Russische Propaganda

[Doktor Schiwago]

(14 Dec 2016, 08:46)
Ja genau und Sebrinica und Co war alles nur Einbildung.

Seit wann liegt Srebrenica im Kosovo?

[harry52]

Wenn der Westen Kosovo den Serben wegnimmt, warum darf dann Russland nicht ähnliches tun? Wo bleibt denn deine Empörung über die Abtrennung des Kosovo von Serbien?

Das ist so eine typische Lüge von Putin Fans.
Über Serbien, den Kosovo, den damaligen Bürgerkrieg, das jahrelange Nichtstun und dann über das Eingreifen der NATO ist abertausendmal in unseren Zeitungen und anderen Medien kontrovers diskutiert worden. Es gab auch genügend Empörung darüber. Sowohl über das Nichtstun sowie auch das spätere Eingreifen.

Du lügst, wenn Du so tust, als wenn es das nicht gegeben hätte.
Hier im Westen und speziell in unserem Land wird über jedes politische Thema offen diskutiert und es kommen auch immer die Kritiker der Regierung zu Wort. Wir haben keine gelenkte Demokratie, die solche Diskussionen unterdrückt.

So ein Argument ist auch noch richtig dämlich aus mindestens zwei anderen Gründen:

Erstens
Wenn wir im Westen tatsächlich damals bzgl. Kosovo einen Fehler gemacht haben, dann hat Putin nach dieser Logik doch den gleichen Fehler gemacht und wo bleibt dann deine Empörung? Was denn nun? Wenn mein Nachbar seine Frau schlägt, darf Putin auch seine Frau schlagen und ich auch? Das meinst Du doch nicht ernst, oder?

Zweitens
Der Kosovo bzw. ganz Ex Jugoslawien ist nicht die Krim. Informier Dich mal, darüber, was jahrelang in Ex Jugoslawien vorging. Es herrschte Krieg mit vielen tausend Toten und Verletzten. Es gab massenhafte Vergewaltigungen und enorme Zerstörungen. All das gab es auf der Krim nicht und vieles andere ist nicht vergleichbar.

[Nomen Nescio]

(14 Dec 2016, 08:38)

Einfache Tatsache bleibt, daß es keine "ethnischen Säuberungen" gab.

was tun sie dann beim jugoslawientribunal im haag? daumen drehen und saufen?

sagst du solche sachen nur um kategorisch à la gromyko NJET sagen zu können?

[Alexyessin]

(14 Dec 2016, 08:38)

Einfache Tatsache bleibt, daß es keine "ethnischen Säuberungen" gab.

Natürlich nicht, nur Benachteiligungen und Beeinschränkungen und Morde durch die Tschetniks - nicht zu vergessen die fehlende Autonomie usw.

[Europa2050]

(14 Dec 2016, 12:07)

Natürlich nicht, nur Benachteiligungen und Beeinschränkungen und Morde durch die Tschetniks - nicht zu vergessen die fehlende Autonomie usw.

Sehr lesenswert in diesem Zusammenhang der Krimi "Pfingstrosenrot" von Jelena Volič aus Belgrad. Aber Vorsicht: Zerstört Vorurteile und Stereotypen!

[Darkfire]

(14 Dec 2016, 09:47)

Seit wann liegt Srebrenica im Kosovo?

Du hast behauptet es gab keine Ethnischen Säuberungen.

[Doktor Schiwago]

(14 Dec 2016, 12:36)
Du hast behauptet es gab keine Ethnischen Säuberungen.

Richtig, im Kosovo.
Dazu der Link zu dem Film.
Deswegen dann die Frage, ob Srebrenica im Kosovo liegt.
Nun verstanden?

[Darkfire]

Du gibst also zu das die Serben in ihrem Nationalismus und Traum von Großserbien das Mittel der Ethnischen Säuberung benutzt haben und der Westen durch jahrelanges Wegsehen dieses ermöglicht hat ?

[Nomen Nescio]

(14 Dec 2016, 13:48)

Richtig, im Kosovo.
Dazu der Link zu dem Film.
Deswegen dann die Frage, ob Srebrenica im Kosovo liegt.
Nun verstanden?

die BBC hatte einen 5-teiligen dokumentarfilm gemacht über das auseinanderfallen von jugoslawien. in teil 1, erinnere ich mich, sieht man milosevic für eine menge (meist) bauer. und er stiftet dort unruhe. obwohl sie es nicht sagten, tut er ob er die menschen klagen hörte. ungefähr sagte er zu den serbischen einwohner von kosovo die dort gesammelt waren »ich höre euer klagen, ich höre daß sie angegriffen werden, usw usf. ich werde daran ein ende machen.«
damit begann das antreten von milosevic ans ruder der staat. damals war er nur vice-präsident (dachte ich). sein gönner, der präsident wurde durch ihn aus dem amt getrieben. schau mal nach was mit ihm passierte.

dieser dokumentarfilm diente als beweis in den haag bei den prozessen gegen milosevic, karazic, mladic und wie all diese ???icen« auch heißen. da ist sehr deutlich schon rede von was damals geschah.

die antwort: nein, srebrenica liegt nicht in kosovo. aber in kosovo haben die serben auch viele greueltaten begangen.

[Poet]

Von einer gezielten und massiven propaganda seitens russlands habe ich noch nicht viel mitbekommen.

[Cobra9]

(17 Dec 2016, 14:29)

Von einer gezielten und massiven propaganda seitens russlands habe ich noch nicht viel mitbekommen.

Medial konsumierst Du aber Zeitungen usw. ?

Für Dich wohl interessant

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 97884.html

[Wildermuth]

(17 Dec 2016, 14:29)

Von einer gezielten und massiven propaganda seitens russlands habe ich noch nicht viel mitbekommen.

So etwas kann es nicht geben, weil putin gesagt hat, dass es das nicht gibt. Punkt.

[yogi61]

(17 Dec 2016, 14:41)

Medial konsumierst Du aber Zeitungen usw. ?

Für Dich wohl interessant

http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/d ... 97884.html

Wenn man Medien schon konsumiert, dann sollte man auch lernen zu unterscheiden, was Fakten bedeuten und was persönliche Meinungen sind. Hier mal einen Link aus der eher dümpelnden FAZ von Herrn Manteufel reinzurotzen, halte ich erst für zielführend, wenn man sich mit der Person des Autors dieser Ergüsse auch im Vorfeld auseinandersetzt.

Wer sich mit Herrn Manteufel austauschen möchte, sollte das lieber über die CDU/CSU Fraktionsseite tun, dann kann man seine Aussagen auch besser einordnen.

[Cobra9]

(17 Dec 2016, 14:58)

Wenn man Medien schon konsumiert, dann sollte man auch lernen zu unterscheiden, was Fakten bedeuten und was persönliche Meinungen sind. Hier mal einen Link aus der eher dümpelnden FAZ von Herrn Manteufel reinzurotzen, halte ich erst für zielführend, wenn man sich mit der Person des Autors dieser Ergüsse auch im Vorfeld auseinandersetzt.

Wer sich mit Herrn Manteufel austauschen möchte, sollte das lieber über die CDU/CSU Fraktionsseite tun, dann kann man seine Aussagen auch besser einordnen.

Hatte Ich behauptet das im Artikel nur Fakten gennant werden ? Nein. Es ist aber interessante Übersicht, das bewerten überlasse Ich dann den Personen wo es gelesen haben. Ich kann mir aber nicht vorstellen das an jemand die Entwicklung ohne Infos vorbei ging. Das Russland versucht die Darstellung zu seinen Gunsten einsieitg zu belegen ist spürbar. Finde Ich. Unsere Dienste bereiten sich auf die Abwehr solcher Versuche vor. Zurecht. Das EU Parlament war deutlich

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... populismus

[yogi61]

(17 Dec 2016, 15:13)

Hatte Ich behauptet das im Artikel nur Fakten gennant werden ? Nein. Es ist aber interessante Übersicht, das bewerten überlasse Ich dann den Personen wo es gelesen haben. Ich kann mir aber nicht vorstellen das an jemand die Entwicklung ohne Infos vorbei ging. Das Russland versucht die Darstellung zu seinen Gunsten einsieitg zu belegen ist spürbar. Finde Ich. Unsere Dienste bereiten sich auf die Abwehr solcher Versuche vor. Zurecht. Das EU Parlament war deutlich

http://www.zeit.de/politik/ausland/2016 ... populismus

Bei diesem Artikel sind die Kommentare da, finde ich schon mal besser,als wie die FAZ irgend etwas aus der CDU/CSU Propaganda Schmiede blindlings abzudrucken.

[Cobra9]

(17 Dec 2016, 15:17)

Bei diesem Artikel sind die Kommentare da, finde ich schon mal besser,als wie die FAZ irgend etwas aus der CDU/CSU Propaganda Schmiede blindlings abzudrucken.

Das Problem grundlegend ist das in der Art von Konflikt verdammt schnell die Ethik in der Presse leidet. Allerdings ändert das nix am Kern das Russland alles nutzt um seine PR zu verbreiten. Doping ? Wir doch nicht. MH17 ? Wir doch nicht. Invasion der Krim durch russ. Truppen ?`Wir doch nicht.

Entschuldige aber die Glaubwürdigkeit von Russland geht für mich gegen Null

[yogi61]

(17 Dec 2016, 15:19)

Das Problem grundlegend ist das in der Art von Konflikt verdammt schnell die Ethik in der Presse leidet. Allerdings ändert das nix am Kern das Russland alles nutzt um seine PR zu verbreiten. Doping ? Wir doch nicht. MH17 ? Wir doch nicht. Invasion der Krim durch russ. Truppen ?`Wir doch nicht.

Entschuldige aber die Glaubwürdigkeit von Russland geht für mich gegen Null

Die Russen und ihre Geheimdienste haben für mich die gleiche Glaubwürdigkeit wie die der USA, ich kann da keinerlei Unterschied erkennen.

[Cobra9]

(17 Dec 2016, 15:21)

Die Russen und ihre Geheimdienste haben für mich die gleiche Glaubwürdigkeit wie die der USA, ich kann da keinerlei Unterschied erkennen.

Seit wann ist das EU Parlament, unsere Dienste usw. den bitte die CIA, NSA ? Gar nicht. Russland versucht alles was es Negativ darstellt anzugreifen und das ist das beste Indiz für die These

[yogi61]

(17 Dec 2016, 15:25)

Seit wann ist das EU Parlament, unsere Dienste usw. den bitte die CIA, NSA ? Gar nicht. Russland versucht alles was es Negativ darstellt anzugreifen und das ist das beste Indiz für die These

Unsere Dienste und die Dienste der USA unterscheiden sich wohl kaum voneinander, nur in der Hinsicht. dass unsere Dienste schlechter sind

[Schnitter]

(17 Dec 2016, 14:29)

Von einer gezielten und massiven propaganda seitens russlands habe ich noch nicht viel mitbekommen.

LOL

[Cobra9]

(17 Dec 2016, 15:28)

Unsere Dienste und die Dienste der USA unterscheiden sich wohl kaum voneinander, nur in der Hinsicht. dass unsere Dienste schlechter sind

Das glaube mal ruhig das unsere Dienste schlechter sind Die sind eigentlich viel besser als ihr Ruf. Allerdings ist das alles doch jetzt eine Debatte um das falsche Pferd. Die Qualität der US Dienste oder des BND ändert nichts an der russ. Verbreitung von Propaganda in Russlands Sinne. Während man in Europa die Auflösung der EU fürchtet als den Super Gau fürchte hat man Kreml gut lachen. , Putin bleibt seiner seiner repressiven Politik treu. Ob nun nach innen oder Außen. Fram mal die Balten was Hacks, Handelsboykotten und Energieengpässen von Russland angeht. Keine Einbildung und Teil der russ. Taktik.
Was hybrider Krieg bedeutet, erfahren die Ukrainer noch immer schmerzlich jeden Tag inkl. PR Arbeit.

Man sollte sich davon verabschieden das Russlan jemals ein Partner unter Putin wieder wird.

[Teeernte]

(14 Dec 2016, 18:01)

die BBC hatte einen 5-teiligen dokumentarfilm gemacht über das auseinanderfallen von jugoslawien. in teil 1, erinnere ich mich, sieht man milosevic für eine menge (meist) bauer. und er stiftet dort unruhe. obwohl sie es nicht sagten, tut er ob er die menschen klagen hörte. ungefähr sagte er zu den serbischen einwohner von kosovo die dort gesammelt waren »ich höre euer klagen, ich höre daß sie angegriffen werden, usw usf. ich werde daran ein ende machen.«
damit begann das antreten von milosevic ans ruder der staat. damals war er nur vice-präsident (dachte ich). sein gönner, der präsident wurde durch ihn aus dem amt getrieben. schau mal nach was mit ihm passierte.

dieser dokumentarfilm diente als beweis in den haag bei den prozessen gegen milosevic, karazic, mladic und wie all diese ???icen« auch heißen. da ist sehr deutlich schon rede von was damals geschah.

die antwort: nein, srebrenica liegt nicht in kosovo. aber in kosovo haben die serben auch viele greueltaten begangen.

google nach CIA Operation "Roots" und "Genscher ....800 Millionen Mark in Zagreb, Cash".

Ohne die DDR Waffen der Kampfgruppen hätte die UCK nicht krieg führen können....


Natürlich Propaganda:

So gab es nur Propaganda gegen die Serben?

Baer: Ja und Nein. Das Ziel der Propaganda war, die Republiken teilen,
so dass sie aus dem Mutterland Jugoslawien brechen würden. Wir
mussten einen Sündenbock finden, der für alles verantwortlich gemacht
werden würde. Jemand, der für den Krieg und Gewalt verantwortlich sei.
Serbien wurde ausgewählt, weil sie in gewisser Weise der Nachfolger
Jugoslawiens waren.

> Können Sie die Politiker im ehemaligen Jugoslawien nennen, die von
der CIA bezahlt wurden?

Baer: Ja, obwohl es etwas heikel ist > Stipe Mesic, Franjo Tudjman,
Alija Izetbegovic, viele Berater und Mitglieder der Regierung
Jugoslawiens wurden bezahlt, auch waren es serbische Generäle,
Journalisten und sogar einige Militäreinheiten. Radovan Karadzic
wurde für eine Weile bezahlt, aber diese Hilfe wurde dann gestoppt,
als er merkte, er würde getötet und wegen Kriegsverbrechen in
Bosnien dann später von der amerikanischen Regierung gerichtet.

> Sie erwähnten, dass die Medien kontrolliert und finanziert werden,
wie genau das passiert?

Baer: Dies ist bereits bekannt , es waren einige CIA-Agenten für das
Schreiben der offiziellen Erklärungen verantwortlich, dass haben dann
die Sprecher in den Nachrichten abgelesen. Natürlich sind die
Nachrichten-Moderatoren blind für das, bekamen die Nachrichten von
ihrem Chef, und es war jemand von unseren Männern. Jeder hatte die
gleiche Mission: zu Hass, Nationalismus und die Unterschiede zwischen
den Menschen durch das Fernsehen aufzustacheln.

> Wir alle wissen, von Srebrenica, können Sie mehr dazu sagen?

Baer: Ja! Im Jahr 1992 war ich wieder in Bosnien, aber dieses Mal
wollten wir eigentlich militärische Einheiten trainieren, um Bosnien,
einen neuen Staat, der gerade die Unabhängigkeit erklärt hatte,
zu vertreten. Srebrenica ist eine übertriebene Geschichte und leider
wurden viele Menschen manipuliert. Die Zahl der Opfer ist die gleiche
wie die Anzahl der Serben und anderer Getöteten, Srebrenica war
politisches Marketing. Mein Chef, der früher US-Senator war, betonte
immer wieder, dass es bald eine Art von Betrug in Bosnien geben würde.
Einen Monat vor dem angeblichen Völkermord in Srebrenica, sagte er
mir, dass die Stadt Schlagzeilen auf der ganzen Welt machen würde.
Als ich fragte, warum, sagte er, du wirst es sehen. Die neue bosnische
Armee hatte den Auftrag, Häuser und Zivilisten anzugreifen. Das waren
natürlich Einwohner von Srebrenica. Im selben Moment, griffen Serben
von der anderen Seite an. Wahrscheinlich hatte jemand gezahlt,
um siedazu zu bewegen!

> Und wer hat nun den Völkermord in Srebrenica gemacht?

Baer: Für Srebrenica sollten Bosnier, Serben + Amerikaner
verantwortlich gemacht werden – das sind wir! Aber in der Tat wurde das
alles auf die Serben als Verantwortliche abgeschoben. Leider sind viele
der Opfer Muslime, Serben und andere Nationalitäten. Vor ein paar
Jahren sagte ein Freund von mir, ein ehemaliger CIA-Agent und jetzt
beim IWF, dass Srebrenica das Produkt der Vereinbarung zwischen der
US-Regierung und den Politiker in Bosnien sei. Die Stadt Srebrenica
wurde geopfert, um ein Motiv zu haben, um die Serben für ihre
angeblichen Verbrechen von Amerika aus anzugreifen.

[Nomen Nescio]

(17 Dec 2016, 15:35)

google nach CIA Operation "Roots" und "Genscher ....800 Millionen Mark in Zagreb, Cash".

Ohne die DDR Waffen der Kampfgruppen hätte die UCK nicht krieg führen können....


Natürlich Propaganda:

ich zitiere ein zitat von dir »Die Stadt Srebrenica wurde geopfert, um ein Motiv zu haben, um die Serben für ihre angeblichen Verbrechen von Amerika aus anzugreifen.« kommentarlos gibst du zitaten. wohlan, dieses zitat sagt eigentlich alles.
es ist ob ich dir ein waffen verkaufe aber nicht einmal dabei sage »aufgepaßt. du darfst das nicht gegen menschen verwenden«.
auch wenn dir anlaß gegeben wurde, bist du damit noch nicht entschuldigt.

[Cobra9]

(17 Dec 2016, 15:35)

google nach CIA Operation "Roots" und "Genscher ....800 Millionen Mark in Zagreb, Cash".

Ohne die DDR Waffen der Kampfgruppen hätte die UCK nicht krieg führen können....


Natürlich Propaganda:

Und was ändert das an den Taten der Serben ? Rein gar nichts. Sicher haben die USA und andere Länder ihre Interessen verfolgt. Aber die Serben haben im Land gewütet. Das ist Fakt, ich hab das persönlich auch in Gesprächen gehört. Via Dolmetscher sowie meine Aufgabe nur Schutz von Ermittlern war bzw. auch Mitarbeitern der UNMIK Mission. Aber Ich hab viele Beweise für die Taten der Serben gesehen. Da brauchen wir nichts zu abzuschwächen. Das waren grausame Täter auch.

Die UCK war nach meiner Meinung auch kein freundlicher Haufen ingesamt. Ich persönlich glaube die Serben verursachten schlimmere Gräuel und die internationalen Gerichte hatten Ihren Sinn danach. Aber die Sache ist vorbei , gelernt hat man kaum was

[Teeernte]

(17 Dec 2016, 15:47)

ich zitiere ein zitat von dir »Die Stadt Srebrenica wurde geopfert, um ein Motiv zu haben, um die Serben für ihre angeblichen Verbrechen von Amerika aus anzugreifen.« kommentarlos gibst du zitaten. wohlan, dieses zitat sagt eigentlich alles.
es ist ob ich dir ein waffen verkaufe aber nicht einmal dabei sage »aufgepaßt. du darfst das nicht gegen menschen verwenden«.
auch wenn dir anlaß gegeben wurde, bist du damit noch nicht entschuldigt.

Der Waffenkäufer der UCK wurde um den 19 . Januar 91 in ner Gaststätte in Hamburg , aus direkter Nähe mit ner Pumpgun - Vollgeschoss - erschossen - als er mit dem Geld für den Kauf (2Mio DM) durchbrennen wollte. Frag mich...

[Nomen Nescio]

(17 Dec 2016, 16:11)

Der Waffenkäufer der UCK wurde um den 19 . Januar 91 in ner Gaststätte in Hamburg , aus direkter Nähe mit ner Pumpgun - Vollgeschoss - erschossen - als er mit dem Geld für den Kauf (2Mio DM) durchbrennen wollte. Frag mich...

noch immer ist das kein richtiges kommentar. es sagt höchstens daß offensichtlich die UCK ihre eigene schützleute hat.

[Cobra9]

Wie Russlands Propaganda Abteilung arbeitet mal wieder sichtbar http://www.stopfake.org/en/kremlin-disi ... eferendum/


Russlands Trolle

http://m.faz.net/aktuell/politik/auslan ... 34569.html

[Cobra9]

Guter Artikel zur russ. PR Arbeit

https://warisboring.com/how-putins-fake ... .axs6oq73g

[Cobra9]

Ein wunderbares Beispiel für russ. Propaganda. Die haben echt was vom verhassten Feind aus den 40ern gelernt unsere russ. PR Menschen


https://www.channel4.com/news/factcheck ... n-children

[Cobra9]

Ich kann nicht mehr vor Lachen.....Putin für den Friedennobelpreis

http://de.rbth.com/in_brief/2016/12/21/ ... vor_664803

[ebi80]

(22 Dec 2016, 07:42)

Ich kann nicht mehr vor Lachen.....Putin für den Friedennobelpreis

http://de.rbth.com/in_brief/2016/12/21/ ... vor_664803

Das war der Witz des Tages.

[Ger9374]

Das ist jetzt wirklich etwas schräg, den Vorschlag
hielt ich für einen Witz!! So besoffen kann der Franzose nicht gewesen sein?
Schreibt der doch wirklich einen Brief an das Nobelpreiskommitee in Oslo.
Dem sein Institut wurde bestimmt vom Kremel
finanziert!!

[ciesta]

(22 Dec 2016, 08:08)

Das ist jetzt wirklich etwas schräg, den Vorschlag
hielt ich für einen Witz!! So besoffen kann der Franzose nicht gewesen sein?
Schreibt der doch wirklich einen Brief an das Nobelpreiskommitee in Oslo.
Dem sein Institut wurde bestimmt vom Kremel
finanziert!!

Putin hat doch schon vor Kurzem einen Friedenspreis bekommen.

In der Ralpolitik ist sehr oft erstaunlich viel Platz für Realsatiere

[Dieter Winter]

(22 Dec 2016, 07:42)

Ich kann nicht mehr vor Lachen.....Putin für den Friedennobelpreis

http://de.rbth.com/in_brief/2016/12/21/ ... vor_664803

Naja, seit man Arafat das Ding verliehen hat, ist es ohnehin entwertet.

[Cobra9]

Russland hat einen Tick überall Nazis zu sehen, aber schaut nicht in den Spiegel. Man fände leider gewisse Verbindungen in der Handlungsweise der Systeme. Na ja Propanda made by Russia mal wieder hier

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... macht.html


Wie das klappt ?

https://www.bloomberg.com/view/articles ... n-the-west

[Nomen Nescio]

wie muß putin DAS lösen?

How to celebrate the centenary of the Russian revolutions of 1917? Modern Russians are deeply divided over the legacy of that tumultuous year. Russia’s few remaining liberals remember that the overthrow of the tsar in February 1917 ushered in a flowering of the artistic avant-garde, a brief period of feminism, liberal values and democracy. Putin supporters, on the other hand, have been convinced by years of state television propaganda that popular revolutions are by definition dangerous and anarchic, and usually orchestrated by dark outside forces. Whether in Maidan Square in Kiev in 2013, Tahrir Square in Cairo in 2011 or Palace Square in Petrograd in 1917, the very idea of the people taking power into their hands is anathema to the Kremlin’s ideologues.

[Cobra9]

Netter Russen Fake mal wieder )

https://medium.com/@DFRLab/three-thousa ... .2gmq0h43h

[SirToby]

Ein schönes Beispiel wie RT mal wieder Lügen verbreitet:

https://deutsch.rt.com/nordamerika/4547 ... rd-dakota/

Tatsache ist, dass anders als RT mit seinen "Mutmassungen" suggeriert hat die national Guard sehr wohl die Gründe für die Stationierung des Humvees: Der Hauptgrund war vor allem die beheizbare Kabine, nicht der Laser, den RT dazu imaginiert.

http://www.thedailybeast.com/articles/2 ... sters.html

Überhaupt sollte sich RT zurückhalten, wenn es darum geht die Proteste zum Bau einer Pipeline in den USA zu begleiten.

Wie würde so etwas wohl in Russland ablaufen? Ach ja, da würde eine Nationalgarde gar nicht gebraucht, da Gazprom ja eine eigene Armee unterhält:

https://kurier.at/politik/gazprom-der-g ... ch/774.144

Daneben soll RT sich mal nicht so haben. Putins Lieblingspräsident Trump hat gerade das Moratorium für die neue Pipeline zurückgenommen, was RT zumindest der Logik nach vor ein gewisses Problem stellen sollte: Schlägt man sich nun auf Seiten Trump oder auf die der Demonstranten?

https://www.tagesschau.de/ausland/trump ... e-101.html

[Cobra9]

Das ist mal wieder feinste Russland Propangda. Nun gegen AI

https://de.sputniknews.com/politik/2017 ... on-syrien/

[Cobra9]

Nächste russ. PR Nummer

„In den letzten Tagen hat sich die Lage im Südosten der Ukraine stark zugespitzt“, so der Minister. Seines Erachtens „tragen gerade die radikalen und nationalistischen Kräfte in Kiew die Verantwortung für diese neue Eskalation der Situation“. „Das ist durch die Berichte der OSZE-Beobachtermission dokumentiert“, erklärte Lawrow.

https://de.sputniknews.com/politik/2017 ... ws-schuld/

Die Aussage ist durch keinen Bericht der OSZE so wörtlich gedeckt

Nachtrag:

Die OSZE bestätigt lediglich das beide Seiten ihren Anteil an den Toten haben. Eine logische Folge der Gefechte.

http://en.europeonline-magazine.eu/osce ... 16049.html

[Cobra9]

Europa hungert laut russ. Sender
http://m.faz.net/aktuell/feuilleton/wie ... 74618.html

[Darkfire]

Warum tauchen eigentlich bei solchen Meldungen nie die Putinfreunde auf und skandieren Lügenpresse, oder Systemmedien.
Man erzählt uns wie Russophob man ist wenn man es nur ein klein wenig wagt einen Putin zu kritisieren, aber wenn die derzeitigen Führer Russlands zeigen daß sie längst einen Propagandakrieg gegen Europa (USA ist ja jetzt plötzlich wieder Bestfrinde) führen und die Bevölkerung systematisch mit genau den Mitteln aufhetzt, von denen immer behauptet wird das würde der Westen machen, dann erntet man eisiges Schweigen.


Russland führt im Moment einen sehr erfolgreichen Hybriden Krieg gegen Europa.
Die USA waren nie wirklich das Ziel, denn auch wenn hier immer vollmundig behauptet wird wie mächtig doch die Russische Armee ist, weis ein Putin sehr genau das er hier mächtig auf den Sack bekommen würde.
Gegen diese Feinde hat man ja auch Atomwaffen.
Die größte Aufrüstung die schon gleich nach dem 2. Tschetschenienkrieg einsetzte, waren auch gleich mal Waffengattungen die man brauchte um bei unterlegenen Nachbarn gegen nicht Atommächte zu trumpfen.

Auch wurde schon sehr bald drauf die Medienlandschaft die unter dem Einfluss des Kremls stand auf Propaganda gegen den Westen getrimmt.
Im Westen nahm man das erst mal nicht so wahr, denn es war ja eine Innerrussische Angelegenheit und nach Außen könne man einen Putin als verlässlichen Partner sehen.

Zu der Zeit herrschte in Europa noch Aufbruchstimmung und man sah in Russland den großen Partner mit der man eine neue Achse Paris-Berlin-Russland gründen könnte und man liebäugelte mit einer neuen Europäischen Sicherheitsstruktur zu der auch Russland gehören sollte.

Doch ein Putin sah Europa niemals als gleichberechtigte Partner an, denn er zeigt die gleiche Arroganz gegenüber den Europäern wie auch ein Trump und meint diese seinen nur eine Bande einzelner kleinen Territorialstaaten die man nach belieben steuern kann.
Wer weis ob sie mit dieser Einschätzung richtig liegen werden, nur eines ist sicher und das gilt auch für die welche glauben sie würden bei einem Sieg Putins und der Zerschlagung Europas so viel besser fahren, ein Putin wird ohne Hemmungen ein Europa so wie die Ostukraine ukrainisieren, wenn es ihm in den Kram passt.

[SirToby]

Allmählich kristallisiert sich in meinen Augen heraus, dass die USA und Russland unterschiedliche Interessen haben. Selbst ein faschistischer Idiot wie Trump checkt das allmählich. Was mich zu der Schlussfolgerung bringt, dass Russland früher oder später propagandamäßig auch gegen Trump agieren wird.

Die Stasi war früher sehr geschickt dahin, Vorwürfe gegen mißliebige Personen in Umlauf zu bringen, um diese zu diskreditieren: Das reichte von vorgeworfener Pädophilie bis zu Kontakten in den Westen. Eine der effektivsten Methoden, um Unschuldige zu diffamieren, war jedoch diese: Die Stasi verbreitete das Gerücht, dass diese Menschen selbst für die Stasi spionierten.

Ich mutmaße einfach mal ins Blaue hinein: Einer der schwersten Würfe mit denen Trump sich konfrontiert sieht, sind seine Russlandverbindungen.
Putin weiss darum natürlich, und die Methoden der Stasi dürfte er wohl selbst kennengelernt haben.

Die einfachste Taktik des Kremls kann es deshalb sein, diese Vorwürfe gegen Trump zu bestätigen. Dabei spielt es dann keine Rolle mehr, ob das wirklich stimmt oder nicht, der Schaden wäre da.

[Teeernte]

(19 Feb 2017, 23:22)

Eine der effektivsten Methoden, um Unschuldige zu diffamieren, war jedoch diese: Die Stasi verbreitete das Gerücht, dass diese Menschen selbst für die Stasi spionierten..

Kann ich nicht bestätigen...

[Nomen Nescio]

(20 Feb 2017, 01:10)

Kann ich nicht bestätigen...

warst du denn selbst stasimitglied ? oder willst du sagen »ich kenne dieses »gerücht« nicht ?

[Teeernte]

(20 Feb 2017, 10:13)

warst du denn selbst stasimitglied ? oder willst du sagen »ich kenne dieses »gerücht« nicht ?

Es gab Bereiche - in denen man Seinen V-Null (Seinen Herrn "Schmidt"/Schulze) kannte ....

Damit Du das verstehen kannst -

IM - Inoffizieller Mitarbeiter .....kleine Lichter - die ihr Umfeld weitergemeldet haben. (Für die Meldung "Bezahlt" ...mal ne Ledertasche, mal ne Lederjacke ....oder das Auto ein paar Jahre eher....) Bzw. Leute , denen die "Stellung" zum Melden angeboten wurde - Ihr nennt das zB "Human Resources".... Mitarbeiter für Kirchenfragen..... Mitarbeiter für GABS (Gesundheits Arbeits Brandschutz....) "Sack"-Posten.
OIBE - Offizier im BESONDEREN Einsatz - Festanstellung - Offizierssold - vor "Ort" in wechselnden Anstellungen - das Geld als Sahnehaube...von denen auch selten mal einer NICHT wieder kam.

....und unterschiedliche Ränge direkt bei der Stasi, als "Wache" (In "Felix" Uniform) .... Versorgung der Stasi Objekte : Fahrer Köche Reinigungspersonal ....bis hin zu Bänkern (eigene Filiale der Sparkasse) ....und die Offiziere die in den Fachabteilungen bis runter zu den Landkreisen ihren Job hatten. Da waren einige "Führungsoffizier" seiner IM .

In einigen Bereichen war es der Stasi verboten/untersagt - die "Genossen" abzuwerben....

In einem Solchen hab ich gearbeitet. Direkt NEBEN der "Unterabteilung 1". Was Dir nichts sagen muss.

Die Bevölkerung hatte NICHT zu WISSEN - wer bei/für die Stasi arbeitet. - am BESTEN - nicht zu wissen, dass es die überhaupt gibt...
Grade DAS - brachte viele "Melder" - Anonymität - jeder konnte jeden anzeigen....

Neid....>> Anzeige. Wurde ein IM enttarnt - und hatte im Umfeld Ärger - hat der einen "Sackposten" irgendwo anders bekommen.

Wollte man "Jemand" BRANDMARKEN - bekam DER eben nur Hilfsarbeiterjobs. Leute mit Geld - dann eben eine Weile NÜSCHT - bis das eigene Geld alle war . (Es gab in der DDR kein ALG/Sozialhilfe in dem Sinne.)

Ich habe persönlich als Lehrling mit einem "Doktor der Physik" an der Ruß-Sackmaschine gestanden. DRECK ohne Ende. (Bettwäschedeputat deswegen)
Ruß geht schwer ab .....erst mal kalt Duschen - damit die Poren schliessen....und dann weiter. Es gibt so "Stellen" da ist Scheuersand sehr unangenehm...

[zollagent]

(20 Feb 2017, 20:17)

Es gab Bereiche - in denen man Seinen V-Null (Seinen Herrn "Schmidt"/Schulze) kannte ....

...

Nicht immer und überall war das so. In den ersten Jahren nach der Wende, so bis 1995 war ich drüben im Auftrag der Firma, für die ich gearbeitet habe und habe insgesamt 21 Niederlassungen eröffnet. Meist wurden geschlossene VEB's angekauft und die Belegschaft so übernommen. Und bei den Vorbereitungen ist man auf allerhand Material gestoßen, daß eben der "Herr Schmidt/Schulze" eben nicht immer bekannt, manchmal sogar der "beste Kollege" war. Man kannte sie insoweit, daß man es sich an Funktionen ausrechnen konnte, wer da ab und zu was der Obrigkeit zu "twittern" hatte, z.B. häufig waren es die Gewerkschaftsvertreter in den Betrieben, aber das war eben nicht durchgehend. Man hat auch oft versucht, mich in die alten Seilschaften einzubinden, sozusagen zu kaufen. Mit Zuckerbrot und Peitsche ("Sie sollten bedenken, daß ich allerhand Einfluß in der Belegschaft habe...." Rest wurde mit vielsagendem Schweigen beendet). In drei Fällen mußte ich mich sogar schützend vor die "Herren" stellen, bis die Polizei da war, obwohl ich ihnen am liebsten selber die Schlinge um den Hals gelegt hätte. Das kam, nachdem Einsicht in die Stasi-Akten genommen werden konnte. Da habe ich Freundschaften auseinandergehen, sogar Ehen und Familien zerbrechen sehen. Stand ja nicht immer der Name des IM, der denunziert hatte, in der Akte, aber so Mancher wußte schon, welche Äußerungen er wem gegenüber getätigt hatte, die dann in der Akte wiedergegeben war.

[Teeernte]

(21 Feb 2017, 15:43)

Nicht immer und überall war das so. In den ersten Jahren nach der Wende, so bis 1995 war ich drüben im Auftrag der Firma, für die ich gearbeitet habe und habe insgesamt 21 Niederlassungen eröffnet. Meist wurden geschlossene VEB's angekauft und die Belegschaft so übernommen. Und bei den Vorbereitungen ist man auf allerhand Material gestoßen, daß eben der "Herr Schmidt/Schulze" eben nicht immer bekannt, manchmal sogar der "beste Kollege" war. Man kannte sie insoweit, daß man es sich an Funktionen ausrechnen konnte, wer da ab und zu was der Obrigkeit zu "twittern" hatte, z.B. häufig waren es die Gewerkschaftsvertreter in den Betrieben, aber das war eben nicht durchgehend. Man hat auch oft versucht, mich in die alten Seilschaften einzubinden, sozusagen zu kaufen. Mit Zuckerbrot und Peitsche ("Sie sollten bedenken, daß ich allerhand Einfluß in der Belegschaft habe...." Rest wurde mit vielsagendem Schweigen beendet). In drei Fällen mußte ich mich sogar schützend vor die "Herren" stellen, bis die Polizei da war, obwohl ich ihnen am liebsten selber die Schlinge um den Hals gelegt hätte. Das kam, nachdem Einsicht in die Stasi-Akten genommen werden konnte. Da habe ich Freundschaften auseinandergehen, sogar Ehen und Familien zerbrechen sehen. Stand ja nicht immer der Name des IM, der denunziert hatte, in der Akte, aber so Mancher wußte schon, welche Äußerungen er wem gegenüber getätigt hatte, die dann in der Akte wiedergegeben war.

Deine Schilderung wird in den meisten Fällen so abgelaufen sein... manchmal habens die Ehepartner nicht gewusst...

[von Grimm]

Ja klar, bin ja ein Betroffener.
Aber, was hat das mit russischer Propaganda zu tun, also heute....?

[Teeernte]

(21 Feb 2017, 18:24)

Ja klar, bin ja ein Betroffener.
Aber, was hat das mit russischer Propaganda zu tun, also heute....?

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