so zu beschreiben. Im Gespräch mit einigen Geschäftspartnern und Freunden aus dem Land ist die Tendenz


--> Man hat begriffen, daß wir in der derzeitigen Situation, die von Krieg, Besatzung und dem Wechsel der geopolitischen Prämissen geprägt ist, die Ukraine sich nur auf sich selber verlassen kann und man bei harten Problemen alleine dasteht. Die Werte der EU sind nur noch Schein. Demokratie , Freiheit, Eigenbestimmung der Völker und Würde ist doch für viele EU-Bewohner längst zu etwas Abstraktem geworden sind. Die Ukraine wird irgendwann gezwungen sein trotz aller Risiken das Problem mit den Sepas notfalls mit Gewalt zu lösen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42121
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Der alltägliche Wahnsinn in der Ukraine

http://liveuamap.com/en/2017/6-february ... yasinuvata
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Yossarian
Beiträge: 3836
Registriert: Do 24. Sep 2015, 13:06

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

So, -Givi.


Damit ist jetzt jeder bekannte DPR/LPR Kommandeur einem Attentat zum Opfer gefallen.

Der einzige der noch am Leben ist Girkin. Der war der erste und auch gleichzeitig der erste der sich rechtzeitig abgesetzt hat.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Yossarian hat geschrieben:(08 Feb 2017, 07:48)

So, -Givi.


Damit ist jetzt jeder bekannte DPR/LPR Kommandeur einem Attentat zum Opfer gefallen.

Der einzige der noch am Leben ist Girkin. Der war der erste und auch gleichzeitig der erste der sich rechtzeitig abgesetzt hat.
Girkin, offenbar ein ausgeprägter Narzißt mit Hang für Kostümspiele, plaudert dafür gern.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Yossarian
Beiträge: 3836
Registriert: Do 24. Sep 2015, 13:06

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 Feb 2017, 08:08)

Girkin, offenbar ein ausgeprägter Narzißt mit Hang für Kostümspiele, plaudert dafür gern.
Ohne Frage, aber auch mit ausgeprägtem Instinkt dafür am Leben zu bleiben.

Mal realistisch betrachtet, die einzigen die diese Säuberung in dieser Weise durchführen können sind GRU und FSB.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Yossarian hat geschrieben:(08 Feb 2017, 08:12)

Ohne Frage, aber auch mit ausgeprägtem Instinkt dafür am Leben zu bleiben.

Mal realistisch betrachtet, die einzigen die diese Säuberung in dieser Weise durchführen können sind GRU und FSB.
Der SBU wird das weder bestätigen noch dementieren wollen. ;)
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Yossarian
Beiträge: 3836
Registriert: Do 24. Sep 2015, 13:06

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Yossarian »

DarkLightbringer hat geschrieben:(08 Feb 2017, 08:58)

Der SBU wird das weder bestätigen noch dementieren wollen. ;)
Sicher, aber glaubst du wirklich er wäre dazu in der Lage?
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Kiew bestellt deutschen Botschafter ein

Botschafter Reichel hatte in einem Interview erklärt, für freie Wahlen im Donbass müssten nicht notwendigerweise alle russischen Kräfte abgezogen sein und an jedem öffentlichen Gebäude eine ukrainische Flagge hängen - auch in der DDR hätten sich zur Volkskammerwahl 1990 noch sowjetische Truppen befunden.

Parlamentarier unter Wortführung der Außenausschuss-Chefin Anna Hopko drückten daraufhin ihre Empörung aus. Der deutsche Botschafter befände sich im Widerspruch mit der offiziellen Politik Deutschlands, mit dem Minsker Abkommen und der Tatsache, dass Deutschland ein aktiver Teilnehmer des „Normandie-Formats“ ist.
Die Parlamentsabgeordneten luden Reichel ein, in die Ostukraine zu reisen. Sie riefen auch zum Boykott des Empfangs in der deutschen Botschaft anlässlich des 25-jährigen Bestehens der diplomatischen Beziehungen auf.
https://www.ukrinform.de/rubric-sonstig ... ahlen.html

So weit kommt es noch, dass Kiew Berlin dazu ermuntern muss, das Minsker Abkommen nicht zu untergraben.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Yossarian hat geschrieben:(08 Feb 2017, 09:03)

Sicher, aber glaubst du wirklich er wäre dazu in der Lage?
Spannende Frage, aber - keine Ahnung.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42121
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Und wieder ein Hiwi-Sepa der getötet wurde

http://www.rferl.org/a/ukraine-donetsk- ... um=twitter

Die Pro Russland Hiwi-Sepas sind leicht sauer. Drohen mal wieder mit relativ bösen Reaktion und spulen die übliche Platte ab. Dabei sollten die Pro Russland Kräfte sich darüber auch mal Sorgen machen

http://www.atlanticcouncil.org/blogs/uk ... otice-soon

Ich dachte Trump lässt den Russen viel mehr durchgehen. Scheinbar nicht. Flugverbot über Syrien, Support für die Ukraine....nicht so günstig füre den Kreml. Ich hab mittlerweile einen knallharten Standpunkt. Die Bewaffnung der Ukraine soweit finanzieren und unterstützen bis die ukr. Streitkräfte eine Pufferfunktion haben.
Dann dürfte Russland sich erstmal unter hohen Verlusten mit den ukr. Streitkräften beschäftigen. The Case For Arming Ukraine So It Can Stand Up To Russia.....ich bin dabei )
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Cobra9 hat geschrieben:(08 Feb 2017, 17:16)

Ich dachte Trump lässt den Russen viel mehr durchgehen. Scheinbar nicht. Flugverbot über Syrien, Support für die Ukraine....nicht so günstig füre den Kreml. Ich hab mittlerweile einen knallharten Standpunkt. Die Bewaffnung der Ukraine soweit finanzieren und unterstützen bis die ukr. Streitkräfte eine Pufferfunktion haben.
Dann dürfte Russland sich erstmal unter hohen Verlusten mit den ukr. Streitkräften beschäftigen. The Case For Arming Ukraine So It Can Stand Up To Russia.....ich bin dabei )
erstens hat der chef der amerikenischen luftwaffen sagte daß eine bombenoffensive nur gelingen kann wenn man auch bodenkräfte schickt.

was betrifft ukraine bewaffnen... I join the party.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Ukrainische Staatsanwaltschaft leitet Strafverfahren gegen den Abgeordneten ein, der ein Stück Mauer vor der deutschen Botschaft mit "Nein" bekritzelt hatte. 6 Monate Gefängnis wären möglich.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 33845.html

Botschafter Reichel sollte ausgetauscht werden, oder optional sich in Absprache mit der ukrainischen Seite neu erklären. Die Kritzelei vor dem Botschaftsgebäude ist nicht nett, sicher, aber wichtiger sind doch die guten bilateralen Beziehungen. Und von der ursprünglichen Sache her ist es doch völlig klar - freie Wahlen kann es in besetzten Teilen der Ukraine nicht geben.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23726
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

Nomen Nescio hat geschrieben:(08 Feb 2017, 17:22)

erstens hat der chef der amerikenischen luftwaffen sagte daß eine bombenoffensive nur gelingen kann wenn man auch bodenkräfte schickt.

was betrifft ukraine bewaffnen... I join the party.
Wo kann man dafür spenden? :thumbup:
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42121
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Spekulationen um die Hiwi- Sepas CO Todeswelle

http://www.stern.de/politik/ausland/ukr ... 18806.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Strelkow denkt unterdessen über eine Revolution nach.
"Wir planen keine Revolution gegen Putin", beteuerte Strelkow. "Ich weiß, wie es ist, wenn Autoritäten und soziale Gefüge zusammenbrechen. Das will niemand. Aber unglücklicherweise könnte es unausweichlich sein."
http://www.stern.de/politik/ausland/rus ... 87474.html

Wer hinter den Liquidationen der DNV/LNV-Kommandeure steckt, ist schwer zu sagen. Vielleicht Moskau, die aktuelle Terroristenführung oder eben der ukrainische Geheimdienst.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42121
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Feb 2017, 15:32)

Strelkow denkt unterdessen über eine Revolution nach.

http://www.stern.de/politik/ausland/rus ... 87474.html

Wer hinter den Liquidationen der DNV/LNV-Kommandeure steckt, ist schwer zu sagen. Vielleicht Moskau, die aktuelle Terroristenführung oder eben der ukrainische Geheimdienst.
Denkbar sind alle Varianten. Am meisten hätte die Ukraine davon, würde das aber eventuell eher medial ausschlachten. Russland könnte die Ordnung garantieren wollen sehr drastisch.Machtkämpfe bei den russ. Hiwis sind auch eine Idee. Wobei es hier ja wieder heisst war ein Inside Job

http://www.stern.de/politik/ausland/ukr ... 21090.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42121
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Zur Krim mal wieder der Guardian mit einer Bewertung der rechtlichen Faktoren

https://www.theguardian.com/commentisfr ... tional-law

Die ukr.Streitkräfte haben sich eingegraben und setzen so ihre Offensive fort :D Es gibt eine hohe Anzahl von Opfern der Kämpfe gesamt.
Die russ. Hiwis sind mal wieder nicht so gesprächig was ihre Verluste angeht, aber die Vergangenheit zeigt mit Statements einiger Anführer das die heftig sind.

http://dailysignal.com/2017/02/09/on-th ... rs-dig-in/


Weiss eigentlich Peskov nicht was Er so erzählt oder ist der Kreml nur ignorant ?


https://informnapalm.org/en/tanks-for-p ... of-donbas/


Ach nur so nebenbei. Zwei Gerichte haben die Verwicklungen und Aktionen von Russland in der Ukraine ja auch schön beschrieben. Quellen gab es im Strang mehrfach. Aber nochmal einige Aussagen die auch ein Bild vermitteln:
Ebenso lieferten die Kämpfe um Debalzewe Belege für die russische Präsenz. Danach lag in einem Krankenhaus von Donezk verletzt der Panzer-Richtschütze Dorschi Batokunkujew aus der Region Burjatien in Sibirien. Der Vertragssoldat sagte freimütig in einem Interview: „Wir wussten alle, wohin wir fahren. Ich war moralisch und psychisch darauf eingestellt, dass es in die Ukraine geht.“ Vor dem Grenzübertritt entfernten sie Hoheitszeichen an Uniformen und Gerät, ließen Telefone, Pass und Wehrdienstausweis in Russland. Doch nicht alle seine Kameraden seien in den Krieg gezogen.

Bei Debalzewe wurden auch Panzer des Typs T-72B gesichtet, einer modernisierten Version aus den 1990ern, über die nur Russland verfügt. Sie tauchten in einem Video des britischen Videobloggers Graham Phillips auf, der auf Separatistenseite arbeitet.Wie die Präsenz russischer Truppen derzeit aussieht, ist nach Angaben des Militärexperten Gustav Gressel vom European Council on Foreign Relations schwer abzuschätzen. „Im November 2015 wurden die Streitkräfte der ‚Separatisten‘ und auch die russischen Truppen umgruppiert“, sagte er.

Nach Aussagen von Zeugen oder Gefangenen seien die Kommandeure von den Unteroffizieren aufwärts meist Russen. Auch in den Stäben, in der Versorgung und bei spezialisierten Truppen wie elektronischer Kampfführung, Aufklärung, schwerer Artillerie und Luftabwehr würden russische Soldaten eingesetzt.

http://www.weser-kurier.de/startseite_a ... 48136.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42121
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Die US Mission bei der OSZE spricht mal harte Klartext. Offenbar ist Russland doch auch an der Eskalation beteiligt, so diese Quelle:

https://www.kyivpost.com/ukraine-politi ... yivka.html
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

ich fand einen beitrag aus 2014 wovon ich nicht verstand daß der verfasser (prof schachtschneider) ein prof ist.
Der Westen hat den Umsturz in der Ukraine gefördert, wenn nicht betrieben. Das waren schwere Verletzungen der inneren und äußeren Souveränität der Ukraine. Daß der „Maidan“ nicht wesentlich aus eigenem Antrieb und eigener Kraft von Bürgern der Ukraine kam, ist offensichtlich. Der Westen hat das „bewährte“ Verfahren des Umsturzes, der vermeintlichen irgendwie gefärbten „Revolution“, genutzt, ein Verfahren, welches ähnlich auch andere Mächte eingesetzt haben und einsetzen, zumal früher die Sowjetunion. Die ethnischen Gegensätze zwischen Russen und Ukrainern, aber auch das augenscheinlich korrupte Regierungssystem waren dem Umsturz dienlich. Es gibt wenig Zweifel, daß der Westen „subversiv“, wie das Völkerrecht es nennt, interveniert hat, um eine genehme Regierung zu haben, welche bereit ist, die Ukraine in die EU und irgendwann auch in die NATO zu führen.
ich lese behauptung auf behauptung. aber keine untermauerung.
augenscheinlich ??? the understatement des jahres.
m.e. hat die ukraine - anders als rußland und dieser prof denken - das recht selbst zu entscheiden wo man bundesgenossen suchen will und wirtschaftsverbesserung. daß sie nicht direkt rußland wählen finde ich nicht soo fremd na soviel jahrhunderte erfahrung damit.
Zuletzt geändert von Nomen Nescio am Di 14. Feb 2017, 13:16, insgesamt 1-mal geändert.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Moses
Vorstand
Beiträge: 13393
Registriert: Di 20. Mär 2012, 14:43
user title: Cogito ergo hic erro.
Wohnort: Da wo die Liebste wohnt

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Moses »

Prof. Dr. Karl Albrecht Schachtschneider ist in seiner politischen "Karriere" von SPD, CDU über die Kleinpartei: Bund freier Bürger langsam abgewandert bis zu Haiders FPÖ. Seit seiner Emeritierung im Jahr 2005 ist er ausschließlich am rechten Rand der Argumentationskette, im Gleichschritt mit Thilo Sarrazin unterwegs.

Seit dieser Zeit verzichtet er auch regelmäßig auf stichhaltig hergeleitete Untermauerungen, die einer Prüfung standhalten. Im Stile eines Haider wirft er Verdächtigung und Vorwürfe in den Ring und überlässt dem braunen Rest die "Deutung".

Schade um einen guten, streitbaren Rechtsgelehrten.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

jetzt höre ich es in den nachrichten, also wird es wahr sein.

in münchen sollte es übereinstimmung geben über ein neues akkord für ostukraine. die schweren waffen werden weggeholt.
inkraftsetzung am montag.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42121
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Russland untergräbt Minsk2 und die Eigenständigkeit der Ukraine mal wieder

http://www.zeit.de/news/2017-02/18/russ ... n-18181203

Also wird es langfristig drauf rauslaufen wie in Georgien. Fehlen nur noch die off. russ. Schutztruppen. Frage der Zeit. Die Ukraine muss nun ihrer Bevölkerung klarmachen das die zwei Eiterbeulen rausgeschnitten werden müssen, um den Rest gesund zu halten. Abspaltung offiziell inkl. aller Folgen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23726
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Feb 2017, 07:20)

Russland untergräbt Minsk2 und die Eigenständigkeit der Ukraine mal wieder

http://www.zeit.de/news/2017-02/18/russ ... n-18181203

Also wird es langfristig drauf rauslaufen wie in Georgien. Fehlen nur noch die off. russ. Schutztruppen. Frage der Zeit. Die Ukraine muss nun ihrer Bevölkerung klarmachen das die zwei Eiterbeulen rausgeschnitten werden müssen, um den Rest gesund zu halten. Abspaltung offiziell inkl. aller Folgen.
Minsk2 ist eben Putins München '38.

Kaum zu glauben, wie viele sich von dem Kerl und seiner Propaganda einlullen lassen und ihn für "den Guten" halten. :rolleyes:
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42121
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(19 Feb 2017, 08:07)

Minsk2 ist eben Putins München '38.

Kaum zu glauben, wie viele sich von dem Kerl und seiner Propaganda einlullen lassen und ihn für "den Guten" halten. :rolleyes:
Gut uns Böse sind eine Sache der moralischen Blickwinkel. Allerdings das man nicht erkennt wie sehr Russland unter Putin die Ukraine schädigt ist schon blind.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23726
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Feb 2017, 08:43)

Gut uns Böse sind eine Sache der moralischen Blickwinkel. Allerdings das man nicht erkennt wie sehr Russland unter Putin die Ukraine schädigt ist schon blind.
Gut und Böse sind durch das Völkerrecht objektiviert worden. Damit sind Putins fortdauernde Missachtungen desselben kriminelle Akte, und seine Unterstützer leisten quasi Beihilfe dazu.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42121
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(19 Feb 2017, 08:56)

Gut und Böse sind durch das Völkerrecht objektiviert worden. Damit sind Putins fortdauernde Missachtungen desselben kriminelle Akte, und seine Unterstützer leisten quasi Beihilfe dazu.
Da hast Du ja Recht. Aber das Völkerrecht könnte nur durch die UN sowie nach Beschluss des Sicherheitsrates notfalls mit Gewalt durchgesetzt werden. Aktuell haben wir also die bescheidene Lage das der Agressor alle wirklichen legalen Schritte blockieren kann.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42121
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

Russland bricht in der Ukraine laut deutscher Regierung das Abkommen von Mink mal wieder
Deutschland hat scharfe Kritik an der Entscheidung der russischen Regierung geübt, von den pro-russischen Separatisten in der Ostukraine ausgegebene Dokumente offiziell anzuerkennen. Dieser Schritt sei "inakzeptabel" und eine Verletzung der Minsker Ukraine-Vereinbarungen, teilte die deutsche Bundesregierung am Montag mit.

https://kurier.at/politik/ausland/deuts ... 47.575.669
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(19 Feb 2017, 09:39)

Da hast Du ja Recht. Aber das Völkerrecht könnte nur durch die UN sowie nach Beschluss des Sicherheitsrates notfalls mit Gewalt durchgesetzt werden. Aktuell haben wir also die bescheidene Lage das der Agressor alle wirklichen legalen Schritte blockieren kann.
Das ist natürlich richtig, man könnte aber auch sagen, dass ein Versagen der UN nicht unbedingt von jeder Verantwortung entbindet. Hitler ist aus dem Völkerbund ausgetreten, auf den Vorhalt des Brechens internationaler Verträge, des Aggressionsverbrechens und der Verbrechen gegen die Humanität hat man dennoch nicht verzichtet. Nur als Beispiel.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42121
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Feb 2017, 16:23)

Das ist natürlich richtig, man könnte aber auch sagen, dass ein Versagen der UN nicht unbedingt von jeder Verantwortung entbindet. Hitler ist aus dem Völkerbund ausgetreten, auf den Vorhalt des Brechens internationaler Verträge, des Aggressionsverbrechens und der Verbrechen gegen die Humanität hat man dennoch nicht verzichtet. Nur als Beispiel.
Richtig. Aber Hitler hatte auch keine Atomwaffen und es war ein Konflikt in anderer Dimension. Ich will das Vorgehen von Russland nicht verteidigen, es ist falsch. Aber noch lange kein 2 WK Maßstab,
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
von Grimm
Beiträge: 4527
Registriert: Di 3. Jun 2008, 20:16

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von von Grimm »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Feb 2017, 16:03)

Russland bricht in der Ukraine laut deutscher Regierung das Abkommen von Mink mal wieder
Russland hat folgendes gemacht:
"Kreml-Chef Wladimir Putin hatte am Samstag ein Dekret unterzeichnet, wonach Russland künftig "ukrainischen Bürgern und Staatenlosen" mit Wohnsitz in den Separatistengebieten die Einreise ohne Visum ermöglicht. Die von den international nicht anerkannten Republiken Luhansk und Donezk ausgegebenen Pässe und Personalpapiere werden anerkannt, wobei dieser Schritt "vorläufig" sei und bis zu einer "politischen Lösung" auf Grundlage des Minsker Abkommen gelte."

Russland gestattet also die Einreise von Zivilisten aus einem vom ukrainischen Militär ständig bombardierten Gebiet.
Das ist natürlich sehr böse. :rolleyes:
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 hat geschrieben:(20 Feb 2017, 16:28)

Richtig. Aber Hitler hatte auch keine Atomwaffen und es war ein Konflikt in anderer Dimension. Ich will das Vorgehen von Russland nicht verteidigen, es ist falsch. Aber noch lange kein 2 WK Maßstab,
Völlig richtig, nur lässt sich ein Aggressionsverbrechen im Sinne des Römischen Statuts auch ohne ausdrückliche Zustimmung des UN-Sicherheitsrates als ein solches bewerten. Dazu ist kein Weltkrieg nötig.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

von Grimm hat geschrieben:(20 Feb 2017, 17:57)

Russland hat folgendes gemacht:
"Kreml-Chef Wladimir Putin hatte am Samstag ein Dekret unterzeichnet, wonach Russland künftig "ukrainischen Bürgern und Staatenlosen" mit Wohnsitz in den Separatistengebieten die Einreise ohne Visum ermöglicht. Die von den international nicht anerkannten Republiken Luhansk und Donezk ausgegebenen Pässe und Personalpapiere werden anerkannt, wobei dieser Schritt "vorläufig" sei und bis zu einer "politischen Lösung" auf Grundlage des Minsker Abkommen gelte."

Russland gestattet also die Einreise von Zivilisten aus einem vom ukrainischen Militär ständig bombardierten Gebiet.
Das ist natürlich sehr böse. :rolleyes:
Das ist eine indirekte Anerkennung der Terror-Gebilde, um die Souveränität der Ukraine zu untergraben und den Kriegsgedanken weiter zu fördern.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Das ist ja die Grundidee von Minsk 2 - man möge Schokolade sein lassen und sich auf Agrarprodukte konzentrieren. Beide Seiten. Nur, was will man machen, wenn Städte unter Feuer genommen werden?! Man kann dann nicht einfach sagen, konzentriert euch auf Cerealien. Es sind ja auch Zivilisten betroffen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Moses
Vorstand
Beiträge: 13393
Registriert: Di 20. Mär 2012, 14:43
user title: Cogito ergo hic erro.
Wohnort: Da wo die Liebste wohnt

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Moses »

Thema gesperrt zu Reinigungsarbeiten.
Mod


Wieder geöffnet für Diskussionen zum Thema: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine - zu nichts sonst.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Benutzeravatar
von Grimm
Beiträge: 4527
Registriert: Di 3. Jun 2008, 20:16

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von von Grimm »

*Ad personam und off topic /Umetarek*
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Audi »

Woher kamen die Todesschüsse?

Der Prozess um die Todesschützen vom Maidan läuft weiterhin und hat erstaunliche Erkenntnisse zu bieten
Keine tödliche Kugel passt zu Berkut-Kalaschnikows. Die Staatsanwaltschaft nutzt ein entscheidendes Überwachungsvideo nicht. Und über hundert Menschen erklärten bislang, Schützen in Maidangebäuden gesehen zu haben

https://www.heise.de/tp/features/Woher- ... 30949.html

Interessanter Artikel vom Maidan Prozess/Ermittlung
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23726
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

von Grimm hat geschrieben:(20 Feb 2017, 17:57)

Russland hat folgendes gemacht:
"Kreml-Chef Wladimir Putin hatte am Samstag ein Dekret unterzeichnet, wonach Russland künftig "ukrainischen Bürgern und Staatenlosen" mit Wohnsitz in den Separatistengebieten die Einreise ohne Visum ermöglicht. Die von den international nicht anerkannten Republiken Luhansk und Donezk ausgegebenen Pässe und Personalpapiere werden anerkannt, wobei dieser Schritt "vorläufig" sei und bis zu einer "politischen Lösung" auf Grundlage des Minsker Abkommen gelte."

Russland gestattet also die Einreise von Zivilisten aus einem vom ukrainischen Militär ständig bombardierten Gebiet.
Das ist natürlich sehr böse. :rolleyes:
Echt d(t)rollig, dass dieses billige Moskauer Possenspiel bei manchen verfängt. :rolleyes:

In seinem kriegstreiberisch-neoimperialistischen Streben gegen seine(n) Nachbarn hat Putin offenbar DAS Rezept gefunden, wie er seine Funktion als Landräuber in der Wahrnehmung kritikloser Anhänger ins Gegenteil verkehren kann.

Man nehme den militaristischen Teil einer russischen Minderheit (hier: in der Ukraine) und statte diese mit Waffen aus, damit sie ein Terrorregime über zwei Grenzprovinzen errichten kann.
Kommt die Zentralregierung des Nachbarlandes ihrer Pflicht nach, dieses Terrorregime zu beenden, entsende man zur Unterstützung der Separaterroristen reguläre eigene Soldaten, u.a. Fallschirmjäger.
Geraten diese tief auf ukrainischem Gebiet in dortige Gefangenschaft, erkläre man das damit, dass diese Elitesoldaten des Karten- und Kompasslesens nicht mächtig sind und sich deshalb "verlaufen" haben. :D
Um die internationale Gemeinschaft davon abzuhalten, der derart angegriffenen Ukraine zu Hilfe zu kommen, schrecke man auch vor dem Einsatz von Boden-Luft-Raketen gegen zivile Verkehrsmaschinen und der Tötung von 298 vollkommen unbeteiligten Menschen nicht zurück.
Ganz wichtig: Egal, wie erdrückend die Beweislage für die eigene Beteiligung an solch verbrecherischen Aktivitäten ist, bestreite man sie stets und lasse nicht nach in seinem Streben, immer neue "alternative Fakten" - sprich: Lügen - zur "Erklärung" und Ablenkung von der eigenen Verantwortung in die Welt zu setzen.
Hat sich die Lage in den betreffenden Provinzen militärisch einigermaßen stabilisiert, anerkenne man - als nächsten Schritt auf dem Weg zur kompletten Einverleibung - durch das illegitime Terrorregime herausgegebene "Pässe" als offizielle Reisedokumente. Um die eigenen Trolle bei der Stange zu halten, betone man die "Vorläufigkeit" dieser Maßnahme.

Was soll die Ukraine darauf jetzt unternehmen? Eine Verstärkung der militärischen Anstrengungen gegen die Separaterroristen muss am russischen Widerstand scheitern.
Zuletzt geändert von Kritikaster am Di 21. Feb 2017, 13:09, insgesamt 1-mal geändert.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(21 Feb 2017, 10:15)

Echt d(t)rollig, dass dieses billige Moskauer Possenspiel bei manchen verfängt. :rolleyes:

In seinem kriegstreiberisch-neoimperialistischen Streben gegen seine(n) Nachbarn hat Putin offenbar DAS Rezept gefunden, wie er seine Funktion als Landräuber in der Wahrnehmung kritikloser Anhänger ins Gegenteil verkehren kann.

Man nehme den militaristischen Teil einer russischen Minderheit (hier: in der Ukraine) und statte diese mit Waffen aus, damit sie ein Terrorregime über zwei Grenzprovinzen errichten kann.
Kommt die Zentralregierung des Nachbarlandes ihrer Pflicht nach, dieses Terrorregime zu beenden, entsende man zur Unterstützung der Separaterroristen reguläre eigene Soldaten, u.a. Fallschirmjäger.
Geraten diese tief auf ukrainischem Gebiet in dortige Gefangenschaft, erkläre man das damit, dass diese Elitesoldaten des Karten- und Kompasslesens nicht mächtig sind und sich deshalb "verlaufen" haben. :D
Um die internationale Gemeinschaft davon abzuhalten, der derart angegriffenen Ukraine zu Hilfe zu kommen, schrecke man auch vor dem Einsatz von Boden-Luft-Raketen gegen zivile Verkehrsmaschinen und der Tötung von 298 vollkommen unbeteiligten Menschen nicht zurück.
Ganz wichtig: Egal, wie erdrückend die Beweislage für die eigene Beteiligung an solch verbrecherischen Aktivitäten ist, bestreite sie stets und lasse nicht nach in Deinem Streben, immer neue "alternative Fakten" - sprich: Lügen - zur "Erklärung" und Ablenkung von der eigenen Verantwortung in die Welt zu setzen.
Hat sich die Lage in den betreffenden Provinzen militärisch einigermaßen stabilisiert, anerkenne man als nächsten Schritt auf dem Weg zur kompletten Einverleibung durch das illegitime Terrorregime herausgegebene "Pässe" als offizielle Reisedokumente. Um die eigenen Trolle bei der Stange zu halten, betone man die "Vorläufigkeit" dieser Maßnahme.

Was soll die Ukraine darauf jetzt unternehmen? Eine Verstärkung der militärischen Anstrengungen gegen die Separaterroristen muss am russischen Widerstand scheitern.
meine reaktion ist leider weggeholt. in essenz sagte ich daß ich es schlimmer fand daß erst jetzt dieser schritt durch putin getan wird und warum offensichtlich die menschen nicht eher rußland betreten durften. noch warum russen ihren urlaub gerade in jenem gefährlichen gebiet verbringen dürfen. mit putins offensichtlichen segen .
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

von Grimm hat geschrieben:(20 Feb 2017, 22:15)

*Ad personam und off topic /Umetarek*
:?: :?: :?:
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23726
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

Nomen Nescio hat geschrieben:(21 Feb 2017, 10:35)

meine reaktion ist leider weggeholt. in essenz sagte ich daß ich es schlimmer fand daß erst jetzt dieser schritt durch putin getan wird und warum offensichtlich die menschen nicht eher rußland betreten durften. noch warum russen ihren urlaub gerade in jenem gefährlichen gebiet verbringen dürfen. mit putins offensichtlichen segen .
Ich stimme Dir zu, dass eine russische Einreisegenehmigung für all jene, die in der Ukraine nicht leben wollen, Sinn macht.

Allerdings zielt Putins Handeln recht offensichtlich nicht auf eine friedliche Lösung unter Anerkennung der ukrainischen Souveränitätsrechte über ihr Staatsgebiet.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
Nomen Nescio
Beiträge: 13100
Registriert: So 1. Feb 2015, 19:29

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Nomen Nescio »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(21 Feb 2017, 10:42)

Ich stimme Dir zu, dass eine russische Einreisegenehmigung für all jene, die in der Ukraine nicht leben wollen, Sinn macht.

Allerdings zielt Putins Handeln recht offensichtlich nicht auf eine friedliche Lösung unter Anerkennung der ukrainischen Souveränitätsrechte über ihr Staatsgebiet.
es ist fast eine wiederholung von der sudetengebietgeschichte.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23726
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

Nomen Nescio hat geschrieben:(21 Feb 2017, 11:15)

es ist fast eine wiederholung von der sudetengebietgeschichte.
Ich sprach nicht grundlos wiederholt von München '38 ...
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Der nächste Eskalationsschritt wird die Anerkennung der Terror-Republiken sein, insbesondere wenn eine angemessene Antwort ausbleibt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23726
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von Kritikaster »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Feb 2017, 12:04)

Der nächste Eskalationsschritt wird die Anerkennung der Terror-Republiken sein, insbesondere wenn eine angemessene Antwort ausbleibt.
Aber wie soll die jetzt konkret aussehen?
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

Beitrag von DarkLightbringer »

Firlefanzdetektor hat geschrieben:(21 Feb 2017, 12:24)

Aber wie soll die jetzt konkret aussehen?
Durch Einstufung der DVR- und LVR-Organisation als terroristische Vereinigungen zum Beispiel.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Antworten