Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

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Alexyessin
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Alexyessin »

harry52 hat geschrieben:(04 Jan 2017, 08:18)

Das Gesamtpaket ist doch wesentlich wichtiger als diese zwei Punkte.
Es gibt viele Menschen, die depressiv sind, Kleptomanen sind, unehrlich und unzuverlässig sind, nur sich selber sehen, über Leichen gehen, um an der Macht zu bleiben, nicht einmal die Bruchrechnung beherrschen ... die sogar mehr als zwei Sprachen beherrschen und sportlich sind.
Woher willst du wissen, das Putin kein Bruchrechnen kann?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Dieter Winter
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Dieter Winter »

Darkfire hat geschrieben:(04 Jan 2017, 04:52)

Das ist eben das Problem bei dennen die starken Führern hinterherlaufen.
Warum schaltest du nicht mal dein Kopf ein und überlegst dir warum ein Putin mächtiger ist als ein Obama.
Am stärkeren Land liegt es nicht.
:D :D :D

Der, ausgerechnet von Dir, war jetzt gut!

Wo steht dass RIU stärker wäre als die USA?

Hör einfach auf zu phantasieren und zu schwurbeln und kommentiere das, was ich schreibe. Oder halt die Finger einfach still.

Selbstverständlich ist es so, dass Putin deshalb der mächtigste Mann der Welt ist, weil er eine Weltmacht regiert. Da beißt die Maus nun mal keinen Faden ab. :cool:
Zuletzt geändert von Dieter Winter am Mi 4. Jan 2017, 09:46, insgesamt 1-mal geändert.
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Nomen Nescio
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Nomen Nescio »

von Grimm hat geschrieben:(03 Jan 2017, 20:11)

Soviel Dummheit macht sprachlos. :|
keine phrase, bitte. nenn dann deine beschwerden. was ist falsch an den aussagen von harry?
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Welfenprinz »

Nomen Nescio hat geschrieben:(04 Jan 2017, 09:29)

keine phrase, bitte. nenn dann deine beschwerden. was ist falsch an den aussagen von harry?
Der Frage schliess ich mich mal an.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
Audi
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Audi »

harry52 hat geschrieben:(04 Jan 2017, 08:18)

Das Gesamtpaket ist doch wesentlich wichtiger als diese zwei Punkte.
Es gibt viele Menschen, die depressiv sind, Kleptomanen sind, unehrlich und unzuverlässig sind, nur sich selber sehen, über Leichen gehen, um an der Macht zu bleiben, nicht einmal die Bruchrechnung beherrschen ... die sogar mehr als zwei Sprachen beherrschen und sportlich sind.

Nimm nur mal Clinton, der über Putin sagt,
dass Putin immer gut vorbereitet war und zuverlässig war. Aber seitdem sind 20 Jahre vergangen und Menschen können sich auch ändern. Das ist sogar oft so, bei Menschen, die immer viel Applaus bekommen haben und "oben" waren. Denke auch mal an Burnout. Es gibt ja viele, die heute über Putin sagen, dass er sich oft stundenlang verspätet hat, nicht vorbereitet war, nicht die Unterlagen gelesen hat, .... aber dann nicht einmal mehr zuhören kann.
Eigentlich führt Putin die US Regierung überall vor wo es nur geht

Ein Beispiel

Putin sagte: Unser Militär ist stärker als jeder POTENITIELLER Aggressor

USA: MIMI Wir sind aber die stärksten : Das US-Außenministerium hatte sich zuvor mit der Erklärung des russischen Präsidenten Wladimir Putin, die russischen Streitkräfte seien gegenwärtig jedwedem potenziellen Aggressor überlegen, nicht einverstanden erklärt. Ministeriumssprecher Kirby sagte, es habe in der gesamten Geschichte der Menschheit eine so verteidigungsfähige, kluge und starke Armee wie die der USA nie gegeben.

Putin: „Aber warum sprechen die Vertreter der amtierenden US-Administration plötzlich davon, dass sie die stärksten sind?“, sagte Putin auf seiner alljährlichen Großen Pressekonferenz. „Schön und gut, dort gibt es tatsächlich mehr Raketen, U-Boote und Flugzeugträger, das streiten wir auch nicht ab, wir sagen nur, dass wir stärker sind als jeder Aggressor, und das stimmt auch.“

Mehr: https://de.sputniknews.com/politik/2016 ... -us-armee/


Also sehen sich die USA als Aggressor gegenüber Russland? :D köstlich
Und da soll Putin blöd sein?
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Darkfire
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Darkfire »

Dieter Winter hat geschrieben:(04 Jan 2017, 08:54)

:D :D :D

Der, ausgerechnet von Dir, war jetzt gut!
Du erzählst hier daß die Begründung dafür das Putin der „Mächtigste“ Mann der Welt "laut Forbs" in der Mächtigkeit des Landes begründet liegt.
Platz 5 war auch schon mal der Mächtigste jetzt Platz 8, ist zb Papst Franziskus und der herrscht nur über den Vatikan.
Bill Gates und der herrscht über gar kein Land.
Während die Chinesischen Herrscher meist weiter entfernt rangieren obwohl China wohl wesentlich mächtiger ist als Russland.

Ich habe dir relativ deutlich erklärt wieso Putin als mächtigster Mann rangiert und dieses gar nichts über die tatsächliche Macht Russlands aussagt, sondern in dem Fall über seine persönliche Macht über Russland da er kaum noch Einschränkungen unterliegt.
Tatsächlich ist Russland selbst im Moment eher ohnmächtig denn es hat nicht mal die Macht seinen Präsidenten zu kontrollieren, was immer dann besonders Lustig wird wenn du zb mal wieder versuchst jedem der genau davor warnt als Antirussisch darzustellen.
Es ist eben Russland welches seine Macht verloren hat und Putin ist es der sie ausübt.
Dieter Winter hat geschrieben:(04 Jan 2017, 08:54)

:D :D :D

Der, ausgerechnet von Dir, war jetzt gut!
Du erzählst hier daß die Begründung dafür das Putin der „Mächtigste“ Mann der Welt laut Forbs in der Mächtigkeit des Landes begründet liegt.
Platz 5 ist zb Papst Franziskus und der herrscht nur über den Vatikan.
Bill Gates und der herrscht über gar kein Land.
Während die Chinesischen Herrscher meist weiter entfernt rangieren obwohl China wohl wesentlich mächtiger ist als Russland.

Ich habe dir relativ deutlich erklärt wieso Putin als mächtigster Mann rangiert und dieses gar nichts über die tatsächliche Macht Russlands aussagt, sondern in dem Fall über seine persönliche Macht über Russland da er kaum noch Einschränkungen unterliegt.
Tatsächlich ist Russland selbst im Moment eher ohnmächtig denn es hat nicht mal die Macht seinen Präsidenten zu kontrollieren, was immer dann besonders Lustig wird wenn du zb mal wieder versuchst jedem der genau davor warnt als Antirussisch darzustellen.
Es ist eben Russland welches seine Macht verloren hat und Putin ist es der sie ausübt.
Dieter Winter hat geschrieben:(04 Jan 2017, 08:54)

Hör einfach auf zu phantasieren und zu schwurbeln und kommentiere das, was ich schreibe. Oder halt die Finger einfach still.
Das gerade Menschen welche so gern an den Lippen von Autokraten hängen Schwierigkeiten mit anderen Meinungen haben ist sattsam bekannt.
Nicht umsonst ist ein Indikator für die Unfreiheit eines Landes die Fähigkeit mit anderen Meinungen umzugehen.
Da ich hier noch nicht so große Angst haben muss vor dem Arbeitszimmer hinter einer Kehrmaschine zu enden kannst du es getrost mir überlassen wann ich öffentliche Beiträge von dir sachlich Kommentiere

Dieter Winter hat geschrieben:(04 Jan 2017, 08:54)

Selbstverständlich ist es so, dass Putin deshalb der mächtigste Mann der Welt ist, weil er eine Weltmacht regiert. Da beißt die Maus nun mal keinen Faden ab. :cool:
Genau deshalb hast du diese Liste nicht begriffen denn sonst wäre eine Angela Merkel nicht mehrfach vor Putin gelegen.
Damit zeigt es sich daß ich mit meinem Urteil recht hatte und du die Zusammenhänge für die Positionierung auf dieser Liste nicht wirklich verstehst.
Von daher solltest du vorsichtig mit deinem
„Der, ausgerechnet von Dir, war jetzt gut!“ sein, wenn du nicht mal ansatzweise verstehen kannst wie so eine Liste zustande kommt.
Ach ja die Anzahl der Smilies sagt wenig über die Qualität des Postings aus, eher darüber wie wenig Argumente man hat.
Audi
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(04 Jan 2017, 10:59)

Du erzählst hier daß die Begründung dafür das Putin der „Mächtigste“ Mann der Welt "laut Forbs" in der Mächtigkeit des Landes begründet liegt.
Platz 5 war auch schon mal der Mächtigste jetzt Platz 8, ist zb Papst Franziskus und der herrscht nur über den Vatikan.
Bill Gates und der herrscht über gar kein Land.
Während die Chinesischen Herrscher meist weiter entfernt rangieren obwohl China wohl wesentlich mächtiger ist als Russland.

Ich habe dir relativ deutlich erklärt wieso Putin als mächtigster Mann rangiert und dieses gar nichts über die tatsächliche Macht Russlands aussagt, sondern in dem Fall über seine persönliche Macht über Russland da er kaum noch Einschränkungen unterliegt.
Tatsächlich ist Russland selbst im Moment eher ohnmächtig denn es hat nicht mal die Macht seinen Präsidenten zu kontrollieren, was immer dann besonders Lustig wird wenn du zb mal wieder versuchst jedem der genau davor warnt als Antirussisch darzustellen.
Es ist eben Russland welches seine Macht verloren hat und Putin ist es der sie ausübt.



Du erzählst hier daß die Begründung dafür das Putin der „Mächtigste“ Mann der Welt laut Forbs in der Mächtigkeit des Landes begründet liegt.
Platz 5 ist zb Papst Franziskus und der herrscht nur über den Vatikan.
Bill Gates und der herrscht über gar kein Land.
Während die Chinesischen Herrscher meist weiter entfernt rangieren obwohl China wohl wesentlich mächtiger ist als Russland.

Ich habe dir relativ deutlich erklärt wieso Putin als mächtigster Mann rangiert und dieses gar nichts über die tatsächliche Macht Russlands aussagt, sondern in dem Fall über seine persönliche Macht über Russland da er kaum noch Einschränkungen unterliegt.
Tatsächlich ist Russland selbst im Moment eher ohnmächtig denn es hat nicht mal die Macht seinen Präsidenten zu kontrollieren, was immer dann besonders Lustig wird wenn du zb mal wieder versuchst jedem der genau davor warnt als Antirussisch darzustellen.
Es ist eben Russland welches seine Macht verloren hat und Putin ist es der sie ausübt.



Das gerade Menschen welche so gern an den Lippen von Autokraten hängen Schwierigkeiten mit anderen Meinungen haben ist sattsam bekannt.
Nicht umsonst ist ein Indikator für die Unfreiheit eines Landes die Fähigkeit mit anderen Meinungen umzugehen.
Da ich hier noch nicht so große Angst haben muss vor dem Arbeitszimmer hinter einer Kehrmaschine zu enden kannst du es getrost mir überlassen wann ich öffentliche Beiträge von dir sachlich Kommentiere




Genau deshalb hast du diese Liste nicht begriffen denn sonst wäre eine Angela Merkel nicht mehrfach vor Putin gelegen.
Damit zeigt es sich daß ich mit meinem Urteil recht hatte und du die Zusammenhänge für die Positionierung auf dieser Liste nicht wirklich verstehst.
Von daher solltest du vorsichtig mit deinem
„Der, ausgerechnet von Dir, war jetzt gut!“ sein, wenn du nicht mal ansatzweise verstehen kannst wie so eine Liste zustande kommt.
Ach ja die Anzahl der Smilies sagt wenig über die Qualität des Postings aus, eher darüber wie wenig Argumente man hat.
Putin ist der Mächtigste Mann der Welt weil er die Macht dazu hat es zu sein.
Er hat ein schlagkräftiges Militär aufgebaut, besitzt atomwaffen
Russland ist wirtschaftlich Selbstversorger und geht durch die Sanktionen nicht in die Knie
Russland hat im Nahen Osten für fakten gesorgt (Militärisch/Politisch)

Zur Begründung heißt es: Internationale Sanktionen wegen der Annexion der Krim und des Krieges gegen die Ukraine hätten „der russischen Wirtschaft ins Knie geschossen und Russland in eine immer tiefere Rezession getrieben“. Das klingt eher nach Ohnmacht.

Doch die „Forbes“-Redakteure fahren fort: „Das hat Putin kein bisschen geschadet.“ Zuhause hätten die Zustimmungsraten des russischen Präsidenten ein Allzeithoch erreicht, in Syrien hätten seine Bomben Amerika und die Nato schwach aussehen lassen.

https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... igste.html

Außerdem habe der russische Präsident sowohl im Konflikt um die syrischen Chemiewaffen als auch in der Affäre um den US-Geheimdienstenthüller Edward Snowden gegenüber seinem US-Kollegen die Oberhand behalten, begründete das Magazin seine Entscheidung

Wie viel Macht sie über andere Menschen haben,
wie viel Geld sie kontrollieren,
in wie vielen Sphären der Welt sie mächtig sind,
und die Art und Weise, in der sie ihre Macht aktiv einsetzen, um die Welt zu verändern.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/p ... 30881.html
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Darkfire
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(04 Jan 2017, 10:53)

Eigentlich führt Putin die US Regierung überall vor wo es nur geht
Hauptsächlich in den von ihm gelenkten Medien wie schon dein Beispiel Sputnik zeigt, woran man dann auch wunderschön sehen kann wie so viele Putinfreunde ticken anhand deinem eigenen Beispiel.


Putin sagte: Unser Militär ist stärker als jeder POTENITIELLER Aggressor

USA: MIMI Wir sind aber die stärksten : Das US-Außenministerium hatte sich zuvor mit der Erklärung des russischen Präsidenten Wladimir Putin, die russischen Streitkräfte seien gegenwärtig jedwedem potenziellen Aggressor überlegen, nicht einverstanden erklärt. Ministeriumssprecher Kirby sagte, es habe in der gesamten Geschichte der Menschheit eine so verteidigungsfähige, kluge und starke Armee wie die der USA nie gegeben.

Warum sollte ein US-Außenministerium auf die Erklärung Putins daß seine Armee die stärkste der Welt sei, damit kontern die Verteidigungsfähigkeit seiner Armee zu betonen.
Zudem ist es auch gerade der Job einer Behörde wie das US-Außenministerium diese Verteidigungsfähigkeit zu garantieren, denn das tut sogar die deutsche Verteidigungsministerin und macht sich dabei regelmäßig lächerlich.
Dann fehlt auch die genauere Quelle wer im US-Außenministerium daß gesagt hat und zu welchem Anlass.
Aber natürlich bezieht sich dann ein Putin genau darauf wenn er dann sein lockeres Witzchen anbringt so ganz ohne nähere Quellenangabe.

Putin: „Aber warum sprechen die Vertreter der amtierenden US-Administration plötzlich davon, dass sie die stärksten sind?“, sagte Putin auf seiner alljährlichen Großen Pressekonferenz. „Schön und gut, dort gibt es tatsächlich mehr Raketen, U-Boote und Flugzeugträger, das streiten wir auch nicht ab, wir sagen nur, dass wir stärker sind als jeder Aggressor, und das stimmt auch.“

Mehr: https://de.sputniknews.com/politik/2016 ... -us-armee/


Jetzt wird es aber besonders Witzig wenn dann ein Audi aus der Verteidigungsfähigkeit der USA und Putins Spruch von der Überlegenheit der eigenen Armee gegen jeden potentiellen Aggressor und ein Aggressor wird nach Putins Maßstäben auch gern mal im anderen Land bekämpft, in die umgekehrte Situation dreht.

Audi hat geschrieben:(04 Jan 2017, 10:53)
Also sehen sich die USA als Aggressor gegenüber Russland? :D köstlich
Und da soll Putin blöd sein?
Nicht näher bennante Quellen von Putin als "Vertreter der amtierenden US-Administration" betonen die Verteidigungsfähigkeit der USA, "Die Verteidigungsfähigkeit" und du redest davon daß die USA sich hier als Agressor bezeichnet hat ?
Aber es war halt mal wieder ein cooler Artikel der Sputniknews, die "Nichtlügenpresse" der postfaktischen Zeit.
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Darkfire
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(04 Jan 2017, 11:11)

Putin ist der Mächtigste Mann der Welt weil er die Macht dazu hat es zu sein.
Er hat ein schlagkräftiges Militär aufgebaut, besitzt atomwaffen
"ER" hat.....
und besitzt atomwaffen.
Ich gehe mal nicht davon aus das du verstanden hast, daß du alles was ich gesagt habe damit bestätigt hast.
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Dieter Winter
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Dieter Winter »

Darkfire hat geschrieben:(04 Jan 2017, 11:34)

"ER" hat.....
und besitzt atomwaffen.
Ich gehe mal nicht davon aus das du verstanden hast, daß du alles was ich gesagt habe damit bestätigt hast.
Er hat Deine Aussagen in allen Punkten stichhaltig widerlegt, bzw. ad absurdum geführt. Entweder verstehst Du das wirklich nicht, oder Du bist einfach im Igno Modus unterwegs.
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Dieter Winter
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Dieter Winter »

Darkfire hat geschrieben:(04 Jan 2017, 11:29)


Nicht näher bennante Quellen von Putin als "Vertreter der amtierenden US-Administration" betonen die Verteidigungsfähigkeit der USA, "Die Verteidigungsfähigkeit" und du redest davon daß die USA sich hier als Agressor bezeichnet hat ?
Hat sie ja auch. Putin sprach von potentiellen Aggressoren - und die Deppen im White House haben sich den Schuh umgehend angezogen.....

Welchen Teil verstehst Du nicht?
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Darkfire
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Darkfire »

Haben sie daß, wo ist die Quelle dazu, wer hat sich wann auf was geäußert ?
Auserdem hieß es im Text doch Außenministerium, wieso ist das jetzt das White House ?
Ich verstehe sehr gut was da steht, aber wo hast du etwas vom White House gelesen ?
ciesta

Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von ciesta »

Audi hat geschrieben:(03 Jan 2017, 13:19)

Germany 3,979.083
Russia 3,745.084
Italy 2,220.580
Spain 1,689.710


Wie kann Russland bei Spanien liegen?
Mit Wechselkursverzerrungen geht vieles. :)
Oder um es etwas plastischer zu machen.
Das in Russland hergestellte Brot, dass 2013 noch mit sagen wir theoretisch 1 Dollar ins Dollarbetrachtete BIP einging, ging 2014 grob mit 0,8 Dollar, 2015 dann noch mit 0,7 Dollar und 2016 mit 0,5 (oder weniger) Dollar in die Berechnung ein.

Das passiert dann neben den berechtigten Bereichen auch mit den 70% der russischen Wirtschaft, die gar keinen Dollarbezug hat und schon erscheint die russische Wirtschaft in Dollar sehr viel kleiner, als sie ohne die Wechselkursverzerrung eigentlich ist.

Hie nochmal die schon erwähnte Seite von destatis:
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten ... aeten.html
"Für internationale Vergleiche gesamtwirtschaftlicher Größen, die in inländischen Geldeinheiten gemessen werden und zudem von der Höhe des inländischen Preisniveaus abhängig sind, treten Kaufkraftparitäten an die Stelle von Wechselkursen und ermöglichen eine Umrechnung der zu vergleichenden Größen. Kaufkraftparitäten erfüllen neben der rein formalen Umrechnung in eine einheitliche Währung auch die Funktion eines räumlichen Preisdeflators, bereinigen also Unterschiede im Preisniveau zwischen Staaten. Wechselkurse sind hierfür nicht geeignet, da sie nicht nur von Kaufkraftunterschieden beeinflusst werden, sondern auch von Kapitalflüssen zwischen Staaten und Währungsspekulationen."

Wie schon geschrieben. Das sind Erklärungen des Bundesamts für Statistik. Also alles andere als Russlandpropaganda. :D
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Darkfire
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(04 Jan 2017, 16:09)

Und die anderen Faktoren gleich mal unterschlagen :D
Dieses war der Hauptfaktor und du selbst hast ihn unterschlagen.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von zollagent »

Darkfire hat geschrieben:(04 Jan 2017, 16:14)

Stellst dich wieder Dumm ?
Es geht hier um zwei Stränge über die wir reden.

Einer ist:
der Forbes Artikel mit dem "mächtigsten Mann der Welt"

Der andere ist:
der Sputnik Artikel den du so verdreht hast das sich die USA angeblich selber als Agressor darstellen und in dem ein Putin behauptet er hätte die mächtigste Armee der Welt (laut Sputnik).

Tu also jetzt nich plötzlich auf Blöd als hättest du da keine Ahnung du merkst lediglich das du kein Land mehr siehst, oder wie jemand schon sagte dir schwimmen die Felle davon.
Und auch hier nochmal Smilies sind kein Ersatz für Argumente oder Fakten.
Du wirst ihn nicht überzeugen. So ein Diktator hat was von Stärke, Energie und Durchsetzungskraft. So was zieht an, vor allem die, die all das nicht haben und das auch täglich spüren.

MOD Bitte sowas in der Art unterlassen MOD
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Welfenprinz »

Um zu demonstrieren was eine Weltmacht kann,müssten die USA mal die Satelliten dicht machen und vielleicht noch ein bisschen bei Herrn microsoft,cisco und paypal anklopfen. Dann wäre das Leben für 4von 7Milliarden Menschen morgen nicht mehr dasselbe wie heute.
Aber zum Glück hat ein US-Präsident nicht die diktatorische Macht eines Zaren.

Russland kann ein paar Gaspipelines zu drehen.
Das ist bestimmt toll. :D
Oder keine Ladas mehr exportieren.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Darkfire »

zollagent hat geschrieben:(04 Jan 2017, 16:19)

Du wirst ihn nicht überzeugen. So ein Diktator hat was von Stärke, Energie und Durchsetzungskraft. So was zieht an, vor allem die, die all das nicht haben und das auch täglich spüren.
In dem Fall vermisse ich einen Ciesta der kann einer Diskusion wenigstens folgen.
Ich erkenne sehr wohl an wenn mein Gegenüber wenigstens faktische Argumente bringt, aber wenn man dann über zwei einfachen Seiten hinweg nicht mal mehr die Forbs Sache, welcher er ja nicht mal selbst gestartet hat sondern Dieter Winter, von seinem eigenen Diskussionsstrang mit Sputnik und der mächtigsten Armee unterscheiden kann tut es mir leid.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(04 Jan 2017, 16:14)

Stellst dich wieder Dumm ?
Es geht hier um zwei Stränge über die wir reden.

Einer ist:
der Forbes Artikel mit dem "mächtigsten Mann der Welt"

Der andere ist:
der Sputnik Artikel den du so verdreht hast das sich die USA angeblich selber als Agressor darstellen und in dem ein Putin behauptet er hätte die mächtigste Armee der Welt (laut Sputnik).

Tu also jetzt nich plötzlich auf Blöd als hättest du da keine Ahnung du merkst lediglich das du kein Land mehr siehst, oder wie jemand schon sagte dir schwimmen die Felle davon.
Und auch hier nochmal Smilies sind kein Ersatz für Argumente oder Fakten.
Wenn Putin spricht Russlands armee ist stärker als jeder Aggressor und kerby es kommentiert ist es also angeblich? :D Ist ok, lass bleiben
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(04 Jan 2017, 16:32)

Wenn Putin spricht Russlands armee ist stärker als jeder Aggressor und kerby es kommentiert ist es also angeblich? :D Ist ok, lass bleiben
Wo ist der Link dazu das Kerby dieses Kommentiert hat ?
Ich hätte ganz gern einen Link zu den Umständen und zum Zeitpunkt und vor allem zum Zusammenhang an dem der Sprecher so was gesagt hat.
Vor allem wieso sollte ein Sprecher so etwas ganz allgemein mit der Verteidigungsfähigkeit der US Armee kommentieren, denn die hat gar nichts mit der Schlagkraft zu tun.
Für mich hört sich das eher so an als hätte man eine allgemeine Aussage aus irgendeinem Grusswort des Aussenministerums vielleicht sogar vor eigenen Truppen genommen, um dafür sehr schlecht zusammenpassend einem Putin wieder mal eine Bühne zu geben wie Cool er doch ist.
Ich selber habe gesucht und keinen einzigen Link zu irgendwas gefunden auser immer wieder die gleiche Sputnikseite.

Ich gehe davon aus das du selber gehörig ins Schwimmen kommst, denn du verstehst ganz genau was ich von dir will.
Dann lässt du noch mal eben so eine Nebelbombe wie diese los.
Audi hat geschrieben:(04 Jan 2017, 16:09)

Forbes Liste kommt jetzt von Sputnik? :?: :?: :?: Was los mit dir?
Hälst du mich für blöd und denkst ich merke diesen simplen Taschenspielertrick nicht zumal du selbst nur ins Forbs Thema das von Dieter Winter gestartet wurde hineingekrätscht bist ?

Also eine einfache Aufforderung, du hast behauptet die USA würde sich zum Agressor machen und dieses geht nicht mal aus dem Sputnikartikel hervor, daß ist eine Version die von dir kommt.
Also bring wenistens einen Link zu dem was dieser Kerby nun wirklich gesagt hat wenn du schon darauf Aussagen aufbaust die nicht aus dem Sputnikartikel hervorgehen.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(04 Jan 2017, 16:46)

Wo ist der Link dazu das Kerby dieses Kommentiert hat ?
Ich hätte ganz gern einen Link zu den Umständen und zum Zeitpunkt und vor allem zum Zusammenhang an dem der Sprecher so was gesagt hat.
Vor allem wieso sollte ein Sprecher so etwas ganz allgemein mit der Verteidigungsfähigkeit der US Armee kommentieren, denn die hat gar nichts mit der Schlagkraft zu tun.
Für mich hört sich das eher so an als hätte man eine allgemeine Aussage aus irgendeinem Grusswort des Aussenministerums vielleicht sogar vor eigenen Truppen genommen, um dafür sehr schlecht zusammenpassend einem Putin wieder mal eine Bühne zu geben wie Cool er doch ist.
Ich selber habe gesucht und keinen einzigen Link zu irgendwas gefunden auser immer wieder die gleiche Sputnikseite.

Ich gehe davon aus das du selber gehörig ins Schwimmen kommst, denn du verstehst ganz genau was ich von dir will.
Dann lässt du noch mal eben so eine Nebelbombe wie diese los.



Hälst du mich für blöd und denkst ich merke diesen simplen Taschenspielertrick nicht zumal du selbst nur ins Forbs Thema das von Dieter Winter gestartet wurde hineingekrätscht bist ?

Also eine einfache Aufforderung, du hast behauptet die USA würde sich zum Agressor machen und dieses geht nicht mal aus dem Sputnikartikel hervor, daß ist eine Version die von dir kommt.
Also bring wenistens einen Link zu dem was dieser Kerby nun wirklich gesagt hat wenn du schon darauf Aussagen aufbaust die nicht aus dem Sputnikartikel hervorgehen.
http://americanmilitarynews.com/2016/12 ... with-that/

Putin says his army strongest, U.S. disagrees
http://uatoday.tv/politics/putin-says-h ... 52433.html

The state Department – Putin: the US Army is stronger than the Russian
http://all.true-news.info/the-state-dep ... russian-2/

Putin Backtracks: Says U.S. Military Is “Most Powerful In The World” & “Nobody Is Arguing With That”
http://www.msfanpage.link/putin-backtra ... with-that/

Hoffe du bist jetzt glücklich und hast gesehen, dass Sputnik doch nicht gelogen hat (Hoffe Welt bricht nicht zusammen )
Audi
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Audi »

Welfenprinz hat geschrieben:(04 Jan 2017, 16:27)

Um zu demonstrieren was eine Weltmacht kann,müssten die USA mal die Satelliten dicht machen und vielleicht noch ein bisschen bei Herrn microsoft,cisco und paypal anklopfen. Dann wäre das Leben für 4von 7Milliarden Menschen morgen nicht mehr dasselbe wie heute.
Aber zum Glück hat ein US-Präsident nicht die diktatorische Macht eines Zaren.

Russland kann ein paar Gaspipelines zu drehen.
Das ist bestimmt toll. :D
Oder keine Ladas mehr exportieren.
Wow Microsoft und PayPal :D
glaube mir, die Welt in Russland wird sich weiter drehen
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Darkfire »

Audi hat geschrieben:(04 Jan 2017, 16:56)

Putin Backtracks: Says U.S. Military Is “Most Powerful In The World” & “Nobody Is Arguing With That”
http://www.msfanpage.link/putin-backtra ... with-that/

Hoffe du bist jetzt glücklich und hast gesehen, dass Sputnik doch nicht gelogen hat (Hoffe Welt bricht nicht zusammen )
Kirby told reporters during a Press briefing that “America has every right to be proud of the men and women that are wearing the uniform and protecting their interests around the world and their ability to do it.”

He also added that he didn’t “think in all of human history there has ever been a military as capable and as intelligent, as strong, as well-led, as well-resourced, as the United States military is today.”

Putin responded to Kirby’s comments and clarified that when he was talking about “potential aggressors” he was not talking about the United States.
Deine Aussage war:
Audi hat geschrieben:(04 Jan 2017, 10:53)

Also sehen sich die USA als Aggressor gegenüber Russland? :D köstlich
Und da soll Putin blöd sein?
Aus dem Sputnikartikel der hier schon einiges verdreht hat ging das nicht hervor und es war Putin der letztendlich von Aggressoren gesprochen hat und zwar als Kommentar drauf.
Kirby sprach nur ganz allgemein über die US Streitkräfte und das auch vor heimischer Presse, denn genau dafür ist er ja auch da als Pressesprecher und rein nach Faktenlage hat er damit recht.

Erst Putin machte daraus als er dann drauf einging ein Schwanzlängenvergleich.

Nur deine Behauptung die USA hätten sich mit diesem Statement selber zum Aggressor gemacht geht weder aus dem Sputnikartikel noch aus deinen Quellen hervor.

Eine einfache Tatsache die auf den Fakten beruht.
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von Grimm
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von von Grimm »

Welfenprinz hat geschrieben:(04 Jan 2017, 16:27)

Um zu demonstrieren was eine Weltmacht kann,müssten die USA mal die Satelliten dicht machen und vielleicht noch ein bisschen bei Herrn microsoft,cisco und paypal anklopfen. Dann wäre das Leben für 4von 7Milliarden Menschen morgen nicht mehr dasselbe wie heute.
Aber zum Glück hat ein US-Präsident nicht die diktatorische Macht eines Zaren.

Russland kann ein paar Gaspipelines zu drehen.
Das ist bestimmt toll. :D
Oder keine Ladas mehr exportieren.
1. Keine Ahnung, wer noch in der Lage ist, Satelliten hochzuschießen. Die USA nicht, oder?

2. Diese Dinge sind käuflich zu erwerben. Möglicherweise gibts dann Punkte für ein neues "Wasweißichwas"

3. Ein Zar hatte keine Atombomben.
Die USA hat diese bereits eingesetzt.
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zollagent
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von zollagent »

von Grimm hat geschrieben:(04 Jan 2017, 17:42)

1. Keine Ahnung, wer noch in der Lage ist, Satelliten hochzuschießen. Die USA nicht, oder?

2. Diese Dinge sind käuflich zu erwerben. Möglicherweise gibts dann Punkte für ein neues "Wasweißichwas"

3. Ein Zar hatte keine Atombomben.
Die USA hat diese bereits eingesetzt.
Das scheint dein Mantra zu sein! Guggsdu "Startliste Zeile 61-68" Da siehst du, wie "die USA nicht in der Lage sind, Satelliten hochzuschießen". :D

Der Gag mit den Atombomben hat den Haken, daß die USA damals die waren, die angegriffen wurden. Auch heute kommen Drohungen mit Atomwaffen aus dem Kreml.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Welfenprinz »

von Grimm hat geschrieben:(04 Jan 2017, 17:42)

1. Keine Ahnung, wer noch in der Lage ist, Satelliten hochzuschießen. Die USA nicht, oder?

2. Diese Dinge sind käuflich zu erwerben. Möglicherweise gibts dann Punkte für ein neues "Wasweißichwas"

3. Ein Zar hatte keine Atombomben.
Die USA hat diese bereits eingesetzt.
Also vorweg: dass Putin der mächtigste Mann der Welt ist,glaube ich. Eben weil er uneingeschränkt autoritär über Russland herrscht.

Der Begriff Weltmacht ist was anderes.
Technologie,Finanzen, Forschung,Einflussnahme.

Natürlich “dreht sich die Welt weiter“, das ist banal.
Ich hab geschrieben “ es ändert sich das Leben für viele Leute“.

Es macht hier sehr offensichtlich keinen Sinn darauf näher einzugehen(schade eigentlich),nur soviel:

Satelliten sind momentan eine der Spitzentechnologien. Und da hängen nicht nur unsere Navis dran sondern z. B. die gesamte Seeschiffahrt. Und wer die Diskussionen um galileo und die Verzögerung beim Beginn des Irakkriegs verfolgt hat,weiss dass das Pentagon da die Hand drauf hat. Das hat Einfluss auf die gesamte Welt,da lässt sich nix dran rütteln.
Und das ist nur ein Beispiel,mehr führ ich hier nicht an.

Was hat Russland weltweit für Möglichkeiten an Macht und Einfluss?
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Nomen Nescio »

zollagent hat geschrieben:(04 Jan 2017, 17:52)

Der Gag mit den Atombomben hat den Haken, daß die USA damals die waren, die angegriffen wurden. Auch heute kommen Drohungen mit Atomwaffen aus dem Kreml.
abgesehen davon. wenn die A-bombe so verwerflich ist, warum hat die SU sich dann gesputet die geheime auszuspionieren ?
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Billabong »

Welfenprinz hat geschrieben:(04 Jan 2017, 18:08)

Was hat Russland weltweit für Möglichkeiten an Macht und Einfluss?
Exportstop für dashcam-Videos.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Yossarian »

Billabong hat geschrieben:(05 Jan 2017, 03:19)

Exportstop für dashcam-Videos.
Neeeeeeeeeeeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiin
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von ciesta »

Welfenprinz hat geschrieben:(04 Jan 2017, 18:08)

Also vorweg: dass Putin der mächtigste Mann der Welt ist,glaube ich. Eben weil er uneingeschränkt autoritär über Russland herrscht.

Der Begriff Weltmacht ist was anderes.
Technologie,Finanzen, Forschung,Einflussnahme..


Natürlich “dreht sich die Welt weiter“, das ist banal.
Ich hab geschrieben “ es ändert sich das Leben für viele Leute“.

Es macht hier sehr offensichtlich keinen Sinn darauf näher einzugehen(schade eigentlich),nur soviel:

Satelliten sind momentan eine der Spitzentechnologien. Und da hängen nicht nur unsere Navis dran sondern z. B. die gesamte Seeschiffahrt. Und wer die Diskussionen um galileo und die Verzögerung beim Beginn des Irakkriegs verfolgt hat,weiss dass das Pentagon da die Hand drauf hat. Das hat Einfluss auf die gesamte Welt,da lässt sich nix dran rütteln.
Und das ist nur ein Beispiel,mehr führ ich hier nicht an.

Was hat Russland weltweit für Möglichkeiten an Macht und Einfluss?
Zu dem Thema ist das Buch "Imperien: Die Logik der Weltherrschaft - vom Alten Rom bis zu den Vereinigten Staaten" von Herfried Münkler aus 2007 eine Art "Must read"
https://www.amazon.de/Imperien-Logik-We ... r+Imperium

Sehr spannend ist dort das Thema Peripherie von Imperien.
Vor dort aus ging sehr oft der Impuls für den Abstieg/Zerfall von Imperien aus.

Russland ist sicher keine Weltmacht, aber sie erheben imA auch gar kein Anspruch darauf.
Die beiden einzigen wirklichen Weltmächte sind die USA und China, wobei imA die eine gerade abtritt und die andere auf dem Weg zum alten Status ist...aber das ist natürlich keine frage von ein, zwei Jahren, sondern eher von Jahrzehnten. Die EU hat theoretisch ein gewisses Weltmachtpotential, aber Stand heute haben sie es verbockt.

Russland ist mMn irgendwas zwischen Weltmacht und Großmacht.
Das macht deren Stellung in der aktuellen Politik so interessant.
Die sind stark genug der Weltmacht USA (inkl. westl. Block) in ihnen wichtigen Bereichen zu widerstehen, aber zu schwach, um die wirklich als Führungsmacht zu verdrängen.
Ich denke auch, dass die Russen das ziemlich korrekt selber einschätzen.
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Darkfire
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Darkfire »

ciesta hat geschrieben:(05 Jan 2017, 10:28)

Ich denke auch, dass die Russen das ziemlich korrekt selber einschätzen.
Es ist sehr gut Möglich daß ein Putin für sich die stärke seiner Armee auch richtig einschätzt, aber nach innen und für die Fanboys kräftig auf den Busch klopft.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Audi »

Darkfire hat geschrieben:(05 Jan 2017, 10:42)

Es ist sehr gut Möglich daß ein Putin für sich die stärke seiner Armee auch richtig einschätzt, aber nach innen und für die Fanboys kräftig auf den Busch klopft.
Da sieht man das du keine russischen Medien schaust. Dort sagt Putin immer wieder was falsch läuft bei der Armee. Das die NATO stärker ist als Russland. Wo es Probleme gibt bei der Führung usw. Das ist das Problem der Einseitigkeit, man sieht die andere Sichtweise nicht und verzapft dann so was z.B. "aber nach innen und für die Fanboys kräftig auf den Busch klopft"
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von ciesta »

Darkfire hat geschrieben:(05 Jan 2017, 10:42)

Es ist sehr gut Möglich daß ein Putin für sich die stärke seiner Armee auch richtig einschätzt, aber nach innen und für die Fanboys kräftig auf den Busch klopft.
Die Performance, die die "paar" Russen in Syrien abgeliefert haben, wird schon in vielen Staaten gewisse Kopfschmerzen verursachen.
Ähnlich sieht es beim Thema Waffenentwicklung aus (Vor allem die Zeitspanne).
Das vermarktet Putin natürlich, um seiner Waffenindustrie beim Export zu helfen.
Das machen im Grunde alle Staaten, die die Möglichkeit dazu haben (als Beispiel Israel).

Es ist keine Entwicklung, die ich gut finde, aber ohne eine Absprache ala Rüstungskontrolle, wird es international wohl noch manche böse Überraschung in Sachen neue Waffenentwicklung geben.

Das es so gekommen ist, liegt mMn nicht bei Russland.
Diese Spirale begann sich irgendwann nach Ende des kalten Kriegs zu drehen und da fehlte den Russen schlicht die Kohle da mitzumachen. Ich hatte da ja vor Kurzem das Thema Erstschlagsfähigkeit mit Links gepostet.
Das die Russen aktuell evt. vorhandene Vorteile ausspielen, liegt natürlich "schuldtechnisch" bei ihnen. (Wobei Schuld in Sachen Geopolitik imA kein gutes Konzept ist. Deshalb in "")
Ich hoffe, dass sie da bereit für Verhandlungen sind.

Allerdings wird man eben Seitens des Westens Dinge zugestehen müssen, die vor 3 Jahren von völlig undenkbar waren.
Der so genannte Westen handelt nicht mehr aus der Position der Stärke und eine Verhandlung, die das nicht berücksichtigt, wird Russland dazu verleiten, Fakten zu schaffen.
Siehe zb. Ukraine, Syrien oder jetzt der Versuch in Afghanistan.
Die Russen haben in Sachen Geopolitik aktuell einen unglaublichen Drive.
So jemanden sollte man in einer Schwächephase nicht zum Feind haben.
Zuletzt geändert von ciesta am Do 5. Jan 2017, 11:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Audi »

ciesta hat geschrieben:(05 Jan 2017, 11:12)

Die Performance, die die "paar" Russen in Syrien abgeliefert haben, wird schon in vielen Staaten gewisse Kopfschmerzen verursachen.
Ähnlich sieht es beim Thema Waffenentwicklung aus (Vor allem die Zeitspanne).
Das vermarktet Putin natürlich, um seiner Waffenindustrie beim Export zu helfen.
Das machen im Grunde alle Staaten, die die Möglichkeit dazu haben (als Beispiel Israel).

Es ist keine Entwicklung, die ich gut finde, aber ohne eine Absprache ala Rüstungskontrolle, wird es international wohl noch manche böse Überraschung in Sachen neue Waffenentwicklung geben.

Das es so gekommen ist, liegt mMn nicht bei Russland.
Diese Spirale begann sich irgendwann nach Ende des kalten Kriegs zu drehen und da fehlte den Russen schlicht die Kohle da mitzumachen. Ich hatte da ja vor Kurzem das Thema Erstschlagsfähigkeit mit Links gepostet.
Das die Russen aktuell evt. Vorteile ausspielen, liegt natürlich "schuldtechnisch" bei ihnen. (Wobei Schuld in Sachen Geopolitik imA kein gutes Konzept ist. Deshalb in "")
Ich hoffe, dass sie da bereit für Verhandlungen sind.

Allerdings wird man eben Seitens des Westens Dinge zugestehen müssen, die vor 3 Jahren von völlig undenkbar waren.
Der so genannte Westen handelt nicht mehr aus der Position der Stärke und eine Verhandlung, die das nicht berücksichtigt, wird Russland dazu verleiten, Fakten zu schaffen.
Siehe Ukraine, Syrien oder jetzt der Versuch in Afghanistan.
Die Russen haben in Sachen Geopolitik aktuell einen unglaublichen Drive.
So jemanden sollte man in einer Schwächephase nicht zum Feind haben.
Der Westen war laut Kujat in mehreren dingen überrascht.
Krim: Die NATO hat gestaunt wie schnell Russland Mehr stellige Zahl an Soldaten auf die Krim schaffen konnte. Das würde der NATO jetzt riesen Probleme bereiten
Syrien: Man war überrascht, dass Russland Tausende Angriffe ohne Pause fliegen konnte. Eine logistische Glanzleistung.

Kujat: Das hätte die NATO den Russen gar nicht zugetraut. Russland ist in der Lage der NATO auf dem Gefechtsfeld Paroli zu bieten

Da greift jetzt der Punkt zwecks Verhandlungen. Russland übergehen kann in einem scharfen Krieg münden wo es nicht klar ist wer dort gewinnen wird und wie hoch der Einsatz an Technik und Menschen sein wird. Das ändert die Balance zwischen den Staaten was ich klar begrüße. Putin hat so viele Ziele erreicht das er zu Recht als Mächtigster Politiker der Welt bezeichnet werden kann. Ob das gut oder schlecht ist kann jeder selbst entscheiden
ciesta

Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von ciesta »

Audi hat geschrieben:(05 Jan 2017, 11:17)

Der Westen war laut Kujat in mehreren dingen überrascht.
Krim: Die NATO hat gestaunt wie schnell Russland Mehr stellige Zahl an Soldaten auf die Krim schaffen konnte. Das würde der NATO jetzt riesen Probleme bereiten
Syrien: Man war überrascht, dass Russland Tausende Angriffe ohne Pause fliegen konnte. Eine logistische Glanzleistung.

Kujat: Das hätte die NATO den Russen gar nicht zugetraut. Russland ist in der Lage der NATO auf dem Gefechtsfeld Paroli zu bieten
Das ist wohl einer der Kerne, warum die Russen in so vielen Bereichen mittlerweile das Heft des Handelns in der Hand haben.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von zollagent »

ciesta hat geschrieben:(05 Jan 2017, 11:28)

Das ist wohl einer der Kerne, warum die Russen in so vielen Bereichen mittlerweile das Heft des Handelns in der Hand haben.
Das "Heft des Handelns in der Hand halten" oder die "begrüssenswerte Performance Russlands", die hier so positiv konnotiert werden, sind bei Licht betrachtet nichts weiter als die Rücksichtslosigkeit und das jegliche zivilisatorische Regeln verneinende Vorgehen der Diktatur, die zum Erreichen ihrer Ziele völlig enthemmt über Leichen geht. Auch hier durchaus eine Parallele zum deutschen "Blitzkrieg" des zweiten Weltkriegs. Den Frieden schafft man so definitiv nicht. Der ist auch nicht beabsichtigt, eher die Reinstallation des syrischen Diktators, koste es, was es wolle.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Welfenprinz »

@ciesta: die gegenwärtige Einschätzung mag realistisch sein,soweit ich beurteilen kann (nun ja) überspannt Russland den Bogen nirgends.

Wie schätzt du Entwicklungs- und Zukunftsfähigkeit ein?
Also dass man auf führenden Technolgiefeldern(Militär mal ausgenommen) Rechtssicherheit,Kreativität(Freiheit des Individuums),Kapitalmarkt und internationale Kompatibilität braucht?

Entgegen meiner Ankündigung doch noch mal ein Beispiel:
Ankündigung des autonomen BMW
Kfz : deutsch
Chip/software: intel
Kamera: mobileye(Israel)

Wird Russland mal auf einem Gebiet mit einer Komponente ganz vorne mit dabei sein,Standard setzen?
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von ciesta »

Welfenprinz hat geschrieben:(05 Jan 2017, 13:22)
1.
@ciesta: die gegenwärtige Einschätzung mag realistisch sein,soweit ich beurteilen kann (nun ja) überspannt Russland den Bogen nirgends.

2.
Wie schätzt du Entwicklungs- und Zukunftsfähigkeit ein?
Also dass man auf führenden Technolgiefeldern(Militär mal ausgenommen) Rechtssicherheit,Kreativität(Freiheit des Individuums),Kapitalmarkt und internationale Kompatibilität braucht?

Entgegen meiner Ankündigung doch noch mal ein Beispiel:
Ankündigung des autonomen BMW
Kfz : deutsch
Chip/software: intel
Kamera: mobileye(Israel)

Wird Russland mal auf einem Gebiet mit einer Komponente ganz vorne mit dabei sein,Standard setzen?
2.
Ich glaube, dass die im Militärbereich (Inkl. Raumfahrt+Sateliten) noch ein paar Schippen drauflegen können und werden.
Das Militär war dabei schon immer Treiber für die spätere zivile Nutzung (Angefangen bei Metallogie bis zum I-Net).

Das große Pro der Russen ist die Bildung der Bevölkerung.
Die Kreativität ist auch reichlich vorhanden, aber ob das deshalb gleich die Wirtschaft fördert, wage ich mal zu bezweifeln :D
Das Kontra ist vor allem der Ressourcenreichtum (Man muss gar kein besonderen Wettbewerb eingehen, weil die Rohstoffeinnahmen eine "bequeme" und relativ sichere Einnahmebasis sind).

Wie technologisch führend russische Firmen im zivilen Bereich werden können, hängt maßgeblich von den Konstellationen der restlichen Welt ab.
Wenn jetzt die große Antiglobalisierungswelle kommt, werden die Russen mit die größten Nutznießer sein (Siehe zb. Landwirtschaftsboom bei Abschottung).
Einfach weil die aktuellen Technologieleaderländer dann allesamt in tiefe Krisen fallen werden und ganz andere Probleme als Technologieentwicklung bekommen werden (zb. Deutschland) und Russland quasi überall das nötige Potential für Entwicklungen hat.
Wenn die wollen, werden die auch Weltspitze (Siehe Raumfahrt und Waffen), aber die wollen idR nur in extremeren Szenarien.

Das größte Potential bei einer "normalen" Weltentwicklung dürfte neben den o.g. Militärbereichen und den angrenzenden Zivilbereichen wohl im Bereich Software liegen (Topausbildung und der russische Hacker ist weltweit gefürchtet :D).
Wegen der Lage in Sachen Seidenstrasse haben sie ggf. noch gute Chancen was die Entwicklungen/Trendsetting rund ums Thema Logistik angeht.

Die "klassischen" Bereiche Energie- und Rohstoffwirtschaft bleiben sicher noch einige Zeit russische Domäne.
Landwirtschaft kommt da wegen der Schwarzerdeböden natürlich aktuell mit dazu.
Wie weit sie da weg vom reinen Fördergeschäft hin zum Verarbeiten kommen, ist imA einer der Schlüssel für die Zukunft.

Wenn ich drauf tippen müsste, würde ich sagen, dass Russland hier theoretisch sehr viele Trends setzen kann (siehe Logistik), es aber nicht oft tun wird.
Modernisierung und Russland waren noch nie gute Freunde. Je offener die Welt bleibt, desto weniger Standards werden russische Firmen setzen.
Einfach weil sie nicht müssen.

Rechtssicherheit: Werden sie relativ gesehen wahrscheinlich deutlich besser, weil viele andere schlechter werden
Kapitalmarkt: Chancen ohne Ende :D insbesondere, wenn sie sich da an China andocken können.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von SirToby »

ciesta hat geschrieben:(03 Jan 2017, 12:08)

Der Hinweis bringt bei manchen leider nix.
Hab ich auch schon einige Male verlinkt.
Sogar mit Erklärung durch die Quelle (destatis), die hier ja bei vielen sehr gerne genutzt wird.

Aber was weiß das Bundesamt für Statistik schon darüber...
Russlands Wirtschaft ist bei Spanien und nicht bei Deutschland.
Und Italiens Wirtschaft ist mal eben ca. 50% größer als Russlands.
Basta :D

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo ... P&grp=0&a=
Hier noch die KKP-Werte für 2015 und der letzten IWF-Schätzung für 2016
Ja, das alte Spielchen. Ich weiss, ja Ihnen ist die KKP lieber, weil sie Russland so gut dastehen lässt. Der Hinweis auf das Statistische Bundesamt können Sie sich schenken. Wenn die KKP-Betrachtung wirklich so ausschlaggebend wäre, würde man die Nominale Betrachtung gar nicht durchführen.

Lassen Sie sich von einem Ökonomen gesagt sein: Die Nominalbetrachtung ist bei einem Vergleich der Wirtschaftskraft beider Länder ausschlaggebend. Denn nur sie zeigt an, wieviel eine Volkswirtschaft in Weltmarktpreisen "wert" ist.

Ein kurzes, hypothetisches Beispiel: Russland und Deutschland wollen Mangos einkaufen, beide produzieren selber keine, müssen also weltweit einkaufen.

2013 erwirtschaftet ein Deutscher ca. 40.000 Euro, ein Russe etwa 14.000 Euro,
2016 erwirtschaftet ein Deutscher ca. 45.000 Euro, ein Russe etwa 7.000 Euro

1t Mangos kostet im langfristigen Mittel 1000 Euro.

Der Deutsche kann mit seiner Wirtschaftskraft 40t kaufen, der Russe 14t im Jahr 2013, im Jahr 2016 kann ein Deutscher 45t kaufen, ein Russe nur 7t.

D.h,.es braucht 6.5 Russen um die gleiche Wirtschaftskraft zu erzielen, die ein Deutscher erzielt. Ob es zu einer Währungsabwertung kommt, oder die Produktion & Löhne real zurückgegangen ist, ist irrelevant. Die Russen haben seit Putins Abenteuer auf der Krim sehr viel weniger Geld, um im Handel mit dem Ausland eine gleichwertige Menge an Produkten zu kaufen. Zumindest dann, wenn die Qualität gleichbleibend sein soll. Das ist auch der Grund, warum russ. Lebensmittel derzeit teilweise mit minderwertigen Zutaten hergestellt werden.

Die Währung ist nur Mittel zum Zweck. Sie spiegelt die Wirtschaftskraft wieder, und wenn der Rubel geg. fast allen anderen Währungen 50% an Wert eingebüsst hat, bedeutet das nun mal, dass die russ. Wirtschaft nun einmal auch geg. anderen Regionen/Ländern zurückgefallen ist.

Für alle Güter, die Russland international einkaufen muss, und das sind aufgrund einer relativ schwachen zivilen Wirtschaft recht viele, muss Russland nun Relativ mehr Geld auf den Tisch legen.

Dasselbe Argument kann man auch innerhalb Deutschlands anwenden. Sicherlich ist es günstiger in McPom zu leben als in München und sie können dort mit 2000 Euro wahrscheinlich so gut leben wie in in M mit 3000 Euro. Aber sobald Sie ein überregionales Produkt kaufen, z.B. einen Fernseher auf Amazon oder einen BMW beim örtlichen Händler, hilft es Ihnen recht wenig, dass ihre Kaufkraft in McPom mehr wert ist. Der Preis ist derselbe, egal wo sie ihn kaufen. BMW wird sich nicht auf das Argument einlassen, dass sie ihre Autos billiger verkaufen sollen, weil man für den Euro mehr bekommt, als in M.

P.S.: Sorry, hatte die Antwort schon vorformuliert, bin aber am Mi kurzfristig mit Bekannten in den Skiurlaub gefahren, da hat es etwas länger gedauert.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von SirToby »

Audi hat geschrieben:(05 Jan 2017, 11:17)

Der Westen war laut Kujat in mehreren dingen überrascht.
Krim: Die NATO hat gestaunt wie schnell Russland Mehr stellige Zahl an Soldaten auf die Krim schaffen konnte. Das würde der NATO jetzt riesen Probleme bereiten
Syrien: Man war überrascht, dass Russland Tausende Angriffe ohne Pause fliegen konnte. Eine logistische Glanzleistung.

Kujat: Das hätte die NATO den Russen gar nicht zugetraut. Russland ist in der Lage der NATO auf dem Gefechtsfeld Paroli zu bieten

Da greift jetzt der Punkt zwecks Verhandlungen. Russland übergehen kann in einem scharfen Krieg münden wo es nicht klar ist wer dort gewinnen wird und wie hoch der Einsatz an Technik und Menschen sein wird. Das ändert die Balance zwischen den Staaten was ich klar begrüße. Putin hat so viele Ziele erreicht das er zu Recht als Mächtigster Politiker der Welt bezeichnet werden kann. Ob das gut oder schlecht ist kann jeder selbst entscheiden
Nur Paroli? Ich dachte, Russland wäre der NATO um Längen überlegen. :D So zumindest der Tenor der russ. Staatsmedien und ihrer Russlandfreunde...

Aber Spass beiseite: Ich lese sehr viele verteidgungspolit. Blogs und aufgrund dessen, masse ich mir folgendes Urteil an: Was wir in Syrien und der Ukraine sehen, ist die Speerspitze, ich persönlich bezweifele, dass danach noch sehr viel kommt. Für Russlands Militär war und ist der Konflikt mit der Ukraine höchst problematisch. In der Ukraine sind hochspezialisierte Firmen ansässig, die Teile und Vorprodukte für die russ. Militärindustrie gefertigt haben.

Russland konnte diese Teile nicht einfach von heute auf morgen ersetzen, genauso wie die Ukraine nicht so schnell neue Produkte für westliche Firmen entwickeln und fertigen konnte.

So hatte z.B. die Firma Motor Sitsch die Turbinen für die meisten russ. Hubschrauber produziert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Motor_Sitsch

Ähnlich sieht es bei Gasturbinen für Schiffe aus, von denen die meisten von Zorya-Mashproekt für russ. Schiffe gebaut wurden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zorya-Mashproekt

Ein weiteres Beispiel: Die Avionik der R-77 Lenkrakete, der fortschrittlichsten Lenkrakete Russlands, kommt meines Wissens nach weitgehend aus ukrainischer Hand. Tatsächlich ist es so, dass man russ. Jets hauptsächlich mit der wesentlich älteren R-27 Rakete aufsteigen sieht, die noch in den 70er Jahren in der SU entwickelt wurde. Die R-77 ist kaum verbreitet.

Und bevor es jetzt wieder losgeht, der russ. Patriotismus und der stählerne Zusammenhalt des russ. Volkes gegen den verweichlichten Westen, werden all dies 100fach aufwiegen, blablabla sieht es in der realen Welt nun einmal so aus, dass Moskau halt auch nur mit Wasser kocht. Dementsprechend fährt man ja auch schon die Programme zurück.

P.S.: Den Kreml-Apologeten Kujat zu zitieren, ist nun wahrlich als Kronzeuge für diese Aussage gänzlich ungeeignet.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Darkfire »

Vor allem ist es Lustig das ein Audi jetzt mit diesem Satz prahlt "Die NATO hat gestaunt wie schnell Russland Mehr stellige Zahl an Soldaten auf die Krim schaffen konnte" wo es doch sonst immer hieß das wäre keine Invasion gewesen.
Immer wenn es gerade mal passt wissen die also immer ganz genau was ein Putin so abzieht.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von SirToby »

Tja, ich lese gerade "Licht aus dem Osten". Da wird der späte Hitler zitiert mit den Worten, er sei doch ein Mann des Friedens und er habe das alles nicht gewollt.

Erich Mielke hat sich selbst als grösster Humanist der Welt bezeichnet.

So ungefähr sind halt auch die Propagandaorgane Russlands zu verstehen, da wird immer vom Frieden gefaselt, und gleichzeitig dreht sich jeder 2. Artikel um die tollen russ. Waffen und Soldaten. Das wird von einigen hier ebenso gierig konsumiert wie damals im 3. Reich Stürmer und völkischer Beobachter.
Daniel Patrick Moynihan: "Sie haben ein Recht auf ihre eigene Meinung! Sie haben kein Recht auf ihre eigenen Fakten!"
ciesta

Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von ciesta »

SirToby hat geschrieben:(09 Jan 2017, 21:38)

Ja, das alte Spielchen. Ich weiss, ja Ihnen ist die KKP lieber, weil sie Russland so gut dastehen lässt. Der Hinweis auf das Statistische Bundesamt können Sie sich schenken. Wenn die KKP-Betrachtung wirklich so ausschlaggebend wäre, würde man die Nominale Betrachtung gar nicht durchführen.

Lassen Sie sich von einem Ökonomen gesagt sein: Die Nominalbetrachtung ist bei einem Vergleich der Wirtschaftskraft beider Länder ausschlaggebend. Denn nur sie zeigt an, wieviel eine Volkswirtschaft in Weltmarktpreisen "wert" ist.

Ein kurzes, hypothetisches Beispiel: Russland und Deutschland wollen Mangos einkaufen, beide produzieren selber keine, müssen also weltweit einkaufen.

2013 erwirtschaftet ein Deutscher ca. 40.000 Euro, ein Russe etwa 14.000 Euro,
2016 erwirtschaftet ein Deutscher ca. 45.000 Euro, ein Russe etwa 7.000 Euro

1t Mangos kostet im langfristigen Mittel 1000 Euro.

Der Deutsche kann mit seiner Wirtschaftskraft 40t kaufen, der Russe 14t im Jahr 2013, im Jahr 2016 kann ein Deutscher 45t kaufen, ein Russe nur 7t.

D.h,.es braucht 6.5 Russen um die gleiche Wirtschaftskraft zu erzielen, die ein Deutscher erzielt. Ob es zu einer Währungsabwertung kommt, oder die Produktion & Löhne real zurückgegangen ist, ist irrelevant. Die Russen haben seit Putins Abenteuer auf der Krim sehr viel weniger Geld, um im Handel mit dem Ausland eine gleichwertige Menge an Produkten zu kaufen. Zumindest dann, wenn die Qualität gleichbleibend sein soll. Das ist auch der Grund, warum russ. Lebensmittel derzeit teilweise mit minderwertigen Zutaten hergestellt werden.

Die Währung ist nur Mittel zum Zweck. Sie spiegelt die Wirtschaftskraft wieder, und wenn der Rubel geg. fast allen anderen Währungen 50% an Wert eingebüsst hat, bedeutet das nun mal, dass die russ. Wirtschaft nun einmal auch geg. anderen Regionen/Ländern zurückgefallen ist.

Für alle Güter, die Russland international einkaufen muss, und das sind aufgrund einer relativ schwachen zivilen Wirtschaft recht viele, muss Russland nun Relativ mehr Geld auf den Tisch legen.

Dasselbe Argument kann man auch innerhalb Deutschlands anwenden. Sicherlich ist es günstiger in McPom zu leben als in München und sie können dort mit 2000 Euro wahrscheinlich so gut leben wie in in M mit 3000 Euro. Aber sobald Sie ein überregionales Produkt kaufen, z.B. einen Fernseher auf Amazon oder einen BMW beim örtlichen Händler, hilft es Ihnen recht wenig, dass ihre Kaufkraft in McPom mehr wert ist. Der Preis ist derselbe, egal wo sie ihn kaufen. BMW wird sich nicht auf das Argument einlassen, dass sie ihre Autos billiger verkaufen sollen, weil man für den Euro mehr bekommt, als in M.

P.S.: Sorry, hatte die Antwort schon vorformuliert, bin aber am Mi kurzfristig mit Bekannten in den Skiurlaub gefahren, da hat es etwas länger gedauert.
Die nominale Betrachtung/Erfassung ist die Grundlage für sämtliche!!! internationale Vergleiche.
Und das habe ich auch nie in Frage gestellt (und es steht auch in der Erklärung des Bundesamt siehe unten rot).
Insofern ist dieses Argument nicht geeignet, um den Dollarvergleich einem KKP-Vergleich vorzuziehen.
Im ganzen Gegenteil.
Da beide auf den nominalen Erfassungen basieren, trifft die Einschätzung des Bundesamts erst recht zu.

Hier nochmal schon oft ziterte Passage von destatis:
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten ... aeten.html
"Für internationale Vergleiche gesamtwirtschaftlicher Größen, die in inländischen Geldeinheiten gemessen werden und zudem von der Höhe des inländischen Preisniveaus abhängig sind, treten Kaufkraftparitäten an die Stelle von Wechselkursen und ermöglichen eine Umrechnung der zu vergleichenden Größen. Kaufkraftparitäten erfüllen neben der rein formalen Umrechnung in eine einheitliche Währung auch die Funktion eines räumlichen Preisdeflators, bereinigen also Unterschiede im Preisniveau zwischen Staaten. Wechselkurse sind hierfür nicht geeignet, da sie nicht nur von Kaufkraftunterschieden beeinflusst werden, sondern auch von Kapitalflüssen zwischen Staaten und Währungsspekulationen."

Die Mango ist kein guter Repräsentant, weil sie sowohl in Dtl. als auch in Russland sicher kein sonderlich repräsentatives/wichtiges Produkt ist und daher nicht viel hergibt, was zur Verbindung zwischen Preisniveau und Binnenwirtschaft taugt. Zum anderen liegt just in der von dir unterstellen durchschnittlichen Zahl von 1000 Eur/Tonne die Krux. Die Annahme, das die gleiche/ähnliche Ware in Dtl. (in Eur) und Russland (in Rubel dann in Eur umgerechnet) gleich viel kostet, trifft sehr oft nicht zu.

Nimm dir nur mal das Thema Energie (das im Vergleich zur Mango eben tatsächlich einige Prozent der Ausgaben ausmacht).
Die Energie kostet trotz!!! Weltmarkt in Dollar über alle Fristen in Russland deutlich weniger als in Dtl.
Das ist eins von vielen Beispielen, an denen man sieht, dass der Russe eben nicht den "deutschen" höheren Preis zahlen muss (die 1000 Euro beim Mango Beispiel), sondern viel weniger (zb. der Deutsche 1000 Euro und der Russe umgerechnet vielleicht nur 300 Euro). Und das verändert die "6,5 Russen = 1 Deutscher"-Berechnung nun mal erheblich.
Die KKP versuchen genau diese Verzerrung auszuschalten und nach einer solchen Betrachtung ist die Wirtschaft der Russen eben nur geringfügig weniger wert als die deutsche.

Am Ende geht es genau darum, dass es Güter gibt, wo der Russen und die Deutschen zb. internationale Preise zahlen müssen, aber eben einen sehr viel größeren Bereich, wo das nicht der Fall ist.
Ein riesiges Feld dafür sind zb. Dienstleistungen.
Der Friseur/Handwerker/Paketbote usw in Dtl. wird im Schnitt mehr kosten als eine gleiche/ähnliche Leistung in Russland (In gleicher Währung betrachtet).
Allein in Dtl. machen aber Dienstleistung ca. 70% der gesamten Wirtschaftskraft aus.
Dh. allein dieses Feld sorgt für riesige Verzerrungen, die man über Währungsumrechnungen gar nicht erfassen kann.

Das Problem gibt es im Grunde auch für den Vergleich McPom und Bayern.
Hier bemüht sich das Bundesamt nur, die Bereinigung schon viel früher einzufangen. (http://www.bbsr.bund.de/BBSR/DE/Veroeff ... onFile&v=2 Seite 3 ff. zu Schwierigkeiten) Am Ende veröffentlicht es die berühmten Durchschnittswerte und muss dafür auch viele Annahmen treffen.
ciesta

Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von ciesta »

ciesta hat geschrieben:(30 Dec 2016, 08:46)

http://www.n-tv.de/politik/USA-verhaeng ... 36046.html
USA verhängen Sanktionen gegen Russland

Die Regierung von US-Präsident Obama ist überzeugt: Mit Hackerangriffen hat Russland versucht, sich in die Präsidentschaftswahlen einzumischen. Als Antwort ordnet Washington Sanktionen an. Der Kreml dementiert und droht.



Irgendwie erscheint es mir immer mehr, dass Obama noch mal Bad Cop spielt, um Trump dann bessere Verhandlung/Angebotsoptionen mitzugeben.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 29988.html
Als Revanche für den mutmaßlichen russischen Hackerangriff im US-Wahlkampf hatte US-Präsident Obama Sanktionen gegen Russland verhängt. Die will Donald Trump vielleicht kassieren - unter einer Bedingung.

Der künftige US-Präsident Donald Trump will die kürzlich verhängten US-Sanktionen gegen Russland auf den Prüfstand stellen. Zudem wurde bekannt, dass Trumps künftiger Sicherheitsberater, anders als zunächst behauptet, kurz nach der Verhängung der Strafmaßnahmen in Kontakt mit einem Vertreter Moskaus stand.

Zu den Russlandsanktionen sagte Trump nun, zwar wolle er die Strafmaßnahmen "zumindest für eine gewisse Zeit" aufrechterhalten. Er deutete aber im Gespräch mit dem "Wall Street Journal" an, die Sanktionen fallen zu lassen, falls Moskau strategische Ziele der USA wie den Anti-Terror-Kampf unterstützt..."


Trump will also Obamas Verschärfung zum Verhandeln nutzen.
Ich denke mal, dass das eine Absprache zw. Obama und Trump gewesen sein dürfte.
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Nomen Nescio »

ciesta hat geschrieben:(14 Jan 2017, 14:17)

http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 29988.html
Als Revanche für den mutmaßlichen russischen Hackerangriff im US-Wahlkampf hatte US-Präsident Obama Sanktionen gegen Russland verhängt. Die will Donald Trump vielleicht kassieren - unter einer Bedingung.
genauso mutmaßlich wie bei MH17? in meinem lande hat man auch solche freundlichen taten der friedsamen lieben freunden festgestellt. übrigens auch von unseren bundesgenossen. das ist aber ein anderes kapitel.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Jan 2017, 18:18)

genauso mutmaßlich wie bei MH17? in meinem lande hat man auch solche freundlichen taten der friedsamen lieben freunden festgestellt. übrigens auch von unseren bundesgenossen. das ist aber ein anderes kapitel.
Russland ist aktuell eine Bedrohung und seine Angriffe richten sich auch gegen die USA. Es ist auch anders als Ciesta es darstellt den Trump sagte es so:
Er deutete aber an, die Sanktionen zu streichen, falls Moskau sich im Anti-Terror-Kampf als hilfreich erweise und andere wichtige Ziele der USA unterstütze. In dem Interview erklärte Trump zudem seine Bereitschaft, einige Zeit nach seiner Amtseinführung am 20. Januar den russischen Staatschef Wladimir Putin zu treffen.

http://www.dw.com/de/lockert-trump-scho ... a-37131870

Aber das kann Ciesta auch nur übersehen haben und davon gehe Ich mal aus. Viele Quellen posten nur einige Einzelpunkte. Trump will aber von Russland nicht gerade wenige Punkte wenn man diverse Statements aus der Presse in den USA direkt liest und aus seinem Team. Vor allem der neue Beauftragte für Nachrichtendienste, US Außenminister, Verteidigungsminister. Liest man die Aussagen alle komme Ich zu einem einfachen Schluss. Die USA reichen Russland die Hand nochmal, erwarten aber das Russland die US Interessen respektiert und aufhört querzuschiessen. Ansonsten wird es für Russland ungemütlich.

Mittlerweile ist klar das die NATO weiter auf die USA zählen kann, die USA nur wollen das die restlichen NATO Partner ihre Verpflichtungen einhalten. Der neue US Verteidigungsminister selbst regt an bis zu 16.000 Mann in Osteuropa zu stationieren, aber die Partner müssen auch ihren Beitrag leisten. Bsp. hat man sehr erfreut zur Kentniss genommen das die BW mehr Geld kriegt. Keine Headline wert in den Medien, aber es wird bei relevanten US Stellen bemerkt. Es wird sich unter Trump wenig ändern. Der Handschlag zu Russland ist eine Tradition neuer Präsidenten mittlerweile. Clinton, Obama haben das probiert, flogen auf die Nase.

Wenn Trump es erreicht das Russland wieder ein normaler Akteur wird ohne Agression, warum nicht.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Audi »

Cobra9 hat geschrieben:(15 Jan 2017, 08:41)

Russland ist aktuell eine Bedrohung und seine Angriffe richten sich auch gegen die USA. Es ist auch anders als Ciesta es darstellt den Trump sagte es so:




Aber das kann Ciesta auch nur übersehen haben und davon gehe Ich mal aus. Viele Quellen posten nur einige Einzelpunkte. Trump will aber von Russland nicht gerade wenige Punkte wenn man diverse Statements aus der Presse in den USA direkt liest und aus seinem Team. Vor allem der neue Beauftragte für Nachrichtendienste, US Außenminister, Verteidigungsminister. Liest man die Aussagen alle komme Ich zu einem einfachen Schluss. Die USA reichen Russland die Hand nochmal, erwarten aber das Russland die US Interessen respektiert und aufhört querzuschiessen. Ansonsten wird es für Russland ungemütlich.

Mittlerweile ist klar das die NATO weiter auf die USA zählen kann, die USA nur wollen das die restlichen NATO Partner ihre Verpflichtungen einhalten. Der neue US Verteidigungsminister selbst regt an bis zu 16.000 Mann in Osteuropa zu stationieren, aber die Partner müssen auch ihren Beitrag leisten. Bsp. hat man sehr erfreut zur Kentniss genommen das die BW mehr Geld kriegt. Keine Headline wert in den Medien, aber es wird bei relevanten US Stellen bemerkt. Es wird sich unter Trump wenig ändern. Der Handschlag zu Russland ist eine Tradition neuer Präsidenten mittlerweile. Clinton, Obama haben das probiert, flogen auf die Nase.

Wenn Trump es erreicht das Russland wieder ein normaler Akteur wird ohne Agression, warum nicht.
Die Ukraine erwähnt er in keinem Satz. Wer weiß ob die Ukraine zu den US Interessen gilt?

"Er deutete aber im Gespräch mit dem "Wall Street Journal" an, die Sanktionen fallen zu lassen, falls Moskau strategische Ziele der USA wie den Anti-Terror-Kampf unterstützt"

Auslegungssache

Dein Satz zeigt doch wieso Russland sich mit den USA am Arsch haben

"Die USA reichen Russland die Hand nochmal, erwarten aber das Russland die US Interessen respektiert und aufhört querzuschiessen. Ansonsten wird es für Russland ungemütlich."

Jetzt tausch mal USA mit Russland und du siehst die russische Sichtweise
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Cobra9 »

"Audi"

Die Ukraine erwähnt er in keinem Satz. Wer weiß ob die Ukraine zu den US Interessen gilt?

"Er deutete aber im Gespräch mit dem "Wall Street Journal" an, die Sanktionen fallen zu lassen, falls Moskau strategische Ziele der USA wie den Anti-Terror-Kampf unterstützt"

Auslegungssache
Fangen wir gleich wieder mit dem Verstehe etwas schwer Spielchen an ? Toller Einstieg. Weil Ich habe ganz klar nicht nur auf Trump verwiesen sondern auch auf sein Team.
Trump will aber von Russland nicht gerade wenige Punkte wenn man diverse Statements aus der Presse in den USA direkt liest und aus seinem Team. Vor allem der neue Beauftragte für Nachrichtendienste, US Außenminister, Verteidigungsminister. Liest man die Aussagen alle komme Ich zu einem einfachen Schluss. Die USA reichen Russland die Hand nochmal, erwarten aber das Russland die US Interessen respektiert und aufhört querzuschiessen. Ansonsten wird es für Russland ungemütlich.
Was ist daran so schwer zu verstehen ? Die Aussagen sind in der US Presse gemacht worden. Aber für Audi mal wieder eine Sonderrunde. Dan Coats / Nachrichtendienste-Russlandkritiker und Interventionist. Suche mal bei Google seine Aussagen . Rick Perry ist auch so ein Pro Russland Freund wie auch der neue Außenminister und der neue Verteidigungsminister. Mike Pompeo ist auch so ein großer Freund von Putin. Kleine Übersicht der Aussagen zu Russland so im Team mal in Kürze. Für Dich auf Deutsch.
So machte sich der designierte US-Verteidigungsminister James Mattis für eine Politik der Abschreckung gegenüber Russland stark und unterstrich die Verbundenheit der USA zur Nato. Auch Trumps Kandidat für den Posten des CIA-Chefs, Mike Pompeo, äußerte sich bei einer Anhörung am Donnerstag sehr kritisch über Moskau. Und der künftige Außenminister Rex Tillerson hatte trotz seiner geschäftlichen Beziehungen zum Kreml schon am Mittwoch keinen Zweifel daran gelassen, dass er in Russland ein Risiko für die USA sieht.

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 51888.html
http://www.vox.com/world/2017/1/6/14189 ... dni-russia

Verstehe Du mal lieber das Trump von 100% Pro Russland Haltung schon nur noch zu 50% gewechselt ist. Nachdem die rep. Partei in gestutzt hat, Er einige Treffen mit den Nachrichtendiensten hatte usw. ist Russland auch für Trump schuld an den Hackerangriffen und anderen Aktionen. Von ersatzloser Streichung der Sanktionen sind wir nun schon mal weit weg. Sanktionen nur weg wenn Russland gewisse Auflagen erfüllt. Trump und McCain sind mittlerweile bei der Presse schon sehr eng auf der Linie traditioneller republikanischer Politik. Trump drückte es eigentlich gut aus. Die Chancen, bessere Drähte zu Moskau aufzubauen sollte man zu nutzen versuchen. In der Vergangenheit habe es seitens der USA zahlreiche solcher Versuche gegeben, sagte er. Dabei habe man nur wenig Erfolg gehabt. Er sagte aber auch dazu das man sicher nicht die USA heraufordern dürfe. Ist alles nachlesbar.

Klar würde Trump mit Russlad einen Neuanfang wagen, wie JEDER Us Präsident kurz vor Ihm es auch versuchte. Aber Trump nennt jetzt langsam einen Preis. Den muss Russland erstmal auf den Tisch legen. Das wird Putin aber schwerfallen in Teilen. Weil Pompeo und Co. im Rücken mit der Partei einen gewaltigen Druck auf Trump ausüben. Der knickte fast bei jedem Wahlversprechen schon ein. Das neue Amt ist eben auch eine Bürde.

Wenn Putin vernüftige Angebote macht wird man in den USA zuhören. War aber schon immer so. Putins Freundschaft zu Trump wird scheitern alleine an den realen Grundlagen. Making Russia Great again verträgt sich nicht mit Trumps making US great again. Trump kann nicht wie Putin regieren. Das ist das Grundproblem schon mal. Ohne Unterstützung der Partei im Kongress und Senat ist er zahnlos. Dazu die Egos der Herren. Die angedichtete Männerfreundschaft Trump–Putin wird an den unterschiedlichen Interessen beider Staaten ebenso scheitern wie an den ähnlich wild wuchernden Egos der beiden alten Herren.


Glaubst Du wirklich Trump wird in den USA einen Deut an realer Schwäche zeigen ? Kann Er nicht,Obama tat es. Aus Schwäche habe Putin die Krim überfallen, erklärte damals Obama. Wie schwach erst müssen die gewesen sein, die das zugelassen haben? Das war und ist der Gedanke Putins. Er zieht aus dieser Schwäche seine Schlussfolgerungen. Welche hat die US-Regierung aus der Schwäche Russlands gezogen? Keine realen. Das Trump Team schon. Das wird klar in jeder neuen Aussage mittlerweile.



Dein Satz zeigt doch wieso Russland sich mit den USA am Arsch haben

"Die USA reichen Russland die Hand nochmal, erwarten aber das Russland die US Interessen respektiert und aufhört querzuschiessen. Ansonsten wird es für Russland ungemütlich."

Jetzt tausch mal USA mit Russland und du siehst die russische Sichtweise
Ich sehe klar beide Seiten. Nur hat Russland die Krim überfallen und hält Sie besetzt. Es ist Russland das einen Bürgerkrieg finanziert, unterstützt und am Laufen hält in der Ukraine. Russland bedroht auch andere Länder massiv, bedroht deren Grenzen und Luftraum. Wurde erst besser als bsp. die NATO ihre Präsenz mit Kampfjets, Truppen und Schiffen zeigte. Seither sind die Russen vorsichtiger geworden. Zwei F16 am Arsch zu haben ist eben was anderes als wenig wirksame Funknachrichten. Solange Russland die Verbündeten der USA so massiv angeht wird selbst Trump wenig Freundlichkeit zeigen, vor allem da Russland die USA auch stört wo es kann. Ich wette das wir kein normales Verhältnis USA- Russland erleben werden in den nächsten Jahren.

Russland muss beweisen mit Aktionen das es wieder auf der Bühne mitspielen will als normaler Staat. Nicht als Agressor. Dann kann man gerne über einige Punkte reden. Aber wenn Du meinst das Rex Tillerson vor dem Senat was sagen würde ohne Absprache mit Trump bist Du schief gewickelt.

http://www.washingtontimes.com/news/201 ... eizure-wa/
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von SirToby »

ciesta hat geschrieben:(10 Jan 2017, 14:36)

Die nominale Betrachtung/Erfassung ist die Grundlage für sämtliche!!! internationale Vergleiche.
Und das habe ich auch nie in Frage gestellt (und es steht auch in der Erklärung des Bundesamt siehe unten rot).
Insofern ist dieses Argument nicht geeignet, um den Dollarvergleich einem KKP-Vergleich vorzuziehen.
Im ganzen Gegenteil.
Da beide auf den nominalen Erfassungen basieren, trifft die Einschätzung des Bundesamts erst recht zu.

Hier nochmal schon oft ziterte Passage von destatis:
https://www.destatis.de/DE/ZahlenFakten ... aeten.html
"Für internationale Vergleiche gesamtwirtschaftlicher Größen, die in inländischen Geldeinheiten gemessen werden und zudem von der Höhe des inländischen Preisniveaus abhängig sind, treten Kaufkraftparitäten an die Stelle von Wechselkursen und ermöglichen eine Umrechnung der zu vergleichenden Größen. Kaufkraftparitäten erfüllen neben der rein formalen Umrechnung in eine einheitliche Währung auch die Funktion eines räumlichen Preisdeflators, bereinigen also Unterschiede im Preisniveau zwischen Staaten. Wechselkurse sind hierfür nicht geeignet, da sie nicht nur von Kaufkraftunterschieden beeinflusst werden, sondern auch von Kapitalflüssen zwischen Staaten und Währungsspekulationen."

Die Mango ist kein guter Repräsentant, weil sie sowohl in Dtl. als auch in Russland sicher kein sonderlich repräsentatives/wichtiges Produkt ist und daher nicht viel hergibt, was zur Verbindung zwischen Preisniveau und Binnenwirtschaft taugt. Zum anderen liegt just in der von dir unterstellen durchschnittlichen Zahl von 1000 Eur/Tonne die Krux. Die Annahme, das die gleiche/ähnliche Ware in Dtl. (in Eur) und Russland (in Rubel dann in Eur umgerechnet) gleich viel kostet, trifft sehr oft nicht zu.

Nimm dir nur mal das Thema Energie (das im Vergleich zur Mango eben tatsächlich einige Prozent der Ausgaben ausmacht).
Die Energie kostet trotz!!! Weltmarkt in Dollar über alle Fristen in Russland deutlich weniger als in Dtl.
Das ist eins von vielen Beispielen, an denen man sieht, dass der Russe eben nicht den "deutschen" höheren Preis zahlen muss (die 1000 Euro beim Mango Beispiel), sondern viel weniger (zb. der Deutsche 1000 Euro und der Russe umgerechnet vielleicht nur 300 Euro). Und das verändert die "6,5 Russen = 1 Deutscher"-Berechnung nun mal erheblich.
Die KKP versuchen genau diese Verzerrung auszuschalten und nach einer solchen Betrachtung ist die Wirtschaft der Russen eben nur geringfügig weniger wert als die deutsche.

Am Ende geht es genau darum, dass es Güter gibt, wo der Russen und die Deutschen zb. internationale Preise zahlen müssen, aber eben einen sehr viel größeren Bereich, wo das nicht der Fall ist.
Ein riesiges Feld dafür sind zb. Dienstleistungen.
Der Friseur/Handwerker/Paketbote usw in Dtl. wird im Schnitt mehr kosten als eine gleiche/ähnliche Leistung in Russland (In gleicher Währung betrachtet).
Allein in Dtl. machen aber Dienstleistung ca. 70% der gesamten Wirtschaftskraft aus.
Dh. allein dieses Feld sorgt für riesige Verzerrungen, die man über Währungsumrechnungen gar nicht erfassen kann.

Das Problem gibt es im Grunde auch für den Vergleich McPom und Bayern.
Hier bemüht sich das Bundesamt nur, die Bereinigung schon viel früher einzufangen. (http://www.bbsr.bund.de/BBSR/DE/Veroeff ... onFile&v=2 Seite 3 ff. zu Schwierigkeiten) Am Ende veröffentlicht es die berühmten Durchschnittswerte und muss dafür auch viele Annahmen treffen.
Die Mango war ein Beispiel. Dasselbe gilt aber auch für Baumaschinen von Liebherr und Caterpillar. Auch für die müssen nun wesentlich mehr Menschen in Russland arbeiten, als in Deutschland. Sicher kostet ein Haarschnitt in Russland weniger als in Deutschland(was ich auch nie abgestritten habe), aber ein Haarschnitt ist auch nicht international handelbar. Baumaschinen, so wie sie momentan z.B. für die Brücke zur Krim benötigt werden, allerdings schon.

Die internationale Kaufkraft Russlands ist halt nun einmal seit der Keimbesetzung um fast 50% eingebrochen, da sich kein Exporteur darauf einlassen wird, seine Maschinen für 50% zu verkaufen, weil die Kaufkraft in Russland gleich geblieben ist. Das ist ein theoretisches Argument, das praktisch für die Wirtschaftskraft Russlands keinerlei Aussage zulässt. Sinkt der Aktienkurs eines Unternehmens um 50%, ist dieses auch 50% weniger wert. In diesem Fall würden Sie auch nicht von einer tollen Entwicklung sprechen.

Eine Bemerkung sei noch gestattet:Es gibt unter den Russlandfreunden den sehr beliebten Vergleich der Rüstungsausgaben. Dort wird regelmäßig moniert, dass die USA ja 5mal mehr Geld für Rüstung ausgeben würden, als Russland und Russland wird dann immer gerne als Opfer dargestellt.

Nun machen in einer Armee die Personalausgaben üblicherweise den grössten Posten aus. Da Sie richtig erwähnt haben, dass Lebenshaltungskosten in Russland billiger sind, kann man sich für weniger Geld dieselbe Anzahl Soldaten leisten. Also müsste man die Ausgaben bei der Armee dann konsequenterweise auch Kaufkraftbereinigt betrachten. Ich habe bei Diskussionen mit Russlandbefürwortern wiederholt mal daraufhin hingewiesen, nur wollten die dann von der KKP-Betrachtung, die sie vorher noch so vehement verteidigt haben, dann auf einmal nix mehr wissen. Seltsamerweise spielt genau die KKP-Überlegung dann auf einmal keine Rolle mehr, wenn Russland mal nicht so gut wegkommt.
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Nomen Nescio
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Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von Nomen Nescio »

Audi hat geschrieben:(15 Jan 2017, 09:26)

"Die USA reichen Russland die Hand nochmal, erwarten aber das Russland die US Interessen respektiert und aufhört querzuschiessen. Ansonsten wird es für Russland ungemütlich."

Jetzt tausch mal USA mit Russland und du siehst die russische Sichtweise
und ukraine? was ist damit? und das hacken? was du vorschlägst ist einfach »achte nicht auf was ich tue, sondern achte auf was ich sage«.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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ciesta

Re: Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

Beitrag von ciesta »

Nomen Nescio hat geschrieben:(14 Jan 2017, 18:18)

genauso mutmaßlich wie bei MH17? in meinem lande hat man auch solche freundlichen taten der friedsamen lieben freunden festgestellt. übrigens auch von unseren bundesgenossen. das ist aber ein anderes kapitel.
:D
"Mutmaßlich" hat sich der Spiegel wohl angewöhnt, statt gleich vorzuverurteilen.
Es soll schon Geheimdienstberichte gegeben haben, in denen gelogen wurde.... Insofern ist das Wörtchen da eher ein Zeichen von gutem Journalismus.
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