Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

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Mirrorside

Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Mirrorside »

Nun mal etwas zum eigentlichen Thema

http://www.n-tv.de/der_tag/Tuerkische-A ... 85611.html

Demnach haben sich 8651 Soldaten am Putsch beteiligt.

Und noch eine kleine Wissensergänzung [...]:

Erdogan will die Todesstrafe nicht einführen, er sagt er würde sie Unterzeichnen wenn das Parlament mehrheitlich dafür entscheiden würde. Wenn es zu einem Referandum kommen sollte, werden die FETO Generäle trotzdem hängen. Das ist ganz einfach zu erkennen. Ob dann die EU Beitrittsverhandlungen sofort gestoppt werden, ist den Türken eigentlich völlig egal.
Zuletzt geändert von Marmelada am Fr 29. Jul 2016, 14:43, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: § 8 d.
pikant
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von pikant »

Mirrorside hat geschrieben:(28 Jul 2016, 12:11)

Nun mal etwas zum eigentlichen Thema

http://www.n-tv.de/der_tag/Tuerkische-A ... 85611.html

Demnach haben sich 8651 Soldaten am Putsch beteiligt.

Und noch eine kleine Wissensergänzung [...]:

Erdogan will die Todesstrafe nicht einführen, er sagt er würde sie Unterzeichnen wenn das Parlament mehrheitlich dafür entscheiden würde. Wenn es zu einem Referandum kommen sollte, werden die FETO Generäle trotzdem hängen. Das ist ganz einfach zu erkennen. Ob dann die EU Beitrittsverhandlungen sofort gestoppt werden, ist den Türken eigentlich völlig egal.
Todesstrafe ist mit den Werten der EU unvereinbar - die Tuerkei kann kein Masstab fuer demokratische Laender sein.
Zuletzt geändert von Marmelada am Fr 29. Jul 2016, 14:44, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Folgezitat
Mirrorside

Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Mirrorside »

pikant hat geschrieben:(28 Jul 2016, 13:36)

Todesstrafe ist mit den Werten der EU unvereinbar - die Tuerkei kann kein Masstab fuer demokratische Laender sein.
Die Werte der EU sind in diesem Fall unrelevant. Die Türkei muss nicht demokratischer sein als die USA. Niemand will die Türkei momentan als Masstab für Demokratie nehmen. Wiso den auch? wozu?
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von William »

Mirrorside hat geschrieben:(28 Jul 2016, 14:12)

Die Werte der EU sind in diesem Fall unrelevant. Die Türkei muss nicht demokratischer sein als die USA. Niemand will die Türkei momentan als Masstab für Demokratie nehmen. Wiso den auch? wozu?
Die Türkei braucht man derzeit als Maßstab für gar nichts nehmen.
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Marmelada
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Marmelada »

Hier ist erstmal Schluss.

Wieder offen. Reißt euch zusammen.
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Nomen Nescio
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Nomen Nescio »

Marmelada hat geschrieben:(28 Jul 2016, 14:49)

Hier ist erstmal Schluss.

Wieder offen. Reißt euch zusammen.
darf ich mal fragen was du getan hast? ehrlich gesagt kann ich es nicht sagen :?:
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Zunder
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Zunder »

Der Rechtsstaat schreitet fort und weg ist er.
Die "Demokratie" kann jetzt auch Geiselhaft:

"Die türkische Regierung geht weiterhin unerbittlich gegen echte und vermeintliche Gegner vor, Zehntausende von Menschen wurden bisher entlassen oder verhaftet. Nun hat die türkische Polizei eine weitere Grenze überschritten: Da sie eines Journalisten nicht habhaft werden konnte, hat sie seine Frau verhaftet und bedroht seine Kinder. "
http://dtj-online.de/tuerkei-polizei-ni ... haft-77918
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von unity in diversity »

http://de.reuters.com/article/t-rkei-s-p-idDEKCN10C2JK
Man muß sich in der Türkei genau überlegen, was man, wo, wie, wann und zu wem sagt.
Das führt zu einem Rückgang der Touristenzahlen, die Russen sind schon länger weg.
Die Drohungen gegen diese Herabstufung, bleiben unter den Möglichkeiten eines in die Weltwirtschaft eingebundenen Landes.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von William »

Standard&Poor's hat die Kreditwürdigkeit der Türkei abermals herabgestuft. Es gilt nun als "Hochrisiko" Land.
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DarkLightbringer
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Türkei wird innerhalb des Bündnisses zum unsicheren Kantonisten.

149 von 325 Generälen sind abgesetzt, darunter vor allem "Atlantiker", also Generäle, die an guten Beziehungen zu Europa, USA und Allianz interessiert waren. Diese sollen durch Oberste aus dem Kreis der rechtsextremen Ergenekon-Organisation ersetzt werden, die für "eurasische Ideen" offen sind.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... rise-.html
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(04 Aug 2016, 11:07)

Die Türkei wird innerhalb des Bündnisses zum unsicheren Kantonisten.

149 von 325 Generälen sind abgesetzt, darunter vor allem "Atlantiker", also Generäle, die an guten Beziehungen zu Europa, USA und Allianz interessiert waren. Diese sollen durch Oberste aus dem Kreis der rechtsextremen Ergenekon-Organisation ersetzt werden, die für "eurasische Ideen" offen sind.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... rise-.html
Keine Sorge.
Für mich ist es völlig unvorstellbar, daß sich die Türkei einem Putin vor die Türe wirft, der schließlich auch nur ein Werkzeug ist.
Eher halte ich es für möglich, daß man angesichts der bevorstehenden konventionellen, militärischen Auseinandersetzungen in Europa, auf einen neutralen Status hinarbeitet.
Dann rollt die Kriegswalze in Europa hin und her, während die Türkei ein Stück weit weg vom Schuß bleibt.
Als Gewinn winkt der Türkei die Reinkarnation des osmanischen Reiches unter dem Sammelbegriff Turan.
Vorausgesetzt, alle anderen gehen schwach genug aus dem europäischen Krieg hervor.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von HugoBettauer »

Bei einem Krieg mit Russland wird die Welt kaputt gehen. Ob da nun wer neutral spielt, egal.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(04 Aug 2016, 23:41)

Keine Sorge.
Für mich ist es völlig unvorstellbar, daß sich die Türkei einem Putin vor die Türe wirft, der schließlich auch nur ein Werkzeug ist.
Eher halte ich es für möglich, daß man angesichts der bevorstehenden konventionellen, militärischen Auseinandersetzungen in Europa, auf einen neutralen Status hinarbeitet.
Dann rollt die Kriegswalze in Europa hin und her, während die Türkei ein Stück weit weg vom Schuß bleibt.
Als Gewinn winkt der Türkei die Reinkarnation des osmanischen Reiches unter dem Sammelbegriff Turan.
Vorausgesetzt, alle anderen gehen schwach genug aus dem europäischen Krieg hervor.
Die Osmanen waren im WK I bekanntlich nicht auf Seiten der alliierten Entente, sondern mit Österreich-Ungarn auf Seiten der Mittelmächte. Damals wurde nicht den Kurden, sondern den Armeniern "Sabotage" vorgeworfen.
Und dem britischen Geheimdienst gelang es, die arabischen Stämme zum Aufstand zu bewegen.

Ergenekon und die nationalkonservative AKP sind offen für eurasische Ideen. Zar und Sultan könnten durchaus gemeinsame Interessen haben.

Resist the Empire, join the Alliance.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(05 Aug 2016, 09:04)

Die Osmanen waren im WK I bekanntlich nicht auf Seiten der alliierten Entente, sondern mit Österreich-Ungarn auf Seiten der Mittelmächte. Damals wurde nicht den Kurden, sondern den Armeniern "Sabotage" vorgeworfen.
Und dem britischen Geheimdienst gelang es, die arabischen Stämme zum Aufstand zu bewegen.

Ergenekon und die nationalkonservative AKP sind offen für eurasische Ideen. Zar und Sultan könnten durchaus gemeinsame Interessen haben.

Resist the Empire, join the Alliance.


Wenn die Eingeladenen keine Lemminge, Pokemon Go-Spieler, oder andere nur Konsumenten sind, geht was.
Mit mündigen Bürgern muß man vorsichtig und einfühlsam umgehen, um sie für eine wichtige Sache zu gewinnen.
Frontalpädagogik, a la Sir Toby, richtet mehr Schaden als Nutzen an.
Ein Sir ist schon mal nicht mehrheitsfähig, aber ein Licht Bringer eventuell, wenn er keine dunklen Absichten verfolgt.
:)
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Nomen Nescio »

wer ein wenig weiß von der geschichte des III. reichs, kann sofort sagen was in den jahren 1933, 1934 und 1938 geschah.

1933 machtergreifung der nazis und vergewaltigung des rechts
1934 nacht der langen messer und noch mehr rechtsbrüche
1938 reichskristallnacht. juden wurde »alles« entnommen.

erdogan hat sich die rosinen aus diesen ereignissen gepickt

==> erdogan benimmt sich wie nazis taten.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von JFK »

Nomen Nescio hat geschrieben:(05 Aug 2016, 22:40)

wer ein wenig weiß von der geschichte des III. reichs, kann sofort sagen was in den jahren 1933, 1934 und 1938 geschah.

1933 machtergreifung der nazis und vergewaltigung des rechts
1934 nacht der langen messer und noch mehr rechtsbrüche
1938 reichskristallnacht. juden wurde »alles« entnommen.

erdogan hat sich die rosinen aus diesen ereignissen gepickt

==> erdogan benimmt sich wie nazis taten.
Anfang des Jahres hat er doch irgendwas gesagt, wie Hitler-Deutschland dient als Vorbild für das Präsidentenamt was er errichten will.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Wasteland »

JFK hat geschrieben:(06 Aug 2016, 15:59)

Anfang des Jahres hat er doch irgendwas gesagt, wie Hitler-Deutschland dient als Vorbild für das Präsidentenamt was er errichten will.
Einigen seiner Anhänger gefällt das ja auch sehr gut. Viele sind scheinbar fasziniert von Personen, an denen sie ihre anerzogene Unterwürfigkeit ausleben können.

https://scontent.ftxl1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=581DA9F0
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schelm
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von schelm »

Zunder hat geschrieben:(01 Aug 2016, 23:43)

Der Rechtsstaat schreitet fort und weg ist er.
Die "Demokratie" kann jetzt auch Geiselhaft:

"Die türkische Regierung geht weiterhin unerbittlich gegen echte und vermeintliche Gegner vor, Zehntausende von Menschen wurden bisher entlassen oder verhaftet. Nun hat die türkische Polizei eine weitere Grenze überschritten: Da sie eines Journalisten nicht habhaft werden konnte, hat sie seine Frau verhaftet und bedroht seine Kinder. "
http://dtj-online.de/tuerkei-polizei-ni ... haft-77918
Wie kann ein Putsch eigentlich so jämmerlich scheitern, bei so vielen Putschisten ? :?:
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Jekyll
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Jekyll »

schelm hat geschrieben:(06 Aug 2016, 17:29)

Wie kann ein Putsch eigentlich so jämmerlich scheitern, bei so vielen Putschisten ? :?:
Weil es offenkundig mehr Gegner als Befürworter gab. Über Erfolg und Misserfolg entscheidet das mengenmäßige Verhältnis der Fraktionen zueinander, nicht die Menge einer Fraktion.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Nomen Nescio »

Jekyll hat geschrieben:(06 Aug 2016, 22:55)

Werd erwachsen.
:p
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Zunder
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Zunder »

schelm hat geschrieben:(06 Aug 2016, 17:29)

Wie kann ein Putsch eigentlich so jämmerlich scheitern, bei so vielen Putschisten ? :?:
Die Gülen-Anhänger sind keine Putschisten. Sie sind schlimmer: alles Terroristen.
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schelm
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von schelm »

Jekyll hat geschrieben:(06 Aug 2016, 22:54)

Weil es offenkundig mehr Gegner als Befürworter gab. Über Erfolg und Misserfolg entscheidet das mengenmäßige Verhältnis der Fraktionen zueinander, nicht die Menge einer Fraktion.
Langfristig, Hr. Jekyll, langfristig.... Kurzfristig - haben wir eigentlich schon die 100 000 er Grenze erreicht bei Festnahmen und Entlassungen ? - hätte es den bösen Terrorputschisten leicht fallen sollen, alle Schaltstellen des Staates zu besetzen. Vor allem wenn man gegen 3.30 Uhr damit beginnt, statt in der Rush Hour.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Jekyll »

schelm hat geschrieben:(07 Aug 2016, 02:18)

Langfristig, Hr. Jekyll, langfristig.... Kurzfristig - haben wir eigentlich schon die 100 000 er Grenze erreicht bei Festnahmen und Entlassungen ? - hätte es den bösen Terrorputschisten leicht fallen sollen, alle Schaltstellen des Staates zu besetzen. Vor allem wenn man gegen 3.30 Uhr damit beginnt, statt in der Rush Hour.
Ihr Hang zu Verschwörungstheorien und Phobien sind mir wohlbekannt (auch gut unter Beweis gestellt beim Thema über die pogromartigen Ausschreitungen in Rostock-Lichtenhagen). Dass es hier nicht nur explizit um diejenigen geht, die sich mit der Waffe in der Hand unmittelbar aktiv an dem Putsch beteiligt sprich auf Zivilisten oder andere Sicherheitskräfte geschossen haben, dürfte klar sein. Aber was Ihre Verschwörungstheorie angeht, auf die Ihre skeptischen/spöttischen Andeutungen hinweisen: verfügen Sie da vielleicht über sachdienliche Informationen, die Sie als ausgewiesener Militär-Experte mit Schwerunkt Putsche und Aufstände der Forengemeinde zu Verfügung stellen könnten?
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Weltregierung »

Wo wir gerade bei Verschwörungstheorien sind: Wurden bisher irgendwelche Beweise für die Verantwortlichkeit der Gülen-Bewegung für den Militärputsch vorgelegt?
ich sprenge eure demo und es regnet hackepeter
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Wasteland »

Weltregierung hat geschrieben:(07 Aug 2016, 16:48)

Wo wir gerade bei Verschwörungstheorien sind: Wurden bisher irgendwelche Beweise für die Verantwortlichkeit der Gülen-Bewegung für den Militärputsch vorgelegt?
Erdogan hat gesagt das er das nicht vor hat und das ständige Verlangen nach Beweisen nur den Kampf gegen den Terror verlangsamen würde. Irgendwelche Dossiers wurden wohl übermittelt, aber die haben wohl keine Beweiskraft.
Seine Anhänger glauben allerdings blind seinem Wort.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Weltregierung »

Wasteland hat geschrieben:(07 Aug 2016, 17:17)

Erdogan hat gesagt das er das nicht vor hat und das ständige Verlangen nach Beweisen nur den Kampf gegen den Terror verlangsamen würde.
Da hat er nicht Unrecht, wenn man keine Beweise vorlegen muss, lassen sich unliebsame Personen viel einfacher wegsperren.
Wasteland hat geschrieben:(07 Aug 2016, 17:17)
Irgendwelche Dossiers wurden wohl übermittelt, aber die haben wohl keine Beweiskraft.
Seine Anhänger glauben allerdings blind seinem Wort.
Die Verteidigung der Super-Demokratie unter Führer Erdogan darf eben nicht durch kritisches Nachfragen geschwächt werden.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Jekyll »

Während die missmutigen Kleingeister immer noch rumnörgeln, schreitet das türkische Volk voran und schreibt Geschichte: Erneut treffen sich die Bürger in Istanbul zusammen, um für die Demokratie und gegen den Putsch zu demonstrieren. Diesmal sind es Hunderttausende!

"Hunderttausende bei Großkundgebung mit Erdogan"
Drei Wochen nach dem Putschversuch in der Türkei haben sich nach einem Aufruf von Präsident Recep Tayyip Erdogan Hunderttausende Menschen in Istanbul versammelt. Bei einer Kundgebung unter dem Motto "Demokratie und Märtyrer", die um 16 Uhr deutscher Zeit offiziell beginnt, wird Erdogan am Sonntag selbst als Hauptredner auftreten. Es ist die bislang größte Veranstaltung dieser Art seit dem Umsturzversuch.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 06499.html
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Jekyll »

Langsam setzt sich auch in Deutschland die Erkenntnis durch, dass die Gülen-Bewegung eine Gefahr für Staat und Gesellschaft darstellt. Während sich die Grünen in Person des Cem Özdemir noch sehr dezent äußern und die Gülen-Bewegung nach mehr "Transparenz" aufrufen, sieht die CDU die Sache deutlich kritischer:
Der integrationspolitische Sprecher der CDU-Landtagsfraktion, Bernhard Lasotta, äußerte sich der "FAS" gegenüber kritischer über die Gülen-Bewegung: "Nach meiner Erfahrung besteht die Gefahr, dass diese Leute sich auch in unseren Institutionen breitmachen, um unter dem Deckmantel der Integration ihre türkischstämmigen Mitmenschen in einer Parallelwelt zu halten, die an die Überlegenheit eines islamisch-osmanischen Machtbereiches über unsere freiheitlich-westlichen Werte glaubt."

Das "eigentliche Netzwerk" seien die strukturkonservativen islamischen Familien, die Unternehmer und akademischen Führungskräfte, die Lesekreise und die Wohngemeinschaften, so Lasotta. Ziel der Gülen-Bewegung sei es, durch eine gute formale Bildung akademische Kader heranzuziehen, um öffentliche Positionen in Staat, Verwaltung, Parteien und Gesellschaft zu besetzen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 06484.html
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von X3Q »

Jekyll hat geschrieben:(07 Aug 2016, 19:17)

Langsam setzt sich auch in Deutschland die Erkenntnis durch, dass die Gülen-Bewegung eine Gefahr für Staat und Gesellschaft darstellt. Während sich die Grünen in Person des Cem Özdemir noch sehr dezent äußern und die Gülen-Bewegung nach mehr "Transparenz" aufrufen, sieht die CDU die Sache deutlich kritischer:
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 06484.html
Ja und? Deswegen wird Erdogan Vorgehen trotzdem nicht sympathischer.

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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von von Grimm »

Geschichte wiederholt sich nicht, es sei denn als Farce:

Die Türkei erlebt das Jahr 1934.
Es erlebt einen angstschlotternden Erdogan, der seinen Röhm, alias Gülen, trotz Putsch, bislang nicht abmurksen konnte.
Zuletzt geändert von von Grimm am So 7. Aug 2016, 19:27, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von JJazzGold »

Jekyll hat geschrieben:(07 Aug 2016, 19:17)

Langsam setzt sich auch in Deutschland die Erkenntnis durch, dass die Gülen-Bewegung eine Gefahr für Staat und Gesellschaft darstellt. Während sich die Grünen in Person des Cem Özdemir noch sehr dezent äußern und die Gülen-Bewegung nach mehr "Transparenz" aufrufen, sieht die CDU die Sache deutlich kritischer:
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 06484.html
Ähnliches dachte ich, als ich heute Morgen von der Forderung deutscher Politiker las, Ditib müsse sich neu und Erdoan fern organisieren.

r stellvertretende CDU-Bundesvorsitzende Armin Laschet hat Zweifel an der Unabhängigkeit des türkisch-islamischen Verbandes Ditib geäußert. Der Verband müsse „sich völlig neu organisieren und auch unabhängig machen“, sagte Laschet am Samstag dem Deutschlandfunk in Köln. Auf Dauer könne „Partner des deutschen Staates beispielsweise beim Religionsunterricht nur jemand sein, der nicht von einer ausländischen Regierung abhängig ist“, sagte Laschet. Die Ditib ist eng mit der staatlichen türkischen Religionsbehörde verbunden.

Es sei jetzt die Frage, wie sehr über diese Moscheegemeinden türkische Innenpolitik gemacht werde, sagte Laschet weiter. Es gebe dazu „viele beunruhigende Berichte“ der letzten Wochen. Deshalb finde er es richtig, die Beziehungen erneut auf den Prüfstand zu stellen. Hier einmal innezuhalten, so wie das die Regierungen beispielsweise in Hessen und in Rheinland-Pfalz gemacht hätten, „das halte ich für richtig“, sagte er.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 74646.html
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von apartofme »

Jekyll hat geschrieben:(07 Aug 2016, 19:17)

Langsam setzt sich auch in Deutschland die Erkenntnis durch, dass die Gülen-Bewegung eine Gefahr für Staat und Gesellschaft darstellt.
Die Verfolgung von so genannten Sekten und anderen religiösen Bewegungen, die man als ominös erachtet, hat auch in Deutschland eine lange Tradition. Der Konformitätsgedanke ist hierzulande sehr stark.

Wenn Intransparenz als Zeichen für Staatsgefährdung gesehen wird, erfüllt sich die Prophezeiung selbst. Menschen, die so argumentieren, stelle ich mir in SS-Uniform vor, wie sie nach versteckten Juden suchen, und jedes Mal, wenn sie einen finden, die Niedertracht dieser Menschen schon allein darin zu erkennen glauben, dass sie sich versteckt haben.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Nomen Nescio »

Jekyll hat geschrieben:(07 Aug 2016, 19:00)

Während die missmutigen Kleingeister immer noch rumnörgeln, schreitet das türkische Volk voran und schreibt Geschichte: Erneut treffen sich die Bürger in Istanbul zusammen, um für die Demokratie und gegen den Putsch zu demonstrieren. Diesmal sind es Hunderttausende!

"Hunderttausende bei Großkundgebung mit Erdogan"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 06499.html
willst du damit sagen, daß erdogans benehmen korrekt ist?
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Nomen Nescio »

Jekyll hat geschrieben:(07 Aug 2016, 19:17)

Langsam setzt sich auch in Deutschland die Erkenntnis durch, dass die Gülen-Bewegung eine Gefahr für Staat und Gesellschaft darstellt.
ich habe noch immer keine beweise gesehen. nicht einmal eine deutliche anklage gehört.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Jekyll »

Nomen Nescio hat geschrieben:(07 Aug 2016, 22:45)

willst du damit sagen, daß erdogans benehmen korrekt ist?
Woher soll ich das denn wissen? Ich kenne ihn privat nicht. Bei dem verlinkten Artikel geht es um eine Großkundgebung mit Bürgern und Politikern. Das finde ich voll korrekt demokratisch.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Marmelada »

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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Elser »

Flat hat geschrieben:(18 Jul 2016, 18:04)

Moin,

warum sollte er nicht? Die Sperrklausel verhindert jetzt schon eine richtige Opposition, die Medien hat er unter Kontrolle und wenn's dennoch mal nicht passt mit der 2/3 Mehrheit, lässt er halt wiederholen wie schon geschehen. Und Oppositionsführer werden ja auch gern verhaftet.

Darum "ECHTE" Wahlen.

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Elser
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Elser »

Jekyll hat geschrieben:(07 Aug 2016, 19:00)

Während die missmutigen Kleingeister immer noch rumnörgeln, schreitet das türkische Volk voran und schreibt Geschichte: Erneut treffen sich die Bürger in Istanbul zusammen, um für die Demokratie und gegen den Putsch zu demonstrieren. Diesmal sind es Hunderttausende!

"Hunderttausende bei Großkundgebung mit Erdogan"
http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 06499.html
Nein - sie werden auf die Schnauze fallen. Genau wie die Deutschen unter Adolf. Die Ähnlichkeiten sind erschreckend. Der Militärputsch wurde nur durch einen Staatsputsch abgelöst.

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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von William »

Elser hat geschrieben:(08 Aug 2016, 18:54)

Genau wie die Deutschen unter Adolf. Die Ähnlichkeiten sind erschreckend.
So sehe ich das auch.
Millionen Vollpfosten jubeln in geistiger Umnachtung ihrem Führer zu, nicht wissend wie es damals bei uns anfing und endete, und werden demnächst wie die Lemminge freiwillig von der Klippe springen.
Menschen sind dumm - sie lernen nichts aus der Geschichte.
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Jekyll
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Jekyll »

Elser hat geschrieben:(08 Aug 2016, 18:54)

Nein - sie werden auf die Schnauze fallen. Genau wie die Deutschen unter Adolf. Die Ähnlichkeiten sind erschreckend.
Die Deutschen unter Adolf hatten ein rassistisches System errichtet, um die halbe Welt in Schutt und Asche zu legen. Entweder bist du total ahnungslos, was die jüngere Geschichte deines Landes angeht...willst hetzen...oder die Verbrechen Nazi-Deutschlands relativieren und verharmlosen. Wobei diese Möglichkeiten sich nicht gegenseitig ausschließen müssen.
Der Militärputsch wurde nur durch einen Staatsputsch abgelöst.
Solche begriffliche Spielereien gehen an der Realität vorbei. Das Volk sitzt am längeren Hebel, viel mehr als je zuvor. Nur das zählt.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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schelm
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von schelm »

Hr.Jekyll, warum sind Ihrer Meinung nach Erdogan und Gülen keine dicken Freunde mehr, und worin unterscheiden sie sich eigentlich in ihren Zielen ?
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Nomen Nescio »

schelm hat geschrieben:(08 Aug 2016, 22:59)

Hr.Jekyll, warum sind Ihrer Meinung nach Erdogan und Gülen keine dicken Freunde mehr, und worin unterscheiden sie sich eigentlich in ihren Zielen ?
das sind fragen für mr. hyde.
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von JFK »

schelm hat geschrieben:(08 Aug 2016, 22:59)

Hr.Jekyll, warum sind Ihrer Meinung nach Erdogan und Gülen keine dicken Freunde mehr, und worin unterscheiden sie sich eigentlich in ihren Zielen ?
Du hast ja Gülen anscheinend so richtig Lieb gewonnen, nach dem Motto, der Feind meines Feindes, was jetzt kommt könnte dein Weltbild erschüttern

Die art İslam den Gülen Prädigt ist der hier:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sufismus
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schelm
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von schelm »

JFK hat geschrieben:(09 Aug 2016, 00:27)

Du hast ja Gülen anscheinend so richtig Lieb gewonnen, nach dem Motto, der Feind meines Feindes, was jetzt kommt könnte dein Weltbild erschüttern

Die art İslam den Gülen Prädigt ist der hier:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sufismus
Nö, hab ich nicht. Ich konstatiere lediglich einen blutigen Rosenkrieg in der Türkei, vorausgesetzt, die Bewegung von Gülen steckt wirklich dahinter, aber keinen Kampf um Demokratie.

http://m.faz.net/aktuell/feuilleton/wie ... 55383.html
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von JFK »

schelm hat geschrieben:(09 Aug 2016, 01:02)

Nö, hab ich nicht. Ich konstatiere lediglich einen blutigen Rosenkrieg in der Türkei, vorausgesetzt, die Bewegung von Gülen steckt wirklich dahinter, aber keinen Kampf um Demokratie.

http://m.faz.net/aktuell/feuilleton/wie ... 55383.html
Mach dir keine Hoffnungen, das mit Gülen hat sich mitlerweile erledigt, die wird es zwar weiterhin geben, aber der Tiefe Staat bröckelt von Tag zu Tag.

Nun deine Meinung steht, entweder Blutiger Rosenkrieg ( der Zwei Alpha Tieren, ausgetragen auf dem Rücken der Bevölkerung) oder Erdoansche Inszenierung.
Das die Türken um ihre Demokratie kämpfen und halten, also die Realität, weicht zu sehr von deinem Wunschdenken ab, es darf nicht sein was nicht sein darf.

Ließ einfach mal bischen, dann wirst du selber erkennen warum die Kapitalistische und Nationalistische AKP nichts mit der Islamischen Version der Jesuiten Anfangen kann.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von DarkLightbringer »

Tausende sind verhaftet worden, viele türkische Staatsbürger müssen sich sorgen. Erdogan wird möglicherweise die Allianz verraten und die Leute von Ergenekon im Tiefen Staat installieren. Der Westen kann hier nur auf eine Eindämmungspolitik setzen.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Keoma »

Jekyll hat geschrieben:(08 Aug 2016, 22:01)

Die Deutschen unter Adolf hatten ein rassistisches System errichtet, um die halbe Welt in Schutt und Asche zu legen. Entweder bist du total ahnungslos, was die jüngere Geschichte deines Landes angeht...willst hetzen...oder die Verbrechen Nazi-Deutschlands relativieren und verharmlosen. Wobei diese Möglichkeiten sich nicht gegenseitig ausschließen müssen.

Solche begriffliche Spielereien gehen an der Realität vorbei. Das Volk sitzt am längeren Hebel, viel mehr als je zuvor. Nur das zählt.
Geht "das Volk" gegen die Regimegegner vor?
Wenn solche Massen einem Mann zujubeln, ist Skepsis immer angebracht.
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Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Wasteland »

Guter Artikel zum Thema.

Wo ist Widerstand?
Türkei Sozialdemokraten und Linke haben Erdoğans Irrweg in den islamisch- autoritären One-Man-Staat wenig entgegenzusetzen

Zunächst klingt es möglicherweise irritierend, aber um Erdoğans Irrweg in einen islamisch-autoritären One-Man-Staat zu verhindern, müssten sich die türkischen Sozialdemokraten, zivilgesellschaftliche Organisationen und weite Teile der Linken vom Kemalismus verabschieden, den Erdoğan und Konsorten ins Visier genommen haben. Der überholte Kemalismus, eine auf sechs Doktrinen basierende Ideologie, die Staatsgründer Atatürk der jungen Republik mit auf den Weg gab, ist für die türkischen Sozialdemokraten (CHP) und viele Linke vor allem eins: ein Hindernis.

Weil die CHP Laizismus ohne Kemalismus nicht denken kann und an Doktrinen wie Nationalismus und Etatismus haftet, entwickelt sie keine neuen programmatischen Antworten auf den anatolischen Neoliberalismus der AKP, auf die Privatisierung des Bildungssektors oder Erdoğans monströse Bauprojekte. Selbst als die AKP-Regierung die Prüfung der Einführung der Todesstrafe verkündete, fiel dem CHP-Vorsitzenden Kemal Kılıçdaroğlu dazu nichts anderes ein als zu verlautbaren, man warte ab, dass der Gesetzentwurf im Parlament eingebracht werde. Noch selbstentlarvender kann man politisches Versagen kaum dokumentieren. Mit ihrem irrlichternden Vorsitzenden agiert die CHP nicht, sondern arbeitet sich emsig an der AKP-Agenda ab.
https://www.freitag.de/autoren/der-frei ... widerstand
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Antonius »

Wasteland hat geschrieben:(09 Aug 2016, 13:41)
Guter Artikel zum Thema.

Wo ist Widerstand?
Türkei Sozialdemokraten und Linke haben Erdoğans Irrweg in den islamisch- autoritären One-Man-Staat wenig entgegenzusetzen

https://www.freitag.de/autoren/der-frei ... widerstand
Ja, leider sieht's so aus.
Müssen wir jetzt 12 Jahre ausharren, bis das Problem dann endlich gelöst sein wird?
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
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Re: Militär in Ankara und Istanbul, Ausgangssperre verhängt, Militärputsch

Beitrag von Wasteland »

Antonius hat geschrieben:(09 Aug 2016, 18:25)

Ja, leider sieht's so aus.
Müssen wir jetzt 12 Jahre ausharren, bis das Problem dann endlich gelöst sein wird?
Wir werden sehen was passiert wenn es zu Wirtschaftskrisen oder Rezession kommt. Denn durch den wirtschaftlichen Erfolg kauft sich Erdogan die Zustimmung im Volk.

Wes Brot ich ess, dess Lied ich sing.
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