Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

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apartofme
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von apartofme »

Wasteland hat geschrieben:(09 Aug 2016, 18:39)

Wir werden sehen was passiert wenn es zu Wirtschaftskrisen oder Rezession kommt. Denn durch den wirtschaftlichen Erfolg kauft sich Erdogan die Zustimmung im Volk.

Wes Brot ich ess, dess Lied ich sing.
Ist die Ideologie erst einmal implementiert, kannst du noch so arm werden. Juckt dann keinen mehr, weil das eigene Leiden mit der eigenen Führung dann rein gar nichts mehr zu tun hat. Schon eher mit vom Mossad gesteuerten Aliens oder Erdbebenmaschinen.

Die Türkei hat den Breaking Point überschritten. Jegliches Leiden, das jetzt noch auf die Bevölkerung zukommt, schwächt nicht die Führung, sondern stärkt sie.

Historische Beispiele für diese Entwicklung fallen dir sicher selbst genügend ein.

Prczeworski et al sind widerlegt.
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Wasteland
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Wasteland »

apartofme hat geschrieben:(09 Aug 2016, 19:18)

Ist die Ideologie erst einmal implementiert, kannst du noch so arm werden. Juckt dann keinen mehr, weil das eigene Leiden mit der eigenen Führung dann rein gar nichts mehr zu tun hat. Schon eher mit vom Mossad gesteuerten Aliens oder Erdbebenmaschinen.

Die Türkei hat den Breaking Point überschritten. Jegliches Leiden, das jetzt noch auf die Bevölkerung zukommt, schwächt nicht die Führung, sondern stärkt sie.

Historische Beispiele für diese Entwicklung fallen dir sicher selbst genügend ein.

Prczeworski et al sind widerlegt.

Nur war die Türkei noch nie reich und auch keine Demokratie.
apartofme
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von apartofme »

Wasteland hat geschrieben:(09 Aug 2016, 20:50)

Nur war die Türkei noch nie reich
Vielleicht nochmal Przeworski im Original:
  • As Table 1 shows, the probability that democracy survives increases monotonically with per capita income. In countries with per capita income under $1,000, the probability that a democracy would die during a particular year was 0.125, which implies that their expected life was eight years. Between $1,001 and $2,000, this probability was 0.0571, for an expected duration of about eighteen years. Above $6,055, democracies could expect to last forever. Statistical analysis, the results of which are shown in Table 2 (column 1), confirms that per capita income is a good predictor of the stability of democracies.

    http://www.la.utexas.edu/users/chenry/c ... %20492.htm
Türkisches pro-Kopf BIP 2015: Je nach Quelle zwischen 9130 USD und 10299 USD (Wiki)
und auch keine Demokratie.
Kommt auf den Index an. Przeworski benutzte diese:

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy ... ship_Index
http://www.systemicpeace.org/polity/tur2.htm

Nach beiden qualifiziert sich die Türkei als Demokratie. Auch Freedom House stuft die Türkei als Demokratie ein.

Wenn's nach EIU geht, schneidet die Türkei schlechter ab. Und das ist auch ein recht renommierter Index. Von daher lässt sich in der Tat darüber streiten, ob die Türkei wirklich jemals eine Demokratie war.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Atheist »

apartofme hat geschrieben:(09 Aug 2016, 22:32)
[...]Von daher lässt sich in der Tat darüber streiten, ob die Türkei wirklich jemals eine Demokratie war.
Mal gucken, was Wiki dazu sagt:
Wesentliche Merkmale der Demokratie

Ein Staat gilt als demokratisch, wenn die folgenden Kriterien zutreffen:

Es gibt einen Demos (das Volk), welcher politische Entscheidungen in kollektiven Prozeduren (Wahlen oder Abstimmungen) trifft.
- in der Türkei gibt es Türken; sie dürfen wählen und zumindest über Verfassungsänderungen abstimmen ==> √
Das Volk ist der souveräne Träger der Staatsgewalt (Volkssouveränität). Es gibt sich selbst (meist durch eine Verfassung) ein politisches System (verfassungsgebende Gewalt).
- "Am 7. November 1982 wurde die Verfassung mit 91,37 %[1] der Stimmen per Volksentscheid angenommen und trat am 9. November 1982 in Kraft. ... In einem Referendum am 12. September 2010 sprach sich die türkische Bevölkerung für die umfassendsten Verfassungsänderungen seit 1982 aus." ==> √
Es gibt ein Territorium, in dem die Entscheidungen innenpolitisch angewendet werden und in dem der Demos angesiedelt ist: das Staatsgebiet. Weil dieses im Regelfall mit der Heimat des Demos korrespondiert, stimmen Demos und Reichweite des demokratischen Prozesses überein. Kolonien von Demokratien werden selbst nicht als demokratisch betrachtet, wenn sie vom demokratischen Mutterland regiert werden. (Demos und Territorium stimmen nicht überein.).
- politische Landkarte Türkeis ==> √
Es gibt für politische Normen eine Entscheidungsfindungsprozedur, die entweder direkt (als Referendum) oder indirekt (über die Wahl eines vertretenden Parlamentes) funktioniert. Diese Prozedur wird vom Demos bereits dadurch als legitimiert betrachtet, dass sein Ergebnis „akzeptiert“ wird. In einer repräsentativen Demokratie wird die politische Legitimität der Repräsentanten aus der Bereitschaft der Bevölkerung abgeleitet, die Entscheidungen des Staates (auch die der Regierung und der Gerichte) entgegen individuellen Vorzügen und Interessen zu akzeptieren oder hinzunehmen. Dies ist deshalb wichtig, weil demokratische Wahlen immer Gewinner und Verlierer haben. Zumindest muss die Prozedur geeignet sein, Regierungswechsel herbeizuführen, sofern eine ausreichende Unterstützung dafür existiert. Scheinwahlen, die ein existierendes Regime nur bestätigen können, sind nicht demokratisch.
- repräsentatives System; in der Verfassung geregelt und auch vom Volk akzeptiert; Putschversuch auch von der Opposition verurteilt ==> √
Im Fall von Nationalstaaten müssen diese souverän sein: Demokratische Wahlen sind nutzlos, wenn eine Autorität von außen das Ergebnis überstimmen kann. Ausnahmen kann es im Falle der Suzeränität geben (Beispiel Island).
- Gegenteiliges nicht ersichtlich ==> √
Ein unverzichtbares Merkmal einer Demokratie ist schließlich, dass durch wiederkehrende, verbindlich festgelegte Verfahren die Regierung ohne Revolution wechseln kann. In vorwiegend direkt-demokratischen Systemen entscheidet das Volk zum Beispiel mittels Volksabstimmungen und kooperativer Planung in Sachfragen selbst. In repräsentativen Demokratien werden hierzu von den Bürgern Repräsentanten gewählt (oder in der Vergangenheit auch per Los bestimmt), die die Herrschaft ausüben sollen.
- letzte freie Wahl im Sinne des Art. 3 1. Prot. EMRK: Parlamentswahl vom 1. November 2015; Ablauf: Wahlkampf von OSZE und Europarat als "unfair" eingestuft, hinsichtlich Wahlablauf aber keine Unregelmäßigkeiten bekannt; hohe Sperrklausel (10 %), Regierungswechsel ohne Revolution dennoch möglich ==> √

======> Die Türkei ist eine Demokratie.

Aber ist sie auch eine Demokratie westlicher Prägung?
Obwohl die Staatsform der Demokratie dies per Definition nicht unbedingt miteinschließt, wird sie im äußeren, modernen, vor allem westlich geprägten Bild meist mit einer gewissen Form der Rechtsstaatlichkeit verbunden (siehe auch entsprechender Abschnitt). Mindestens zu nennen sind dabei:
Garantie der Grundrechte jedes Einzelnen gegenüber dem Staat, gegenüber gesellschaftlichen Gruppen (insbesondere religiösen Gemeinschaften) und gegenüber anderen Einzelpersonen.
- Grundrechtsgarantie durch: 1. Verfassung und 2. internationale Abkommen (UN und EU) ==> √
Gewaltenteilung zwischen den Staatsorganen Regierung (Exekutive), Parlament (Legislative) und Gerichten (Judikative).
- siehe aktuelle Debatte (de jure vorhanden, de facto seit Putschversuch vom 15. Juli 2016 Gleichschaltungstendenzen) ==> noch √, aber Tendenz zu: –
Meinungs-, Presse- und Rundfunkfreiheit.
- hihihi. :D Nun ja, jedenfalls geht es seit ein paar Jahren bergab damit, weil: Listen mit unerwünschten Journalisten, Gängelung ausländischer Journalisten durch Akkreditionsverfahren, zeitweise Twitter- und Nachrichtensperre, bzw. allgemein: höchst fragwürdige Anti-Terror-Gesetzgebung ("dem Westen" von der eigenen Gesetzgebung her aber sehr wohl bekannt :D) ==> schwierige Lage, eher –

======> Die Türkei ist eine Demokratie, jedoch eher nicht von westlicher Prägung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Demokrati ... Demokratie
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(09 Aug 2016, 13:16)

Tausende sind verhaftet worden, viele türkische Staatsbürger müssen sich sorgen. Erdogan wird möglicherweise die Allianz verraten und die Leute von Ergenekon im Tiefen Staat installieren. Der Westen kann hier nur auf eine Eindämmungspolitik setzen.
Turkstream soll vom südrussischen Anapa, an der Krim vorbei, bis zum europäischen Teil der Türkei führen. Das setzt wohl von der türkischen Seite die Anerkennung des Status Quo im Schwarzmeer voraus.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(10 Aug 2016, 01:13)

Turkstream soll vom südrussischen Anapa, an der Krim vorbei, bis zum europäischen Teil der Türkei führen. Das setzt wohl von der türkischen Seite die Anerkennung des Status Quo im Schwarzmeer voraus.
Es ist von einer weiteren Destabilisierung der Schwarmeerregion auszugehen, mit oder ohne freundliche Zustimmung Erdogans. Ob man das einen Status Quo nennen will, liegt wohl im Auge des Betrachters.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(10 Aug 2016, 01:32)

Es ist von einer weiteren Destabilisierung der Schwarmeerregion auszugehen, mit oder ohne freundliche Zustimmung Erdogans. Ob man das einen Status Quo nennen will, liegt wohl im Auge des Betrachters.
Das hängt davon ab, ob man den Erdgasbedarf der Südeuropäer anderweitig diversifizieren kann.
Wenn das nicht möglich ist, sind Süd- und teilweise Osteuropäer an stabilen Verhältnissen im Schwarzmeerraum interessiert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Jekyll »

Keoma hat geschrieben:(09 Aug 2016, 13:21)

Geht "das Volk" gegen die Regimegegner vor?
Wenn solche Massen einem Mann zujubeln, ist Skepsis immer angebracht.
Skepsis ist auch dann angebracht, ganz besonders sogar,wenn keiner einem Mann (oder einer Frau) zujubelt. Erst recht in der Politik, erst recht in einer Demokratie.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Jekyll »

Wasteland hat geschrieben:(09 Aug 2016, 18:39)

Wir werden sehen was passiert wenn es zu Wirtschaftskrisen oder Rezession kommt. Denn durch den wirtschaftlichen Erfolg kauft sich Erdogan die Zustimmung im Volk.

Wes Brot ich ess, dess Lied ich sing.
In Deutschland ist das natürlich anders, und überhaupt in der ganzen Welt (der westlichen eingeschlossen). Echt jetzt?
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Wasteland »

Jekyll hat geschrieben:(10 Aug 2016, 06:46)

In Deutschland ist das natürlich anders, und überhaupt in der ganzen Welt (der westlichen eingeschlossen). Echt jetzt?
Warum sollte es da anders sein?
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Elser »

Jekyll hat geschrieben:(08 Aug 2016, 22:01)

Die Deutschen unter Adolf hatten ein rassistisches System errichtet, um die halbe Welt in Schutt und Asche zu legen. Entweder bist du total ahnungslos, was die jüngere Geschichte deines Landes angeht...willst hetzen...oder die Verbrechen Nazi-Deutschlands relativieren und verharmlosen. Wobei diese Möglichkeiten sich nicht gegenseitig ausschließen müssen.

Solche begriffliche Spielereien gehen an der Realität vorbei. Das Volk sitzt am längeren Hebel, viel mehr als je zuvor. Nur das zählt.

Oh doch, ich kenne mich mit unserer jüngeren Geschichte sehr gut aus. (Wohl gemerkt - "unseres Landes"!!! Du schreibst "deines Landes". Bist also kein Deutscher....?) Darum erschrecke ich auch immer so, wenn ich Ähnlichkeiten erkenne. Diese Ähnlichkeiten beziehen sich eher auf Deutschland 33-34. Das fing auch mit Aufmärschen und Fahnenzauber an. Außerdem ist eine gesetzmäßig gebrauchte Religion auch soetwas wie Rassismus, von der Verfolgung der Kurden mal ganz abgesehen. Zusätzlich hätten wir da noch: - Unterwanderung der Verfassung - Inhaftierung von politisch Anderdenkenden - Zensur und Journalistenverfolgung - u.a.. Ganz schön viele Ähnlichkeiten mit Nazi-Deutschland 33-34. Allerdings glaube ich auch nicht, das Edogan die halbe Welt mit Krieg überziehen wird, wie Adolf es gemacht hat. Man man kann den Status eines technologisch rückständiges Land, wie die Türkei, nicht mit dem Status Deutschland in den 30-er Jahren vergleichen - Allah sei dank!

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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Wasteland »

Elser hat geschrieben:(10 Aug 2016, 17:51)

Oh doch, ich kenne mich mit unserer jüngeren Geschichte sehr gut aus. (Wohl gemerkt - "unseres Landes"!!! Du schreibst "deines Landes". Bist also kein Deutscher....?) Darum erschrecke ich auch immer so, wenn ich Ähnlichkeiten erkenne. Diese Ähnlichkeiten beziehen sich eher auf Deutschland 33-34. Das fing auch mit Aufmärschen und Fahnenzauber an. Außerdem ist eine gesetzmäßig gebrauchte Religion auch soetwas wie Rassismus, von der Verfolgung der Kurden mal ganz abgesehen. Zusätzlich hätten wir da noch: - Unterwanderung der Verfassung - Inhaftierung von politisch Anderdenkenden - Zensur und Journalistenverfolgung - u.a..
All das fand auch vorher schon in der Türkei statt. Erdogan macht alles genau wie seine Vorgänger der letzten 80 Jahre, nur unter anderen Vorzeichen. Ich komme nicht ganz dahinter, warum das vorher eine Demokratie gewesen sein soll, heute aber nicht.
Zudem die Aufmärsche, die Inhaftierung politisch Andersdenkender etc. pp. an etliche Staaten im 20. Jahrhundert erinnern, nicht nur an Nazideutschland.
Typisches Merkmal aller nationalistisch-autoritär aufgeblähter Staaten.
Zuletzt geändert von Wasteland am Mi 10. Aug 2016, 18:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von JFK »

Elser hat geschrieben:(10 Aug 2016, 17:51)

Oh doch, ich kenne mich mit unserer jüngeren Geschichte sehr gut aus. (Wohl gemerkt - "unseres Landes"!!! Du schreibst "deines Landes". Bist also kein Deutscher....?) Darum erschrecke ich auch immer so, wenn ich Ähnlichkeiten erkenne. Diese Ähnlichkeiten beziehen sich eher auf Deutschland 33-34. Das fing auch mit Aufmärschen und Fahnenzauber an. Außerdem ist eine gesetzmäßig gebrauchte Religion auch soetwas wie Rassismus, von der Verfolgung der Kurden mal ganz abgesehen. Zusätzlich hätten wir da noch: - Unterwanderung der Verfassung - Inhaftierung von politisch Anderdenkenden - Zensur und Journalistenverfolgung - u.a.. Ganz schön viele Ähnlichkeiten mit Nazi-Deutschland 33-34. Allerdings glaube ich auch nicht, das Edogan die halbe Welt mit Krieg überziehen wird, wie Adolf es gemacht hat. Man man kann den Status eines technologisch rückständiges Land, wie die Türkei, nicht mit dem Status Deutschland in den 30-er Jahren vergleichen - Allah sei dank!

Elser
Das was ich gefettet habe, Entspricht nicht der Realität.

Es gibt keine verfolgung vom Kurden

Es gibt keine Gesetzmäßig gebrauchte Religion, die Türkei ist nach wie vor ein Laizistisches Land.

Parlamentarischen oder durch Volksentscheid verabschiedete Verfassungsänderungen ist keine Untergrabung

Es gibt keine Inhaftierung von Oppositionellen nur aus dem Grund weil sie Oppositionelle sind.

Einzig bei Zensur hast du recht, ist nur eben Etwas dünn um den Nationalsozialismus zu Relativieren
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Elser »

JFK hat geschrieben:(10 Aug 2016, 18:36)

Das was ich gefettet habe, Entspricht nicht der Realität.

Es gibt keine verfolgung vom Kurden

Es gibt keine Gesetzmäßig gebrauchte Religion, die Türkei ist nach wie vor ein Laizistisches Land.

Parlamentarischen oder durch Volksentscheid verabschiedete Verfassungsänderungen ist keine Untergrabung

Es gibt keine Inhaftierung von Oppositionellen nur aus dem Grund weil sie Oppositionelle sind.

Einzig bei Zensur hast du recht, ist nur eben Etwas dünn um den Nationalsozialismus zu Relativieren

Ja, ja und - "Niemand hat vor eine Mauer zu bauen."

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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von William »

Elser hat geschrieben:(10 Aug 2016, 17:51)

Allah sei dank!
Das ist der Welt größtes Glück, denn eine rückständige Kultur/Religion verfügt nicht über die Mittel die Welt ernsthaft in Gefahr zu bringen.
Flippt Erdogan irgendwann aus (was derzeit nicht abwägen scheint), bekommt das Land eins auf den Deckel. Deswegen können die weiteren Entwicklungen in der Türkei auch relativ entspannt zur Kenntnis genommen werden, denn ihr fehlt wie jedem islamisch geprägten Land dieser Erde die weitreichende Macht alles in Schutt und Asche zu legen. Sie bildet keine Ausnahme, trotzdem dass sie relativ westlich geprägt ist.
Zurücklehnen und entspannen heißt die Devise. Die Türkei ist auf dem globalen Schachbrett nicht mehr als ein Bauer, der notfalls geopfert werden muss aber nie spielentscheidend sein wird.
Zuletzt geändert von William am Mi 10. Aug 2016, 18:59, insgesamt 1-mal geändert.
Atheist

Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Atheist »

William hat geschrieben:(10 Aug 2016, 18:53)

Das ist der Welt größtes Glück, denn eine rückständige Kultur/Religion verfügt nicht über die Mittel die Welt ernsthaft in Gefahr zu bringen.
Flippt Erdogan irgendwann aus (was derzeit nicht abwägen scheint), bekommt das Land eins auf den Deckel. Deswegen können die weiteren Entwicklungen in der Türkei auch relativ entspannt zur Kenntnis genommen werden, denn ihr fehlt wie jedem islamisch geprägten Land dieser Erde die weitreichende Macht alles in Schutz und Asche zu legen. Auch die teils westlich geprägte Türkei bildet hier keine Ausnahme.
Zurücklehnen und entspannen heißt die Devise. Die Türkei ist auf dem globalen Schachbrett nicht mehr als ein Bauer, der notfalls geopfert werden muss aber nie spielentscheidend sein wird.
Neues aus Pakistan

Neues über das geheime Atomwaffenprogramm der Türkei
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von William »

Atomwaffen sind Abschreckung, mehr nicht.
Viele Länder verfügen mittlerweile darüber, es ist daher nicht mehr so wie zu Zeiten des WW2.
Wer sie einsetzt, der wird selbst vernichtet.
A -Waffen dienen nur dazu sich diplomatisch auf Augenhöhe treffen zu können - wenn man denn will.
Der Rest entscheidet dich immer noch rein konventionell militärisch.
Wasteland
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Wasteland »

William hat geschrieben:(10 Aug 2016, 18:53)

Das ist der Welt größtes Glück, denn eine rückständige Kultur/Religion verfügt nicht über die Mittel die Welt ernsthaft in Gefahr zu bringen.
Flippt Erdogan irgendwann aus (was derzeit nicht abwägen scheint), bekommt das Land eins auf den Deckel. Deswegen können die weiteren Entwicklungen in der Türkei auch relativ entspannt zur Kenntnis genommen werden, denn ihr fehlt wie jedem islamisch geprägten Land dieser Erde die weitreichende Macht alles in Schutt und Asche zu legen. Sie bildet keine Ausnahme, trotzdem dass sie relativ westlich geprägt ist.
Zurücklehnen und entspannen heißt die Devise. Die Türkei ist auf dem globalen Schachbrett nicht mehr als ein Bauer, der notfalls geopfert werden muss aber nie spielentscheidend sein wird.
Die Zeit der grossen Eroberungskriege ist überall vorbei. Jedes Land, das sich zu weit aus dem Fenster lehnen würde, wird vernichtet, egal ob die USA, Russland oder die Türkei, dafür sind die heutigen Waffen einfach zu stark.
Es wird daher kein neo-osmanisches Reich geben, ausgeschlossen.
Die Türkei hat allerdings schon eine grosse geostrategische Bedeutung die sie ausspielen können, aufgrund ihrer geographischen Lage.
Und sie hat zwar die zweitgrößte Armee der NATO, aber sie hat abgesehen von der NATO keine Verbündeten und eigentlich nur Gegner um sich herum. (Eine Freundschaft mit Russland halte ich für ausgeschlossen)
Die Hitler/Nazi-Vergleiche sind daher um so absurder.
William hat geschrieben:(10 Aug 2016, 19:03)
Der Rest entscheidet dich immer noch rein konventionell militärisch.
Konventionell ist die Türkei durchaus ein Schwergewicht. Laut dieser Seite wird sie als achtstärkste Armee der Welt gehandelt.

http://www.globalfirepower.com/country- ... _id=turkey
Atheist

Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Atheist »

William hat geschrieben:(10 Aug 2016, 19:03)

Atomwaffen sind Abschreckung, mehr nicht.
Viele Länder verfügen mittlerweile darüber, es ist daher nicht mehr so wie zu Zeiten des WW2.
Wer sie einsetzt, der wird selbst vernichtet.
A -Waffen dienen nur dazu sich diplomatisch auf Augenhöhe treffen zu können - wenn man denn will.
Der Rest entscheidet dich immer noch rein konventionell militärisch.
Langsam musst du dich aber entscheiden, ob folgendes zutrifft oder nicht und ob hier Änderungen absehbar sind:
ihr fehlt wie jedem islamisch geprägten Land dieser Erde die weitreichende Macht alles in Schutt und Asche zu legen
Im Übrigen müssen wir über die Sinnhaftigkeit des Handelns, "alles in Schutt und Asche zu legen", gewiss nicht diskutieren.
Atheist

Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Atheist »

Wasteland hat geschrieben:(10 Aug 2016, 19:06)
Und sie hat zwar die zweitgrößte Armee der NATO, aber sie hat abgesehen von der NATO keine Verbündeten und eigentlich nur Gegner um sich herum. (Eine Freundschaft mit Russland halte ich für ausgeschlossen)
Wer nach der Devise "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" handelt, hat zumindest verbündete Konkurrenten. Am Beispiel des NATO-Mitglieds Türkei und dem Rest der NATO wird das sehr deutlich, und zwar beiderseits.
William
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von William »

Atheist hat geschrieben:(10 Aug 2016, 19:46)

Wer nach der Devise "Der Feind meines Feindes ist mein Freund" handelt, hat zumindest verbündete Konkurrenten. Am Beispiel des NATO-Mitglieds Türkei und dem Rest der NATO wird das sehr deutlich, und zwar beiderseits.
Ohne A-Waffen wird man nicht an den Tisch gebeten sondern alsbald überrollt.
Mit ihnen kann man verhandeln. Setzt man sie jedoch ein, ist eine Weltherrschaft nicht mehr möglich weil man selbst zerstört wird.

Die Türkei hat zu wenig Mitstreiter in der Welt, wird daher niemals auf Augenhöhe der Großmächte ankommen, dafür ist das Land viel zu unterentwickelt.
Atheist

Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Atheist »

William hat geschrieben:(10 Aug 2016, 20:15)

Ohne A-Waffen wird man nicht an den Tisch gebeten sondern alsbald überrollt.
Mit ihnen kann man verhandeln. Setzt man sie jedoch ein, ist eine Weltherrschaft nicht mehr möglich weil man selbst zerstört wird.

Die Türkei hat zu wenig Mitstreiter in der Welt, wird daher niemals auf Augenhöhe der Großmächte ankommen, dafür ist das Land viel zu unterentwickelt.
Der Fehler in deiner, nun ja, Weltherrschaftsphilosophie ist die Annahme, dass die Türkei danach streben würde. Ein weiterer Fehler ist der prophetische sowie kulturkämpferische Charakter deiner Verlautbarungen.
William
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von William »

Atheist hat geschrieben:(10 Aug 2016, 20:30)

Der Fehler in deiner, nun ja, Weltherrschaftsphilosophie ist die Annahme, dass die Türkei danach streben würde. Ein weiterer Fehler ist der prophetische sowie kulturkämpferische Charakter deiner Verlautbarungen.
Schießt die Türkei die erste Rakete ab, werden 10 weitere sie selbst treffen. Das ergibt nicht weniger als ein Stück verbrannte, verstralte Erde.
Daraus wird also nichts.
Die Türkei ist global gesehen eine Nullnummer, sie wird schlicht nicht gebraucht um irgendetwas zu bewegen. Zig andere Länder könnten sie problemlos ersetzen.
Daher macht es auch nichts aus ob sie militärisch Nr. 8 oder Nr. 22 ist.
Erdogan will freilich mitmischen und ein Stück des Kuchens haben, immerhin ist er ein Machtmensch und entschlossen möglichst viel seines Volkes hinter sich zu wissen.
Die hellste Kerze auf der Torte ist er allerdings nicht, sonst würde er sich nicht Putin anbiedern, welcher ihn genüsslich verfrühstücken könnte so er denn wollte.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Atheist »

William hat geschrieben:(10 Aug 2016, 20:41)

Schießt die Türkei die erste Rakete ab, werden 10 weitere sie selbst treffen. Das ergibt nicht weniger als ein Stück verbrannte, verstralte Erde.
Daraus wird also nichts.
Die Türkei ist global gesehen eine Nullnummer, sie wird schlicht nicht gebraucht um irgendetwas zu bewegen. Zig andere Länder könnten sie problemlos ersetzen.
Daher macht es auch nichts aus ob sie militärisch Nr. 8 oder Nr. 22 ist.
Erdogan will freilich mitmischen und ein Stück des Kuchens haben, immerhin ist er ein Machtmensch und entschlossen möglichst viel seines Volkes hinter sich zu wissen.
Die hellste Kerze auf der Torte ist er allerdings nicht, sonst würde er sich nicht Putin anbiedern, welcher ihn genüsslich verfrühstücken könnte so er denn wollte.
Ja ja. Die Türkei ist schwach, Russland ist schwach, China ist schwach, "der Westen" ist stark.

Deshalb kann "der Westen" in diesen Ländern nicht nach Belieben schalten und walten. :D
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Kardux »

JFK hat geschrieben:Es gibt keine Inhaftierung von Oppositionellen nur aus dem Grund weil sie Oppositionelle sind.
Ja, stimmt. Sie werden inhaftiert weil sie Terroristen sind. Und was genau ist ein Terrorist laut der AKP? Im Grunde jeder der sich gegen Erdogan stellt. Bis heute noch gibt es keinen einzigen Beweis das Gülen diesen Putsch organisiert hat bzw. auch nur irgendwas damit zu tun. Und wurde er nicht trotzdem in Abwesenheit in Istanbul verurteilt? Was ist mit den vielen Generälen die sich nicht einmal an diesem Putsch beteiligt haben aber trotzdem inhaftiert wurden? Alleine ihre Gesinnung genügt.
JFK hat geschrieben:Es gibt keine Gesetzmäßig gebrauchte Religion, die Türkei ist nach wie vor ein Laizistisches Land.


Wieso dürfen dann in einem laizistischen Land muslimische Prediger ausgebildet werden, nicht aber christliche? Die Türkei war in Atatürks Vorstellung, der ein Islamhasser war, ein laizistischer Staat. So wollte er das auch durchdrücken. Nach seinem Tod wurde aber alles "gelockert". In der Türkei dominierte immer nur der sunnitische Islam. Alle anderen Religionen waren dem sunnitischen Islam niemals gleichgestellt, nicht einmal im Ansatz.
JFK hat geschrieben:Es gibt keine verfolgung vom Kurden
Dann verfolgen Sie wohl keine Nachrichten aus der "Türkei".

Wie gesagt, der Putsch treibt Erdogan stetig voran, er baut langsam seine Instanzen auf und wird die Armee, den Geheimdienst, und die Polizei nach seinen Vorstellungen aufbauen. Denn er wird sie noch benötigen. Nicht nur um die Kurden zu unterdrücken. Spätestens wenn die Wirtschaft den Bach unter geht wird das Volk resignieren. Dann ist es aber zu spät. Wahrscheinlich ist es jetzt schon zu spät. Im Grunde war Erdogan in dieser Nacht nicht gefährdet, er hat genügend Paramilitärs bzw. Schlägertruppen. Die werden jetzt wohl noch weiter ins System integriert. Weshalb wohl auch 65 000 Entlassungen? Schläger können nunmal sehr schnell zu Uniprofessoren, Lehrern, Richtern, Anwälten, und einfachen Beamten "umgeschult" werden. Der Iran hat das auch erfolgreich geschafft nach der islamischen Revolution. Welch Vorbild für die Türkei.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von William »

Atheist hat geschrieben:(10 Aug 2016, 20:57)

Ja ja. Die Türkei ist schwach, Russland ist schwach, China ist schwach, "der Westen" ist stark.

Deshalb kann "der Westen" in diesen Ländern nicht nach Belieben schalten und walten. :D
Mich dünkt du hättest Verständnisprobleme.
Atheist

Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Atheist »

William hat geschrieben:(10 Aug 2016, 21:07)

Mich dünkt du hättest Verständnisprobleme.
Ja ja, remove kebab usw., ne!? ;) Viel Spaß noch bei der Agitation!
Atheist

Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Atheist »

Kardux hat geschrieben:(10 Aug 2016, 21:06)
Im Grunde war Erdogan in dieser Nacht nicht gefährdet, er hat genügend Paramilitärs bzw. Schlägertruppen. Die werden jetzt wohl noch weiter ins System integriert. Weshalb wohl auch 65 000 Entlassungen? Schläger können nunmal sehr schnell zu Uniprofessoren, Lehrern, Richtern, Anwälten, und einfachen Beamten "umgeschult" werden. Der Iran hat das auch erfolgreich geschafft nach der islamischen Revolution. Welch Vorbild für die Türkei.
Wer auf Gewalteneinheit (so wie z.B. die DDR) setzt, der kann fähiges, aber illoyales juristisches Personal sehr schnell ersetzen:
Als Volksrichter und -staatsanwälte wurden in der Sowjetischen Besatzungszone Deutschlands (SBZ) und in der DDR jene Juristen bezeichnet, deren fachliche Ausbildung nicht an den Universitäten, sondern an der ab 1946 errichteten Volksrichterschule bzw. Zentralen Richterschule der ostdeutschen Justizverwaltungen auf Landesebene anfänglich in mehrmonatigen, später verlängerten Lehrgängen erfolgte. Über 80 Prozent der deutschen Richter und Staatsanwälte hatten der NSDAP oder einer ihrer Unterorganisationen angehört. Die Volksrichterausbildung stellte ein Instrument dar, um der 1945 durch die Entnazifizierungsmaßnahmen der SBZ hervorgerufenen Personalnot im staatlichen Verwaltungsapparat begegnen zu können. In der SBZ wurden auf Befehl der SMAD im September 1945 im Gegensatz zu den anderen Zonen, sämtliche NSDAP-nahen Justizbediensteten entlassen.[1]
https://de.wikipedia.org/wiki/Volksrichter
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Jekyll
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Jekyll »

Elser hat geschrieben:(10 Aug 2016, 17:51)

Oh doch, ich kenne mich mit unserer jüngeren Geschichte sehr gut aus. (Wohl gemerkt - "unseres Landes"!!! Du schreibst "deines Landes". Bist also kein Deutscher....?)
Das ist richtig, tut aber nichts zur Sache.
Darum erschrecke ich auch immer so, wenn ich Ähnlichkeiten erkenne. Diese Ähnlichkeiten beziehen sich eher auf Deutschland 33-34.
Welche da wären:
Das fing auch mit Aufmärschen und Fahnenzauber an.
Es kommt nicht auf die Form und Äußerlichkeiten an, sondern auf die Motive und Umstände (Kontext). Es ist gelinde gesagt ziemlich naiv, aus solchen Äußerlichkeiten auf ähnliche oder gar identische Inhalte zu schließen. Das ist in etwa auf gleichem Niveau wie die Assoziation Autobahnen = Nazis. "Fahnenzauber" gibt es übrigens bei jeder WM oder EM. Alles Faschisten, alles Nazis.
Außerdem ist eine gesetzmäßig gebrauchte Religion auch soetwas wie Rassismus,
Eine Ideologie, die auf unveränderbare, biologistische Merkmale gründet (Rassismus), hat weder mit Religionen noch mit politischen Ideologien was gemein. Rassismus ist schon per Definition ausgrenzend und destruktiv, Religionen können destruktiv sein, wenn sie missgedeutet oder gezielt willentlich missbraucht werden. Es ist schon abenteuerlich, wie du hier Systeme, die derart grundverschieden sind, zusammenschmeißt.
von der Verfolgung der Kurden mal ganz abgesehen.
Eine "Verfolgung" der Kurden gibt es nicht in der Türkei. Kein Kurde wird verfolgt, nur weil er ein Kurde ist. Ein wesentlicher Unterschied zum rassistischen System wie im Deutschen Reich bezogen auf die Juden. Ein weiterer Unterschied sind die Kurden selber, deren Rolle nicht der der Juden entspricht; Juden im Deutschen Reich waren nie militant, haben nie Attentate begangen. Sie haben nie ein Guerilla-Krieg gegen die deutsche Regierung oder gegen die Bevölkerung geführt. Sie haben einfach nur ein ziviles Leben geführt. An der Eskalation und dem Konflikt in der Türkei sind die Kurden involviert, sie sind mitbeteiligt und damit auch mitverantwortlich. Juden wurden verfolgt und auch getötet, einfach weil sie Juden waren. Hier eine Parallele zum Minderheitenproblem in der Türkei zu ziehen zeugt nicht nur von einer gewaltigen Differenzierungsschwäche, das grenzt schon an Verhöhnung von Opfern und Verharmlosung von Nazi-Verbrechen.
Zusätzlich hätten wir da noch: - Unterwanderung der Verfassung - Inhaftierung von politisch Anderdenkenden - Zensur und Journalistenverfolgung - u.a.. Ganz schön viele Ähnlichkeiten mit Nazi-Deutschland 33-34.
Ja, ganz schön viel. Autobahnen und Nazis und so. Hier hätte ein Vergleich mit einem x-beliebigen autoritären Land wie z. B. Russland völlig ausgereicht, auch der zeitlichen Nähe wegen. Aber irgendwie müssen es unbedingt die Nazis sein.
Allerdings glaube ich auch nicht, das Edogan die halbe Welt mit Krieg überziehen wird, wie Adolf es gemacht hat. Man man kann den Status eines technologisch rückständiges Land, wie die Türkei, nicht mit dem Status Deutschland in den 30-er Jahren vergleichen - Allah sei dank!
Mit Allah hat das alles nichts zu tun, sondern mit der notorischen Unfähigkeit, zwischen Wunschdenken und Realität zu differenzieren. Du "kennst" vielleicht die jüngere Geschichte deines Landes, aber verstanden hast du offenkundig nichts.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Elser »

William hat geschrieben:(10 Aug 2016, 18:53)

Das ist der Welt größtes Glück, denn eine rückständige Kultur/Religion verfügt nicht über die Mittel die Welt ernsthaft in Gefahr zu bringen.
Flippt Erdogan irgendwann aus (was derzeit nicht abwägen scheint), bekommt das Land eins auf den Deckel. Deswegen können die weiteren Entwicklungen in der Türkei auch relativ entspannt zur Kenntnis genommen werden, denn ihr fehlt wie jedem islamisch geprägten Land dieser Erde die weitreichende Macht alles in Schutt und Asche zu legen. Sie bildet keine Ausnahme, trotzdem dass sie relativ westlich geprägt ist.
Zurücklehnen und entspannen heißt die Devise. Die Türkei ist auf dem globalen Schachbrett nicht mehr als ein Bauer, der notfalls geopfert werden muss aber nie spielentscheidend sein wird.

Man sollte aber nicht vergessen, dass es in diesem Land auch noch echte Demokraten gibt, die das wegsinken ihres Landes in den Faschismus mit großen Sorgen sehen. Die Leute tun mir sehr leid. Es muss schrecklich sein, wenn man miterleben muss, wie ein Großteil der eigenen Bevölkerung zur Hexenjagd blässt. Zumal diese, meist gebildeten und humanen Menschen, durch eigene Erfahrungen oder durch die Medien, erleben können, dass das auch anders geht.

Sehr traurig finde ich, dass gerade die meisten Türken oder Türkischstämmigen in Deutschland, diese furtbare Entwickling gut zu heißen scheinen. Aber das liegt wohl daran, das wir hauptsächlich ungebildete Hilfskräfte ins Land geholt haben, die auch nur bedingt in der Lage waren/sind, einen Bildungsanspruch an ihre Kinder und Enkel weiterzugeben. Ich bin immer wieder überrascht, wenn ich Türken treffe, die auch in der 2. und 3. Generation, ein, sagen wir mal, stark akzentiertes und weitestgehend falsches Deutsch sprechen. Oft flüchten die sich dann, zur Tarnung, in das sogenannte "Kanak", was besonders geil seien soll und sogar schon von einigen dämlichen deutschen Jugendlich nachgemancht wird. Das macht frustig - nicht nur den Hörer sondern auch den Sprecher, der die ablehnede Reaktion im Gesicht des Hörers sehen muss. Es geht diesen Menschen dann wohl genau so wie ihren, auch meist ungebildeten, Gegenspielern - den deutschen Rechtsradikalen. Diese Deutschen haben dann nur noch ihr Deutschtum, die frustrierten Türken dann nur noch ihr Herkunftsland und ihre Religion. Wer möchte da schon zugeben, dass es da gerade schief läuft.

Trotzdem hoffe ich, dass möglichst viele dieser frustrieten Türken bald den Rückweg in die, ach so tolle, Erdogan-Türkei antreten. Wir könnten die dann ja gegen die demokratieliebenden Türken, die noch in der Türkei sind, austauschen. Für die Türkei wäre das natürlich ein eindeutiger Intelligenz-Exodus.

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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Elser »

Jekyll hat geschrieben:(10 Aug 2016, 23:30)

Das ist richtig, tut aber nichts zur Sache.

.

Doch - ich wollte eigentlich wissen, ob Du Türke, oder türkischstämmiger Deutscher bist. Ist mir zur Einschätzung Deiner Aussagen wichtig.

Elser
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Elser »

Jekyll hat geschrieben:(10 Aug 2016, 23:30)

Das ist richtig, tut aber nichts zur Sache.

Welche da wären:
Es kommt nicht auf die Form und Äußerlichkeiten an, sondern auf die Motive und Umstände (Kontext). Es ist gelinde gesagt ziemlich naiv, aus solchen Äußerlichkeiten auf ähnliche oder gar identische Inhalte zu schließen. Das ist in etwa auf gleichem Niveau wie die Assoziation Autobahnen = Nazis. "Fahnenzauber" gibt es übrigens bei jeder WM oder EM. Alles Faschisten, alles Nazis.

Eine Ideologie, die auf unveränderbare, biologistische Merkmale gründet (Rassismus), hat weder mit Religionen noch mit politischen Ideologien was gemein. Rassismus ist schon per Definition ausgrenzend und destruktiv, Religionen können destruktiv sein, wenn sie missgedeutet oder gezielt willentlich missbraucht werden. Es ist schon abenteuerlich, wie du hier Systeme, die derart grundverschieden sind, zusammenschmeißt.

Eine "Verfolgung" der Kurden gibt es nicht in der Türkei. Kein Kurde wird verfolgt, nur weil er ein Kurde ist. Ein wesentlicher Unterschied zum rassistischen System wie im Deutschen Reich bezogen auf die Juden. Ein weiterer Unterschied sind die Kurden selber, deren Rolle nicht der der Juden entspricht; Juden im Deutschen Reich waren nie militant, haben nie Attentate begangen. Sie haben nie ein Guerilla-Krieg gegen die deutsche Regierung oder gegen die Bevölkerung geführt. Sie haben einfach nur ein ziviles Leben geführt. An der Eskalation und dem Konflikt in der Türkei sind die Kurden involviert, sie sind mitbeteiligt und damit auch mitverantwortlich. Juden wurden verfolgt und auch getötet, einfach weil sie Juden waren. Hier eine Parallele zum Minderheitenproblem in der Türkei zu ziehen zeugt nicht nur von einer gewaltigen Differenzierungsschwäche, das grenzt schon an Verhöhnung von Opfern und Verharmlosung von Nazi-Verbrechen.

Ja, ganz schön viel. Autobahnen und Nazis und so. Hier hätte ein Vergleich mit einem x-beliebigen autoritären Land wie z. B. Russland völlig ausgereicht, auch der zeitlichen Nähe wegen. Aber irgendwie müssen es unbedingt die Nazis sein.

Mit Allah hat das alles nichts zu tun, sondern mit der notorischen Unfähigkeit, zwischen Wunschdenken und Realität zu differenzieren. Du "kennst" vielleicht die jüngere Geschichte deines Landes, aber verstanden hast du offenkundig nichts.

zu 1. Siehe oben

zu 2. Und schon selbst beantwortet. Siehe 3.

zu 3. Rassismus und Religion sind sehr wohl vergleichbar. Natürlich nicht wenn die Religion nur als "Hobby" betrieben wird. Die Türkei ist allerdings gerade dabei, den Islam zur Staatsreligion zu machen und wie das aussehen kann - siehe IS. Der Islam ist, meiner Ansicht nach, sogar besonders dazu geeignet andere Menschen als Minderwertig darzustellen. In keiner anderen Religion werden Andersgläubige einfach als "Ungläubige" bezeichnet. Und was der Koran für Ungläubige so bereit hält.........! Übrigens - war die Verfolgung der Juden nicht eigentlich auch ein Religionskrieg? Gegen die jüdische Religion? Das sich die Juden, obwohl weltweit rassitisch auch recht unterschiedlich, immer als "Volk" bezeichnen ist, meiner Meinung nach, sowieso unkorrekt. Das aber nur am Rande.

zu 4. Stimmt - die Verfolgung der Kurden in der Türkei ist bei weitem nicht so schlimm, wie die Verfolgung der Juden in Deutschland unter Hilter. Das wollte ich auch nicht damit sagen. Aber es gibt sie, denn nicht alle verfolgten Kurden sind Terroristen. Und ein Land das schon einmal einen Genozid durchgeführt hat und es heute einfach nicht wahr haben will, ist für eine Minderheit eine besondere Gefahr.

zu 5. Ja - Russland ist keine schlechter Vergleich. Aber auch dort sehe ich faschistoide Tendenzen. Rechtsbeugung ist Faschismus! Zugegeben - bei Hitler war er besonders schlimm. Das Prinzip ist aber gleich (hellbraun, mittelbraun, dunkelbraun....Du verstehst?)

zu 6. Ich will für Dich hoffen, dass Deine Nachfahren das nicht eines Tagen von Dir sagen müssen. Der Unterschied zu mir ist allerdings, dass diese Dinge gerade JETZT in der Türkei passieren und Du darauf Einfluss nehemen kannst. Allah habe ich nur erwähnt, weil ich nicht einfach "Gott" schreiben wollte. Es war eine Rüchsichtnahme, auf Deinen Glauben. Ich glaube selbst nicht an Gott, mich kann man also ruhig einen Ungläubigen nennen. Aber Du glaubst doch an Gott (Allah) - oder? Ich will es für Dich hoffen, ansonsten sehe schwarz für Dich, wenn Du mal in Dein Lieblingsland fährst. ;)

Elser
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von William »

Elser hat geschrieben:(11 Aug 2016, 09:52)

Man sollte aber nicht vergessen, dass es in diesem Land auch noch echte Demokraten gibt, die das wegsinken ihres Landes in den Faschismus mit großen Sorgen sehen. Die Leute tun mir sehr leid. Es muss schrecklich sein, wenn man miterleben muss, wie ein Großteil der eigenen Bevölkerung zur Hexenjagd blässt. Zumal diese, meist gebildeten und humanen Menschen, durch eigene Erfahrungen oder durch die Medien, erleben können, dass das auch anders geht.

Sehr traurig finde ich, dass gerade die meisten Türken oder Türkischstämmigen in Deutschland, diese furtbare Entwickling gut zu heißen scheinen. Aber das liegt wohl daran, das wir hauptsächlich ungebildete Hilfskräfte ins Land geholt haben, die auch nur bedingt in der Lage waren/sind, einen Bildungsanspruch an ihre Kinder und Enkel weiterzugeben. Ich bin immer wieder überrascht, wenn ich Türken treffe, die auch in der 2. und 3. Generation, ein, sagen wir mal, stark akzentiertes und weitestgehend falsches Deutsch sprechen. Oft flüchten die sich dann, zur Tarnung, in das sogenannte "Kanak", was besonders geil seien soll und sogar schon von einigen dämlichen deutschen Jugendlich nachgemancht wird. Das macht frustig - nicht nur den Hörer sondern auch den Sprecher, der die ablehnede Reaktion im Gesicht des Hörers sehen muss. Es geht diesen Menschen dann wohl genau so wie ihren, auch meist ungebildeten, Gegenspielern - den deutschen Rechtsradikalen. Diese Deutschen haben dann nur noch ihr Deutschtum, die frustrierten Türken dann nur noch ihr Herkunftsland und ihre Religion. Wer möchte da schon zugeben, dass es da gerade schief läuft.

Trotzdem hoffe ich, dass möglichst viele dieser frustrieten Türken bald den Rückweg in die, ach so tolle, Erdogan-Türkei antreten. Wir könnten die dann ja gegen die demokratieliebenden Türken, die noch in der Türkei sind, austauschen. Für die Türkei wäre das natürlich ein eindeutiger Intelligenz-Exodus.

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unity in diversity
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Aug 2016, 09:04)

Die Osmanen waren im WK I bekanntlich nicht auf Seiten der alliierten Entente, sondern mit Österreich-Ungarn auf Seiten der Mittelmächte. Damals wurde nicht den Kurden, sondern den Armeniern "Sabotage" vorgeworfen.
Und dem britischen Geheimdienst gelang es, die arabischen Stämme zum Aufstand zu bewegen.

Ergenekon und die nationalkonservative AKP sind offen für eurasische Ideen. Zar und Sultan könnten durchaus gemeinsame Interessen haben.

Resist the Empire, join the Alliance.
Zum Glück würde heute keiner mehr ganze Völkerstämme gegen den Dollarhegemon aufhetzen.
Ist es das, was du willst?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Wasteland »

Genial. Der türkische Premierminister beschwert sich darüber, dass die USA immer wieder Beweise verlangen um die Auslieferung Gülens zu veranlassen.

https://www.facebook.com/mahir.zeynalov ... 996494280/

Bisher hat die Türkei keine Beweise geliefert, sondern nur Anschuldigungen, laut John Kerry.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von William »

Wasteland hat geschrieben:(15 Aug 2016, 17:15)

Genial. Der türkische Premierminister beschwert sich darüber, dass die USA immer wieder Beweise verlangen um die Auslieferung Gülens zu veranlassen.

https://www.facebook.com/mahir.zeynalov ... 996494280/

Bisher hat die Türkei keine Beweise geliefert, sondern nur Anschuldigungen, laut John Kerry.
Derlei Forderung zu stellen ist ohnehin dreist. Sie ausgerechnet an die USA zu richten zeugt geradezu von Größenwahn.
Als würden sich die Amis irgendetwas anschaffen lassen. Ein Brüller! :D
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Nomen Nescio
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Nomen Nescio »

die tü rkei will 38.000 tausen häftlinge auf bewährung entlassen. damit wird platz gemacht für (vermeintliche) gülenanhänger und coupverschwörer.

auch werden nochmals 2.000 polizisten und militären entlassen.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
William
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von William »

Ja, die Türkei ist schon eine friedliche und lupenreine Demokratie...

http://www.n-tv.de/politik/Jeder-vierte ... 34931.html

... so wie Deutschland eben auch.
Nehmen Flüchtlinge aus Ländern auf, welche durch sie erst zu Kriegsgebieten wurden, indem sie Kämpfer aus ihrer Heimat dort einreisen lassen.
Deutschland kann sich mitsamt der USA und Türkei auf eine Stufe stellen, nämlich auf die der größten Kriegstreiber unserer heutigen Zeit.
Teddybären und Sturmgewehre - so viel Heuchelei muss erlaubt sein.
Als ehrlicher Deutsche könnte man glatt vor Scham im Boden versinken!
Unser Land wird von scheinheiligen Doppelmoralisten regiert. Es ist zum Kotzen!
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von jellobiafra »

http://www.n-tv.de/politik/Jeder-vierte ... 34931.html

Nur mal am Rande: Es ist keineswegs verwunderlich, wenn jeder 4te Islamist, der sich dem IS anschließt türkischstämmig ist.

Türken und Türkischstämmige sind die mit Abstand größte muslimische Gruppe in Deutschland und ausschließlich Muslime (dazu zählen auch Konvertiten) sind die Zielgruppe der
IS-Werber. Wenn man es tatsächlich unternimmt, IS-Kämpfer aus Deutschland nach Ethnien aufzuschlüsseln dann sind Türken und Türkschstämmige eher unterrepräsentiert.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Nomen Nescio »

die USA zieht seine kernwaffen aus der türkei zurück und bringt sie nach rumänien. laut der nachrichten sollten es kleine kernwaffen sein, die durch F16-flugzeuge abgeworfen werden können. die großen kernwaffen gehen vermutlich via raketen, denke ich.

es sagt übrigens sehr viel über das verhältnis türkei-USA.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Marc Aurel

Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Marc Aurel »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Aug 2016, 17:08)

die USA zieht seine kernwaffen aus der türkei zurück und bringt sie nach rumänien. laut der nachrichten sollten es kleine kernwaffen sein, die durch F16-flugzeuge abgeworfen werden können. die großen kernwaffen gehen vermutlich via raketen, denke ich.

es sagt übrigens sehr viel über das verhältnis türkei-USA.
Eigentlich ein Wahnsinn, dass in einem derart - naja - instabilen Land überhaupt noch US-Atomwaffen stationiert waren!
Was wäre gewesen, wenn die Putschisten auf krumme Gedanken gekommen wären oder sich gar im Trubel Terroristen in den Arsenalen bedient hätten?
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Jekyll
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Jekyll »

Nomen Nescio hat geschrieben:(19 Aug 2016, 17:08)

die USA zieht seine kernwaffen aus der türkei zurück und bringt sie nach rumänien. laut der nachrichten sollten es kleine kernwaffen sein, die durch F16-flugzeuge abgeworfen werden können. die großen kernwaffen gehen vermutlich via raketen, denke ich.

es sagt übrigens sehr viel über das verhältnis türkei-USA.
Hast du irgendwelche seriösen Quellen dafür? Dann könnten wir unsere eigenen Schlussfolgerungen ziehen, weißt du.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Fadamo »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Aug 2016, 10:35)

die tü rkei will 38.000 tausen häftlinge auf bewährung entlassen. damit wird platz gemacht für (vermeintliche) gülenanhänger und coupverschwörer.

auch werden nochmals 2.000 polizisten und militären entlassen.

Na hoffentlich kommen dann nicht die richtigen schwerkriminelle nach deutschland und stellen asyl.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Nomen Nescio »

Jekyll hat geschrieben:(19 Aug 2016, 17:29)

Hast du irgendwelche seriösen Quellen dafür? Dann könnten wir unsere eigenen Schlussfolgerungen ziehen, weißt du.
ich höre solche sachen normalerweise in den nachrichten, meist kommt es einige stunden später im netz.
der rumänische minister (welcher ?) hat inzwischen verneint.

inzwischen kann man es auch schon im netz finden.

ubrigens ist unser radio sehr seriös !! viel seriöser als die meisten zeitungen.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von JFK »

William hat geschrieben:(17 Aug 2016, 10:47)

Ja, die Türkei ist schon eine friedliche und lupenreine Demokratie...

http://www.n-tv.de/politik/Jeder-vierte ... 34931.html

... so wie Deutschland eben auch.
Nehmen Flüchtlinge aus Ländern auf, welche durch sie erst zu Kriegsgebieten wurden, indem sie Kämpfer aus ihrer Heimat dort einreisen lassen.
Deutschland kann sich mitsamt der USA und Türkei auf eine Stufe stellen, nämlich auf die der größten Kriegstreiber unserer heutigen Zeit.
Teddybären und Sturmgewehre - so viel Heuchelei muss erlaubt sein.
Als ehrlicher Deutsche könnte man glatt vor Scham im Boden versinken!
Unser Land wird von scheinheiligen Doppelmoralisten regiert. Es ist zum Kotzen!
190 der 760 IS Zuläufer aus Deutschland haben Türkische wurzeln, in wie fern macht diese Tatsache Deutschland zum Kriegstreiber?

Wenn schon sind es die Waffenlieferungen die uns zum Kriegstreiber machen.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Zinnamon »

Nomen Nescio hat geschrieben:(17 Aug 2016, 10:35)

die tü rkei will 38.000 tausen häftlinge auf bewährung entlassen. damit wird platz gemacht für (vermeintliche) gülenanhänger und coupverschwörer.

auch werden nochmals 2.000 polizisten und militären entlassen.
38 000 gewöhnliche Kriminelle raus, politische Gefangene rein. Der Gewinn für die Bevölkerung wird unermesslich sein. Bejubelt würde er jedenfalls wohl von einer breiten Mehrheit.

Und es geht weiter:
(...)Erst am Morgen war parallel zu der Freilassung der Häftlinge die Entlassung von 2000 weiteren Polizeibeamten aus dem Staatsdienst angekündigt worden. Zudem wurden Hunderte Angehörige des Militärs und Mitarbeiter der Behörde für Kommunikationstechnologie ihrer Posten enthoben. Den Betroffenen wird vorgeworfen, Beziehungen zu dem in den USA lebenden Prediger Fethullah Gülen zu unterhalten. (...)
http://www.n-tv.de/politik/Ankara-laess ... 36171.html
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von William »

JFK hat geschrieben:(19 Aug 2016, 20:50)

190 der 760 IS Zuläufer aus Deutschland haben Türkische wurzeln, in wie fern macht diese Tatsache Deutschland zum Kriegstreiber?

Wenn schon sind es die Waffenlieferungen die uns zum Kriegstreiber machen.
Wir gewähren Kämpfern Unterschlupf und statten sie mit Waffen aus.
Vor dem Hintergrund muss sich niemand mehr wundern wenn der Krieg aus Nahost in Zukunft auch in D geführt wird.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von JFK »

William hat geschrieben:(20 Aug 2016, 15:54)

Wir gewähren Kämpfern Unterschlupf und statten sie mit Waffen aus.
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