Pflanzen erholen sich öfter mal, ganz ohne Medikamente.Ebiker hat geschrieben:(01 Jan 2017, 17:14)
Wirkung, nicht Glauben. Pflanzen reagieren nicht auf Glauben. Wenn doch haben die Homöopathiegegner erst recht ein Problem.
Homöopathie
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Re: Homöopathie
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Re: Homöopathie
Du reagierst auf Glauben, du hast etwas beobachtet und akzeptierst das einfach so ohne weitere Nachforschungen, so kam auch der Blitz zum Zeus.Ebiker hat geschrieben:(01 Jan 2017, 17:14)
Wirkung, nicht Glauben. Pflanzen reagieren nicht auf Glauben. Wenn doch haben die Homöopathiegegner erst recht ein Problem.
Denn auch für die Homöopathie gilt, derjenige der behauptet muss beweisen.
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Re: Homöopathie
Du behauptest du hättest ein Wirkung gesehen und das soll als Beweis reichen. Studie? Wer braucht die schon. Du hast gesagt es wirkt. Was braucht man mehr.Ebiker hat geschrieben:(01 Jan 2017, 17:14)
Wirkung, nicht Glauben. Pflanzen reagieren nicht auf Glauben. Wenn doch haben die Homöopathiegegner erst recht ein Problem.
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Re: Homöopathie
https://twitter.com/drluebbers/status/8 ... 0365584385
Da verschlägt es einem doch die Sprache.Beim Kind mit einer akuten eitrigen Mittelohrentzündung 10 Globuli aus dem Gehörgang geholt...
#Homöopathie wirkt: Dummheit potenziert sich.
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Re: Homöopathie
Das ist Elternliebe.
Re: Homöopathie
Unabhängig davon, ob da das wirkt, was angeblich wirken soll, oder ob es sich um einen Placeboeffekt handelt, halte ich letzeres für die gesundeste, nebenwirkungbefreiteste und dazu noch billigste Medizin überhaupt (also Placebos allgemein), und für einen Beleg für die Macht des Geistes in physischen Angelegenheiten. Und über den Placeboeffekt gibt es Studien noch und nöcher.Alter Stubentiger hat geschrieben:(01 Jan 2017, 18:03)
Du behauptest du hättest ein Wirkung gesehen und das soll als Beweis reichen. Studie? Wer braucht die schon. Du hast gesagt es wirkt. Was braucht man mehr.
Es gibt übrigens auch in schulmedizinischen Kreisen, die nicht ganz so von Ideologie durchsetzt sind wie auch vielfach die Anhänger der Hömopathie den Spruch: Wer heilt hat Recht. Und für den Patienten stimmt das auch so.
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Re: Homöopathie
Wenn der Zucker alle ist gehen auch Globuli im Kaffee.
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Re: Homöopathie
Homöopathie ist die sanfte Alternative zum Würfelzucker.Ein Terraner hat geschrieben:(10 Jan 2017, 19:51)
Wenn der Zucker alle ist gehen auch Globuli im Kaffee.
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Re: Homöopathie
Hier bitte aufhören. Da geht wohl jeder konform, der bis drei denken kann.Zinnamon hat geschrieben:(10 Jan 2017, 19:21)
Unabhängig davon, ob da das wirkt, was angeblich wirken soll, oder ob es sich um einen Placeboeffekt handelt, halte ich letzeres für die gesundeste,
Ansonsten............hier : http://www.bfarm.de/DE/Arzneimittel/zul ... ......gibt richtig Kohle bei Erfolg.
Musst nur nur so ein paar Spinner schlagen, die Jahre Lang so einen Rotz studieren........nichts für ungut.
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Re: Homöopathie
Seite kann nicht aufgerufen werden. Ich vermute, das bezieht sich auf mein "billig" im Sinne von günstig. Das bezog sich selbstverständlich auf die Produktionskosten. Das kannst du aber auch der schulmedizinisch orientierten Pharmaindustrie vorwerfen. Es wird so teuer abgegeben, wie es durchgedrückt werden kann. Es geht grundsätzlich nicht darum Leute zu kurieren und sie oder die Krankenkassen dafür nicht mehr zu belasten, als unbedingt nötig, sondern darum grösstmöglichstes Kapital im Geschäft mit der Krankheit zu schlagen, und auch darum, Bedürfnisse zu wecken, die vorher nicht da waren. Darin sind sich der Grossteil Esotheriker und Pharmalobby erstaunlich einig.BingoBurner hat geschrieben:(10 Jan 2017, 23:36)
Hier bitte aufhören. Da geht wohl jeder konform, der bis drei denken kann.
Ansonsten............hier : http://www.bfarm.de/DE/Arzneimittel/zul ... ......gibt richtig Kohle bei Erfolg.
Musst nur nur so ein paar Spinner schlagen, die Jahre Lang so einen Rotz studieren........nichts für ungut.
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Re: Homöopathie
Erster Satz ist Quark, zweite Aussage ist ok.Zinnamon hat geschrieben:(10 Jan 2017, 23:49)
. Es geht grundsätzlich nicht darum Leute zu kurieren und sie oder die Krankenkassen dafür nicht mehr zu belasten, als unbedingt nötig, sondern darum grösstmöglichstes Kapital im Geschäft mit der Krankheit zu schlagen, und auch darum, Bedürfnisse zu wecken, die vorher nicht da waren. Darin sind sich der Grossteil Esotheriker und Pharmalobby erstaunlich einig.
Gegenfrage...........hast du ein Bedürfnis nach ? Schönen Menschen ?..........? Und was ist das ?
Ok, diese zugeben überspitze Frage ist zu platt.....aber dennoch.....was ist schön ?
Ich will auf was ganz bestimmtes hinaus. Kapital schlagen ? Aus Menschen die immer älter werden und vor allem immer gesünder älter werden ?
Was soll das den für ein Geschäftsmodell sein ? Beispiel ? Gerne :
http://www.nochvielvor.de/home/hiv-posi ... wartungen/
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Re: Homöopathie
Oder hier.............................: [youtube][/youtube]
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Re: Homöopathie
Man muß aber auch sehen daß es viele Quacksalber gibt gibt die einfach nur behaupten sie hätten etwas was heilt. Und dies verführt Leute die der Schulmedizin skeptisch bis ablehnend gegenüberstehen nur noch auf Wundermedizin zu setzen. Homöopathie ist natürlich nebenwirkungsfrei.....weil sie überhaupt keine Wirkung hat. Der Rest ist Glaube.Zinnamon hat geschrieben:(10 Jan 2017, 19:21)
Unabhängig davon, ob da das wirkt, was angeblich wirken soll, oder ob es sich um einen Placeboeffekt handelt, halte ich letzeres für die gesundeste, nebenwirkungbefreiteste und dazu noch billigste Medizin überhaupt (also Placebos allgemein), und für einen Beleg für die Macht des Geistes in physischen Angelegenheiten. Und über den Placeboeffekt gibt es Studien noch und nöcher.
Es gibt übrigens auch in schulmedizinischen Kreisen, die nicht ganz so von Ideologie durchsetzt sind wie auch vielfach die Anhänger der Hömopathie den Spruch: Wer heilt hat Recht. Und für den Patienten stimmt das auch so.
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Re: Homöopathie
Vielleicht Diabetes von zu vielen Globuli ?Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 Jan 2017, 11:42)
Homöopathie ist natürlich nebenwirkungsfrei.....
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Re: Homöopathie
Wenn Jemand statt wirksame Medikamente auf Homöopathie setzt, dann kann das schon Nebenwirkungen habenAlter Stubentiger hat geschrieben:(11 Jan 2017, 11:42)
Homöopathie ist natürlich nebenwirkungsfrei......
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Re: Homöopathie
Ebiker hat geschrieben:(01 Jan 2017, 16:25)
Endgültig verwirrt haben mich dann die erfolgreiche Behandlung von Braunfäule bei Tomaten. Wenn Globuli keine Wirkung haben wie können sie gegen Braunfäule wirken, Placebo kann nicht sein, Pflanzen bekommen davon nix mit.
Aus was bestehen die globuli denn,und wie wurden sie appliziert?
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Homöopathie
Tja wenn man es so betrachtet.........R.I.P.Misterfritz hat geschrieben:(11 Jan 2017, 13:20)
Wenn Jemand statt wirksame Medikamente auf Homöopathie setzt, dann kann das schon Nebenwirkungen haben
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Re: Homöopathie
Rektal eingeführt.Welfenprinz hat geschrieben:(11 Jan 2017, 14:34)
Aus was bestehen die globuli denn,und wie wurden sie appliziert?
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Re: Homöopathie
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Re: Homöopathie
Nein, ist genauso zahnschädlich. Dafür aber zig mal teuerer.
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Re: Homöopathie
Nein, da nimmt man ja weniger und glaubt daran, dass es genauso süss schmecktCat with a whip hat geschrieben:(19 Feb 2017, 20:35)
Nein, ist genauso zahnschädlich. Dafür aber zig mal teuerer.
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Re: Homöopathie
Wenn man Globuli in Kaffee verdünnt, dann werden sie noch stärker.Misterfritz hat geschrieben:(19 Feb 2017, 22:17)
Nein, da nimmt man ja weniger und glaubt daran, dass es genauso süss schmeckt
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Re: Homöopathie
Aber nur, wenn richtig rum gerührt wirdMichi hat geschrieben:(22 Feb 2017, 19:44)
Wenn man Globuli in Kaffee verdünnt, dann werden sie noch stärker.
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Re: Homöopathie
Was viele Anhänger der Homoöopathie nicht wissen, ist,Mithrandir hat geschrieben: solange die wissenschaftlichen Belege fehlen, gebe ich nichts auf Homöopathie. M. W. ist der medizinische Erfolg nicht besser als bei Placebos.
dass das Mittel laut Erfinder Samuel Hahnemann nur wirkt, wenn eine Jungfrau es herstellt und ich glaube, es muss Vollmond sein. Des weiteren habe ich in einem Buch über Medizingeschichte gelesen, dass es bis Mitte des 19. Jahrhunderts statistisch besser war im Krankheitsfalle nicht zu einem Arzt zu gehen.
Damals wusste man fast nichts über Krankheiten und der Aderlass,
der sehr beliebt war, schwächt oft den Kranken noch zusätzlich. Viele andere damalige Methoden waren auch nicht besser. Da war die Homöopathie eine deutliche Verbesserung, denn das verdünnte Zeugs wirkt eigentlich gar nicht, bzw. wie ein Placebo und das hat ja oft tatsächlich eine Wirkung.
Ich persönlich nehme keine homöopathische Mittel,
da ich ja weiß, dass es esotherischer Unsinn ist. Dann wirkt es auch nicht mehr als Placebo. Es muss auch mal gesagt sein, dass die Schulmedizin mittlerweile richtig gut ist und millionen schon das Leben gerettet hat. Mir auch schon und meiner Tochter. Danke an all die Nerds, die diesen enormen Fortschritt gebracht haben und umgekehrt an alle Esotheriker: "Seid nicht dumm und geht zum Schulmediziner!"
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Re: Homöopathie
Als die Mädchen klein waren, haben sie ab und zu mal stark gefiebert. Ich hatte immer Belladonna Globuli, die ich ihnen verabreicht habe, jedoch mit Hausmitteln wie Wadenwickeln, Zwiebelkompressse usw. plus Zeit und Zuwendung.harry52 hat geschrieben:(22 Feb 2017, 20:33)
Was viele Anhänger der Homoöopathie nicht wissen, ist,
dass das Mittel laut Erfinder Samuel Hahnemann nur wirkt, wenn eine Jungfrau es herstellt und ich glaube, es muss Vollmond sein. Des weiteren habe ich in einem Buch über Medizingeschichte gelesen, dass es bis Mitte des 19. Jahrhunderts statistisch besser war im Krankheitsfalle nicht zu einem Arzt zu gehen.
Damals wusste man fast nichts über Krankheiten und der Aderlass,
der sehr beliebt war, schwächt oft den Kranken noch zusätzlich. Viele andere damalige Methoden waren auch nicht besser. Da war die Homöopathie eine deutliche Verbesserung, denn das verdünnte Zeugs wirkt eigentlich gar nicht, bzw. wie ein Placebo und das hat ja oft tatsächlich eine Wirkung.
Ich persönlich nehme keine homöopathische Mittel,
da ich ja weiß, dass es esotherischer Unsinn ist. Dann wirkt es auch nicht mehr als Placebo. Es muss auch mal gesagt sein, dass die Schulmedizin mittlerweile richtig gut ist und millionen schon das Leben gerettet hat. Mir auch schon und meiner Tochter. Danke an all die Nerds, die diesen enormen Fortschritt gebracht haben und umgekehrt an alle Esotheriker: "Seid nicht dumm und geht zum Schulmediziner!"
Die Globuli waren wirklich reine Placebo, aber die Mädchen waren beeindruckt von der "Medizin", die auch noch süß schmeckte, und letztlich haben sie sich gesundgeschlafen.
Als erwachsener Mensch würde ich Globuli nicht nehmen, ich glaub da nicht dran.
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Re: Homöopathie
Da haben du und deine Mädchen ja richtig Glück gehabt. In den USA wird gerade dem Verdacht nachgegangen, daß genau diese Gobuli für 10 Todesfällen bei Kleinkindern verantwortlich sind.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Feb 2017, 20:43)
Als die Mädchen klein waren, haben sie ab und zu mal stark gefiebert. Ich hatte immer Belladonna Globuli, die ich ihnen verabreicht habe, ...
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Re: Homöopathie
D30 oder so....X3Q hat geschrieben:(23 Feb 2017, 13:58)
Da haben du und deine Mädchen ja richtig Glück gehabt. In den USA wird gerade dem Verdacht nachgegangen, daß genau diese Gobuli für 10 Todesfällen bei Kleinkindern verantwortlich sind.
--X
Also eine Verdünnung, die schon nicht mehr wahr ist.
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Re: Homöopathie
Vielleicht waren Deine Mädchen ja breit von dem Zeugs.Billie Holiday hat geschrieben:(22 Feb 2017, 20:43)
Als die Mädchen klein waren, haben sie ab und zu mal stark gefiebert. Ich hatte immer Belladonna Globuli, die ich ihnen verabreicht habe, jedoch mit Hausmitteln wie Wadenwickeln, Zwiebelkompressse usw. plus Zeit und Zuwendung.
Die Globuli waren wirklich reine Placebo, aber die Mädchen waren beeindruckt von der "Medizin", die auch noch süß schmeckte, und letztlich haben sie sich gesundgeschlafen.
Als erwachsener Mensch würde ich Globuli nicht nehmen, ich glaub da nicht dran.
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Re: Homöopathie
Nicht bei Globuli.
Ich vermute, dass bei kleinen Kindern der Placebo Effekt sehr stark da ist.....einfach die Zuwendung und Pflege und das Vertrauen, Mama wird es schon richten.
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Re: Homöopathie
Vielleicht war es ja so schlecht gemischt wie in den USA, dann waren es keine Globuli mehr.Billie Holiday hat geschrieben:(23 Feb 2017, 14:09)
Nicht bei Globuli.
Ich vermute, dass bei kleinen Kindern der Placebo Effekt sehr stark da ist.....einfach die Zuwendung und Pflege und das Vertrauen, Mama wird es schon richten.
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Re: Homöopathie
Im Grunde genommen ist dieses grundlegende Ähnlichkeitsprinzip der Homöopathie naturphilosophisch gar kein so dummer Gedanke. Das Impfen funktioniert ja nach einem ähnlichen Prinzip. Angeblich hat Samuel Hahnemann selbst das Impfen als eine analoge Anwendung dieses Ähnlichkeitsprinzips hervorgehoben. Auch wenn - wiederum angeblich - gerade viele der Homöopathie-Gläubigen gleichzeitig Impfgegner sind.
Noch interessanter und bemerkenswerter finde ich den Ansatz der Homöopathie, dass Substanzen nicht aufgrund ihrer "Materialität" sondern durch die in ihnen enthaltenen Informationen wirken. Dass also Materie eben nicht nur materiell sondern auch Informationsträger ist. Im Grunde eine frühe Vorwegnahme der Genetik. Dass Homöopathie als Medizin dennoch unwirksam ist, steht ja nochmal auf einem anderen Blatt.
Noch faszinierender finde ich in dieser naturphilosophischen Sicht die Humoralpathologie, die Vier-Säfte-Lehre, die ja bereits vor fast zweieinhalb Jahrtausenden erdacht wurde. Und hier besonders die Annahme einer Schwarze-Galle-Substanz einfach aus Symmetrie-Gründen. Das Kern-Gedanken-Modell der Humoralpathologie ist die Annahme einer Basis-Vierer-Symmetrie in der Natur, mit der man ja auch tatsächlich sehr viele reale Naturerscheinungen wie etwa die Jahreszeiten systematisieren kann. Die Existenz einer "Schwarzen Galle" als Körpersaft wurde allein aus Gründen dieser Vierer-Symmetrie angenommen. Es musste sie geben (auch wenn es sie dann letztlich doch nicht gab). Hypothetische Materieformen allein aus Symmetriegründen zu prognostizieren war eine Vorgehensweise, die dann erst viel viel später sich in der Quantentheorie als eine Standardmethode etablierte.
Noch interessanter und bemerkenswerter finde ich den Ansatz der Homöopathie, dass Substanzen nicht aufgrund ihrer "Materialität" sondern durch die in ihnen enthaltenen Informationen wirken. Dass also Materie eben nicht nur materiell sondern auch Informationsträger ist. Im Grunde eine frühe Vorwegnahme der Genetik. Dass Homöopathie als Medizin dennoch unwirksam ist, steht ja nochmal auf einem anderen Blatt.
Noch faszinierender finde ich in dieser naturphilosophischen Sicht die Humoralpathologie, die Vier-Säfte-Lehre, die ja bereits vor fast zweieinhalb Jahrtausenden erdacht wurde. Und hier besonders die Annahme einer Schwarze-Galle-Substanz einfach aus Symmetrie-Gründen. Das Kern-Gedanken-Modell der Humoralpathologie ist die Annahme einer Basis-Vierer-Symmetrie in der Natur, mit der man ja auch tatsächlich sehr viele reale Naturerscheinungen wie etwa die Jahreszeiten systematisieren kann. Die Existenz einer "Schwarzen Galle" als Körpersaft wurde allein aus Gründen dieser Vierer-Symmetrie angenommen. Es musste sie geben (auch wenn es sie dann letztlich doch nicht gab). Hypothetische Materieformen allein aus Symmetriegründen zu prognostizieren war eine Vorgehensweise, die dann erst viel viel später sich in der Quantentheorie als eine Standardmethode etablierte.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Homöopathie
Ich bin mir übrigens (naja, nicht mehr ganz) sicher, dass "Esoterik" nur in der Schreibweise mit einfachem t ohne h korrekt ist....
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Re: Homöopathie
Ja, auch Blödsinn kann interessant, faszinierend oder bemerkenswert sein ...
--X
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Re: Homöopathie
Wenn's nicht wirkt, dann schadet's auch nicht. Oder?
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... rt-Italien
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... rt-Italien
Zum Kotzen.Der Junge aus Cagli in den Marken war an einer beidseitigen Mittelohrentzündung erkrankt und lediglich mit homöopathischen Mitteln behandelt worden, wie italienische Medien berichteten. Die Eltern hatten ihn demnach erst ins Krankenhaus gebracht, als der Junge das Bewusstsein verlor. Am Samstag starb Francesco an einer Hirnentzündung.
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Re: Homöopathie
Aus dem Grund gibt es dann auch die Gegner und wegen Quecksilber was auch in den Produkten manchmal enthalten sein soll.Michi hat geschrieben:(02 Jun 2017, 21:43)
Wenn's nicht wirkt, dann schadet's auch nicht. Oder?
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... rt-Italien
Zum Kotzen.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Re: Homöopathie
Nun, wenn eine niedrige "D-Potenz" z.B. Arsen D2 über einen längeren Zeitraum hinweg eingenommen wird,
dann kann das Tatsächlich zu Vergiftungen führen.
Gleiches heilt Gleiches?
Eher nicht!
Es sei denn man nimmt sich "Mit Arsen und Spitzhäubchen" zum Vorbild.
Und ja, wenn ich mal an Fläschchen Globulis komme,
habe ich mir diese auch schon in den Kaffee geschüttet.
Hallo Herr Micel Friedmann, falls Sie zufällig mitlesen:
Es gibt nun Coca C 30.
Wenn sie sich auch durch die Nase schlechter einsaugen lassen!
dann kann das Tatsächlich zu Vergiftungen führen.
Gleiches heilt Gleiches?
Eher nicht!
Es sei denn man nimmt sich "Mit Arsen und Spitzhäubchen" zum Vorbild.
Und ja, wenn ich mal an Fläschchen Globulis komme,
habe ich mir diese auch schon in den Kaffee geschüttet.
Hallo Herr Micel Friedmann, falls Sie zufällig mitlesen:
Es gibt nun Coca C 30.
Wenn sie sich auch durch die Nase schlechter einsaugen lassen!
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: Homöopathie
Sehr schön! Zucker kann man ja nicht einfach wegwerfen, nur weil er rund statt eckig ist.Papaloooo hat geschrieben:(09 Jul 2017, 12:36)
Und ja, wenn ich mal an Fläschchen Globulis komme,
habe ich mir diese auch schon in den Kaffee geschüttet.
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Re: Homöopathie
In der ZEIT wurde ein Interview (um es lesen zu können, muß man sich kostenlos registrieren) mit einer Homöopathin (und gleichzeitig Ärztin) abgedruckt.
Am interessantesten empfand ich da die Kommentare, auch die gedruckten. So einige beschwerten sich, daß man der diese Möglichkeit eingeräumt hat. Was ich nicht nachvollziehen kann.
Am interessantesten empfand ich da die Kommentare, auch die gedruckten. So einige beschwerten sich, daß man der diese Möglichkeit eingeräumt hat. Was ich nicht nachvollziehen kann.
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Re: Homöopathie
Also ich kann es auch ohne Registrierung lesen.Dampflok94 hat geschrieben:(10 Jul 2017, 09:57)
In der ZEIT wurde ein Interview (um es lesen zu können, muß man sich kostenlos registrieren) mit einer Homöopathin (und gleichzeitig Ärztin) abgedruckt.
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Re: Homöopathie
Es kann durchaus gefährlich sein, Quacksalbern ein Forum zu bieten, auf dem sie Werbung für ihre Methode machen. Viele Menschen gehen in ihrer Verzweiflung bei einer schweren Krankheit solchen Leuten auf den Leim.Dampflok94 hat geschrieben:(10 Jul 2017, 09:57)
In der ZEIT wurde ein Interview (um es lesen zu können, muß man sich kostenlos registrieren) mit einer Homöopathin (und gleichzeitig Ärztin) abgedruckt.
Am interessantesten empfand ich da die Kommentare, auch die gedruckten. So einige beschwerten sich, daß man der diese Möglichkeit eingeräumt hat. Was ich nicht nachvollziehen kann.
Es muss ja einen Grund geben, warum sich die Homöopathie so lange gehalten hat, obwohl sie nachweislich nicht wirkt. Und das hängt eben mit einer guten Außendarstellung zusammen, die die Patienten erst auf diese Schnapsidee bringen. Auch geraten immer wieder neue Generationen von Ärzten, die es eigentlich besser wissen sollten, in diese Esoterikfalle. Journalisten haben hier durchaus ein Verantwortung gegenüber der Öffentlichkeit.
Der einzige Vorteil der Homöopathie ist, dass sie in der Regel selbst keinen Schaden anrichtet; der Schaden kann aber selbstverständlich durch Unterlassen anderer Methoden erfolgen. Dass die Kassen diesen Mist teilweise auch noch bezahlen, ist eine bodenlose Frechheit.
Die Fragen in dem Interview waren glücklicherweise durchaus kritisch, was allerdings auch bei einer Methode, die nachweislich keinen Heilerfolg erzielen kann, selbstverständlich sein sollte.
http://www.zeit.de/2017/26/cornelia-baj ... ettansichtBajic: Es gibt auch für die homöopathische Behandlung eine Reihe von Studien, die die Wirksamkeit von Homöopathie bei verschiedenen Anwendungsgebieten belegen.
ZEIT: Die belegen vielleicht, dass eine homöopathische Behandlung Beschwerden und Symptome bessert, aber das tut auch jedes Scheinmedikament, jedes Placebo. Und die Homöopathie ist nicht wirkungsvoller als eine Therapie mit Placebo.
Bajic: Doch. Es gibt hochwertige Studien, die genau das untersucht haben, und zwar recht viele.
ZEIT: Das bezweifeln wir stark. Aber es geht ja schon seit Jahrzehnten so, dass Homöopathen Studien anführen, die den spezifischen Nutzen der Homöopathie belegen sollen – und noch immer gibt es keinen Nachweis dafür, dass die Homöopathie über den Placeboeffekt hinaus wirkt. Wir fragen uns, warum Sie diese kraftraubenden Gefechte nicht aufgeben und die Homöopathie als Lifestyle-Methode anbieten, bei der sich die Leute einfach wohlfühlen.
Bajic: Ich denke, die Homöopathie ist keine Lifestyle-Methode, sie ist mehr. Sie ist eine Arzneimitteltherapie, die nach meiner Erfahrung wirkungsvoll ist.
Was Frau Bajic hier behauptet (Hervorhebung von mir), entspricht nun einmal nicht der Wahrheit.
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Re: Homöopathie
Kurzum, die gute Frau kann eben auch keine Quellen liefern. Sollte dir bekannt vorkommen.Julian hat geschrieben:(10 Jul 2017, 12:04)
Es kann durchaus gefährlich sein, Quacksalbern ein Forum zu bieten, auf dem sie Werbung für ihre Methode machen. Viele Menschen gehen in ihrer Verzweiflung bei einer schweren Krankheit solchen Leuten auf den Leim.
Es muss ja einen Grund geben, warum sich die Homöopathie so lange gehalten hat, obwohl sie nachweislich nicht wirkt. Und das hängt eben mit einer guten Außendarstellung zusammen, die die Patienten erst auf diese Schnapsidee bringen. Auch geraten immer wieder neue Generationen von Ärzten, die es eigentlich besser wissen sollten, in diese Esoterikfalle. Journalisten haben hier durchaus ein Verantwortung gegenüber der Öffentlichkeit.
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Re: Homöopathie
nun, ich seh das entspannter. Wenn wir denn grundsätzlich wissen, dass Placebos auch eine irgendwie geartete Heilwirkung haben, dann reden wir letztendlich ja über Psychosomatik, also darüber, dass eben die Psyche Krankheitsbilder hervorrufen kann, die eben nicht auf rein körperliche Themen zurückzuführen ist. Ich denke mal, dass das ja unbestritten ist. Das kann auf vielfältige Arten passieren, je nachdem wie man den Zugang zum Patienten findet ... Das kann Homöopathie sein, aber auch Voodoo oder eine klassische PsychotherapieAlexyessin hat geschrieben:(10 Jul 2017, 13:20)
Kurzum, die gute Frau kann eben auch keine Quellen liefern. Sollte dir bekannt vorkommen.
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Re: Homöopathie
Da geht es aber um die Aussage, das nicht nur die Sympthome gelindert werden können durch den Placeboeffekt, sondern das Homöopathie wirkt.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 Jul 2017, 13:45)
nun, ich seh das entspannter. Wenn wir denn grundsätzlich wissen, dass Placebos auch eine irgendwie geartete Heilwirkung haben, dann reden wir letztendlich ja über Psychosomatik, also darüber, dass eben die Psyche Krankheitsbilder hervorrufen kann, die eben nicht auf rein körperliche Themen zurückzuführen ist. Ich denke mal, dass das ja unbestritten ist. Das kann auf vielfältige Arten passieren, je nachdem wie man den Zugang zum Patienten findet ... Das kann Homöopathie sein, aber auch Voodoo oder eine klassische Psychotherapie
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Re: Homöopathie
Und genau dieser Nachweis ist nachweislich nicht gelungen.Alexyessin hat geschrieben:(10 Jul 2017, 13:47)
Da geht es aber um die Aussage, das nicht nur die Sympthome gelindert werden können durch den Placeboeffekt, sondern das Homöopathie wirkt.
Aber erzähl das einem Homöopathen.............
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Re: Homöopathie
Es geht darum, dass Homöopathen eine Wirkung behaupten, die über den Placebo-Effekt, der wissenschaftlich völlig unumstritten ist, hinausgeht. Wenn es um Placebos geht, braucht man auch nicht von D10 oder D20 faseln, wie man sich auch den ganzen theoretischen Überbau sparen könnte, was die Sache wesentlich billiger machen würde.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 Jul 2017, 13:45)
nun, ich seh das entspannter. Wenn wir denn grundsätzlich wissen, dass Placebos auch eine irgendwie geartete Heilwirkung haben, dann reden wir letztendlich ja über Psychosomatik, also darüber, dass eben die Psyche Krankheitsbilder hervorrufen kann, die eben nicht auf rein körperliche Themen zurückzuführen ist. Ich denke mal, dass das ja unbestritten ist. Das kann auf vielfältige Arten passieren, je nachdem wie man den Zugang zum Patienten findet ... Das kann Homöopathie sein, aber auch Voodoo oder eine klassische Psychotherapie
Auch, dass viele Krankheiten ihren Ursprung in der Psyche haben (was auch immer das genau ist, letztlich handelt es sich beim Gehirn ja auch um ein Organ, dass biochemischen und physiologischen Gesetzen unterworfen ist), ist von der wissenschaftliche Medizin anerkannt; deswegen gibt es Fächer wie Psychiatrie, Psychotherapie und Psychosomatik. Sicher ist auch ein Problem unseres Gesundheitssystems, dass die sprechende Medizin vernachlässigt wird, auch und gerade innerhalb der somatischen Fächer. Dies hat aber nichts mit Homöopathie zu tun hat, sondern letztlich mit Fehlanreizen. Mit einer Computertomografie oder einem Herzkatheter ist eben mehr Geld zu verdienen als mit einem ausführlichen Patientengespräch, obwohl mit letzterem schon sehr viele Diagnosen gestellt und zum Teil Therapieerfolge erzielt werden können.
Die Homöopathie an sich ist in der Regel weitgehend harmlos, eben durch die weitgehende Verdünnung von Substanzen. Dies bedeutet aber nicht, dass nicht indirekt großer Schaden angerichtet werden kann, etwa, wenn bei einer heilbaren Tumorform eine Chemotherapie zugunsten einer homöopathischen Behandlung zurückgestellt wird. Davor muss man Patienten, die es teilweise eben nicht besser wissen können, schützen.
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Re: Homöopathie
Das Homöopathie per Se nicht wirkt ist mir klar. Mir ging es letztendlich ja nur um den Zugang zum Patienten ... eben in der Psychosomatik.Alexyessin hat geschrieben:(10 Jul 2017, 13:47)
Da geht es aber um die Aussage, das nicht nur die Sympthome gelindert werden können durch den Placeboeffekt, sondern das Homöopathie wirkt.
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Re: Homöopathie
Ja, aber da tut's ein Tic Tac um ein paar Cent auch.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 Jul 2017, 14:22)
Das Homöopathie per Se nicht wirkt ist mir klar. Mir ging es letztendlich ja nur um den Zugang zum Patienten ... eben in der Psychosomatik.
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Re: Homöopathie
Nun in meinem Post ging es primär um Psychosmatik und primär nicht darum, ob irgendein Medikament überhaupt irgendeine Heilwirkung hat.Julian hat geschrieben:(10 Jul 2017, 14:02)
Es geht darum, dass Homöopathen eine Wirkung behaupten, die über den Placebo-Effekt, der wissenschaftlich völlig unumstritten ist, hinausgeht. Wenn es um Placebos geht, braucht man auch nicht von D10 oder D20 faseln, wie man sich auch den ganzen theoretischen Überbau sparen könnte, was die Sache wesentlich billiger machen würde.
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Re: Homöopathie
Homöopathie hat aber nichts mit Psychosomatik zu tun. Es trifft sich eben nur, dass sich viele Homöopathen mehr Zeit für den Patienten nehmen und mit ihm sprechen. Dabei gehört eine genaue Anamneseerhebung und die Einbeziehung psychischer, psychosomatischer und sozialer Faktoren im Grunde auch zur wissenschaftlichen Medizin, sei es nun Allgemeinmedizin oder Innere Medizin.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 Jul 2017, 14:27)
Nun in meinem Post ging es primär um Psychosmatik und primär nicht darum, ob irgendein Medikament überhaupt irgendeine Heilwirkung hat.
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Re: Homöopathie
Also hat es doch was mit Psychosmatik zu tun. Denn es geht ja, wie du schreibst nicht um die Wirksamkeit von Medikamenten, sondern darum einen Zugang zum Patienten zu finden ... der könnte z.B. genauso über Voodoo erfolgen.Julian hat geschrieben:(10 Jul 2017, 14:33)
Homöopathie hat aber nichts mit Psychosomatik zu tun. Es trifft sich eben nur, dass sich viele Homöopathen mehr Zeit für den Patienten nehmen und mit ihm sprechen. Dabei gehört eine genaue Anamneseerhebung und die Einbeziehung psychischer, psychosomatischer und sozialer Faktoren im Grunde auch zur wissenschaftlichen Medizin, sei es nun Allgemeinmedizin oder Innere Medizin.
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