Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

[Schnitter]

Auf diese Idee sind die Russen seit Beginn der Sanktionen, in Bezug auf Europa, gekommen und setzen sie durch: GRUNDSÄTZLICHE Umorientierung in Richtung Asien weil Russland erkennen musste das die EU nur als Anhängsel der USA (auch dank Merkel) agiert und DAS beschert der deutschen Wirtschaft langfristig Verluste durch wegbrechen der Absatzmärkte. In Russland bewegt sich langfristig erheblich mehr zu unseren Ungunsten als das es kurzsichtig erkennbar wäre.

Russland hat für Deutschland in etwa die exportwirtschaftliche Bedeutung wie Belgien.

Viel Spaß beim Umorientieren

[BingoBurner]

Norwegen "leidet" auch. Die sind auch nicht so glücklich, dass sie den Staatsfonds wahrscheinlich anzapfen müssen.

Was hätte man (der Westen) tun sollen?
Garnichts (so wie zb. China und denen hat das nicht geschadet)
Oder eben ein wenig Meckern und nichts beschließen.
So wie man das in Sachen USA (Irak) oder eben in Menschenrechtsfragen rund um den Globus zu tun pflegt.

Jetzt wird der Westen als zahnloser Tiger dastehen, weil seine Sanktionen im Sinne der kommunizierten Ziele praktisch gar nichts erreicht haben. Damit hat man sich einen Bärendienst erwiesen.

Ähm...nichts tun ?

Um es mal juristisch runter zu brechen. Es gab schlicht Verträge. Verträge die Russland unterschrieben hat. Europäische Friedensordnung, Souveränität der Ukraine, Schutzmacht usw.
Und da soll man dann achselzuckend daneben stehen oder was ?

Putin hat in der Krim Nummer von Anfang an gelogen ! Schlicht seine Vertragspartner ver****.
Kein Wunder das der Nato-Russland Rat da nichts mehr mache konnte. Zur Erinnerung zuerst waren es gekaufte Uniformen, dann Urlauber und dann ganz offiziel russisches Eingreifen.
Von MH 17 und den anderen Propaganda Quatsch mal abgesehen.

Dein Vergleich mit den USA hinkt auch. Vor dem Irak gab es eine UN Resloution zu 9/11. Da sitzt auch Russland als ständiges Mitglied drin. Und man wertete den 9/11 als Kriegserklärung an die USA
und billigte Amerkia absolutes Verteidigungsrecht zu. Dem hat selbst Russland zugestimmt. Soviel zum whatabout.

Auch das mit Norwegen stimmt so nicht. Norwegen kümmert der Ölpreis so nicht weil die Einnahmen nur begrenzt in den Staatshaushalt fliessen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Staatlich ... orwegen%29

Diee Sanktionen waren richtig und angemessen. Nicht auszudenken hätten wir jemanden wie Putin oder Erdogan am Ruder der EU gehabt.
Und so zahnlos waren diese nicht. Man schaue sich nur den Rubelkurs seit den Sanktionen an.
Außer Nationallismus Gebrabel und wir Russen sind doch mehr Europa als die USA kommt ja auch nicht viel.

[Alexyessin]

Akzeptanz des Volksentscheides ggf. eine Wahlwiederholung unter internationaler Beobachtung und Kontrolle, nach ur- demokratischen Regeln und NICHT nach denen "westlicher" Prägung.

Es gab keine "Annexion" sondern lediglich ein Anschlußersuchen der autonomen Rep. Krim an die FU,
dem stattgegeben wurde, es gab also gar KEINEN Grund für Sanktionen !!!

Demokratische Grundprizipien sind keine "westlichen" sondern schlichtweg demokratische Grundprinzipien. Mag dir nicht schmecken, ist aber egal.
Und sicherlich, täglich grüßt das Murmeltier, es gab eine Annexion, deswegen gibt es zu Recht Sanktionen. Da hilft auch dein "ich stampf auf dem Boden auf"-Kindergehampel nüscht.

[Kibuka]

Welche denn?
Wenn die Sanktionen nicht wirken, was denn sonst?

Du hast es immer noch nicht kapiert. Aber gut. Geil dich ruhig weiter an den Wirtschaftssanktionen auf! An der Situation in der Krim wird das wenig ändern.

[Kibuka]

Nö. Die wirtschaftliche Entwicklung von Russland wird ein kleiner Fürst mit Atomwaffen sein und Abhängigkeit in allen Punkten von China.

Ohje. Auf so einer Basis kann man doch nicht vernünftig diskutieren. Hier scheinen einige Personen mit einer Aversion gegen Russland unterwegs zu sein.

Gott sei Dank waren die Alliierten nach 1945 anders drauf. Sonst wäre die deutsche Bevölkerung arm dran gewesen.

Es geht doch nicht darum, wer jetzt den Längsten hat und wie man den Anderen richtig fertig machen kann, sondern darum das Problem sinnvoll zu lösen und weiteres Leid zu vermeiden.

[robro43]

Demokratische Grundprizipien sind keine "westlichen" sondern schlichtweg demokratische Grundprinzipien. Mag dir nicht schmecken, ist aber egal.
Und sicherlich, täglich grüßt das Murmeltier, es gab eine Annexion, deswegen gibt es zu Recht Sanktionen. Da hilft auch dein "ich stampf auf dem Boden auf"-Kindergehampel nüscht.

wer hier trotzig auf den Boden stampft kann nicht klarer ersichtlich sein, ich gebe hier meine Meinung wieder und nach der gab es schlicht und ergreifend KEINE Annexion, da kannst Du noch so heftig stampfen

....und ein "an Wahrheit grenzendes" Gerichtsurteil über den Anschluß der Krim an die FU gibt`s auch nicht, ergo haben alle Meinungen darüber lediglich den Status unbewiesener Behauptungen ohne rechtliche Relevanz und wer einen solch wackeligen Status zum Anlass für Sanktionen nimmt könnte auch aus Jux und Dollerei, ohne jede Rechtsgrundlage sanktionieren, so und nun darfste wieder "auf den Boden stampfen"

[ciesta]

Die EU hat eine normale Dipomatie verfolgt und nie mit Gewalt gedroht. Wenn doch belege das mal. Andes als Russland. Passt Russland aktuell was nicht kommt die Gewaltandrohung.

Ich habe nicht behauptet, dass ggü Russland eine solche Politik betrieben wurde.
Das hat der so genannte Westen ggü anderen Staaten getan. Die Russen halten dem Westen ja nicht ohne Grund die Historie vor.
Kanonenbootpolitik ist letztlich nur ein Synonym dafür, dass mächtigere Staaten ihre Interessen ggü schwächeren Staaten durchsetzen.
Dieses Prinzip gab es schon immer und wird es wohl solange es Staaten gibt immer wieder geben.

[ciesta]

Die EU hat eine normale Dipomatie verfolgt und nie mit Gewalt gedroht. Wenn doch belege das mal. Andes als Russland. Passt Russland aktuell was nicht kommt die Gewaltandrohung.



Du lieferst gerade die Argumente dafür das die NATO so präsent ist gegenüber Russland. Die EU wird aber die Ukraine unterstützen soweit nötig um Russland die Suppe zu versalzen und wie Du so schön darlegst seine Interessen duchzusetzen. Russland müsste schon offen militärisch vorgehen um die Karten da neu anzusetzen. Aktuell ist es ein Patt der Russland enorm viel Geld kostet. Die Ukraine dagegen kann sich entwicklen, während Russland seinen Festungs-Komplex ausleben darf.

Die Nato ist zb. aktuell mehr den je ein solches Instrument, um geopolitische Interessen ggü Schwächeren durchzusetzen und genau deshalb gab es die Osterweiterung. Russland hatte seine Zeit der Schwäche und diese sollte genutzt werden.
Georgien und jetzt die Ukraine zeigen aber recht deutlich, dass Russland glaubt, in den von ihnen angesehenen Interessenbereichen wieder gegenhalten zu können.

[pikant]

Es geht doch nicht darum, wer jetzt den Längsten hat und wie man den Anderen richtig fertig machen kann, sondern darum das Problem sinnvoll zu lösen und weiteres Leid zu vermeiden.

wie soll denn so eine sinnvolle Loesung aussehen? - Von Ihnen dazu bisher kein Wort, weil nach ihrer Aussage sie Alternativen nicht interessieren!

Russland verbietet sich jede Einmischung auf der Krim und fuer Putin ist die Krim kein Problem - da ist es sehr schwer eine Loesung zu finden, fuer ein Problem, dass Putin nicht sieht!

[BingoBurner]

Ohje. Auf so einer Basis kann man doch nicht vernünftig diskutieren. Hier scheinen einige Personen mit einer Aversion gegen Russland unterwegs zu sein.

Gott sei Dank waren die Alliierten nach 1945 anders drauf. Sonst wäre die deutsche Bevölkerung arm dran gewesen.

Es geht doch nicht darum, wer jetzt den Längsten hat und wie man den Anderen richtig fertig machen kann, sondern darum das Problem sinnvoll zu lösen und weiteres Leid zu vermeiden.

Warum die Sanktionen ? Wurde schon erklärt.
Was bringen die Sanktion ? Wurde schon erklärt.

Das Problem lösen ? Nun die UN wird die Annexion der Krim weiterhin nicht anerkennen. Wie die EU Staaten auch nicht.
Wo bleibt bei dir eigentlich die Ukraine ? Spielt die überhaupt eine Rolle für dich ?
Wie wäre es wenn Russland die Ukrainische Regierunge unterstützt ?

[ciesta]

Die EU zahlt für einen langfristigen Partner mit Perspektive, Russland dafür das es sein Gesicht gezeigt hat. Agression ist die russ. Antwort. Das wird jeden Staat vorwarnen, der NATO noch mehr Zulauf bescheren. Russland steht fast alleine. Die EU oder NATO hat viele Freunde.


Indem man die Strategie für die Sicherheit anpasst, Russland isoliert bis es vernüftig wird.

Die Staaten der Welt werden vor allem eines gesehen haben.
Die USA/EU/Nato ist auf dem Drohungsweg nicht mehr in der Lage Russland von einem solchen Vorgehen abzuhalten.
Die neue Sicherheitsarchitektur wird Russland nicht mehr als schwachen sondern als starken Staat berücksichtigen.

Die Ukraine ist auch kein langfristiger Partner. Dafür müsste erstmal die Krise dort geklärt werden und das wird eben nur unter Berücksichtigung russischer Interessen funktionieren. Russland hat die Ukraine in eine wirtsch. Giftpille für die EU verwandelt.
Die Kosten, um dieses Land zu sowas wie blühenden Landschaften zu verhelfen, kann (vor allem will) die EU nicht stemmen.

Russland ist auch nicht international zu isolieren, wie man ja an den aktuellen Entwicklungen gut sieht. Der Westen hat Russland im Grunde dazu gedrängt, sich mehr nach China auszurichten. So eine Entwicklung ist vor allem für den Westen(vor allem die USA) langfristig hochgradig riskant.

[ciesta]

Ähm...nichts tun ?

Um es mal juristisch runter zu brechen. Es gab schlicht Verträge. Verträge die Russland unterschrieben hat. Europäische Friedensordnung, Souveränität der Ukraine, Schutzmacht usw.
Und da soll man dann achselzuckend daneben stehen oder was ?

Putin hat in der Krim Nummer von Anfang an gelogen ! Schlicht seine Vertragspartner ver****.
Kein Wunder das der Nato-Russland Rat da nichts mehr mache konnte. Zur Erinnerung zuerst waren es gekaufte Uniformen, dann Urlauber und dann ganz offiziel russisches Eingreifen.
Von MH 17 und den anderen Propaganda Quatsch mal abgesehen.

Dein Vergleich mit den USA hinkt auch. Vor dem Irak gab es eine UN Resloution zu 9/11. Da sitzt auch Russland als ständiges Mitglied drin. Und man wertete den 9/11 als Kriegserklärung an die USA
und billigte Amerkia absolutes Verteidigungsrecht zu. Dem hat selbst Russland zugestimmt. Soviel zum whatabout.

Auch das mit Norwegen stimmt so nicht. Norwegen kümmert der Ölpreis so nicht weil die Einnahmen nur begrenzt in den Staatshaushalt fliessen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Staatlich ... orwegen%29

Diee Sanktionen waren richtig und angemessen. Nicht auszudenken hätten wir jemanden wie Putin oder Erdogan am Ruder der EU gehabt.
Und so zahnlos waren diese nicht. Man schaue sich nur den Rubelkurs seit den Sanktionen an.
Außer Nationallismus Gebrabel und wir Russen sind doch mehr Europa als die USA kommt ja auch nicht viel.

Die Wirkung von Recht und Verträgen ist immer davon abhängig, ob die Beteiligten/Betroffenen sich dran halten wollen und ob dieses Recht durch eine Macht durchsetzbar ist. Europa ist in seiner Historie ein Musterbeispiel dafür. Es hat wegweisende Verträge/Vereinbarungen gegeben und es gab die eklatantesten Brüche von Verträgen.

Wenn du die Juristerei jetzt als höchste Richtschnur anlegst, spricht das für ein Weltbild, in dem das Recht/Verträge nicht in Frage gestellt werden. Die Geschichte zeigt aber, dass es Zeiten (Krisen,Kriege) gibt, in denen es andere Maßstäbe gibt.
In Sachen Ukraine scheint das so zu sein und ganz so unschuldig sind eben die westlichen Staaten an der Entwicklung auch nicht.

Zu den USA:
In der Resolutuion zum 09/11 stand drin, dass die USA den Irak auf Basis (von Lügen) angreifen durften?

Zu Norwegen:
http://finanzmarktwelt.de/historisch-no ... ben-19836/
Sicher eine andere Dimension als zb. in Saudi Arabien, aber es hat auch in Norwegen seine Folgen.

zum Rubelkurs:
Dieser ist so eine Art Geschenk an Russland. Russlands Probleme wäre sehr viel höher, wenn der Rubel nicht schwach sondern stark wäre. Problematisch dabei ist zwar die Infaltion. Die ist aber auch nicht sooo extrem, wie das in den letzten 25 Jahren teils schon der Fall war.
Der schwache Rubel federt aber die Auswirkungen des dollarbasierten Ölpreisverfalls ab, weil der russische Haushalt nun mal in Rubel gerechnet wird. Russland hält deshalb den tiefen (Dollar)Ölpreis rein rechnerisch sehr viel länger durch.

[ciesta]

Warum die Sanktionen ? Wurde schon erklärt.
Was bringen die Sanktion ? Wurde schon erklärt.

Das Problem lösen ? Nun die UN wird die Annexion der Krim weiterhin nicht anerkennen. Wie die EU Staaten auch nicht.
Wo bleibt bei dir eigentlich die Ukraine ? Spielt die überhaupt eine Rolle für dich ?
Wie wäre es wenn Russland die Ukrainische Regierunge unterstützt ?

Warum sollte Russland das tun?
Diese "Regierung" in Kiew ist mit dem festen Vorsatz angetreten Handlungen umzusetzen, die Russland klar als gegen sich gerichtet angesehen hat? Wohl kein Staat würde eine andere Regierung unterstützen, die gegen deren Interessen handelt.

Zur Ukraine:
Die Ukraine ist ein Spielball der Großmächte.
Das ist zum Teil selbst gewählt und zum Teil eben historisch bedingt.
Dtl. hätte hier geopolitisch rational entscheiden müssen.
Wäre ein EU-Abenteuer Ukraine eine Verschlechterung der Beziehungen zu Russland wert?
Was gab es da zu "gewinnen" und was ist das Risiko?
Diese Diskussion hat zumindest medial in Dtl. nicht stattgefunden.

[ciesta]

Wie billig.
Sicherlich gab es eine Annexion. Die einzigen, die damit Probleme haben sind die Fraktion der Russland"versteher" oder ähnliche Gruppierungen. Aber klar, das ist jetzt für dich ja wieder eine Beleidigung, gell.
Ach ja, Rechtsgrundlage. Welche Rechtsgrundlage hatten den die Annektierten? Sag mal, welche? Russische?

Meinst du solche "Russlandversteher" wie Indien, China usw.?

[Nomen Nescio]

Meinst du solche "Russlandversteher" wie Indien, China usw.?

gerade diese beide länder sind bestimmt kein gutes beispiel...

[Nomen Nescio]

Warum sollte Russland das tun?
Diese "Regierung" in Kiew ist mit dem festen Vorsatz angetreten Handlungen umzusetzen, die Russland klar als gegen sich gerichtet angesehen hat? Wohl kein Staat würde eine andere Regierung unterstützen, die gegen deren Interessen handelt.

Zur Ukraine:
Die Ukraine ist ein Spielball der Großmächte.
Das ist zum Teil selbst gewählt und zum Teil eben historisch bedingt.
Dtl. hätte hier geopolitisch rational entscheiden müssen.
Wäre ein EU-Abenteuer Ukraine eine Verschlechterung der Beziehungen zu Russland wert?
Was gab es da zu "gewinnen" und was ist das Risiko?
Diese Diskussion hat zumindest medial in Dtl. nicht stattgefunden.

ach, daß die ukrainer versuchten die umstrittene erklärung, daß russisch offiziell 2. landessprache wurde, wieder ungetan zu machen - also status quo ante herstellen - davon höre/lese ich nichts.
das wurde übrigens durch janukowitsch getan. ich dachte 2012 oder 2013.

[ciesta]

gerade diese beide länder sind bestimmt kein gutes beispiel...

Doch, weil eben diese Staaten sehr deutlich zeigen, dass es nicht mehr allein davon abhängt, was der Westen denkt.

Die EU-Staaten hatten die Chance den chinesischen/indischen Weg zu gehen. Hat man nicht getan.
Selber Schuld.

[ciesta]

ach, daß die ukrainer versuchten die umstrittene erklärung, daß russisch offiziell 2. landessprache wurde, wieder ungetan zu machen - also status quo ante herstellen - davon höre/lese ich nichts.
das wurde übrigens durch janukowitsch getan. ich dachte 2012 oder 2013.

Ich meinte eigentlich eher die Korrektur von Janukowitschs EU-Assoziationsstopp.

Mit der Sprachnummer haben die Jungs in Kiew den Russen eben einfach einen politschen 11-Meter geschenkt. War damals eine wahrlich dämliche Aktion aus Kiew.

[Yossarian]

Doch, weil eben diese Staaten sehr deutlich zeigen, dass es nicht mehr allein davon abhängt, was der Westen denkt.

Die EU-Staaten hatten die Chance den chinesischen/indischen Weg zu gehen. Hat man nicht getan.
Selber Schuld.

Aeh, ja die großen Vorbilder Indien China und Russland...

Nix für ungut, aber das zieht nicht wirklich.

[Nomen Nescio]

Doch, weil eben diese Staaten sehr deutlich zeigen, dass es nicht mehr allein davon abhängt, was der Westen denkt.

stimmt. india annektierte goa und noch eine enklave, wovon ich den namen vergessen habe. und wie china mit tibet verfuhr, das brauche ich nicht zu sagen. also viel verständnis für das russische benehmen i.c. die krim.

[ciesta]

Aeh, ja die großen Vorbilder Indien China und Russland...

Nix für ungut, aber das zieht nicht wirklich.

Was soll daran nicht ziehen?
Diese 3 Staaten werden mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zu den Staaten gehören, die die Geschicke dieses Planeten für die nächsten Jahrzehnte mitbestimmen. Auch wenn es uns nicht gefällt, wie diese Staaten die Welt sehen mögen, so zeigt sich immer deutlicher, dass der Weg dieser Staaten Wirkung erzeugt.

Dem müssen und werden wir über kurz oder lang mit unserer Politk Rechnung tragen.

[ciesta]

stimmt. india annektierte goa und noch eine enklave, wovon ich den namen vergessen habe. und wie china mit tibet verfuhr, das brauche ich nicht zu sagen. also viel verständnis für das russische benehmen i.c. die krim.

Und wenn du ein wenig weiter zurück schaust, wirst du solche Nummern bei so ziemlich jeder größeren Macht finden.
Eigentlich ist es nur ein Beleg, dass diese aktuell kommunizierte europ. Sicht von unveränderlichen Grenzen hochgradig naiv ist.

[Yossarian]

Was soll daran nicht ziehen?
Diese 3 Staaten werden mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zu den Staaten gehören, die die Geschicke dieses Planeten für die nächsten Jahrzehnte mitbestimmen. Auch wenn es uns nicht gefällt, wie diese Staaten die Welt sehen mögen, so zeigt sich immer deutlicher, dass der Weg dieser Staaten Wirkung erzeugt.

Dem müssen und werden wir über kurz oder lang mit unserer Politk Rechnung tragen.

Na das machen wir doch, deswegen gibt es die Sanktionen gegen ein aggressives und totalitäres Russland.

[ciesta]

Na das machen wir doch, deswegen gibt es die Sanktionen gegen ein aggressives und totalitäres Russland.

Dann machen "wir" was falsch, denn diese Sanktionen verändern Russland nicht im angeblich beabsichtigen Sinn.
Oder siehst du Anzeichen, dass Russland nun sanfter und weniger totalitär vorgeht?

Ich sehe zumindest immer mehr Anzeichen dafür, dass die EU irgendwann einfach umkippt.
Diese Nummer hat die EU als geopolitischen Player eher geschwächt.

[Uriel]

Warum sollte Russland das tun?
Diese "Regierung" in Kiew ist mit dem festen Vorsatz angetreten Handlungen umzusetzen, die Russland klar als gegen sich gerichtet angesehen hat? Wohl kein Staat würde eine andere Regierung unterstützen, die gegen deren Interessen handelt.

Zur Ukraine:
Die Ukraine ist ein Spielball der Großmächte.
Das ist zum Teil selbst gewählt und zum Teil eben historisch bedingt.
Dtl. hätte hier geopolitisch rational entscheiden müssen.
Wäre ein EU-Abenteuer Ukraine eine Verschlechterung der Beziehungen zu Russland wert?
Was gab es da zu "gewinnen" und was ist das Risiko?
Diese Diskussion hat zumindest medial in Dtl. nicht stattgefunden.

Danke für den Beitrag.

Es ist vorstellbar das die EU auf Drängen der USA so gehandelt haben.

Der größte Albtraum der USA ist doch das Einigkeit zwischen allen europäischen Staaten + Russland herrscht.

[Cobra9]

Eigentlich hat sich Russland bis zum 21.02. ziemlich klar auf eine Verhandlungslösung ausgerichtet.

Seh ich ander. Verfolgt man die Reden und Planungen war es vor dem 21.02 schon klar das Russland die neue Hybride Strategie lange vor der Krim übte, teilweise sogar mit den Einheiten wo auf der Krim im Einsatz waren. Zapad 2013 und die Rede des russ. Generalstabs sind dafür recht deutliche Belege. Dem Drehbuch war man gefolgt bis heute. Aber ist ja Einbildung Und in der Ostukraine waren nie russ. Soldaten aktiv.

Mit diesem Datum wurde ihnen vor Augen geführt, dass es keine glaubwürdigen Verhandlungspartner gibt und darauf haben sie dann taktisch (für die EU leider) sehr clever reagiert.

Putin wollte die Krim schon lange zurück. Als erkennbar wurde die Symbolfigur Janukowitsch geht baden wurden die Pläne eben umgesetzt. Russland hat dabei ein Stück Land gewonnen, auf Dauer aber sich Feinde geschaffen. Toller Gewinn

Ich kann deine Haltung aus moralischer Sicht absolut nachvollziehen, aber um Moral geht es in Sachen Geopolitik leider so gut wie nie.
Und das muss berücksichtigen.

Meine Haltung ist klar. Putin versteht nur Stärke, alles andere verleitet zu Aktionen. Daher notfalls auch Gewalt einsetzen sobald Russland nur einen NATO Staat wirklich angeht. Ich denke soweit wird Putin nicht gehen, aber sticheln. Dem gilt es mit einer möglichst überlegten neuen Strategie nun Einhalt zu gebieten und auf den Punkt verweisen wenn Russland sich normal verhält ist wieder Platz an der Tafel. Wenn nicht soll es machen was es will, aber ohne EU und NATO.

[BingoBurner]

Die Wirkung von Recht und Verträgen ist immer davon abhängig, ob die Beteiligten/Betroffenen sich dran halten wollen und ob dieses Recht durch eine Macht durchsetzbar ist. Europa ist in seiner Historie ein Musterbeispiel dafür. Es hat wegweisende Verträge/Vereinbarungen gegeben und es gab die eklatantesten Brüche von Verträgen.

Wenn du die Juristerei jetzt als höchste Richtschnur anlegst, spricht das für ein Weltbild, in dem das Recht/Verträge nicht in Frage gestellt werden. Die Geschichte zeigt aber, dass es Zeiten (Krisen,Kriege) gibt, in denen es andere Maßstäbe gibt.
In Sachen Ukraine scheint das so zu sein und ganz so unschuldig sind eben die westlichen Staaten an der Entwicklung auch nicht.

Zu den USA:
In der Resolutuion zum 09/11 stand drin, dass die USA den Irak auf Basis (von Lügen) angreifen durften?

Zu Norwegen:
http://finanzmarktwelt.de/historisch-no ... ben-19836/
Sicher eine andere Dimension als zb. in Saudi Arabien, aber es hat auch in Norwegen seine Folgen.

zum Rubelkurs:
Dieser ist so eine Art Geschenk an Russland. Russlands Probleme wäre sehr viel höher, wenn der Rubel nicht schwach sondern stark wäre. Problematisch dabei ist zwar die Infaltion. Die ist aber auch nicht sooo extrem, wie das in den letzten 25 Jahren teils schon der Fall war.
Der schwache Rubel federt aber die Auswirkungen des dollarbasierten Ölpreisverfalls ab, weil der russische Haushalt nun mal in Rubel gerechnet wird. Russland hält deshalb den tiefen (Dollar)Ölpreis rein rechnerisch sehr viel länger durch.

Entschuldigung, aber was ist das den für eine Argumentation ?

Auf nach Königsberg, großes Deutschland, Königsberg war schon immer deutsch ! Die Wiege der Nation !
Die USA haben ja auch mal das Völkerrecht gebrochen. Also was solls. Verträge hin oder her. Erster Weltkrieg, zweiter Weltkrieg
wat solls. Friedensverträge sind was für Juristen........

Allein die Stimmung in den Medien in Russland spottet jeder Beschreibung.

Und dann liest man hier was von "Hetze gegen Russland". Zum tot lachen.

"Wir verwandeln die USA in nukleare Asche"
"Das Herz von Schwulen sollte man nicht transplantieren sondern vergraben und verbrennen"
"Der deutsche, schwule Außenminister Westerwelle sucht wohl die Nähe der gut gebauten Klitschko Brüder"
"Pornos (und) (im) Internet sind westliche Dekadenz"

Solche Sprüche haut ein Kisseljow raus. Das ist nicht irgend so ein Spinner sondern Putins Chef-Propagandist.
"Zu dessen 60. Geburtstag verglich er Putin in einem positiven Sinne mit dem Diktator Josef Stalin."
https://de.wikipedia.org/wiki/Dmitri_Ko ... _Kisseljow

Man stelle sich mal solche Sprüche im ZDF/ARD vor.

Dann verwandeln wir halt Russland in nukleare Asche........
Die russiche Lebensart ist dekadent.....
Putin lässt sich in homo-erotischen Posen ablichten.......

Ich wette, es gibt und gab eine Menge Verständnis bezüglich der Krim gegenüber Russland.

Aber wie man sowas im Jahre 2015 durchzieht hat Schottland gezeigt. Nicht Putin.
Russland ist das Land in Europa das seit 5 Jahren massiv aufrüstet.
Der Etat gemessen am Haushalt ist dreimal so hoch wie der, der USA !

Die Aüßerungen von Mr.Gazprom "Putin ist ein lupenreiner Demokrat" Schröder oder einen Gazprom
"ich sehe hier keine Skalven" Beckenbauer kannste in der Pfeife rauchen.
Dieses Luftschloß hat sich mit der Krim in Luft aufgelöst.
Es ist ja nicht nur die Krim. Von Georgien fange ich gar nicht erst an.

Sanktionen waren das Mindeste. Mit Syrien hatte ich Hoffnung das Putin das Ruder nochmal rum reißt.
Aber schau dir den Mist doch an. Anstatt die Türkei auf seiner Seite zu ziehen, trotz des Abschußes
geht Putin auf Konfrontation. Europa und Russland ? Ja aber nicht mit Putin.
Das dürfte langsam klar sein.

[odiug]

Du hast es immer noch nicht kapiert. Aber gut. Geil dich ruhig weiter an den Wirtschaftssanktionen auf! An der Situation in der Krim wird das wenig ändern.

Oh ja ... ich geil mich an Wirtschaftssanktionen gegen Russland auf
Kommt sonst noch was an Substanz oder war es das schon

[BingoBurner]

Warum sollte Russland das tun?
Diese "Regierung" in Kiew ist mit dem festen Vorsatz angetreten Handlungen umzusetzen, die Russland klar als gegen sich gerichtet angesehen hat? Wohl kein Staat würde eine andere Regierung unterstützen, die gegen deren Interessen handelt.

Zur Ukraine:
Die Ukraine ist ein Spielball der Großmächte.
Das ist zum Teil selbst gewählt und zum Teil eben historisch bedingt.
Dtl. hätte hier geopolitisch rational entscheiden müssen.
Wäre ein EU-Abenteuer Ukraine eine Verschlechterung der Beziehungen zu Russland wert?
Was gab es da zu "gewinnen" und was ist das Risiko?
Diese Diskussion hat zumindest medial in Dtl. nicht stattgefunden.

Das stimmt nicht.

"Die Ukraine vor dem Zerfall - welche Chancen hat der neue Friedensplan?"
http://www1.wdr.de/daserste/presseclub/ ... ll100.html

"Aggressor Putin: die Fehler des Westens"
http://www1.wdr.de/daserste/presseclub/ ... ll100.html

"Kujat: NATO versagt auf eklatante Weise
Der ehemalige NATO-General Harald Kujat wirft dem Verteidigungsbündnis schwere Fehler im Umgang mit Russland in der Ukraine-Krise vor. Beide Seiten müssten miteinander reden, besonders jetzt, sagt Kujat im DW-Interview. "

http://www.dw.com/de/kujat-nato-versagt ... a-17893583

[Cobra9]

Kannst du nicht mal das Kleinkindgesummsel weglassen, und etwas halbwegs vernünftiges schreiben ,Guter Mann ?

Welche Partner außer China hat Russland als Option ohne Waffengeschäfte ? Was verkauft Russland neben Waffen wirklich. Öl und Gas. Da ist Russland ersetzbar, was man auch langfristig langsam umsetzt durch breitere Aufstellung. Gas als Druckmittel kann sich Russland bald sparen. Man kann diese Rohstoffe ab 2017 an zu fast gleichen Konditonen von anderen Lieferanten erhalten, Terminals kann man mobil gestalten. Beispiele gibts genug. Japan, Baltikum, USA. Die Pipelines sind vorhanden. Je mehr Menge desto günstiger die Technik. Die Förderkosten beim Fracking waren mal doppelt so hoch wie jetzt. Innerhalb von 4 Jahren hat sich viel bewegt.
Angebote gibt es für Öl und Gas genug. Waffen muss man nicht kaufen in Russland und als Marktplatz ist Russland in % Zahlen zu ersetzen. Das passiert schon.

Waffen, Öl und Gas sind das einzige was Russland in einer nennenswerten Quantität anzubieten hat. Wirtschaftlich hat Putin nix erreicht.

[Kibuka]

Kommt sonst noch was an Substanz oder war es das schon

Darauf warte ich bei dir schon seit Seite 50. Leider kam bisher nichts von Substanz!

[Cobra9]

Ohje. Auf so einer Basis kann man doch nicht vernünftig diskutieren. Hier scheinen einige Personen mit einer Aversion gegen Russland unterwegs zu sein.

Was ist daran eine Aversion gegen Russland ? Russland isoliert sich durch seine Handlungsweise. Wirtschaftlich ist Russland ersetzbar und Investoren investieren nicht in Länder die als Agressor gelten sowie eh schon nicht den besten Ruf haben. Russland hat schon immer Probleme mit der Bestechlichkeit sowie das die Regierung manchmal sehr unkluge Entscheidungen trifft. Gesetze mal als Beispiel. Glaubst Du das in Verbindung mit der aktuellen Politik führt dazu das Investionen in Russland erfolgen

Investoren und Unternehmen werden Russland meiden wenn der Marktplatz noch weniger bietet als jetzt. Russland isoliert sich doch selber von den Märtken. Somit ist Russland von seinen wenigen Handelspartnern abhängig die aber keine echte Basis bieten, außer China. Und klar China wird so nett sein keinen Vorteil draus zu ziehen. Was dann natürlich nicht bedeutet das Russland die Nummer 2 wird, wenn auch mit Atomwaffen.

Gott sei Dank waren die Alliierten nach 1945 anders drauf. Sonst wäre die deutsche Bevölkerung arm dran gewesen.

Ähmm bitte ? Die Sowjets haben sich etwas anders verhalten als die Allierten.

Die Reparationsleistungen der späteren DDR an die Sowjetunion geschahen bis 1948 hauptsächlich durch Demontage von Industriebetrieben.Die Reparationsleistungen der späteren DDR an die Sowjetunion geschahen bis 1948 hauptsächlich durch Demontage von Industriebetrieben. Davon betroffen waren 2.000 bis 2.400 der wichtigsten und bestausgerüsteten Betriebe innerhalb der Sowjetischen Besatzungszone (SBZ). Bis März 1947 wurden zudem 11.800 km Eisenbahnschienen demontiert und in die SU verbracht. Damit wurde das Schienennetz bezogen auf den Stand von 1938 um 48 % reduziert. Der Substanzverlust an industriellen und infrastrukturellen Kapazitäten durch die Demontagen betrug insgesamt rund 30 % der 1944 auf diesem Gebiet vorhandenen Fonds
https://de.wikipedia.org/wiki/Reparatio ... _nach_1945

Also korrekt muss es heißen alle bis auf die Sowjets haben den Wiederaufbau schnell in der Westzone gewollt. Die DDR musste massiv bluten. Außerdem ist die Lage doch etwas anderes. Die Ukraine hat Russland nie angegriffen wie die Nazis ! Bitte also keine Vergleiche ohne Sinn. Die Ukraine war ein freies Land wo eine Entscheidung traf die Russland nicht passte, dafür erhielt man eine saftige Quittung. Aber die Rechnung wird auch Russland noch zahlen langfristig mit viel Geld.

Es geht doch nicht darum, wer jetzt den Längsten hat und wie man den Anderen richtig fertig machen kann, sondern darum das Problem sinnvoll zu lösen und weiteres Leid zu vermeiden

Russland darf doch Vorschläge unterbreiten. Ein Vorschlag wäre erstmal im Grundsatz den Friedensplan durchzusetzen. Notfalls mit Druck wie man es auch mit der Ukraine macht. Aus reiner Freundlichkeit hat die Ukraine nicht einfach gesagt...okay sind lieb.

[Kibuka]

wie soll denn so eine sinnvolle Loesung aussehen? - Von Ihnen dazu bisher kein Wort, weil nach ihrer Aussage sie Alternativen nicht interessieren!

Hör doch endlich mit deinen unverschämten Lügen hier im Forum auf! Das nervt gewaltig.

Im Gegensatz zu deinem Schwachsinn, den du hier kontinuierlich absonderst, habe ich am Mo 28. Dez 2015, 12:32 Uhr skizziert, wie die Alternativen aussehen.

Hingegen habe ich auf meine Frage, die ich ganz zu Beginn gestellt habe, von euch "Möchtegernexperten" immer noch keine Antwort erhalten. Stattdessen höre ich Ausflüchte, Relativierungsversuche und Ablenkungsmanöver.

[Cobra9]

ciesta
Ich habe nicht behauptet, dass ggü Russland eine solche Politik betrieben wurde.
Das hat der so genannte Westen ggü anderen Staaten getan.

Wann hat die EU jemals einem anderen Land mit mil. Gewalt oder Waffeneinsatz gedroht um seine Interessen durchzusetzen ? War meine Frage schon mal. Antwort ? Russland tut genau das.

ciesta
Die Russen halten dem Westen ja nicht ohne Grund die Historie vor.

Russland hat sich ab 2008 zu einem Agressor entwickelt der sich selbst isoliert. Mit Putin an der Spitze.

ciesta
Kanonenbootpolitik ist letztlich nur ein Synonym dafür, dass mächtigere Staaten ihre Interessen ggü schwächeren Staaten durchsetzen.
Dieses Prinzip gab es schon immer und wird es wohl solange es Staaten gibt immer wieder geben.

Danke für das beste Argument das wir die NATO brauchen

[Cobra9]

[/quote]
ciesta
Die Nato ist zb. aktuell mehr den je ein solches Instrument, um geopolitische Interessen ggü Schwächeren durchzusetzen und genau deshalb gab es die Osterweiterung. Russland hatte seine Zeit der Schwäche und diese sollte genutzt werden.
Georgien und jetzt die Ukraine zeigen aber recht deutlich, dass Russland glaubt, in den von ihnen angesehenen Interessenbereichen wieder gegenhalten zu können.[/quote]

Die Osterweiterung gab es weil die Staaten des ehemaligen WP genau wussten scheinbar wie gefährlich Russland ist. Ich würde mal die Presse in den Ländern dazu verfolgen. Hätte man Russland schwächen wollen hätte man es in Zeiten der Not nicht mit den Millarden gefüttert. Seltsame Logik hast Du. Einen Feind mit Millarden unterstützen ? Super Idee Hätte man Russland untergehen lassen wollen wäre das passiert vor Jelzin.

[Cobra9]

Was soll daran nicht ziehen?
Diese 3 Staaten werden mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zu den Staaten gehören, die die Geschicke dieses Planeten für die nächsten Jahrzehnte mitbestimmen. Auch wenn es uns nicht gefällt, wie diese Staaten die Welt sehen mögen, so zeigt sich immer deutlicher, dass der Weg dieser Staaten Wirkung erzeugt.

Dem müssen und werden wir über kurz oder lang mit unserer Politk Rechnung tragen.

USA und China denke ich hast Du Recht. Die EU,Russland und Indien sind da nur Randspieler. Wobei wir als Markt und Wirtschaftsmacht deutlich besser dastehen wie Russland oder Indien.

[zollagent]

Und genau das ist eine Fehleinschätzung. Die Russen werden Wohlstandsverluste eher hinnehmen, als sich dem Westen zu fügen.

....

Festungsdenken ersetzt kein rechtlich einwandfreies Handeln.

[Kibuka]

Was ist daran eine Aversion gegen Russland ? Russland isoliert sich durch seine Handlungsweise. Wirtschaftlich ist Russland ersetzbar und Investoren investieren nicht in Länder die als Agressor gelten sowie eh schon nicht den besten Ruf haben. Russland hat schon immer Probleme mit der Bestechlichkeit sowie das die Regierung manchmal sehr unkluge Entscheidungen trifft. Gesetze mal als Beispiel. Glaubst Du das in Verbindung mit der aktuellen Politik führt dazu das Investionen in Russland erfolgen .

Na super. Russland ist ersetzbar. Das hört sich so an, wie in einem Unternehmen, wenn der Chef den Mitarbeiter kündigt. Jeder ist ersetzbar. Ich wünsche Ihnen alle Gute, auf Wiedersehen!

Russland ist ein Land mit 17 Millionen Quadratkilometern und 140 Millionen Menschen.

Es geht nicht darum Russland zu ersetzen (durch wen eigentlich), sondern dafür zu sorgen, dass die Krimkrise friedlich gelöst wird und alle Parteien möglichst zivilisiert und unbeschadet aus dieser Situation hervorgehen.

Vor der Krimkrise gab es durchaus signifikante Investitionen in Russland. Seit dem Desaster an der Krim, hat sich das geändert.

Aber wenn du von Bestechlichkeit redest, dann dürften wir weder mit Russland, noch mit der Ukraine, der Türkei oder China Geschäfte machen. Selbst innerhalb der EU müssten wir um manche Länder, wie Griechenland, einen Bogen machen.

Und China ist was die Menschenrechte anbelangt auch nicht gerade ein Musterschüler!

[zollagent]

Das ist eine Möglichkeit, sich zu positionieren: Brüssel hat immer recht. Das gab es früher im Osten auch - da hieß das so: Die Partei hat immer recht.

Eine andere Möglichkeit wäre, sich mit dem Inhalt des Artikels differenzierter auseinanderzusetzen.

...

Man setzt sich aber mit der Beibehaltung russischer Aggressionspolitik auseinander. Bei der Verhängung von Sanktionen war man sich einig "bis zur Beendigung russischer Aggression gegen die Ukraine". Sie ist nicht beendet.

[Cobra9]

ciesta
Die Staaten der Welt werden vor allem eines gesehen haben.
Die USA/EU/Nato ist auf dem Drohungsweg nicht mehr in der Lage Russland von einem solchen Vorgehen abzuhalten.
Die neue Sicherheitsarchitektur wird Russland nicht mehr als schwachen sondern als starken Staat berücksichtigen.

Du liest schon was ich schreibe ? Je agressiver Russland sich gibt, desto enger werden die Staaten wo es können zur NATO wollen.
Mit der NATO wird sich Putin nicht anlegen langfristig. Das ist die Sicherheit die man erstmal hat. Da auch die USA ihre Abrüstung beiseite legen und die anderen NATO Staaten auch ist mil. gesehen Russland nur mit Atomwaffen eine Gefahr. Kommts dazu vernichtet man sich gegenseitig. Da brauchts dann keine Politik mehr.

ciesta
Die Ukraine ist auch kein langfristiger Partner. Dafür müsste erstmal die Krise dort geklärt werden und das wird eben nur unter Berücksichtigung russischer Interessen funktionieren.

Da liegst Du falsch. Die Ukraine wird Russland verbannen und die EU wird der Anlaufhafen. Russland hat sich zuviel geleistet um als Partner noch für die Ukraine in Frage zu kommen. Die EU wird mit Russland nur dann wieder freundschaftlich umgehen wenn Russland die Spielregeln einhält. Nicht andere Länder besetzen usw. und ansonsten wird Russland eben isoliert als gefährlicher Nachbar dastehen.

ciesta
Russland hat die Ukraine in eine wirtsch. Giftpille für die EU verwandelt.
Die Kosten, um dieses Land zu sowas wie blühenden Landschaften zu verhelfen, kann (vor allem will) die EU nicht stemmen.

Echt ? Sieht man in Brüssel anders wie Du. Es wird Jahrzehnte dauern bis die Ukraine überhaupt in die EU darf. Aber man wird den Weg gehen können und Russland kann sich dann entweder positiv oder negativ einbringen auf dem Weg. Glaubst Du den im Ernst das die neue Politik von Russland klappt ? Ich nicht. In der Arktis gab es zwei unschöne Erlebnisse wo Russland lernte das die USA, Kanada und selbst Dänemark nicht klein beigeben werden. Es fehlte nicht viel dann wäre ein russ. Kriegsschiff versenkt worden. Us Schiffe versuchen abzudrängen mit Drohungen ist ne selten dümmliche Idee. Für Arktis gilt auch für Russland entweder Diplomatie oder notfalls verteidigen die anderen Staaten ihre Ansprüche. Die USA sind da recht strikt. Obama durfte lernen das reine Freundlichlichkeit nix bringt. Vier Zerstörer sind da besser und eine MEU mit Einsatzgruppe als Verstärkung der US Einheiten im Gebiet sind da ein Argument das Russland ernst nehmen muss. Zusätzlich zu den beiden schon eingesetzen Brigaden.

Entweder Russland wird das vernüftig regeln oder die USA werden entsprechend reagieren wie es schon passiert.

Russland ist auch nicht international zu isolieren, wie man ja an den aktuellen Entwicklungen gut sieht. Der Westen hat Russland im Grunde dazu gedrängt, sich mehr nach China auszurichten. So eine Entwicklung ist vor allem für den Westen(vor allem die USA) langfristig hochgradig riskant.

China ist also die Welt

[Kibuka]

Dazu auch das vbw.

vbw begrüßt Initiative für Gespräche mit Russland zu Syrien / Gaffal: „Wirtschaftssanktionen gegen Russland aufheben“

18.09.2015 - München

Die vbw – Vereinigung der Bayerischen Wirtschaft e.V. begrüßt die Initiative von Ministerpräsident Horst Seehofer, bei der Suche nach einer Friedenslösung für Syrien eine engere Zusammenarbeit mit Russland zu suchen und entsprechende Gespräche mit Präsident Putin aufzunehmen. vbw Präsident Alfred Gaffal: „Als bayerische Wirtschaft haben wir schon immer die Notwendigkeit betont, am Verhandlungstisch zu bleiben und die historisch gewachsenen guten Beziehungen zu Russland nicht abreißen zu lassen. Ebenso wie die USA brauchen wir Russland nicht nur in wirtschaftlicher Hinsicht, sondern auch als strategischen Partner, um gemeinsam die globalen Probleme zu lösen. Dazu zählt auch der ‚IS - Islamische Staat‘, der eine der Grundursachen für die hohen Flüchtlingszahlen ist. Die Situation in Syrien ist ohne Russland nicht in den Griff zu bekommen. Als erstes Signal der Annäherung müssen jetzt die Voraussetzungen geschaffen werden, damit unverzüglich die Wirtschaftssanktionen gegen Russland aufgehoben werden.“

Gaffal betont, dass die Sanktionen die politische Situation im Russland-Ukraine-Konflikt nicht verbessert haben. „Im Gegenteil: Sie schaden den Mitgliedstaaten der EU ebenso wie Russland. Es nützt niemandem und löst keine Krise, wenn sich Russland andere Handelspartner sucht. Gute wirtschaftliche Beziehungen dagegen können zur Stabilisierung der politischen Lage beitragen.“

Auch bayerische Unternehmen sind von den Auswirkungen der Sanktionen massiv betroffen. „Die jüngsten Exportzahlen Bayerns zeigen, dass der Außenhandel mit Russland im Vergleich zum Vorjahr regelrecht eingebrochen ist“, so Gaffal. Nachdem sich die Handelsbeziehungen zwischen Bayern und Russland von 2003 bis 2013 deutlich intensiviert hatten, sind die Exporte seit August 2014 spürbar gesunken. Im Jahr 2014 sanken die bayerischen Exporte um mehr als 13 Prozent, im ersten Halbjahr 2015 fielen sie um weitere 39 Prozent. Gaffal: „Wenn sich die Exportentwicklung des bisherigen Jahresverlaufs bis zum Jahresende so fortsetzt, werden wir also um mehr als 50 Prozent unter dem Niveau von 2013 sein.“

https://www.vbw-bayern.de/vbw/Pressemit ... Syrien.jsp

[Uriel]

Welche Partner außer China hat Russland als Option ohne Waffengeschäfte ? Was verkauft Russland neben Waffen wirklich. Öl und Gas. Da ist Russland ersetzbar, was man auch langfristig langsam umsetzt durch breitere Aufstellung. Gas als Druckmittel kann sich Russland bald sparen. Man kann diese Rohstoffe ab 2017 an zu fast gleichen Konditonen von anderen Lieferanten erhalten, Terminals kann man mobil gestalten. Beispiele gibts genug. Japan, Baltikum, USA. Die Pipelines sind vorhanden. Je mehr Menge desto günstiger die Technik. Die Förderkosten beim Fracking waren mal doppelt so hoch wie jetzt. Innerhalb von 4 Jahren hat sich viel bewegt.
Angebote gibt es für Öl und Gas genug. Waffen muss man nicht kaufen in Russland und als Marktplatz ist Russland in % Zahlen zu ersetzen. Das passiert schon.

Waffen, Öl und Gas sind das einzige was Russland in einer nennenswerten Quantität anzubieten hat. Wirtschaftlich hat Putin nix erreicht.

Deutschland baut im Moment eine neue Gasleitung durch die Ostsee. Wir sind also im Moment dabei die Ukraine zu isolieren. Russland hat nie gegenüber Deutschland das Gas als Druckmittel eingesetzt und der Bau der neuen Gasleitung zeigt, daß sich das auch in Zukunft nicht ändern wird.

Eine gegenseitige Abhängigkeit, wir brauchen Energie die Russen das Geld führt zu einem friedlichen Miteinander.

[zollagent]

bilde Dir man nix ein ich informiere lediglich die Mitleser: Die Verantwortung für den Schrott F 104
lag, auch nach den gewichtserhöhenden Veränderungen alleine bei der US-Firma Lockheed Martin
andernfalls hätte man den Vogel ggf. in "German Schrott" umbenennen müssen, aber nein der fliegende Sarg behielt seinen Stempel "F 104" auf Grund "geschäftlicher Überlegungen"

Der Hersteller ist berechtigt und VERPFLICHTET jede kleinste Veränderung an seinem Produkt akribisch zu prüfen und wenn er eine gewünschte Veränderung genehmigt liegt das alleine in seiner Verantwortung, mit Dollarzeichen in den Augen ist aber anscheinend schwer zu prüfen. Die grobe Fahrlässigkeit wird auch einem Laien deutlich wenn er das erheblich höhere Gewicht dem unveränderten Auftrieb der Stummelflügel gegenüberstellt. Aerodynamik und Auftrieb sind nicht nur in der Luftfahrt sondern auch in der Segel-Schifffahrt von elementarer Bedeutung. Lockheed ging es
ums Geschäft und in Abwegung der Prioritäten war natürlich eine Komponente als sekundär einzustufen und welche das war sollte auch ohne Nennung leicht erkennbar sein
Bezeichnender Weise war "Pilotenfehler" ein häufiges Resultat der Untersuchungen, bezeichnend weil es heute vermutlich ebenso wäre da die gedachte Kontrolle "der Macht" durch die Medien einer reinen Hofberichterstattung gewichen ist.

So wirklich Ahnung hast du nicht, aber bereit, Schlagworte aufzunehmen, ist vorhanden. So hat man mal im östlichen Teil Deutschlands Karriere gemacht. Die technischen Veränderungen, weil man einen Jabo haben wollte und keinen Abfangjäger, hat man in Deutschland vorgenommen. Und auch nur da gab es die hohe Absturzrate. Sicher ist das nicht schönzureden, im Gegenteil, aber man muß die Ursachen der Probleme erkennen und nicht irgendwelche Parolen ausgeben. Hätte man das im Osten auch beherzigt, wäre die Mauer wohl nicht gefallen. Nur, Parolen ändern nichts. Und deswegen geschah, was geschah. Und es gibt die Mauer nicht mehr und auch die "technisch viel besseren" Ostblockkampfflieger fliegen woanders. BTW, die Starfighter auch nicht mehr. Seit 1991.

[zollagent]

So, Kinners, jetzt ist aber wieder gut. Das sich die Staaten bei der Zusammenarbeit im Thema ISS noch zusammenreißen dürfte jedem, der ein Interesse an der Wissenschaft hat, sehr freuen.
Bitte hier jetzt keine Nebenkriegsschauplätze aufmachen, welche Rauffahrtnation mehr oder weniger wichtige Teile in den Orbit geschickt hat.
Danke.

Ein der derzeitigen politischen Situation ungewollt, aber trotzdem passender Freudscher Verschreiber.

[Cobra9]

Kibu
Na super. Russland ist ersetzbar. Das hört sich so an, wie in einem Unternehmen, wenn der Chef den Mitarbeiter kündigt. Jeder ist ersetzbar. Ich wünsche Ihnen alle Gute, auf Wiedersehen!

Was ist daran schlimm wenn man Russland wirtschaftlich ersetzt ? Soll man aus reiner Freundlichkeit alles mit sich treiben lassen ?
Russland ist rein wirtschaftlich ersetzbar. Das ist unangenehm, kostet viel Geld und Arbeitsplätze. Aber es befreit von einem Handelspartner wo meint die Regeln einseitig vorgeben zu können. Drohungen wie mit dem Gas haben dann keine Wirkung mehr und Russland bemerkt ohne Gewalt bzw. Waffenlieferungen an die Ukraine das sein Handeln als nicht korrekt angesehen wird. Und ja wirtschafltich ist Russland langfristig ersetzbar. Wenn das den Interessen der EU dienen sollte ist das ein notwendiger Schritt.

Die Sanktionen waren eine Reaktion auf das Verhalten von Russland. Wären Dir den Waffenlieferungen lieber gewesen ? Das war die Alternative. Ohne Frankreich und Deutschland wäre genau das passiert im großen Stil. Die USA waren bereit dafür. Aber klar ist auch das wäre eine massive Eskalation gewesen. So haben wir einen Frozen Conflict mit minimaler Anzahl an Opfern. Anderen Optionen versperrt Russland im UN Sicherheitsrat jeden Weg. Die Ukraine bat mehrfach um Blauhelme usw.

Kibu
Russland ist ein Land mit 17 Millionen Quadratkilometern und 140 Millionen Menschen.

Und weiter ? Das sind Zahlen ohne Relevanz. Relevant ist das man Russland aus der eigenen Wirtschaft rauskriegen kann wenn es sein muss ohne sich komplett zu ruinieren. Es ist schmerzhaft wie wenn man einen Finger verliert, aber das war es auch. Besser so als mit einem "Partner" zu agieren der einseitig keine Vereinbarungen mehr einhält, Länder besetzt und zur Gefahr wird.

Russland ist eine Gefahr geworden. Russland kann man nicht einfach als Gefahr abstellen, also muss man sich zumindest soweit abgrenzen das man jederzeit den Stecker ziehen kann und die Schranke runterklappen. Gas, Öl als Beispiel. Der Schock den Russland der Politik in der EU verpasste war heilsam. Auf einmal kann man sich breiter aufstellen. Das war lange nötig.

Partner wie Kanada sind bessere Partner. Oder hat man uns als EU da schon versucht zu erpressen mit Rohstoffen

Kibu
Es geht nicht darum Russland zu ersetzen (durch wen eigentlich), sondern dafür zu sorgen, dass die Krimkrise friedlich gelöst wird und alle Parteien möglichst zivilisiert und unbeschadet aus dieser Situation hervorgehen.

Die Lösung liegt auf der Hand. Die Krim gehört jetzt zu Russland. Die Sepa Gebiete will die Ukraine eigentlich nicht mehr, also wäre die einfachste Lösung diese Gebiete abkoppeln von der Ukraine, Grenze dicht und die Sepas ihren Weg gehen lassen. Nein das ist keine Ahnung von mir sondern lies mal was die Ukrainer so sagen und hör mal zu. Hatte über die Feiertage live die Gelegenheit

Die ukr. Bevölkerung will nur ihre Ruhe, ein Land indem eine stabile Wirtschaft wächst und die Russen zum Teufel. Russland soll sich raushalten. Das tut es aber nicht. Also wäre die einfachste Lösung. Krim und Sepa Gebiete sollen treiben was Sie wollen. Ukraine macht die Grenze dicht für diese Gebiete und muss mit Russland ja nicht zusammenarbeiten wenn es das nicht will. Russland hat ja seine "Krim". Die Sepas will es aber doch nicht. Aber den Frozen Conflict beenden wohl auch nicht.

Kibu
Vor der Krimkrise gab es durchaus signifikante Investitionen in Russland. Seit dem Desaster an der Krim, hat sich das geändert.

Ja und ? Hallo schau mal welche Signale Russland sendet. Ich als Anleger würde einen Teufel tun ,wenn Russland als Reaktion auf das Yukos Urteil ein Gesetz schafft das ausl. Vermögenswerte als Geisel genommen werden können, meine Kröten in Russland zu investieren. Neben den eh schon miesen Grundlagen.

Kibu
Aber wenn du von Bestechlichkeit redest, dann dürften wir weder mit Russland, noch mit der Ukraine, der Türkei oder China Geschäfte machen. Selbst innerhalb der EU müssten wir um manche Länder, wie Griechenland, einen Bogen machen.

Stell Dich bitte nich als Naiver dar. Russland hat per Gesetz es ermöglicht quasi zu treiben was es will. Das schreckt Investoren von ganz alleine ab. Dazu dann noch das Theater mit der Abwicklung von Aufträgen. Glaubst Du jemand investiert in derart unsichere Märkte

Sowas ist reines Gift und nicht die einzige Dummheit made in Russia

Ein Gesetzentwurf in Russland sieht vor, dass Gerichte das Recht erhalten, ausländischen Besitz zu beschlagnahmen. Außerdem können Bürger Entschädigungen erhalten, wenn ihr eigener Besitz im Ausland eingezogen wird.
http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 57116.html

Russland muss wie andere Länder auch die Grundlagen schaffen. Indem es die vernichtet wird es eben gemieden. Pech oder einfacher gesagt Dummheit der russ. Regierung.

Kibu
Und China ist was die Menschenrechte anbelangt auch nicht gerade ein Musterschüler!

China schafft aber im Vergleich zu Russland sehr stabile Grundlage für Investoren

[Cobra9]

Deutschland baut im Moment eine neue Gasleitung durch die Ostsee. Wir sind also im Moment dabei die Ukraine zu isolieren. Russland hat nie gegenüber Deutschland das Gas als Druckmittel eingesetzt und der Bau der neuen Gasleitung zeigt, daß sich das auch in Zukunft nicht ändern wird.

Eine gegenseitige Abhängigkeit, wir brauchen Energie die Russen das Geld führt zu einem friedlichen Miteinander.

Ähmm die Gasleitung ist ein laufendes Projekt aus besseren Zeiten und innerhalb der EU gibts massiven Ärger aktuell. Es kann durchaus soweit kommen das die Pipeline aufs Abstellgleis kommt um bsp. die Briten usw. gnädig zu stimmen. Ich weiß total abwegig die Idee

[Cobra9]

Dazu auch das vbw.

Die Wirtschaft jammert über Sanktionen. Was ganz neues oder was willst mir erkären ? Das die Sanktionen weh tun ist richtig. Beiden Seiten auf dem Spielfeld. Aber wir können das besser verkraften als Russland und Russland ist unter dem Zwang an Bohrtechnik rankommen zu müssen. Ansonsten wirds düster mit dem Geld.

[zollagent]

Putins Zustimmungswerte sind in Russland auf einem Allzeithoch.

...

War wohl 1914 bei Wilhelm, 1939 bei Adolf und - glaubt man der Selbstdarstellung - 1990 bei Saddam Hussein nicht anders. Festungs- und Opferdenken kommt an!

[zollagent]

Wir sollten und erst einmal um unsere eigenen Völkerrechtsbrüche, die mit hunderttausenden wenn nicht gar mit Millionen Toten einhergingen, beschäftigen, alles andere ist pure Heuchelei und Verdummungsstrategie.

Dann sei ein Vorbild und tu das. Wir werden Putin inzwischen weiter auf sein Fehlverhalten per Sanktion hinweisen.

[zollagent]

Alternativen interessieren mich nicht! Ich hatte gefragt, welche Ziele die Sanktionen erreicht haben? Eine Tat, die keine Wirkung, oder sogar nur negative Wirkungen hervorruft, sollte man einmal ganz genau überdenken, bevor man sich über Alternativen unterhält.

Zum Thema Völkerrecht sei angemerkt, dass wir hier die Füsse ganz still halten sollten. Im Irak, Afghanistan oder im Kosovo war es mit dem Völkerrecht auch nicht weit her. Wo blieben da die Sanktionen gegen die USA?

In der Krim leben etwa 60 % Russen, nur 25 % der Bevölkerung stellen die Ukrainer. Die Krim wurde vor nicht einmal 60 Jahren aus der Russischen Sozialistischen Föderativen Sowjetrepublik ausgegliedert und die Ukraine übergeben. Die Region ist hochgradig komplex strukturiert und die Zugehörigkeit der Krim heute noch eine Streitfrage, wie das Unabhängigkeitsbestreben der Bevölkerung dort eindrucksvoll zeigt.

Niemand hindert dich, Sanktionen gegen die USA zu verhängen.