Jekyll hat geschrieben:Sehr gut, Kardux! Weiter so!
Mit keinem einzigen Wort oder Satz gehen Sie auf meine Punkte ein. Aber das ist eben der Diskussionsstil eines Kleingeists, inhaltlich haben Sie nicht viel zu sagen, stattdessen gibt es Ablenkmanöver. Und auf die werde ich auch eingehen, weil ich mich im Gegensatz zu Ihnen ernsthaft mit diesem Thema beschäftigt habe und die nötigen Kenntnisse hierzu besitze.
Jekyll hat geschrieben:Sie meinen, genauso wie die Kurden von damals, die mit den Armeinern so gut "koexistieren" konnten? Und zwar dermaßen, dass daraus die Initialzündung für den Armeniergenozid wurde?
Natürlich zählen auch die Kurden zum islamischen Kulturkreis - auch die Kurden hatten und haben Probleme mit ethnischer und ideologischer Koexistenz. Oder kennen Sie die Kurden nicht ? Das Sie wenig Allgemeinwissen besitzen ist mir schon bekannt. Man sollte aber trotzdem erwähnen das die Kurden bezüglich ethnischer Koexistenz im Vergleich zu ihren türkischen, arabischen, oder persischen Nachbarn mehr Bereitschaft zeigen. Aber Meinungen anderer akzeptieren, da happert es natürlich auch bei den Kurden, das sieht man auch im Nordirak.
Nun, wie soll man auch wirklich mit Ihrem lumpigen Diskussionsstil umgehen ?
1. Habe ich niemals den Armeniergenozid geleugnet und immer auf die Mitschuld der Kurden hingewiesen.
2. Ich habe generell vom islamischen Kulturkreis gesprochen, dazu zähle ich natürlich auch die Kurden, die mehrheitlich sunnitisch sind (haben Sie wieder was dazu gelernt...).
3. Sie müssten mal Ihre dummdreiste Behauptung, von wegen die Kurden hätten die Initialzündung für den Armeniergenozid gegeben, historisch belegen !! Also, wo bleiben hier historische Fakten ? Irgendwelche Thesen, Theorien, oder sonstiges ?? Oder haben Sie das in einem Milli- Görüs- Lokal aufgeschnappt ? Ihre Quelle des "Wissens"
Die Kriege zwischen den Russen und Osmanen, die Niederlagen der Türken auf dem Balkan, die Flucht der Balkantürken, dann der 1. WK und die absehbare Niederlage, und dann eben der Verlust des Reichs (Lebensraum) waren die Gründe für diesen Völkermord ! Dieser Genozid war geplant - schon 1898 gab es Pogrome gegenüber Armeniern unter Sultan Abdulamid. Sie besitzen die Chuzpe und wollen über Geschichtekenntnisse richten ? Nur zu.
Jekyll hat geschrieben:Oder wie die Teile der kurdischen Bevölkerung in der Türkei, die - im Gegensatz zu den anderen Ethnien in der Türkei - dermaßen voll auf Koexistenz stehen, dass sie - wieder als Einzige unter den vielen Ethnien in der Türkei - vor lauter links- und rechtsextremistischer Koexistenz das Land mit Terror, Mord und Totschlag überzogen haben?
Ok, Sie haben keine Ahnung von Geschichte und Völkerkunde; aber schon bei den einfachsten Dingen happert es bei Ihnen. Die Kurden haben sich der Homogenisierungspolitik, also der Assimilationspolitik der Türkei widersetzt - und das ist in Ihren Augen Rechtsextremismus. Das sich die Kurden dagegen gewehrt haben das ihre Identität und Sprache geleugnet bzw. verboten wurden ist ein Ausdruck von Rechtsextremismus. Mord, Terror, Totschlag - also die Dinge welche Sie mit der PKK assoziieren wurden denn wann genau von den Kurden angewendet ? Na, da sind wir schon wieder bei den Geschichtekenntnissen. Ups. Nicht Ihr Ding. Ich weiß.
Zu Ihrer Information, das kurdische Volk, und jedes Volk dieser Erde hat das Recht auf seine Sprache und Kultur, und wenn ein rechtsextremer und faschistoider Staat wie die Türkei das negiert, wird es eben Widerstand geben. Die Verteidigung gegen Faschismus als rechtsextrem zu bezeichnen offenbart eine grenzenlose Dummheit. Den Freiheitskampf eines Volkes, das per Verfassung geleugnet wird, als rechtsextrem zu bezeichnen, das ist ein Ausdruck von purer Ignoranz und eben grenzenloser Dummheit. Ja, wir sind da angekommen wo ich beim letzten Beitrag aufgehört habe. Würde nicht die Mehrheit der Türken so wie Sie denken gäbe es weniger Konflikte. Weniger Menschen müssten fliehen, man könnte sich auf sein Land und den Fortschritt fokusieren. Stattdessen propagieren Sie hier türkischen Rechtsextremismus par excellence, und leben paradoxerweise nicht einmal in Ihrem Heimatland.
Jekyll hat geschrieben:Nicht "andere", extremistische Ansichten (die PKK z. B. ist doch militant links-extremistisch, oder nicht?). Und ich bin kein Erdoganfan, obwohl so einer zu sein sicher immer noch besser wäre als ein kurdischer Ultranationalist und Terroristensympathisant zu sein, der über ewiggestrige Lebensräume träumt.
Ich sprach auch nicht von der PKK. Ich schrieb klar und deutlich, wenn Teile Ihrer
eigenen Nation das Land verlassen. Die Kurden sind eine eigenständige Nation und sind natürlich keine Türken. Kommen Sie mit ? Oder soll ich noch einen Gang zurückschalten damit Sie mitkommen ?
Sie sind also kein Erdoganfanboy ?
Ich glaube bei Ihnen hackt es. In Ihrer Signatur steht doch klar und deutlich geschrieben "Je suis Erdogan". Solche Menschen kann man eigentlich nur bemitleiden. Besitzen Sie keine eigene Persönlichkeit ? Weshalb braucht es einen Führer ? Ich hätte noch einen Vorschlag für Sie als Signatur: "Erdogan denkt, also bin ich." Das "Je suis" ist doch mainstream, versuchen Sie was Neues.
Ich bin in erster Linie ein Freidenker und das nimmt mir keine Person auf der Welt weg. Wenn Erdogan morgen pro- PKK wäre, dann wären Sie aber gewaltig am Ars@@. Ich würde dann zu gern Ihre Argumentation sehen. Wendehals...
Ist schon blöd wenn man sich an eine Person festbinden muss.
Übrigens, Kurdistan ist kein ewiggestriger Lebensraum. Die Kurden und Kurdistan sind so reel wie niemals zuvor ! Auch die letzten Wahlen in der Türkei haben gezeigt wo diese "ewiggestrigen Lebensräume" liegen.
Jekyll hat geschrieben:Kemalisten haben sich nun mal als faschistoid entpuppt. Eigenartig, dass ausgerechnet Sie als Kurde mit dieser Tatsache so ihre Probleme haben (blind auf dem rechten Auge?). Und ja, neben der kurdisch-linksextremistischen PKK gibt/gab es noch den (nichtkurdischen) linksextremistischen, militant-terroristischen Dev Sol.
Natürlich bin ich nicht blind auf dem rechten Auge, ich habe auch kein Problem damit das man die Kemalisten als faschistoid bezeichnet, ich habe nur ein Problem wer hier mit dem Finger auf wen zeigt. Die AKP, die derzeit das kurdische Volk bekämpft ist nicht weniger faschistoid als die Kemalisten, dementsprechend ist es lächerlich mit dem Finger auf andere zeigen zu wollen. In der Türkei gibt es also nur Linksextremisten. Die vielen türkischen Uniprofessoren (speziell in Political Science) sollen also linksextrem sein ? Selten so dummes Zeugs gelesen. Etliche türkische Intellektuelle vertreten sozialistische oder sozialdemokratische Ideen, eine postosmanische Türkei haben da wenig Platz. Das einzige was extrem ist, sind die aussenpolitischen Entscheidungen der AKP. Man steht aussenpolitisch so schlecht wie nie zuvor da. Das ist eine Tatsache. Extrem war es das man in Syrien und im Irak Jihadisten unterstützt. Extrem war es das man erst von kurdischen Rechten faselte um darauf dann einen erneuten Bürgerkrieg mit den Kurden loszutreten. Ja, das ist extrem. Das die Türkei einen russischen Jet abschiesst ist extrem ! Das Davutoglu zurückgetreten ist, ist extrem ! Das Abdullah Gül und viele andere AKP- Spitzenpolitiker ausgebootet wurden ist extrem ! Das Erdogan die Türkei in eine Ein- Mann- Diktatur verwandelt ist extrem. Und das Exiltürken wie Sie, die es eigentlich besser wissen sollten, diesen Führerkult für richtig halten ist extrem ! Haben wir genug vom Begriff "extrem", oder soll ich fortführen ?
Jekyll hat geschrieben:...gab es auch unter den Nazis. (Was ist mit Ihren Geschichtskenntnissen los?)
Ich weiß nicht was mit meinen Geschichtskenntnissen los ist, aber es ist schon sehr abenteuerlich wie man Kemalisten mit Nazis vergleichen oder gleichsetzen will. Da muss man sich echt an den Kopf greifen, und das ich einmal die Kemalisten verteidige - also das nehme ich Ihnen sehr übel ! Nun, historisch betrachtet haben die Kemalisten in Dêrsim einen Völkermord begangen mit mehreren zehntausend Opfern, sie haben die faschistoide türkische Verfassung geschaffen welche die Existenz der Kurden negiert aber einen Vergleich zu den Nazis würde ich nicht aufstellen wollen, da würden noch eher die Jungtürken dem Vergleich gerecht werden. Natürlich, Mustafa Kemal war anfangs auch ein Jungtürke, aber niemals ein Freund von Enver Pascha, ganz im Gegenteil. Seine Ideologie der Kemalismus muss als etwas seperates betrachtet werden.
Jekyll hat geschrieben:...gab es auch unter den links-totalitären Systemen des Kommunismus. Nein, schweigen Sie lieber, das wird allmählich peinlich mit Ihnen und Ihren Geschichtskenntnissen.
In der Türkei sollen also nur mehr türkisch- sunnitische AKP- Wähler leben ? Der Rest sind rechtsextreme Kurden, faschistoide Kemalisten, und türkische Linksextreme. Echt peinlich. Ich hoffe Sie lesen sich Ihren Schwachsinn nicht zweimal durch. Sie wollen dem türkischen Volk eine moderate und heterogene Meinungskultur absprechen weil Sie dahinter irgendwelche extremen -ismen erwarten? Sie scheinen vom türkischen Alltag noch weniger Ahnung zu haben als erwartet. Besuchen Sie einmal eine türkische Uni, wie wäre es damit ? Verzichten Sie doch mal auf den Strand, die Dönerbuden, Sultan Ahmet, oder Erdogan- Veranstaltungen im Urlaub. Menschen wie Orhan Pamuk, Besikci, etc. sind nicht extrem, wenn überhaupt dann extrem wertvoll für die positive Entwicklung der Türkei.
Jekyll hat geschrieben:Mit tatkräftiger Unterstützung der Kurden übrigens. (Geschichtskenntnisse?!)
Die jeweiligen kurdische Stämme waren dumme Handlanger, und trotzdem ein Spiegelbild der damaligen Ignoranz der kurdischen Gesellschaft gegenüber Andersgläubigen. Geplant wurde diese Vernichtung aber lediglich von Türken in Istanbul. Die kurdischen Handlanger waren sich nicht einmal bewusst über die totale Vernichtung, einige aber wahrscheinlich froh um Beute zu ergattern. Die türkische Regierung in Istanbul hingegen, welche für das Reich zuständig war hätte es besser wissen müssen, das der Verlust dieses menschlichen Kapitals ein Schandfleck bleiben wird. Geschichtekenntnisse ? Ich glaube nicht.
Jekyll hat geschrieben:Eigentlich hatte ich antitürkische Propaganda geschrieben. "Antipropaganda" wäre genau das Gegenteil von Propaganda (z. B. das, was ich gerade mache, käme dem nahe). Bedaure, anders kann man ihre plumpen Pauschalisierungen nicht titulieren. Selbst Schuld.
Ich meinte natürlich antitürkische Propaganda. Das ändert ja nichts an der Aussage. Sie sind nicht fähig sich mit Argumenten sachlich zu befassen, stattdessen tun Sie alles als Propaganda ab. Ich hatte davon geschrieben das die Türkei aussenpolitisch nicht gut dasteht und die Europäer anders agieren könnten. Dazu haben Sie nichts gesagt, außer natürlich Anbiederei, anti-türkische Propaganda. Das ist inhaltlich zu wenig und nichtssagend, aber so typisch für Sie und Ihren Diskussionsstil.
Jekyll hat geschrieben:Sie haben mich bereits ein Bruder im Geiste mit den Jungtürken bezeichnet, mit Leuten also, die ein Genozid auf dem Gewissen haben (in Zusammenarbeit mit den Kurden damals). Sie meinen, Sie können sich noch steigern, bzw. noch tiefer sinken, was das Niveau betrifft?
Natürlich vergleiche ich Sie mit den Jungtürken, was sonst ? Sie scheren hier die gesamte türkische Opposition über einen Kamm und bezeichnen sie als extrem oder faschistoid. Sie sehen es als positiv an, das weite Teile der türkischen Opposition dem Land den Rücken kehren. Und was Sie gegenüber den Kurden so von sich geben muss ich ja wohl nicht wiederholen. Das Pochen auf die nackte Existenz werten Sie als Rechtsextremismus. Ja, sie wollen keine pluralistische Türkei, weder akzeptieren Sie andersdenkende Türken noch die Tatsache das im Südosten die Kurden beheimatet sind - ein eigenständiges Volk, mit eigener Sprache, Kultur, und Geschichte. Deshalb sind Sie auch ein Bruder im Geiste mit den Jungtürken, welche die orientalischen Christen als Stachel im Fleisch empfanden, genauso wie Sie nun faschistoide Kemalisten, linksextreme Türken, und rechtsextreme Kurden als Stachel empfinden. Das Sie dann noch von Niveau sprechen - alle Achtung...
Jekyll hat geschrieben:Und wieder das obligatorische Anbiederei. Des Völkischen Beifall und Wohlgefallen ist Ihnen schon mal sicher. (Und Sie wundern sich, wenn ich von Propaganda schreibe.)
Bei wem soll ich mich anbiedern ?
1. Sie schwingen hier ständig die Nazi- Keule. Selber aber wollen Sie den Kurden das Recht auf eine eigene Identität absprechen Fakt !
2. Sie labern ständig vom Führerkult der Deutschen (den es vor 70 Jahren einmal gab) und leben den Führerkult selber aus als Erdoganfanboy. Fakt.
3. Sie diskreditieren ständig die deutsche Gesellschaft und spielen in dem Forum den Rechtsanwalt der Türkei, aber leben selber in zweiter oder dritter Generation als Wirtschaftsflüchtling in Deutschland weil es in der achso schönen Heimat anscheinend doch nicht so rosig ist wie man immer behauptet. Fakt !
4. Die westliche Gesellschaft ist unserer überlegen, sonst würden nicht täglich neue Menschen hierher flüchten. Sonst würden auch nicht Großmäuler wie Sie, die von Anbiederei schwaffeln hier leben und alle Vorteile die das Leben hier eben bringen genießen. Fakt !
Irgendwelche Gegenargumente ? Nein ? Hab ich mir schon gedacht. Dann weiter.
Jekyll hat geschrieben:Täusche ich mich, oder haben Sie gerade schon wieder pauschalisiert?
Wieso sollte ich pauschalisiert haben ? Sie hatten irgendwas Negatives pauschal auf den "Südosten" bezogen, so ist das doch üblich unter unseren türkischen Nachbarn. Deshalb sehen wir ja auch das gute Zusammenleben zwischen Türken und Kurden. Deshalb werden wir ja auch in der Verfassung offiziell als Minderheit anerkannt. Nicht wahr ? Solange das türkische Volk nicht einsieht das die Kurden gleichwertig sind und genauso ein Recht auf ihre Kultur und Sprache haben wird es so weitergehen wie bislang. Und die Geschichte hat uns gelehrt das Kolonialismus niemals ewig währt. Ja, so viel zu den Geschichtekenntnissen.
Make Kurdistan Free Again...