"They are Atheists, they are Zoroastrians"

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

"They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Kardux »

So lauteten die Worte Erdogans bei seinem Besuch in Diyarbakir vor zwei Tagen. Um genauer zu sein:
In an attempt to appeal to religious sentiment and rouse Islamist fervour, Erdoğan also claimed that Kurdish militants had burnt down schools and mosques stating, "They are atheists, they are Zoroastrians. Nothing will come of them. They have not and are not acting with our values."

Admitting that security forces had killed innocent civilians, something which had been denied, Erdoğan went on to claim that Kurdish fighters had killed even more civilians than the state. Erdoğan said, "The terror organisation's [PKK] real issue isn't with the state. It is with the belief, holy book, prayer, history and culture of the region's people.
http://kurdishquestion.com/article/3195 ... roastrians

In einem laizistischen Staat, in dem laut Verfassung alle Menschen vor dem Gesetz gleich sind, werden Atheisten und Zarathustra- Angehörige als minderwertig abgestempelt, und das vom Präsidenten der Türkei höchstpersönlich. Es ist ein letzter Versuch von Erdogan die kurdischen Massen gegen die PKK für sich zu gewinnen, dabei versucht er in alter Manier religiös- motivierten Hass zu schüren. Es würde mich nicht wundern wenn in den kommenden Wochen wieder Gewalt zwischen staatstreuen "kurdischen" Islamisten und kurdischen Patrioten (oder sollte ich lieber Atheisten sagen?) im Südosten ausbricht.

Was genau "our values", also die muslimischen Werte sein sollen, ergibt sich mir nicht ganz. Aber nicht sehr weit weg von dem Ort wo Erdogan wieder einmal Hass schürt, sieht es so aus:

http://www.theguardian.com/cities/2016/ ... on-kurdish

natürlich dank den so ehrenhaften Werten der türkisch- muslimischen Armee...
Make Kurdistan Free Again...
Vardarovic

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Vardarovic »

Sonderbares aus dem Munde Erdogans.
Der Zoroastrismus ist eine gestiftete Religion, gleich dem Islam und Christentum.

Betrachtet Erdogan den Zoroastrismus als Atheismus, so wären auch die anderen gestifteten Religionen atheistisch.
Das könnte sogar stimmen, da der monotheistische Dogmatismus eher die Abkehr vom Theismos aufzeigt.

(Inzwischen ist bekannt, dass ca. 95% aller Worte und Inhalte des Jesus spätere Nachdichtungen und damit Fälschungen darstellen, übernommen von jenem Kulturkreis, der ohnehin seit Jahrhunderten zwischen den Säulen des Herakles und Vorderasien/Griechisch-Indien vorherrschte. Das wissen wir aus dem Munde der Theologen selber).

Anders dagegen die vormonotheistischen Religionen,
bei denen sich der Theismus in wunderbarer vielschichtiger Weise zeigt.
Benutzeravatar
Anderus
Beiträge: 1148
Registriert: Mo 29. Aug 2016, 00:59
Wohnort: Bocholt

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Anderus »

Es zeigt sich immer mehr, das Herr Erdogan klare Kante braucht. Jeder Zentimeter, den man ihm noch entgegenkommt, ist ein Zentimeter zuviel. Es ist völlig egal, was Herr Erdogan zu Religionen sagt. Er sollte sich lieber um seine Regierungsaufgaben kümmern, und endlich aufhören, unschuldige Menschen ins Gefängnis zu stecken. Und die, die unschuldig im Gefängnis sind, unverzüglich frei zu lassen.

P.S.

Da Jesus nie gelebt hat, in der Form wie es in der Bibel steht, sind sogar 100% aller Worte, die man ihm in den Mund legt, reine Erfindung.

PPS
Hatten wir uns nicht darauf geeinigt, hier auf Deutsch zu schreiben? Würdest Du den Text, bitte übersetzen?
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Kardux »

Anderus hat geschrieben:(06 Nov 2016, 06:46)

Es zeigt sich immer mehr, das Herr Erdogan klare Kante braucht. Jeder Zentimeter, den man ihm noch entgegenkommt, ist ein Zentimeter zuviel. Es ist völlig egal, was Herr Erdogan zu Religionen sagt. Er sollte sich lieber um seine Regierungsaufgaben kümmern, und endlich aufhören, unschuldige Menschen ins Gefängnis zu stecken. Und die, die unschuldig im Gefängnis sind, unverzüglich frei zu lassen.

P.S.

Da Jesus nie gelebt hat, in der Form wie es in der Bibel steht, sind sogar 100% aller Worte, die man ihm in den Mund legt, reine Erfindung.

PPS
Hatten wir uns nicht darauf geeinigt, hier auf Deutsch zu schreiben? Würdest Du den Text, bitte übersetzen?
Ist Ihr letzter Satz an mich gerichtet?
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von King Kong 2006 »

Sind denn militante Kurden in der Türkei Zoroastrier? Das wäre ja die erste Frage, bevor man überhaupt darüber spricht, ob das eine atheistische Philosophie oder eine Religion ist. Grundsätzlich ist sie als Religion zu verstehen. Vielleicht meint Erdogan, daß neben dem Islam, Christentum und Judentum Anhänger anderer Religionen/Paganismus usw. Atheisten sind? Oder zog er den Vergleich zum heiligen Feuer, wegen der Brandstiftung in der Türkei? Also, bei Brandstiftung könnte es naheliegend sein, daß es sich um Feuer von Zoroastrier handelt?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Adam Smith »

King Kong 2006 hat geschrieben:(06 Nov 2016, 13:23)

Sind denn militante Kurden in der Türkei Zoroastrier?
Einige schon.
In Irakisch-Kurdistan erstarkt der Zoroastrismus, eine der ältesten Religionen der Welt. Viele sehen darin eine Reaktion auf den IS-Extremismus.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 84213.html

Da Erdogan aber keine Griechen, Schiieten, Perser, Kurden, Araber, Russen, Europäer, Chinesen usw. mag, spielt das eh keine Rolle. Gefallen findet Erdogan nur an Sunniten und Turkmenen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von King Kong 2006 »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Nov 2016, 13:35)

Einige schon.



http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 84213.html

Da Erdogan aber keine Griechen, Schiieten, Perser, Kurden, Araber, Russen, Europäer, Chinesen usw. mag, spielt das eh keine Rolle. Gefallen findet Erdogan nur an Sunniten und Turkmenen.
Ich verstehe den Eingangsartikel aber so, daß er Kurden aus der Türkei meint. Genauer gesagt militante Kurden. Noch genauer, Kurden der PKK. Diese mögen tatsächlich eher atheistisch sein. Aber der Zoroastrismus gilt als Religion. Manche meinen auch in der Reihe mit den klassischen drei monotheistischen Religionen.
Zeitgenössische monotheistische Religionen sind das Judentum, das Christentum, der Islam, der Sikhismus, das Bahaitum, das Jesidentum sowie der Zoroastrismus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Monotheismus
Mir ist somit nicht klar, wen er meint und was er meint.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Adam Smith »

King Kong 2006 hat geschrieben:(06 Nov 2016, 13:41)

Mir ist somit nicht klar, wen er meint und was er meint.
Er meint vermutlich, dass viele Kurden Ungläubige sind. Das würde noch am meisten Sinn ergeben.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Anderus
Beiträge: 1148
Registriert: Mo 29. Aug 2016, 00:59
Wohnort: Bocholt

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Anderus »

Kardux hat geschrieben:(06 Nov 2016, 12:47)

Ist Ihr letzter Satz an mich gerichtet?
Ja.
In an attempt to appeal to religious sentiment and rouse Islamist fervour, Erdoğan also claimed that Kurdish militants had burnt down schools and mosques stating, "They are atheists, they are Zoroastrians. Nothing will come of them. They have not and are not acting with our values."

Admitting that security forces had killed innocent civilians, something which had been denied, Erdoğan went on to claim that Kurdish fighters had killed even more civilians than the state. Erdoğan said, "The terror organisation's [PKK] real issue isn't with the state. It is with the belief, holy book, prayer, history and culture of the region's people.
Ich kann das nicht lesen. Höchstens mit Wörterbuch. Da ich aber davon ausgehe, das es Anderen genau so geht, wäre es schön, wenn es einer hier übersetzen könnte.
Vardarovic

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Vardarovic »

Ich möchte darauf hinweisen, dass die Kurden gleich nach der Erlangung der Autonomie (im Irak) den ersten Tempel für Zarathustra eröffneten.

Hier einige Bilder der Eröffnung:

Pictures from the first Zoroastrian temple in Kurdistan
By Sartip Othman 27/9/2016

Bild 01: http://rudaw.net/Library/Assets/529C2110.JPG
Bild 02: http://rudaw.net/Library/Assets/529C2121.JPG
Bild 03: http://rudaw.net/Library/Assets/529C2127.JPG
Bild 04: http://rudaw.net/Library/Assets/529C2129.JPG
Bild 05: http://rudaw.net/Library/Assets/529C2138.JPG
Bild 06: http://rudaw.net/Library/Assets/529C2142.JPG
Bild 07: http://rudaw.net/Library/Assets/529C2148.JPG
Bild 08: http://rudaw.net/Library/Assets/529C2156.JPG
Bild 09: http://rudaw.net/Library/Assets/529C2167.JPG
Bild 10: http://rudaw.net/Library/Assets/529C2175.JPG
Bild 11: http://rudaw.net/Library/Assets/529C2185.JPG
Bild 12: http://rudaw.net/Library/Assets/529C2190.JPG
Bild 13: http://rudaw.net/Library/Assets/529C2091.JPG
Zoroastrians in the Kurdistan Region who opened their first official temple in Sulaimani last week hope that their first official temple in the region will provide the right environment to “reintroduce” Kurds to their ancestral religion.

Zoroastrianism was a dominant religion in the region that was largely lost following two major historical military campaigns, one during the time of Alexander the Great and the other during the Islamic campaign which brought much of present-day Middle East under Islamic rule in the seventh century.

At the opening ceremony of the temple the followers lit a fire and played the frame drum or daf to celebrate the occasion, two elements of their rituals.

Zoroastrians are best known by their religious motto “Good Thoughts, Good Acts, and Good Deeds”. They believe in one God, that the world is divided between the good, represented by fire or light in their rituals, and the devil, and a day of judgment.

Many of its adherents in Kurdistan believe the founder of the religion, Zoroaster or Zardasht as it is called in Kurdish, was a Kurd and he spoke a variation of Kurdish language called Avesta.

Kurdish Zoroastrians believe that the Kurdish dialect of Hawrami, still widely spoken in Kurdish areas in Iran and Iraq, has many similarities to the ancient language.

Hawramis believe that the language has remained largely intact due to the limited contact they had with the outside world. Their mountainous areas kept them safe from foreign rule for much of their history.
...
Quelle: http://rudaw.net/english/kurdistan/270920162
Zuletzt geändert von Vardarovic am So 6. Nov 2016, 13:58, insgesamt 1-mal geändert.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Adam Smith »

Anderus hat geschrieben:(06 Nov 2016, 13:48)

Ich kann das nicht lesen. Höchstens mit Wörterbuch. Da ich aber davon ausgehe, das es Anderen genau so geht, wäre es schön, wenn es einer hier übersetzen könnte.
Hier gibt es einen Übersetzer.

http://de.pons.com/text-%C3%BCbersetzung
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Atheist

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Atheist »

Interessantes zum zoroastrischen Inzestgebot:
Die Inzestehe besaß im antiken Perserreich eine große kultische und soziale Bedeutung, die möglicherweise bis in die Zeit der Elamiter zurückreicht. In einem jüngeren Text der Schriftensammlumg Avesta, dem Yasna Haptahati, werden die religiösen Vorstellungen des Zoroastrismus nach dem Tod des Religionsgründers dargestellt. Ahura Mazda erscheint als Himmelsgott und als Weiser Herr, der selbst die altarische Inzestehe (avestisch xvaetvadatha) praktiziert und sie zu einer göttlichen Einrichtung erklärt. Das Wort xvaetvadatha wird ungefähr übersetzt mit „der, welcher in die Verwandtschaft heiratet". Der Yasna Haptahati berichtet erstmals von dieser Sitte der achämenidischen Großkönige seit Kambyses I. (erste Hälfte 6. Jahrhundert v. Chr.). Von mehreren achämenidischen Herrschern bis Artaxerxes III. (reg. 359–338 v. Chr.) ist bekannt, dass sie eine Ehe mit ihrer Schwester, Halbschwester oder einer ihrer Töchter eingegangen waren. Die mächtige Priesterschaft (Mager), deren Aufgabe war, die Einhaltung komplizierter Riten zu kontrollieren, scheint dieser Praxis nicht widersprochen zu haben.

In Yasna 12,9 ist das Gebot zur Inzestehe enthalten. Dahinter steckte wohl die Notwendigkeit, rituelle Verunreinigung zu vermeiden, außerdem sollte so der über weite Gebiete verteilte iranische Adel sozial abgeschottet werden. In einer späteren religiösen Lehre wird Zarathustra selbst zum Schöpfer des xvaetvadatha erklärt. Während der Partherzeit gab es die Inzestehe den Quellen zufolge sowohl beim Adel als auch unter den Priestern des Zoroastrismus. Parthische Könige heirateten ihre Halbschwestern, einige ihre Mütter.
https://www.regenbogenwald.de/themen/inzest/

Wie kommt Erdogan übrigens dazu, Religiöse mit Atheisten gleichzusetzen? Spinnt der nun genau so sehr wie die spinnerten Tiefreligiösen, gegen die er wettert?
Zuletzt geändert von Atheist am So 6. Nov 2016, 14:06, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Kardux »

King Kong 2006 hat geschrieben:Sind denn militante Kurden in der Türkei Zoroastrier?
Nein, das kann man wohl nicht sagen. Es mag bestimmt Einzelfälle geben, aber diese Religion existiert so gut wie kaum in der kurdischen Gesellschaft.

Die Sache ist, dass der Zarathustrismus unter einigen idealistischen und revisionistischen Nationalisten eine Symbolwirkung darstellt. Man könnte auch behaupten das der Blick Richtung Zarathustrismus ein Ausdruck des Purismus ist, der sehr wohl zu erkennen ist innerhalb der kurdischen Nationalisten. Der Islam gilt unter jenen Nationalisten als Araberreligion (was er ja auch ist), der Zarathustrismus hingegen als eine iranische (deshalb "reine") Urreligion. Historisch war es so, dass die Kurden mehrheitlich diesem Glauben angehörten bevor es dann während dem 7. bis zum 11. Jahrhundert zur teilweisen Zwangsislamisierung kam. Langer Rede, kurzer Sinn, das Tragen von Symbolen dieser Religion (Faravahar) ist sehr beliebt unter einigen kurdischen Nationalisten, aber von einer Praktizierung dieser Religion kann keine Rede sein. Deshalb würde ich diese Menschen auch nicht als Zoroastrier bezeichnen.
King Kong 2006 hat geschrieben:Das wäre ja die erste Frage, bevor man überhaupt darüber spricht, ob das eine atheistische Philosophie oder eine Religion ist. Grundsätzlich ist sie als Religion zu verstehen.
Die Religion behauptet von sich selbst monotheistisch zu sein. Sehr beliebt scheint sie aber nicht gewesen zu sein, Paschtunen und Kurden wandten sich eigentlich eher leicht davon ab, obwohl es ja auch die Zwangsislamisierung gab. Irgendwie waren die Menschen nicht bereit den Glauben am Leben zu halten. Das wird irgendwo seine Gründe gehabt haben, abgesehen davon das einem der Islam aufgezwungen wurde.
King Kong 2006 hat geschrieben:Vielleicht meint Erdogan, daß neben dem Islam, Christentum und Judentum Anhänger anderer Religionen/Paganismus usw. Atheisten sind?
Vielleicht meinte Erdogan ja auch die Yeziden, denen eine Nähe zum Zarathustrismus nachgesagt wird. Beide Religionen richten sich ja an dem älteren Mithra-Kult, die Elemente der Feuer bzw. Sonnenverehrung beinhalten. Das ist auch mitunter ein Grund weshalb diverse kurdische Flaggen im Laufe der Geschichte stets eine Sonne tragen. Das Neujahrfest Newroz ("Neuer Tag") zählt ebenso als Ausdruck dieser Feuerverehrung. Kurz gesagt, Erdogan verbindet diese Religion anscheinend mit dem Kurdentum, diesen möchte er diffamieren unter den heute eher gläubigen sunnitischen Kurden. Der Atheismus richtet sich ja unmissverständlich gegen die PKK. Es ist eine altbewährte türkische Masche - man möchte Kurden spalten.
Make Kurdistan Free Again...
Atheist

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Atheist »

Kardux hat geschrieben:(06 Nov 2016, 14:06)

Nein, das kann man wohl nicht sagen. Es mag bestimmt Einzelfälle geben, aber diese Religion existiert so gut wie kaum in der kurdischen Gesellschaft.

Die Sache ist, dass der Zarathustrismus unter einigen idealistischen und revisionistischen Nationalisten eine Symbolwirkung darstellt. Man könnte auch behaupten das der Blick Richtung Zarathustrismus ein Ausdruck des Purismus ist, der sehr wohl zu erkennen ist innerhalb der kurdischen Nationalisten. Der Islam gilt unter jenen Nationalisten als Araberreligion (was er ja auch ist), der Zarathustrismus hingegen als eine iranische (deshalb "reine") Urreligion. Historisch war es so, dass die Kurden mehrheitlich diesem Glauben angehörten bevor es dann während dem 7. bis zum 11. Jahrhundert zur teilweisen Zwangsislamisierung kam. Langer Rede, kurzer Sinn, das Tragen von Symbolen dieser Religion (Faravahar) ist sehr beliebt unter einigen kurdischen Nationalisten, aber von einer Praktizierung dieser Religion kann keine Rede sein. Deshalb würde ich diese Menschen auch nicht als Zoroastrier bezeichnen.



Die Religion behauptet von sich selbst monotheistisch zu sein. Sehr beliebt scheint sie aber nicht gewesen zu sein, Paschtunen und Kurden wandten sich eigentlich eher leicht davon ab, obwohl es ja auch die Zwangsislamisierung gab. Irgendwie waren die Menschen nicht bereit den Glauben am Leben zu halten. Das wird irgendwo seine Gründe gehabt haben, abgesehen davon das einem der Islam aufgezwungen wurde.



Vielleicht meinte Erdogan ja auch die Yeziden, denen eine Nähe zum Zarathustrismus nachgesagt wird. Beide Religionen richten sich ja an dem älteren Mithra-Kult, die Elemente der Feuer bzw. Sonnenverehrung beinhalten. Das ist auch mitunter ein Grund weshalb diverse kurdische Flaggen im Laufe der Geschichte stets eine Sonne tragen. Das Neujahrfest Newroz ("Neuer Tag") zählt ebenso als Ausdruck dieser Feuerverehrung. Kurz gesagt, Erdogan verbindet diese Religion anscheinend mit dem Kurdentum, diesen möchte er diffamieren unter den heute eher gläubigen sunnitischen Kurden. Der Atheismus richtet sich ja unmissverständlich gegen die PKK. Es ist eine altbewährte türkische Masche - man möchte Kurden spalten.
Ich würde nicht so weit gehen, alle kurdischen Nationalisten in keiner tiefergehenden Verbindung zur zoroastrischen Inzestreligion darzustellen außer der harmlosen Folklore.
Zuletzt geändert von Atheist am So 6. Nov 2016, 14:12, insgesamt 1-mal geändert.
Vardarovic

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Vardarovic »

Warum wundert es mich nicht, dass mancher, der im Freiheitsbestreben des Kurden den Terrorismus erkennt, sogleich mit Hinweisen aufkommt, die womöglich heute verwerflich wären, aber nicht einst.

Ob er sich auch gegen Juden äussern würde, die an ein feuerspeiendes Wesen als deren Gott glauben und dieses feuerspeiende Wesen anbeten und es Religion nennen?

Hinweis meinerseits:
Es gibt inzwischen vernehmbare Diskussionen innerhalb der Politik, den Inzest zu legalisieren.

Freiheit für Geschwisterliebe
taz.de vom 24.9.2014
http://www.taz.de/!5032495/
Der Ethikrat rührt an ein Tabu. Er regt an, Sex zwischen volljährigen Geschwistern nicht mehr unter Strafe zu stellen
Atheist

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Atheist »

Vardarovic hat geschrieben:(06 Nov 2016, 14:11)

Warum wundert es mich nicht, dass mancher, der im Freiheitsbestreben des Kurden den Terrorismus erkennt, sogleich mit Hinweisen aufkommt, die womöglich heute verwerflich wären, aber nicht einst.

Ob er sich auch gegen Juden äussern würde, die an ein feuerspeiendes Wesen glauben und dieses feuerspeiende Wesen anbeten und es Religion nennen?

Hinweis meinerseits:
Es gibt inzwischen vernehmbare Diskussionen innerhalb der Politik, den Inzest zu legalisieren.

Freiheit für Geschwisterliebe
taz.de vom 24.9.2014
http://www.taz.de/!5032495/
Legalisierung ungleich moralische Ächtung, wie man es an Frankreich eindrucksvoll sehen kann.
Wasteland
Beiträge: 15939
Registriert: So 1. Jun 2008, 23:32
user title: Nil admirari

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Wasteland »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Nov 2016, 13:43)

Er meint vermutlich, dass viele Kurden Ungläubige sind. Das würde noch am meisten Sinn ergeben.
Das ist es wohl kurz und bündig zusammengefasst. Er will zunehmend die Sunniten-Karte gegen Schiiten und Andersgläubige ausspielen und sich als der grosse Advokat aller Sunniten aufspielen. In der Gedankenwelt dieser Leute ist Atheist oder Zoroastrier sowas wie eine Beleidigung.
Benutzeravatar
Anderus
Beiträge: 1148
Registriert: Mo 29. Aug 2016, 00:59
Wohnort: Bocholt

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Anderus »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Nov 2016, 13:57)

Hier gibt es einen Übersetzer.

http://de.pons.com/text-%C3%BCbersetzung
Danke Adam Smith!

Hier nochmal für Schreibmaschinen, die ein Ü haben.

http://de.pons.com/text-übersetzung
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Kardux »

Anderus hat geschrieben:Ich kann das nicht lesen. Höchstens mit Wörterbuch. Da ich aber davon ausgehe, das es Anderen genau so geht, wäre es schön, wenn es einer hier übersetzen könnte.
Gerne.
In an attempt to appeal to religious sentiment and rouse Islamist fervour, Erdoğan also claimed that Kurdish militants had burnt down schools and mosques stating, "They are atheists, they are Zoroastrians. Nothing will come of them. They have not and are not acting with our values."

Admitting that security forces had killed innocent civilians, something which had been denied, Erdoğan went on to claim that Kurdish fighters had killed even more civilians than the state. Erdoğan said, "The terror organisation's [PKK] real issue isn't with the state. It is with the belief, holy book, prayer, history and culture of the region's people.
In einem Versuch islamistische Gefühle aufkeimen zu lassen, behauptete Erdogan u.a. das kurdische Kämpfer Schulen und Moscheen niedergebrannt hätten, dabei wird er wiefolgt zitiert: "Sie sind Atheisten, sie sind Zoroastrier. Nichts wird von ihnen kommen. Sie haben nicht unsere Werte und handeln dementsprechend auch nicht nach ihnen."

Obwohl Erdogan die Ermordung von unschuldigen Zivilisten seitens türkischer Sicherheitskräfte zugab, was zuvor noch bestritten wurde, behauptete er das kurdische Kämpfer mehr Zivilisten getötet hätten als der Staat. Erdogan meinte dass "der eigentliche Konflikt der PKK nicht mit dem Staat wäre, sondern viel mehr mit dem Glauben, dem heiligen Buch, den Gebeten, der Geschichte und Kultur der lokalen Bevölkerung."
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Kardux »

Atheist hat geschrieben:Ich würde nicht so weit gehen, alle kurdischen Nationalisten in keiner tiefergehenden Verbindung zur zoroastrischen Inzestreligion darzustellen außer der harmlosen Folklore.
Wieso kommen Sie nicht zum Punkt? Sprechen Sie doch aus was Sie denken.

Kurdische Nationalisten = inzestiös ? Oder sollte ich eher sagen das alle Zoroastrier inzestiös wären?

Ich habe mir echt überlegt Ihren Beitrag zu melden, aber sehe darin keinen Sinn. Aufmerksame User erkennen jedoch wie Sie hier versuchen eine sachliche Diskussion zu sabotieren.
Make Kurdistan Free Again...
Vardarovic

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Vardarovic »

Der berühmteste und gefährlichste zoroastrische Terrorist ist ... Farrokh Bulsara.
Er hat die ganze Welt terrorisiert, und keiner hat es gemerkt.

Farrokh Bulsara
https://de.wikipedia.org/wiki/Freddie_M ... .931964.29

Bilder von Farrokh Bulsara
http://pixel.nymag.com/imgs/daily/vultu ... 8.h698.jpg
Benutzeravatar
Anderus
Beiträge: 1148
Registriert: Mo 29. Aug 2016, 00:59
Wohnort: Bocholt

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Anderus »

Interessant bei der Sache, das bei dem Problem Türken gegen Kurden, nie die Karte gezogen wird, wer die älteren Rechte hat, wer als Besatzer und wer als Einheimischer zu gelten hat, und welche Verträge es dort gibt, insbesondere durch die UN. Von einer Zweistaatenlösung, wie bei Palästinenser und Israelis, ist mir nichts bekannt. Sowas gibt es offensichtlich nur, wenn Muslime die Nutznießer sind? Man könnte Herrn Erdogan ja mal fragen, was er davon hielte, wenn die Deutschen, die Türken hier in Deutschland, so behandeln würden, wie er mit den Kurden umgeht? Oder, noch schlimmer, wie die Türken mit den Armeniern umgegangen sind? Aber, ich vergaß, sowas hört Ihro Exelenz ja nicht gerne.
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Kardux »

King Kong 2006 hat geschrieben:Mir ist somit nicht klar, wen er meint und was er meint.
Ich denke, das Erdogans Rede an gläubige sunnitische Kurden gerichtet ist, um diese davon zu überzeugen das all jene die das Kurdentum betonen wollen (Zoroastrier) bzw. all jene die sich militärisch gegen den türkischen Staatsterror stellen (Atheisten=PKK) gegen islamische Werte stehen. Man könnte es auch eine Dämonisierung bezeichnen.

Wie ich bereits sagte ist dies eine altbewährte Masche türkischer Politiker. Parolen wie die PKK wäre eine Bande von Armeniern und Yeziden die von Außen gesteuert wird ist nur der Versuch den kurdischen Widerstand zu brechen. Dasselbe erkennen wir in diesen Wochen wieder, nachdem Erdogan europäische Staaten beschuldigt die PKK zu unterstützen (u.a. ja auch Deutschland). Die Tatsache das Kurden mit dieser Knechtschaft nicht einverstanden sind, wird damit entgegen gewirkt. Der kurdische Freiheitswille ist keine Verschwörung die von Israel, den USA, Europa, oder sonstwem ins Leben gerufen wurde. So sehr türkische Faschisten das auch wiederholen mögen...
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Kardux »

Anderus hat geschrieben:(06 Nov 2016, 14:48)

Interessant bei der Sache, das bei dem Problem Türken gegen Kurden, nie die Karte gezogen wird, wer die älteren Rechte hat, wer als Besatzer und wer als Einheimischer zu gelten hat, und welche Verträge es dort gibt, insbesondere durch die UN. Von einer Zweistaatenlösung, wie bei Palästinenser und Israelis, ist mir nichts bekannt. Sowas gibt es offensichtlich nur, wenn Muslime die Nutznießer sind? Man könnte Herrn Erdogan ja mal fragen, was er davon hielte, wenn die Deutschen, die Türken hier in Deutschland, so behandeln würden, wie er mit den Kurden umgeht? Oder, noch schlimmer, wie die Türken mit den Armeniern umgegangen sind? Aber, ich vergaß, sowas hört Ihro Exelenz ja nicht gerne.
Hierzu müssten Sie sich über den Vertrag von Sevres informieren, der sah sehr wohl eine Zweistaatenlösung vor, bzw. eine Mehrstaatenlösung. Es sah u.a. auch Westarmenien vor.
Make Kurdistan Free Again...
Atheist

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Atheist »

Kardux hat geschrieben:(06 Nov 2016, 14:34)

Wieso kommen Sie nicht zum Punkt? Sprechen Sie doch aus was Sie denken.

Kurdische Nationalisten = inzestiös ? Oder sollte ich eher sagen das alle Zoroastrier inzestiös wären?

Ich habe mir echt überlegt Ihren Beitrag zu melden, aber sehe darin keinen Sinn. Aufmerksame User erkennen jedoch wie Sie hier versuchen eine sachliche Diskussion zu sabotieren.
Das soll sagen, dass der Zoroastrismus für das Inzestgebot so bekannt ist wie das Christentum für das Gebot der Nächstenliebe. Vielleicht wollen da einige Eltern aus "Purismus-Gründen" wieder ihre Kinder heiraten, weil Cousins und Cousinen nicht länger genügen, wer weiß das schon!?
Zuletzt geändert von Atheist am So 6. Nov 2016, 14:55, insgesamt 1-mal geändert.
Vardarovic

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Vardarovic »

Kardux hat geschrieben:(06 Nov 2016, 14:50)

Hierzu müssten Sie sich über den Vertrag von Sevres informieren, der sah sehr wohl eine Zweistaatenlösung vor, bzw. eine Mehrstaatenlösung. Es sah u.a. auch Westarmenien vor.
Karte: Vertrag von Sevres:
http://s1.srfcdn.ch/images/auftritte/se ... es_s12.jpg
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Kardux »

Atheist hat geschrieben:(06 Nov 2016, 14:53)

Das soll sagen, dass der Zoroastrismus für das Inzestgebot so bekannt ist wie das Christentum für das Gebot der Nächstenliebe. Vielleicht wollen da einige Eltern aus "Purismus-Gründen" wieder ihre Kinder heiraten, weil Cousins und Cousinen nicht länger genügen, wer weiß das schon!?
Nicht um den heißen Brei labern. Sind nun alle Zoroastrier inzestiös bzw. all jene die Sympathien zu dieser Religion hegen?

Der Purismus hatte in diesem Kontext eine andere Bedeutung, aber mir ist schon bewusst das Sie zu beschränkt sind um das zu verstehen. Für einen sogenannten "deutschen Atheisten" schreiben Sie sehr verdächtig. Einer Volksgruppe bzw. ganzen Glaubensgemeinschaft inzestiöse Tendenzen zu zu schreiben, kenne ich so nur von, na egal...
Make Kurdistan Free Again...
Atheist

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Atheist »

Kardux hat geschrieben:(06 Nov 2016, 15:00)

Nicht um den heißen Brei labern. Sind nun alle Zoroastrier inzestiös bzw. all jene die Sympathien zu dieser Religion hegen?

Der Purismus hatte in diesem Kontext eine andere Bedeutung, aber mir ist schon bewusst das Sie zu beschränkt sind um das zu verstehen. Für einen sogenannten "deutschen Atheisten" schreiben Sie sehr verdächtig. Einer Volksgruppe bzw. ganzen Glaubensgemeinschaft inzestiöse Tendenzen zu zu schreiben, kenne ich so nur von, na egal...
Ich weiß, dass du mich gerne als Türken darstellst, wenn dir die Wahrheit zu unangenehm wird. Mit dieser hinterfotzigen Art des Lügens kann ich gut leben. Kannst du aber auch mit Eltern leben, die aus Purismus-Gründen ihre Kinder heiraten? Ich nicht, sowas braucht Deutschland nicht.
Benutzeravatar
Boraiel
Beiträge: 4040
Registriert: Di 25. Feb 2014, 02:25
user title: Let’s rule the world.
Wohnort: Deutschland/Niederlande

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Boraiel »

Kardux hat geschrieben:(30 May 2016, 10:18)

So lauteten die Worte Erdogans bei seinem Besuch in Diyarbakir vor zwei Tagen. Um genauer zu sein:


http://kurdishquestion.com/article/3195 ... roastrians

In einem laizistischen Staat, in dem laut Verfassung alle Menschen vor dem Gesetz gleich sind, werden Atheisten und Zarathustra- Angehörige als minderwertig abgestempelt, und das vom Präsidenten der Türkei höchstpersönlich. Es ist ein letzter Versuch von Erdogan die kurdischen Massen gegen die PKK für sich zu gewinnen, dabei versucht er in alter Manier religiös- motivierten Hass zu schüren. Es würde mich nicht wundern wenn in den kommenden Wochen wieder Gewalt zwischen staatstreuen "kurdischen" Islamisten und kurdischen Patrioten (oder sollte ich lieber Atheisten sagen?) im Südosten ausbricht.

Was genau "our values", also die muslimischen Werte sein sollen, ergibt sich mir nicht ganz. Aber nicht sehr weit weg von dem Ort wo Erdogan wieder einmal Hass schürt, sieht es so aus:

http://www.theguardian.com/cities/2016/ ... on-kurdish

natürlich dank den so ehrenhaften Werten der türkisch- muslimischen Armee...
Die Verdammung von Atheisten (mit Zoroastrians kenn ich mich nicht) wird immer wieder funktionieren, weil dahinter ein wahrer Kern steht. Der ausgesprochene, bezeugte Glaube an Gott (erstmal als Schöpfer und nicht mehr) gibt dem anderen Menschen die Möglichkeit in diesem ein beseeltes und verständiges Wesen, das mit hoher Sicherheit in die gleiche Situation geworfen ist wie man selber. Das ist ganz wichtig für den Einzelnen. Deswegen wurde in der Geschichte der Menschheit vielfach gemordet und meiner persönlichen Meinung nach auch nicht immer zu Unrecht. Im Islam wird daher schnell zur Tötung Gottloser aufgerufen, auch Christen haben deswegen getötet, allerdings ist das Christentum in dieser Sache toleranter und versucht mehr friedlich zu überzeugen oder Gottlose auf subtilere Art zu beseitigen.
Fest steht, ohne die Anerkennung des Schöpfers wird es für Einzelne oder Gruppen auch in Zukunft schwierig sein.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
Vardarovic

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Vardarovic »

Der Zoroastrismus erstarkt auch deswegen, weil er als Anti-IS-Religion verstanden wird.
Gut so.

Die Anti-IS-Religion
faz.net vom 06.09.2015
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 84213.html
In Irakisch-Kurdistan erstarkt der Zoroastrismus, eine der ältesten Religionen der Welt.
Viele sehen darin eine Reaktion auf den IS-Extremismus.
Bild:
http://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/4 ... hreibt.jpg

Das Bild spiegelt eine friedliche Szene wieder, die Teleté, Mann und Frau miteinander, nebeneinander.
Meines Wissens gibt es auch Priesterinnen, was das Christentum ja mit seiner Machtergreifung einst untersagte.
Benutzeravatar
Anderus
Beiträge: 1148
Registriert: Mo 29. Aug 2016, 00:59
Wohnort: Bocholt

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Anderus »

Boraiel hat geschrieben:(06 Nov 2016, 15:12)
Die Verdammung von Atheisten (mit Zoroastrians kenn ich mich nicht) wird immer wieder funktionieren, weil dahinter ein wahrer Kern steht.

Hääh? Gehts noch? Hinter der Verdammung von Atheisten, steckt ein wahrer Kern? Solltest Du nicht mal bei einem Fachmann einen Termin machen? Niemand hat das Recht, Atheisten zu verdammen! Verdammen heißt nämlich, das man ihnen androht, das sie in die Hölle kommen. Jeder Atheist, der sich an die Gesetze hält, hat das unabdingbare Recht, als Ehrenmann zu gelten, und daran hat sich Herr Boraiel, auch zu halten. Sonst könnte es sein, das ich deutlicher werde. Überhaupt, zu behaupten, das hinter einer Verdammung ein wahrer Kern steckt, ist sowas von Schwachsinn, das es schwer fällt, sowas zu lesen. Es gibt keine Hölle, Herr Boraiel! Nehmen Sie das zur Kenntnis! Sonst könnte es sein, das sie nicht mehr ganz erst genommen werden.
Der ausgesprochene, bezeugte Glaube an Gott (erstmal als Schöpfer und nicht mehr) gibt dem anderen Menschen die Möglichkeit in diesem ein beseeltes und verständiges Wesen, das mit hoher Sicherheit in die gleiche Situation geworfen ist wie man selber.
Nein! Der Glaube an Gott, beinhaltet gar nichts. Schon gar nicht berechtigt der Glaube, in einem anderen Menschen ein beseeltes und verständiges Wesen zu sehen. Der Glaube ist ein geschütztes Gut aus dem Grundgesetz. Er bezieht sich aber ausschließlich auf die eigene Person. Was andere Glauben, hat Ersteren nicht die Bohne zu interessieren!
Das ist ganz wichtig für den Einzelnen.
Nein! hatte ich oben geschrieben, der Einzelne hat sich einen feuchten Schmutz, um den Glauben des anderen, zu interessieren. Und, es wäre schön, wenn Herr Erdogan persönlich, dieses auch mal zur Kenntnis nehmen könnte.
Deswegen wurde in der Geschichte der Menschheit vielfach gemordet und meiner persönlichen Meinung nach auch nicht immer zu Unrecht.
Hääh? "Zu Recht gemordet?" Aus welchem Drecksverein kommst Du denn? Wenn ich nicht wegen der Meldetaste verwarnt worden wäre, würde ich sie jetzt drücken.

Im Islam wird daher schnell zur Tötung Gottloser aufgerufen, auch Christen haben deswegen getötet,

Ist das dann weniger verwerflich, wenn Christen das auch getan haben?
Im Islam wird daher schnell zur Tötung Gottloser aufgerufen,
Jetzt komme ich sogar in die Situation, den Islam zu verteidigen. Das stimmt so nicht. Atheisten, sind für Muslime ein gefundenes Fressen, jemanden missionieren zu können. Solange Muslime noch nicht die Hoffnung aufgegeben haben, einen Atheisten missionieren zu können, werden sie ihn mit Samthandschuhen anfassen.
allerdings ist das Christentum in dieser Sache toleranter und versucht mehr friedlich zu überzeugen oder Gottlose auf subtilere Art zu beseitigen.
Hääh? Man ist toleranter, wenn man auf "subtilere Art" "beseitigt"? Tut mir Leid, Boraiel, das ich Dir diese Frage stelle. Aber, willst Du nicht wirklich mal bei einem Fachmann, einen Termin machen?
Fest steht, ohne die Anerkennung des Schöpfers wird es für Einzelne oder Gruppen auch in Zukunft schwierig sein.
Glaub mir, auch mit der Anerkennung des Schöpfers, (ich weis wovon ich schreibe) kann es verdammt schwierig sein. Der Weg zu einem schönen Leben, ist zwar auf Rosen gebettet, aber der Schöpfer, hat die Dornen an den Stielen dran gelassen.

Was mich an der Sache am meisten frustriert, sind die vielbeschworenen Mehrheiten, die angeblich friedlich und vernünftig sind. Wo sind die denn in der Türkei? Haben die sich über Nacht, alle Radikalisiert? Hat die der Mut verlassen? Ich kann keine erkennen. Was nützen denn die besten friedlichen Massen, wenn sie, wenn es drauf ankommt, den Schwanz einziehen, und mit den Wölfen heulen? Für mich ist es jedenfalls deutlich. Die "friedlichen Massen", die es angeblich in Europa geben soll, nützen im Falle eines Falles, genau soviel, wie eine Eismaschine in der Antarktis am Pol.
Benutzeravatar
Boraiel
Beiträge: 4040
Registriert: Di 25. Feb 2014, 02:25
user title: Let’s rule the world.
Wohnort: Deutschland/Niederlande

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Boraiel »

Anderus hat geschrieben:Glaub mir, auch mit der Anerkennung des Schöpfers, (ich weis wovon ich schreibe) kann es verdammt schwierig sein.
Vollkommen richtig. Das ist ein wichtiger, manchmal für das Leben entscheidener Baustein, aber beileibe nicht ausreichend.
Ich sehe weniger Wert darin, mich zu dem Rest des Beitrags zu äußern, sondern rate nur dazu eine harmonische Beziehung zur Welt einzunehmen. Man kann die Wirklichkeiten anerkennen, wie auch immer sie sein mögen, und sich danach richten sowie das Beste daraus machen oder diese Wirklichkeiten zumindest teilweise ignorieren, sich eine andere Welt wünschen und sich über die "Fehler" aufregen.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von King Kong 2006 »

Atheist hat geschrieben:(06 Nov 2016, 14:02)

Interessantes zum zoroastrischen Inzestgebot:



https://www.regenbogenwald.de/themen/inzest/

Wie kommt Erdogan übrigens dazu, Religiöse mit Atheisten gleichzusetzen? Spinnt der nun genau so sehr wie die spinnerten Tiefreligiösen, gegen die er wettert?
Also, Erdogan verortet ein Kernproblem in der Türkei, als z.B. den kurdisch-türkischen Konflikt u.a. im Atheismus militanter Kurden, z.B. der PKK, gleichzeitig hätte dies auch etwas mit dem Zoroastrismus zu tun. Jetzt bringst du das Thema Inzest, das auf der Regenbogenseite thematisiert wird ins Spiel. Also, durch die Geschichte hinweg. Judentum, Griechenland, Rom, Ägypten, Persien, Situation heute in Deutschland uvm. Was genau hat das jetzt alles mit dem Konflikt zu tun? Sind das jetzt inzestiöse kurdische Atheisten? Oder was, die in der Türkei Brandstiftung begehen? Wo genau ist für den Konflikt und die Aussage Erdogans die Regenbogenseite über Mißbrauch usw. von Belang?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von King Kong 2006 »

Kardux hat geschrieben:(06 Nov 2016, 14:48)

Ich denke, das Erdogans Rede an gläubige sunnitische Kurden gerichtet ist, um diese davon zu überzeugen das all jene die das Kurdentum betonen wollen (Zoroastrier) bzw. all jene die sich militärisch gegen den türkischen Staatsterror stellen (Atheisten=PKK) gegen islamische Werte stehen. Man könnte es auch eine Dämonisierung bezeichnen.

Wie ich bereits sagte ist dies eine altbewährte Masche türkischer Politiker. Parolen wie die PKK wäre eine Bande von Armeniern und Yeziden die von Außen gesteuert wird ist nur der Versuch den kurdischen Widerstand zu brechen. Dasselbe erkennen wir in diesen Wochen wieder, nachdem Erdogan europäische Staaten beschuldigt die PKK zu unterstützen (u.a. ja auch Deutschland). Die Tatsache das Kurden mit dieser Knechtschaft nicht einverstanden sind, wird damit entgegen gewirkt. Der kurdische Freiheitswille ist keine Verschwörung die von Israel, den USA, Europa, oder sonstwem ins Leben gerufen wurde. So sehr türkische Faschisten das auch wiederholen mögen...
Das hätte man aber cleverer machen können. Wobei, ich wenn ich mir andere Populisten wie Trump anschaue, man mit allem möglichen verständlich und nachvollziehbar rüberkommen kann.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Vardarovic

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Vardarovic »

Boraiel hat geschrieben:(06 Nov 2016, 19:15)

Vollkommen richtig. Das ist ein wichtiger, manchmal für das Leben entscheidener Baustein, aber beileibe nicht ausreichend.
Ich sehe weniger Wert darin, mich zu dem Rest des Beitrags zu äußern, sondern rate nur dazu eine harmonische Beziehung zur Welt einzunehmen. Man kann die Wirklichkeiten anerkennen, wie auch immer sie sein mögen, und sich danach richten sowie das Beste daraus machen oder diese Wirklichkeiten zumindest teilweise ignorieren, sich eine andere Welt wünschen und sich über die "Fehler" aufregen.
Du bist zu beneiden, Du hast Dir eine Welt zusammengeschmiedet, die zwar um Lichtjahre vom Christentum und dem Islam oder sonstiger gestifteter Religion entfernt ist, aber ... es stört Dich nicht.

Mich umzingeln Informationen, dass die Legende um Adam und Eva eben eine Legende ist, ein echtes Plagiat, und dass sie keine ersten Menschen sind, sondern Götter, übernommene Götter, und von den kultur- und religionsschwachen Hebraern in ihrer Genese extrem stark verfälscht wurden. Deren Geschichte soll nämlich um ca. 1000 Jahre älter sein, als sie uns bisher verkauft wurde.

Auch dass die Epistéme und Theologie inzwischen nachweisen können, dass alle Worte und Inhalte des Jesus zu mind. 95% echte nachträgliche Zudichtungen und damit Fälschungen und damit echte Plagiate sind, quält Dich nicht, auch diese Wahrheit, die im Unterschied zu den angenommenen Wahrheiten der Religion eine echte und nachweisbare ist, prallt an Dir ab.

...
Beeindruckend, faszinierend, die Welt geht unter und Du kämst Dich.
Atheist

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Atheist »

King Kong 2006 hat geschrieben:(06 Nov 2016, 19:40)

Also, Erdogan verortet ein Kernproblem in der Türkei, als z.B. den kurdisch-türkischen Konflikt u.a. im Atheismus militanter Kurden, z.B. der PKK, gleichzeitig hätte dies auch etwas mit dem Zoroastrismus zu tun. Jetzt bringst du das Thema Inzest, das auf der Regenbogenseite thematisiert wird ins Spiel. Also, durch die Geschichte hinweg. Judentum, Griechenland, Rom, Ägypten, Persien, Situation heute in Deutschland uvm. Was genau hat das jetzt alles mit dem Konflikt zu tun? Sind das jetzt inzestiöse kurdische Atheisten? Oder was, die in der Türkei Brandstiftung begehen? Wo genau ist für den Konflikt und die Aussage Erdogans die Regenbogenseite über Mißbrauch usw. von Belang?
Hat es einen nennenswerten Grund, weshalb du diese Fragen an mich richtest, obwohl ich weder der einzige noch der erste war, der konkrete Glaubensinhalte der zoroastrischen Religion verlinkte?
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von King Kong 2006 »

Atheist hat geschrieben:(06 Nov 2016, 19:51)

Hat es einen Grund, weshalb du diese Fragen an mich richtest, obwohl ich weder der einzige noch der erste war, der konkrete Glaubensinhalte der zoroastrischen Religion verlinkte?
Der Grund ist doch ganz einfach. Du bist nicht auf den Eingangsbeitrag eingegangen, sondern hast darauf verwiesen, daß Deutschland keinen Inzest hier braucht. Also Zoroastrier. Wo genau ist zum Eingangsbeitrag der Zusammenhang? Wobei der Anteil der Zoroastrier in Deutschland gering ist. Sexueller Mißbrauch in Deutschland kann nicht nur daran liegen.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Atheist

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Atheist »

King Kong 2006 hat geschrieben:(06 Nov 2016, 19:56)

Der Grund ist doch ganz einfach. Du bist nicht auf den Eingangsbeitrag eingegangen, sondern hast darauf verwiesen, daß Deutschland keinen Inzest hier braucht. Also Zoroastrier. Wo genau ist zum Eingangsbeitrag der Zusammenhang?
Doch, ich bin auf den Eingangsbeitrag eingegangen, denn der Zoroastrismus ist kein Atheismus. Was kläffst du mich hier also so unverschämt an?
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von King Kong 2006 »

Atheist hat geschrieben:(06 Nov 2016, 20:01)

Doch, ich bin auf den Eingangsbeitrag eingegangen, denn der Zoroatsrismus ist kein Atheismus. Was kläffst du mich hier also so unverschämt an?
Wie drückt man "kläffen" schriftlich aus? Oder ist das eine Wahrnehmungssache?

Was genau meint Erdogan jetzt? Atheisten oder Zoroastrier? Und würdest du sagen, daß der Inzest in Deutschland, der sexuelle Mißbrauch signifikant durch Zoroastrier/Atheisten ansteigen würde? Immerhin könnte man meinen, daß diese atheistisch-zoroastrischen Türken, genauer gesagt Kurden in der Türkei, ja nach Deutschland durch den Bürgerkrieg dort fliehen könnten!
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Atheist

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Atheist »

King Kong 2006 hat geschrieben:(06 Nov 2016, 20:04)

Wie drückt man "kläffen" schriftlich aus? Oder ist das eine Wahrnehmungssache?

Was genau meint Erdogan jetzt? Atheisten oder Zoroastrier? Und würdest du sagen, daß der Inzest in Deutschland, der sexuelle Mißbrauch signifikant durch Zoroastrier ansteigen würde? Immerhin könnte man meinen, daß diese atheistisch-zoroastrischen Türken, genauer gesagt Kurden in der Türkei, ja nach Deutschland durch den Bürgerkrieg dort fliehen könnten!
Verstehst du überhaupt, was ich dir über die zoroastrische Religion schreibe, oder bist du noch am ausnüchtern?
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von King Kong 2006 »

Atheist hat geschrieben:(06 Nov 2016, 20:06)

Verstehst du überhaupt, was ich dir über die zoroastrische Religion schreibe, oder bist du noch am ausnüchtern?
Ich zitiere dich nur. Leider kannst du deine Zitate von der Mißbrauchsseite, an die sich Opfer wenden können irgendwie nicht in die politische Situation in der Türkei oder den Thread bringen.

Was genau hat jetzt sexueller Mißbrauch mit dem Konflikt zu tun?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Adam Smith »

Atheist hat geschrieben:(06 Nov 2016, 20:06)

Verstehst du überhaupt, was ich dir über die zoroastrische Religion schreibe, oder bist du noch am ausnüchtern?
Was hat jetzt Geschwisterliebe mit Alokohol und Erdogan zu tun?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Atheist

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Atheist »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Nov 2016, 20:10)

Was hat jetzt Geschwisterliebe mit Alokohol und Erdogan zu tun?
King Kong 2006 und Erdogan können nicht zwischen Religion und Atheismus unterscheiden. Bei King Kong 2006 war ich nur so zuvorkommend, es weder auf Dummheit noch auf Bösartigkeit, sondern aufs Wochenende zu schieben.
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von King Kong 2006 »

Atheist hat geschrieben:(06 Nov 2016, 20:13)

King Kong 2006 und Erdogan können nicht zwischen Religion und Atheismus unterscheiden. Bei King Kong 2006 war ich nur so zuvorkommend, es weder auf Dummheit noch auf Bösartigkeit, sondern aufs Wochenende zu schieben.
Im wesentlichen hast du durch deine Antworten, die du gegeben hast, deine persönlichen Einwände bereits selbst erklärt. Ich habe dazu keine weiteren Fragen mehr. ;)
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
Boraiel
Beiträge: 4040
Registriert: Di 25. Feb 2014, 02:25
user title: Let’s rule the world.
Wohnort: Deutschland/Niederlande

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Boraiel »

Vardarovic hat geschrieben:Du bist zu beneiden, Du hast Dir eine Welt zusammengeschmiedet, die zwar um Lichtjahre vom Christentum und dem Islam oder sonstiger gestifteter Religion entfernt ist, aber ... es stört Dich nicht.
Bevor ich Christ bin, bin ich erstmal Mensch und dann Deist. Zudem habe ich eine gute Beziehungen zur Wissenschaft. Ich habe eindeutig christliche Einstellungen, eine christliche Weltsicht, aber es stört mich nicht zu sehr, wenn ich mal, was sage, was von den Meisten nicht als christlich bezeichnet werden würde, ich muss auch nicht jedem helfen usw.
Vardarovic hat geschrieben:Mich umzingeln Informationen, dass die Legende um Adam und Eva eben eine Legende ist, ein echtes Plagiat, und dass sie keine ersten Menschen sind, sondern Götter, übernommene Götter, und von den kultur- und religionsschwachen Hebraern in ihrer Genese extrem stark verfälscht wurden. Deren Geschichte soll nämlich um ca. 1000 Jahre älter sein, als sie uns bisher verkauft wurde.

Auch dass die Epistéme und Theologie inzwischen nachweisen können, dass alle Worte und Inhalte des Jesus zu mind. 95% echte nachträgliche Zudichtungen und damit Fälschungen und damit echte Plagiate sind, quält Dich nicht, auch diese Wahrheit, die im Unterschied zu den angenommenen Wahrheiten der Religion eine echte und nachweisbare ist, prallt an Dir ab.

Vergleichbares ist doch schon lange vielen bekannt und auch mir grundsätzlich nicht unbekannt. Die Narrative des Christentums sind aber doch viel stärker; nebenbei gesagt, wäre es sonst auch kaum eine Weltreligion, ganz zu schweigen davon die Größte. Beispiel: Ein Bericht über ein Wunder Jesu wurde 200 Jahre später von einem anderen Autor eingefügt. Einige nennen das Fälschung, ich würde das ein Werk des Heiligen Geistes nennen, Gott wollte seinen Kinder gerade zu diesen Zeitpunkt diese Tat in Erinnerung rufen. ;)
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Adam Smith »

Boraiel hat geschrieben:(06 Nov 2016, 20:19)
Einige nennen das Fälschung, ich würde das ein Werk des Heiligen Geistes nennen, Gott wollte seinen Kinder gerade zu diesen Zeitpunkt diese Tat in Erinnerung rufen. ;)
Das ist einfach nur menschlicher Erfindungsgeist. Pro Jahr werden ja auch zig Romane geschrieben und es erfinden Drehbuchautoren Serien und Filme. Wobei einige Filme auf Bücher oder sogar auf Comics basieren. Aber auch die müssen angepasst und abgeändert werden.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Boraiel
Beiträge: 4040
Registriert: Di 25. Feb 2014, 02:25
user title: Let’s rule the world.
Wohnort: Deutschland/Niederlande

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Boraiel »

Adam Smith hat geschrieben:(06 Nov 2016, 20:24)

Das ist einfach nur menschlicher Erfindungsgeist. Pro Jahr werden ja auch zig Romane geschrieben und es erfinden Drehbuchautoren Serien und Filme. Wobei einige Filme auf Bücher oder sogar auf Comics basieren. Aber auch die müssen angepasst und abgeändert werden.
Vielleicht.
Der große Erfolg des Christentums ist ganz einfach zu erklären: "Was gewinnst du, wenn das alles wahr ist, wenn Gott in Christus Mensch geworden ist, und was verlierst du, wenn das nicht wahr ist?" Meine Antwort und die Antwort vieler Anderer in der Geschichte und Gegenwart ist "(So gut wie) Alles" und "(So gut wie) Nichts". Nur die, die jüdisch aufgewachsen sind, werden den Verlust deutlich höher ansetzen.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
Atheist

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Atheist »

Boraiel hat geschrieben:(06 Nov 2016, 20:35)

Vielleicht.
Der große Erfolg des Christentums ist ganz einfach zu erklären: "Was gewinnst du, wenn das alles wahr ist, wenn Gott in Christus Mensch geworden ist, und was verlierst du, wenn das nicht wahr ist?" Meine Antwort und die Antwort vieler Anderer in der Geschichte und Gegenwart ist "(So gut wie) Alles" und "(So gut wie) Nichts". Nur die, die jüdisch aufgewachsen sind, werden den Verlust deutlich höher ansetzen.
Die Christianisierung Roms, Europas und der Neuen Welt ist vor allem mit Zwang zu erklären.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Adam Smith »

Boraiel hat geschrieben:(06 Nov 2016, 20:35)

Vielleicht.
Der große Erfolg des Christentums ist ganz einfach zu erklären: "Was gewinnst du, wenn das alles wahr ist, wenn Gott in Christus Mensch geworden ist, und was verlierst du, wenn das nicht wahr ist?" Meine Antwort und die Antwort vieler Anderer in der Geschichte und Gegenwart ist "(So gut wie) Alles" und "(So gut wie) Nichts". Nur die, die jüdisch aufgewachsen sind, werden den Verlust deutlich höher ansetzen.
In Indien werden die Menschen das mit Sicherheit auch so sehen und verscheuchen aus dem Grund keine Kühe.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Vardarovic

Re: "They are Atheists, they are Zoroastrians"

Beitrag von Vardarovic »

Boraiel hat geschrieben:(06 Nov 2016, 20:19)

Bevor ich Christ bin, bin ich erstmal Mensch und dann Deist. Zudem habe ich eine gute Beziehungen zur Wissenschaft. Ich habe eindeutig christliche Einstellungen, eine christliche Weltsicht, aber es stört mich nicht zu sehr, wenn ich mal, was sage, was von den Meisten nicht als christlich bezeichnet werden würde, ich muss auch nicht jedem helfen usw.

Vergleichbares ist doch schon lange vielen bekannt und auch mir grundsätzlich nicht unbekannt. Die Narrative des Christentums sind aber doch viel stärker; nebenbei gesagt, wäre es sonst auch kaum eine Weltreligion, ganz zu schweigen davon die Größte. Beispiel: Ein Bericht über ein Wunder Jesu wurde 200 Jahre später von einem anderen Autor eingefügt. Einige nennen das Fälschung, ich würde das ein Werk des Heiligen Geistes nennen, Gott wollte seinen Kinder gerade zu diesen Zeitpunkt diese Tat in Erinnerung rufen. ;)
Wie ich bereits weiter oben beschrieb: Du hast Dir Deine Religion zusammengeschmiedet.
Damit erklärst Du die gestifteten Religionen als überflüssig. ;)
Antworten