Du bist hier der Experte.Monteur » Mo 28. Dez 2015, 15:45 hat geschrieben: Die Balfour Deklaration war schon völkerrechtswidrig.
Linker Antisemitismus
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Re: Linker Antisemitismus
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Re: Linker Antisemitismus
Im supranationalen Kontext gilt das Recht des Stärkeren. Das Völkerrecht ist bloß Papier, da es keine Exekutive gibt, die es durchsetzen kann. Das ganze Gefasel um Mandat und Ansprüche ist sinnlos.Monteur » Mo 28. Dez 2015, 15:36 hat geschrieben: Dass nach dem zweiten Weltkrieg die Engländer abzogen und den jüdischen Siedlern ein "Mandat" gaben, bedeutet nicht, dass die ursprünglichen Bewohner der Region bzw deren Nachfahren jeden Anspruch auf ihre Gebiete verloren haben. Mandat bedeutet in dem Fall lediglich, dass ein Besatzer den anderen abgelöst hat.
Aber wenn Du es besser wissen willst als die UN ...
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Re: Linker Antisemitismus
Mit deinen Provokationen störst du jeden Strang in dem anständige Menschen zugange sind. Ich hoffe, du bist hier bald Vergangenheit.Monteur » Mo 28. Dez 2015, 14:36 hat geschrieben: Etwas Geschichtsunterricht gefällig? ...
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
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Re: Linker Antisemitismus
Das wäre zuviel der Ehre - aber wenn es das Palästina-Portal sagt, denn wirds wohl so sein.
Dort schwafelt übrigens auch einer der Schreiberlinge im Zusammenhang mit der Staatsgründung Israels von "zionistischer Lobby" und dass die doch hinter den Kulissen die Fäden gezogen hätten!
Man sieht also schon, aus welchen "Honigtöpfen" diverse User ihren Honigseim der Erkenntnis zu saugen pflegen!
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Re: Linker Antisemitismus
Ich halte dein ganzes Gefasel für sinnlos, um es mal höflich auszudrücken. Was willst du hier in diesem Strang?YTX » Mo 28. Dez 2015, 15:00 hat geschrieben:
Im supranationalen Kontext gilt das Recht des Stärkeren. Das Völkerrecht ist bloß Papier, da es keine Exekutive gibt, die es durchsetzen kann. Das ganze Gefasel um Mandat und Ansprüche ist sinnlos.
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Re: Linker Antisemitismus
Dumme Menschen lieben Verschwörungstheorien. Bieten sie doch einfache "Erklärungen" für komplexe Zusammenhänge.Chajm » Mo 28. Dez 2015, 16:06 hat geschrieben:
Das wäre zuviel der Ehre - aber wenn es das Palästina-Portal sagt, denn wirds wohl so sein.
Dort schwafelt übrigens auch einer der Schreiberlinge im Zusammenhang mit der Staatsgründung Israels von "zionistischer Lobby" und dass die doch hinter den Kulissen die Fäden gezogen hätten!
Man sieht also schon, aus welchen "Honigtöpfen" diverse User ihren Honigseim der Erkenntnis zu saugen pflegen!
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Re: Linker Antisemitismus
Palästina Portal? Kenne ich nicht. Aber ich hatte mal in der Schule Geschichtsunterricht, und habe gerade eben mal bei Wiki reingeschaut. Da steht es ähnlich drin, wie ich es zusammengefasst hatte.Chajm » Mo 28. Dez 2015, 15:06 hat geschrieben:
Das wäre zuviel der Ehre - aber wenn es das Palästina-Portal sagt, denn wirds wohl so sein.
Dort schwafelt übrigens auch einer der Schreiberlinge im Zusammenhang mit der Staatsgründung Israels von "zionistischer Lobby" und dass die doch hinter den Kulissen die Fäden gezogen hätten!
Man sieht also schon, aus welchen "Honigtöpfen" diverse User ihren Honigseim der Erkenntnis zu saugen pflegen!
Die Araber aus der Region Palästina wurden damals schon um die ihnen versprochenen Rechte betrogen. Kein Wunder, dass die sauer waren.
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Re: Linker Antisemitismus
Eben, darauf habe ich Dich mehrere Posting weiter vorne schon hingewiesen, als Du nämlich unbedingt die Pallis mit im Boot haben wolltest.Bleibtreu » Heute 15:00 hat geschrieben:
HIER ist Thema [linker] Antisemitismus, kein StandardBlabla über den NahostKonflikt. Wenn ich mir das antun will, dann besuche ich entsprechende Stränge.
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Re: Linker Antisemitismus
Na wenn der Lehrer das gesagt hat und Wiki auch, dann wirds wohl so sein.Monteur » Mo 28. Dez 2015, 15:20 hat geschrieben: Palästina Portal? Kenne ich nicht. Aber ich hatte mal in der Schule Geschichtsunterricht, und habe gerade eben mal bei Wiki reingeschaut. Da steht es ähnlich drin, wie ich es zusammengefasst hatte.
Die Araber aus der Region Palästina wurden damals schon um die ihnen versprochenen Rechte betrogen. Kein Wunder, dass die sauer waren.
Und wo sagt Wiki das mit dem "Betrügen um die versprochenen Rechte?"
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Re: Linker Antisemitismus
Das eine schließt das andere nicht aus.ThorsHamar » Mo 28. Dez 2015, 16:32 hat geschrieben: Und Israel wurde nicht durch eine "völkerrechtliche Entscheidung" gegründet, sondern auf Grund der Idee des Zionismus unter der Federführung von Herzl und mit Hilfe der finanziellen und somit politischen Potenz zionistischer und prozionistischer Protagonisten und Organisationen, weit vor der Shoa und der UN Empfehlung, zwei Staaten zu gründen und nicht einen.
Du lässt vollkommen unerwähnt, dass Israel aufgrund einer völkerrechtlichen Entscheidung gegründet wurde.
Du lässt vollkommen unerwähnt, dass der Zionismus aufgrund des Antisemitismus in Europa entstand. Die Flucht vor Judenpogromen und letztlich dem Holocaust, erwähnst du nicht. Du machst die Flucht vor Verfolgung zu einer "nationalistischen" Sache. Das ist übrigens Polemik, die in links- wie in rechtsextremen Kreisen herumgeistert. Man blendet den Weg zum eigenen Staat einfach aus.
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Re: Linker Antisemitismus
Das ist also die Antwort auf meine Fragen:ThorsHamar » Mo 28. Dez 2015, 15:24 hat geschrieben:
Eben, darauf habe ich Dich mehrere Posting weiter vorne schon hingewiesen, als Du nämlich unbedingt die Pallis mit im Boot haben wolltest.
Pallis, also die Palästinenser oder die Supporter der palästinensischen Sache? Um DIE Palästinenser ging es nämlich in der Tat nicht, sondern um Antisemitismus.Genauer, um die von dir postulierte Deutungshoheit, die du offenbar nur auf Seiten der IsraelSupporter wahrnimmst und über die du dich ereiferst. Versuche einer Deutungshoheit bei den PalästinaSupportern oder von Antisemiten, sind für dich entweder nicht vorhanden, ignorierst du strikt und regst dich nicht darüber auf. Zumindest liest du dies standhaft unerwähnt und weigertest dich mir darauf zu antworten - wieso?Bleibtreu » Mo 28. Dez 2015, 12:07 hat geschrieben: [...]
Ich habe keine Schablone, denn ich argumentiere nicht einseitig.
Erklär mir doch bitte mal, warum du dieses Bestreben um die DeutungsHoheit, was Antisemitismus ist, nicht auf der propalästinensischen Seite und bei Antisemiten ausmachst und beklagst? Egal, ob diese Gestalten sich hier im Forum oder sonst wo austoben? Wieso zeigst du empört mit dem ausgestreckten Finger nur auf die IsraelSupporter? Denkst du, die gibt es nicht oder warum lässt du das immer wieder unter den Tisch fallen und ignorierst diese Tatsache, wenn ich dich darauf anspreche? Denkst du von den Apologeten der palästinensischen Seite und der der Antisemiten gibt es das nicht? Antworte doch bitte mal darauf, statt dich immer an den Ausdruck Jury zu klammern, wie ein Ertrinkender an einen StrohHalm.
Für dich gibt es also keinen Versuch der Deutungshoheit der propalästinensischen Supporter und von Antisemiten darüber was Antisemitismus ist, weil du ja die Pallis, von denen hier als solche nicht mal die Rede war, zurück weist und sie nicht erwähnst und dich schon gar nicht darüber aufregst? Also eine Sauerei ist es nur, wenn IsraelSupporter sagen wollen was Antisemitismus ist, wenn die PaliSupporter oder Antisemiten das machen, stört dich das nicht die Bohne? Nur bei ersten hat dies für dich einen Bezug zu Antisemitismus, bei den letzten nicht?
Warum nicht gleich so. Hätten wir auch kürzer haben können.
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Re: Linker Antisemitismus
die causa israel/palästina ist in der welt auch ziemlich einmalig.Wolverine » Mo 28. Dez 2015, 15:05 hat geschrieben:
Hier im Forum niemand. Im Gegenteil. Wir Juden oder Jüdischstämmige versuchen zu erreichen, dass man die Juden oder Israel normal behandelt. Juden wie normale Menschen und Israel wie einen normalen Staat. Das ist aber weder hier im Forum möglich, noch in der Welt- oder Wertegemeinschaft. Die wirft unter allen Staaten nur Israel vor Besatzer zu sein und illegale Siedlungen zu errichten. In Fällen, wo das tatsächlich passiert und wo tatsächliche Verstöße gegen Internationales Recht vorliegen, sprechen sie ausschließlich von umstrittenen Gebieten oder aber sie schweigen rigoros. In Nordzypern wird geschwiegen, obwohl hier erst eine Besatzung stattfand und anschließend eine völkerrechtswidrige Annexion. In der Westsahara wird von umstrittenen Gebieten gesprochen, obwohl die Sahauris vertrieben wurden und das Gebiet mit Marokkanern geflutet wurde. In keinem Fall wurde Marokko ein einziges Mal ein Verbrechen vorgeworfen. Ich hatte hier im Forum mal einen Beitrag verlinkt, in dem alle Streitigkeiten auf dem Planeten aufgeführt waren. Israel ist der einzige Staat, dem man Verbrechen vorwirft, obwohl sie keines begehen. Die Gebiete auf denen Israel siedelt, sind nicht irgendwo in einem anderen Staat. Sie haben auch keinen Besitzer, denn derjenige, der dafür vorgesehen war, hat bis heute darauf verzichtet. Die UN und die nachgeordneten Befehlsempfänger behaupten aber in tumber Manier, dass es palästinensische Gebiete gäbe, um somit eine widerrechtliche Situation künstlich zu erzeugen. Tatsächlich ist es so und so müsste es auch die Weltgemeinschaft sehen, dass Israel durch das Mandat einen validen Anspruch auf die Gebiete hat und die PAB diese Gebiete beansprucht. Denn bis heute hat jede palästinensische Organisation diese Gebiete abgelehnt und zwar unter folgender Prämisse. Im Vordergrund steht immer noch die "Befreiung Palästinas" was nichts anderes heißt als einen Staat Palästina nicht neben Israel sondern ohne Israel und ohne Juden. Dieser Fall ist so, eben durch das Mandat, welches von Anfang eine ganz andere Situation hergab als z.B. im Fall von Nordzypern. Als einzigem Staat der Welt wird Israel die Selbstverteidigung vorgeworfen. Jeder dumme Idiot der UN bemüßigt sich sofort nach Angriffen der Hamas auf Israel loszugehen und Israel Vorwürfe zu machen, oft schon, wenn sie nur angedroht haben sich zu verteidigen. Diese Situationen sind absurd und befremdlich. Israel wird nach wie vor wie ein Sonderfall behandelt und das ist falsch. Nicht wir machen aus Israel oder den Juden etwas anderes sondern der Rest der Welt tut es.
ich gebe gerne zu, dass dieser konflikt mehr im fokus steht als andere vergleichbare auseinandersetzungen.
das bedeutet aber lange noch nicht, dass es sich dabei um doppelte standards handelt, im sinne von antisemitismus.
zeig mir mal einen linken, der FÜR boko haram spricht, oder für die islamisten in mali, oder die reitermilizen in darfur ...
israel wird deshalb besonders behandelt, weil die situation besonders ist.
das westjordanland steht de facto unter israelischer besatzung, die siedlungen werden außerhalb des israelischen territoriums errichtet.
die ganze situation ist untragbar, da beide seiten nicht zu einer lösung kommen können und wollen.
kritik an diesem zustand ist aber nicht antisemitisch oder links, sondern generell und global, wie an beide seiten gerichtet.
und noch mal ... die kritik ist weder antisemitisch noch anti-islamisch.
sie zielt auf die gewollte unfähigkeit zum frieden beider parteien (oder besser gesagt: der vielen parteien auf beiden seiten).
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Re: Linker Antisemitismus
Ja, das war ein ganz übler "Betrug", wo sie doch nur 90% statt 100% des betreffenden Gebiets für ihre Staaten bekommen habenChajm » Mo 28. Dez 2015, 15:27 hat geschrieben:Und wo sagt Wiki das mit dem "Betrügen um die versprochenen Rechte?"
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Re: Linker Antisemitismus
ich habe mühe mit dieser erklärung von dir, auch wenn sie für einen anderen gilt.Bleibtreu » Mo 28. Dez 2015, 15:59 hat geschrieben:Also eine Sauerei ist es nur, wenn IsraelSupporter sagen wollen was Antisemitismus ist, wenn die PaliSupporter oder Antisemiten das machen, stört dich das nicht die Bohne? Nur bei ersten hat dies für dich einen Bezug zu Antisemitismus, bei den letzten nicht?
ich habe erfahren, daß kritik auf das benehmen von orthodoxen juden bzw von der israelischen regierung gleichgestellt wird mit kritik auf israel bzw israelis ==> ergo auf juden ==> also antisemitismus.
ich kann sehr wohl unterscheiden zwischen individuen und entitäten. darum verurteile ich auch nicht alle palästinenser. ja, es gibt unter ihnen extremisten und ja, sie benehmen sich manchmal schrecklich. von ihrer seite gesehen ist das verständlich, genau wie terrortaten van menachem begin nach WK II auch beurteilt werden müssen mit der geschichte gleich daneben.
was du auch sagen willst, die israelische regierung mißt mit zwei maßen. das ist öfter in der sicherheitsrat besprochen aber durch ein votum von amerika blockiert. ob das übrigens viel ausmacht.
ebensogut erinnere ich mich noch der behinderte (amerikanischen?) jude - hieß der nicht fleischmann oder fleischer - der mit rollstuhl so im see geworfen wurde. oder die angriffe damals während der olympischen spiele. beiderseits sind schreckliche verbrechen begangen. ich könnte eine lange liste von arabischen überfälle auf jüdischen siedlungen in palästina produzieren, denn habe ein buch worin das ausgebreitet dokumentiert wird. auch von jüdischen racheaktionen, die übrigens viel weniger statt fanden.
wieviel menschen wissen daß um um etwa 1900 jüdische kolonisten ein willkommen zu hören bekamen von einem arabischen (kron?)prinzen?
es ist eine komplizierte sache, dieses ganze thema. in diesem moment ist m.e. vor allem rede von israelischen widerstand. es scheint mir, daß israel den ganzen westbank versucht zu de-arabisieren.
mit wehmut denke ich zurück an aban ebans pragmatismus.
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Re: Linker Antisemitismus
Vielleicht solltest du die gesamte Diskussion zwischen Thor + mir noch mal nachlesen; dann verstehst du möglicherweise auch besser, worum es dabei geht. Es ging nicht darum, was nun im einzelnen Antisemitismus bzw. was der Antisemitismus ist. Also nicht um die korrekte Definition, ob seine meine oder sonst eine die richtige ist. Sondern um eine vom ihm postulierte DeutungsHoheit. Das als EinstiegsHilfe. Rest bitte chronologisch und genau nachlesen, sonst muss ich mich laufend wiederholen und das laugt nur unnötig aus.Nomen Nescio » Mo 28. Dez 2015, 16:24 hat geschrieben: ich habe mühe mit dieser erklärung von dir, auch wenn sie für einen anderen gilt.[...]
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Mo 28. Dez 2015, 16:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Linker Antisemitismus
Warum wird von der Linken (oder auch von deiner Person) in erster Linie Israel kritisiert? Aber nicht die Unfähigkeit der Palästinenser?bakunicus » Mo 28. Dez 2015, 17:13 hat geschrieben: und noch mal ... die kritik ist weder antisemitisch noch anti-islamisch.
sie zielt auf die gewollte unfähigkeit zum frieden beider parteien (oder besser gesagt: der vielen parteien auf beiden seiten).
Schau dir einfach mal an, wie du die Besonderheit des Konfliktes erklärt hast:
israel wird deshalb besonders behandelt, weil die situation besonders ist.
das westjordanland steht de facto unter israelischer besatzung, die siedlungen werden außerhalb des israelischen territoriums errichtet.
Zuletzt geändert von Liegestuhl am Mo 28. Dez 2015, 16:36, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Linker Antisemitismus
weil das gar nicht so ist.Liegestuhl » Mo 28. Dez 2015, 17:33 hat geschrieben:
Warum wird von der Linken (oder auch von deiner Person) in erster Linie Israel kritisiert? Aber nicht die Unfähigkeit der Palästinenser?
fast jedesmal wenn ich dazu schreibe, dann schreibe ich explizit von der gemeinsamen verantwortung der israelis und palästinenser.
das kannst du gerne nachlesen ...
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Re: Linker Antisemitismus
Sorry, baku, hatte ich zu spät geschrieben:
Schau dir einfach mal an, wie du die Besonderheit des Konfliktes erklärt hast:
Schau dir einfach mal an, wie du die Besonderheit des Konfliktes erklärt hast:
Das ist einfach nur einseitig.israel wird deshalb besonders behandelt, weil die situation besonders ist.
das westjordanland steht de facto unter israelischer besatzung, die siedlungen werden außerhalb des israelischen territoriums errichtet.
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Re: Linker Antisemitismus
kannst du bitte einen link geben, ab welchen ich euer dialog folgen kann?Bleibtreu » Mo 28. Dez 2015, 16:33 hat geschrieben: Vielleicht solltest du die gesamte Diskussion zwischen Thor + mir noch mal nachlesen; dann verstehst du möglicherweise auch besser, worum es dabei geht. Es ging nicht darum, was nun im einzelnen Antisemitismus bzw. was der Antisemitismus ist. Also nicht um die korrekte Definition, ob seine meine oder sonst eine die richtige ist. Sondern um eine vom ihm postulierte DeutungsHoheit. Das als EinstiegsHilfe. Rest bitte chronologisch und genau nachlesen, sonst muss ich mich laufend wiederholen und das laugt nur unnötig aus.
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Re: Linker Antisemitismus
nicht weil es eine lüge ist, sondern nur die halbe wahrheit.Liegestuhl » Mo 28. Dez 2015, 16:37 hat geschrieben:Sorry, baku, hatte ich zu spät geschrieben:
Schau dir einfach mal an, wie du die Besonderheit des Konfliktes erklärt hast:
Das ist einfach nur einseitig.
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Re: Linker Antisemitismus
dann zeig mir doch mal einen einzigen anderen konflikt auf dieser welt, wo es einen völkerrechtlich ungeklärten hintergrund gibt, wo dann eine nation auf dem ungeklärten territorium stück für stück siedlungen errichtet um seinen eigenen territorialen anspruch zu erweitern ...Liegestuhl » Mo 28. Dez 2015, 17:33 hat geschrieben:
Schau dir einfach mal an, wie du die Besonderheit des Konfliktes erklärt hast:
und das dann auch noch von einer nation, die sich der westlichen wertegemeinschaft zugehörig fühlt, die den anspruch hat als aufgeklärte demokratie mit gewaltenteilung angesehen zu werden.
Zuletzt geändert von bakunicus am Mo 28. Dez 2015, 16:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Linker Antisemitismus
Kann ich, tu ich, weil es für dich einfacher ist - bitte schönNomen Nescio » Mo 28. Dez 2015, 16:38 hat geschrieben: kannst du bitte einen link geben, ab welchen ich euer dialog folgen kann?
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p3374494
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Re: Linker Antisemitismus
Nein, baku. Darum geht es nicht.bakunicus » Mo 28. Dez 2015, 17:41 hat geschrieben: dann zeig mir doch mal einen einzigen anderen konflikt auf dieser welt,...
Du nimmst für dich in Anspruch, besonders objektiv zu sein. Erklärst aber dann die Besonderheiten des Konfliktes, in dem du ausschließlich und einseitig Israel die Schuld anlastest:
- das westjordanland steht de facto unter israelischer besatzung
- die siedlungen werden außerhalb des israelischen territoriums errichtet
Das ist nicht objektiv, da du diverse Kriege, Verhandlungsverweigerungen und Verhandlungserfolge einfach weglässt.
Weder die Besatzung noch die Siedlungen sind das Problem. Werden morgen die Siedlungen geräumt, gäbe es trotzdem keinen Frieden, weil sich dann die palästinensischen Hardliner bestätigt und motiviert fühlen.
Das Einzige, was wirklich Frieden bringen kann, ist ein beidseitiges, ernsthaftes Anerkenntnis, zukünftig in Frieden miteinander leben zu wollen. Dazu gehört auch, dass der jüdische Charakter Israels nicht weiterhin ein Angriffsgrund für die Araber darstellen wird. Wenn man dann noch feste Grenzen ausverhandelt, ist die Sache schon zur Hälfte abgefrühstückt. Beim ersten Punkt (Anerkenntnis) sind die Palästinenser gefragt. Beim zweiten Punkt muss man Israel ernsthaft an den Verhandlungstisch zwingen.
Zuletzt geändert von Liegestuhl am Mo 28. Dez 2015, 16:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Linker Antisemitismus
Liegestuhl » Mo 28. Dez 2015, 17:53 hat geschrieben:
Nein, baku. Darum geht es nicht.
Du nimmst für dich in Anspruch, besonders objektiv zu sein. Erklärst aber dann die Besonderheiten des Konfliktes, in dem du ausschließlich und einseitig Israel die Schuld anlastest:
- das westjordanland steht de facto unter israelischer besatzung
- die siedlungen werden außerhalb des israelischen territoriums errichtet
Das ist nicht objektiv, da du diverse Kriege, Verhandlungsverweigerungen und Verhandlungserfolge einfach weglässt.
Weder die Besatzung noch die Siedlungen sind das Problem. Werden morgen die Siedlungen geräumt, gäbe es trotzdem keinen Frieden, weil sich dann die palästinensischen Hardliner bestätigt und motiviert fühlen.
Das Einzige, was wirklich Frieden bringen kann, ist ein beidseitiges, ernsthaftes Anerkenntnis, zukünftig in Frieden miteinander leben zu wollen. Dazu gehört auch, dass der jüdische Charakter Israels nicht weiterhin ein Angriffsgrund für die Araber darstellen wird. Wenn man dann noch feste Grenzen ausverhandelt, ist die Sache schon zur Hälfte abgefrühstückt. Beim ersten Punkt (Anerkenntnis) sind die Palästinenser gefragt. Beim zweiten Punkt muss man Israel ernsthaft an den Verhandlungstisch zwingen.
nichts dergleichen tue ich ...Erklärst aber dann die Besonderheiten des Konfliktes, in dem du ausschließlich und einseitig Israel die Schuld anlastest:
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Re: Linker Antisemitismus
Ja. Tut mir leid. Dann schreibt irgendjemand anderes unter deinen Namen.bakunicus » Mo 28. Dez 2015, 18:03 hat geschrieben: nichts dergleichen tue ich ...
Kam das nicht von dir?
- das westjordanland steht de facto unter israelischer besatzung
- die siedlungen werden außerhalb des israelischen territoriums errichtet
Ist das für dich eine ausgewogene Erklärung für den Nahostkonflikt?
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Re: Linker Antisemitismus
merciBleibtreu » Mo 28. Dez 2015, 16:43 hat geschrieben: Kann ich, tu ich, weil es für dich einfacher ist - bitte schön
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 4#p3374494
nathan über mich: »er ist der unlinkste Nicht-Rechte den ich je kennengelernt habe. Ein Phänomen!«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
blues über mich: »du bist ein klassischer Liberaler und das ist auch gut so.«
Re: Linker Antisemitismus
Er schrieb doch, dass er persönlich seine Kritik an beide Parteien richtet...Liegestuhl » Mo 28. Dez 2015, 16:33 hat geschrieben:
Warum wird von der Linken (oder auch von deiner Person) in erster Linie Israel kritisiert? Aber nicht die Unfähigkeit der Palästinenser?
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[b]sie zielt auf die gewollte unfähigkeit zum frieden beider parteien (oder besser gesagt: der vielen parteien auf beiden seiten[/b]).
Zuletzt geändert von Cloudfox am Mo 28. Dez 2015, 17:12, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Linker Antisemitismus
Israel ist eine Demokratie nach westlichem Vorbild. Die Palis ticken ganz anders. Unsere Maßstäbe greifen bei ihnen nicht. Ein Israeli und ein Palästinenser sehen den Nahostkonflikt aus einer völlig anderen Perspektive. Und weder der eine noch der andere versteht die Gegenseite.Liegestuhl » Mo 28. Dez 2015, 17:33 hat geschrieben: Warum wird von der Linken (oder auch von deiner Person) in erster Linie Israel kritisiert? Aber nicht die Unfähigkeit der Palästinenser?
Daher ist unsere Zustimmung, oder Kritik, zur israelischen Politik im Grunde ganz normal. Die palästinensische Seite ist uns einfach zu fremd. Das begründet unsere Zurückhaltung.
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Re: Linker Antisemitismus
nicht ganz.YTX » Mo 28. Dez 2015, 18:14 hat geschrieben: Israel ist eine Demokratie nach westlichem Vorbild. Die Palis ticken ganz anders. Unsere Maßstäbe greifen bei ihnen nicht. Ein Israeli und ein Palästinenser sehen den Nahostkonflikt aus einer völlig anderen Perspektive. Und weder der eine noch der andere versteht die Gegenseite.
Daher ist unsere Zustimmung, oder Kritik, zur israelischen Politik im Grunde ganz normal. Die palästinensische Seite ist uns einfach zu fremd. Das begründet unsere Zurückhaltung.
ich lege durchaus die gleichen maßstäbe an die palästinenser wie an die israelis.
nur gibt die hamas nicht vor nach "unseren" wertmaßstäben gemessen werden zu wollen; da ist hopf und malz verloren, das sind hardcore-islamisten.
aber an netanjahu wie abbas richte ich diese maßstäbe durchaus, an beide gleichermaßen.
mit dem einzigen unterschied dass netanjahu als background einen funktionierenden staat hat, abbas den aber erst errichten muß.
Zuletzt geändert von bakunicus am Mo 28. Dez 2015, 17:19, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Linker Antisemitismus
Nein, ein Westjordanland gibt es noch nicht mal in einem öffentlichen Papier. Es heißt richtigerweise Judäa und Samaria in allen wichtigen Dokumenten. Und nein, es handelt sich um ehemaliges Mandatsgebiet, weshalb Israel valide Ansprüche darauf hat, die aus dem Mandat herrühren, denn dort gab es keine geographische Begrenzung der Siedlungstätigkeit , in keinem einzigen Artikel des Mandats. Da aufgrund der Weigerung der Araber den Teilungsvorschlag anzunehmen auch keine Vollendung des Vorschlages erfolgte und somit auch keine Rechtsgültigkeit entsteht, auf welche sich die Araber in irgendeiner Art und Weise beziehen könnten, so ist jede Behauptung, dass die Israelis dort keine Rechte zum Siedeln hätten, falsch. Das ist die rein rechtliche Seite. Das israelische Territorium ist noch nicht vollständig festgelegt, weil die arabische Seite sich seit 1967 vollständig weigert, mit Israel überhaupt zu verhandeln, weshalb Verhandlungen von und mit Abbas oder damals vor seinem Tod noch mit Arafut, lediglich scheinbarer Natur sind und naturgemäß dementsprechend auch von den Arabern abgebrochen werden. Es sind auch die Araber, die keine Lösung wollen. Es gibt ausreichend Beispiele dafür, wie oft die Verhandlungen an den Arabern gescheitert sind (immer), und wie oft die Friedensvorschläge von den Israelis kamen(auch immer). Nur eine Seite verweigert die Verhandlungen und nur eine Seite will keinen Frieden. Das ist nun mal die Arabische. Ich weiß nicht, weshalb ihr Salonlinken immer versuchen müsst, Israel eine Schuldposition zuschieben zu wollen, obwohl ganz offensichtlich an diesem Konflikt nur eine Seite Schuld trägt und dies seit Anfang an. Die arabische Seite. Will und wollte nie Frieden und will immer noch ein judenreines Palästina ohne Israel. Es wundert mich, dass es überhaupt niemanden interessiert, aber die Hamas und der Iran rufen ganz offen zum Genozid auf und niemanden scheint es zu interessieren. Ich wäre mal gespannt, wenn eine rechte Partei etwas ähnliches verlauten lassen würde. Die UN würden gleich den Notstand hin zum WWIII ausrufen und würden in ein Kreischen und Wehklagen verfallen.bakunicus » Mo 28. Dez 2015, 16:13 hat geschrieben:
die causa israel/palästina ist in der welt auch ziemlich einmalig.
ich gebe gerne zu, dass dieser konflikt mehr im fokus steht als andere vergleichbare auseinandersetzungen.
das bedeutet aber lange noch nicht, dass es sich dabei um doppelte standards handelt, im sinne von antisemitismus.
zeig mir mal einen linken, der FÜR boko haram spricht, oder für die islamisten in mali, oder die reitermilizen in darfur ...
israel wird deshalb besonders behandelt, weil die situation besonders ist.
das westjordanland steht de facto unter israelischer besatzung, die siedlungen werden außerhalb des israelischen territoriums errichtet.
die ganze situation ist untragbar, da beide seiten nicht zu einer lösung kommen können und wollen.
kritik an diesem zustand ist aber nicht antisemitisch oder links, sondern generell und global, wie an beide seiten gerichtet.
und noch mal ... die kritik ist weder antisemitisch noch anti-islamisch.
sie zielt auf die gewollte unfähigkeit zum frieden beider parteien (oder besser gesagt: der vielen parteien auf beiden seiten).
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Re: Linker Antisemitismus
Die palästinensische Seite hätte diesen Staat zur gleichen Zeit gründen können, wie die israelische. Haben sie nicht gewollt. Die Antwort war stattdessen Krieg. Dass es Abbas nicht leicht hat, weil er sich seinen TerrorAnhängern unterwerfen muss und nicht frei agieren kann; auch für dieses erschwerende Faktum kann die israelische Seite nichts. Denn auch Abbas sein Laden hat einen TerrorBackGround wie die Hamas, wenn auch nicht islamistisch. Er kann sich auch nur soweit bemühen und vorwagen, wie es seine Leute zulassen. Deswegen wurde er schon oft als Verräter verschrien. Das geht bei der Klientel ratzfatz.bakunicus » Mo 28. Dez 2015, 17:18 hat geschrieben:
nicht ganz.
ich lege durchaus die gleichen maßstäbe an die palästinenser wie an die israelis.
nur gibt die hamas nicht vor nach "unseren" wertmaßstäben gemessen werden zu wollen; da ist hopf und malz verloren, das sind hardcore-islamisten.
aber an netanjahu wie abbas richte ich diese maßstäbe durchaus, an beide gleichermaßen.
mit dem einzigen unterschied dass netanjahu als background einen funktionierenden staat hat, abbas den aber erst errichten muß.
Lass und doch wieder zum eigentlichen Thema zurück kommen, hm?
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Re: Linker Antisemitismus
Die Verhandlungen jedoch immer von den Arabern abgebrochen wurden, die Vorschläge für den Frieden immer von den Israelis kamen. Seine Versuche die Israelis mitverantwortlich zu machen sind zu durchsichtig.Cloudfox » Mo 28. Dez 2015, 17:11 hat geschrieben:
Er schrieb doch, dass er persönlich seine Kritik an beide Parteien richtet...
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[b]sie zielt auf die gewollte unfähigkeit zum frieden beider parteien (oder besser gesagt: der vielen parteien auf beiden seiten[/b]).
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Re: Linker Antisemitismus
Aber genau das ist doch der Fehler. Du bist ein europäisch geprägter Mensch (nehme ich an). Deine Maßstäbe mögen zum Teil für die Israelis gelten, aber für die Palis fast gar nicht.bakunicus » Mo 28. Dez 2015, 18:18 hat geschrieben: ich lege durchaus die gleichen maßstäbe an die palästinenser wie an die israelis.
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Re: Linker Antisemitismus
Was für eine himmelschreiend faule Ausrede.YTX » Mo 28. Dez 2015, 17:14 hat geschrieben: Israel ist eine Demokratie nach westlichem Vorbild. Die Palis ticken ganz anders. Unsere Maßstäbe greifen bei ihnen nicht. Ein Israeli und ein Palästinenser sehen den Nahostkonflikt aus einer völlig anderen Perspektive. Und weder der eine noch der andere versteht die Gegenseite.
Daher ist unsere Zustimmung, oder Kritik, zur israelischen Politik im Grunde ganz normal. Die palästinensische Seite ist uns einfach zu fremd. Das begründet unsere Zurückhaltung.
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Re: Linker Antisemitismus
egal was auf welchem papier steht, der rechtlich ungeklärte status des westjordanlands ist untragbar für die sicherheitsarchitektur des nahen- milttleren ostens.Wolverine » Mo 28. Dez 2015, 18:28 hat geschrieben:
Nein, ein Westjordanland gibt es noch nicht mal in einem öffentlichen Papier. Es heißt richtigerweise Judäa und Samaria in allen wichtigen Dokumenten. Und nein, es handelt sich um ehemaliges Mandatsgebiet, weshalb Israel valide Ansprüche darauf hat, die aus dem Mandat herrühren, denn dort gab es keine geographische Begrenzung der Siedlungstätigkeit , in keinem einzigen Artikel des Mandats. Da aufgrund der Weigerung der Araber den Teilungsvorschlag anzunehmen auch keine Vollendung des Vorschlages erfolgte und somit auch keine Rechtsgültigkeit entsteht, auf welche sich die Araber in irgendeiner Art und Weise beziehen könnten, so ist jede Behauptung, dass die Israelis dort keine Rechte zum Siedeln hätten, falsch. Das ist die rein rechtliche Seite. Das israelische Territorium ist noch nicht vollständig festgelegt, weil die arabische Seite sich seit 1967 vollständig weigert, mit Israel überhaupt zu verhandeln, weshalb Verhandlungen von und mit Abbas oder damals vor seinem Tod noch mit Arafut, lediglich scheinbarer Natur sind und naturgemäß dementsprechend auch von den Arabern abgebrochen werden. Es sind auch die Araber, die keine Lösung wollen. Es gibt ausreichend Beispiele dafür, wie oft die Verhandlungen an den Arabern gescheitert sind (immer), und wie oft die Friedensvorschläge von den Israelis kamen(auch immer). Nur eine Seite verweigert die Verhandlungen und nur eine Seite will keinen Frieden. Das ist nun mal die Arabische. Ich weiß nicht, weshalb ihr Salonlinken immer versuchen müsst, Israel eine Schuldposition zuschieben zu wollen, obwohl ganz offensichtlich an diesem Konflikt nur eine Seite Schuld trägt und dies seit Anfang an. Die arabische Seite. Will und wollte nie Frieden und will immer noch ein judenreines Palästina ohne Israel. Es wundert mich, dass es überhaupt niemanden interessiert, aber die Hamas und der Iran rufen ganz offen zum Genozid auf und niemanden scheint es zu interessieren. Ich wäre mal gespannt, wenn eine rechte Partei etwas ähnliches verlauten lassen würde. Die UN würden gleich den Notstand hin zum WWIII ausrufen und würden in ein Kreischen und Wehklagen verfallen.
Zuletzt geändert von bakunicus am Mo 28. Dez 2015, 17:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Linker Antisemitismus
Deutungshoheit funktioniert nicht. Wird immer versucht ist aber out of time, weil sie immer von unerwarteter Seite sabotiert wird.
Ein Beispiel: Die Diskussion um Jakob Augstein, bei dem letztlich der ZdJ sich gegen Antisemitismusvorwürfe aussprach.
Ein Beispiel: Die Diskussion um Jakob Augstein, bei dem letztlich der ZdJ sich gegen Antisemitismusvorwürfe aussprach.
Re: Linker Antisemitismus
In den Interimsabkommen von Oslo haben die Palästinenser unterschrieben, dass jede Seite es unterlässt den ungeklärten Status des "WJL" ohne Absprache zu verändern. Siedlungen verstießen dagegen nicht, denn Siedlungen können übernommen werden, falls das Gebiet einem selbst zufällt. Allerdings sind die Versuche der arabischen Seite über die UN zu einem Staat zu gelangen hinterhältig und vertragsbrüchig.bakunicus » Mo 28. Dez 2015, 17:37 hat geschrieben:
egal was auf welchem papier steht, der rechtlich ungeklärte status des westjordanlands ist untragbar für die sicherheitsarchitektur des nahen- milttleren ostens.
Nur mal so am Rande erwähnt. Zum Glück ist diese Abstimmung mal nicht an einem notwendig korrektiven Veto der Amerikaner gescheitert sondern insgesamt an der Abstimmung. Da wäre noch die Erfüllung der Friedenspflicht, die von arabischer Seite niemals gewährleistet werden kann, eben aus der nicht einheitlichen Kontrolle über ein Gebiet, denn die Hamas lässt sich von der Fatah überhaupt nichts sagen. Der Aufruf zum Genozid lässt dich also vollkommen kalt, wenn er von arabischer Seite kommt? Wundert mich wiederum nicht.
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Re: Linker Antisemitismus
Ich sage es mal so:jellobiafra » Mo 28. Dez 2015, 17:40 hat geschrieben:Deutungshoheit funktioniert nicht. Wird immer versucht ist aber out of time, weil sie immer von unerwarteter Seite sabotiert wird.
Ein Beispiel: Die Diskussion um Jakob Augstein, bei dem letztlich der ZdJ sich gegen Antisemitismusvorwürfe aussprach.
Dass es Antisemiten gibt setze ich als unstrittig voraus.
Dass diese sich hinter dem Postulat ja nur IsraelKritik zu betreiben verstecken und damit schützen wollen, ebenso.
Ich finde, dass es auch Sache der nicht antisemitisch motivierten IsraelKritiker ist, sich von denen nicht ihr Nest beschmutzen zu lassen.
So wie ich mich meinerseits strikt dagegen verwahre, wenn ich rechts motiviertes Gesindel ausmache, dass sich an Israel und Juden kuschelt,
um unter diesem Deckmantel gegen Muslime und Araber zu hetzen.
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Re: Linker Antisemitismus
welchen genau meinst du da ?Der Aufruf zum Genozid lässt dich also vollkommen kalt, wenn er von arabischer Seite kommt? Wundert mich wiederum nicht.
den von der hamas, oder den von ovadia josef ?
und wie kommst du darauf, dass mich das "kalt lassen" würde ?
noch so eine unterstellung, und dann melde ich das
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da werde ich nachhaltig deutlich.
Zuletzt geändert von bakunicus am Mo 28. Dez 2015, 18:08, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Linker Antisemitismus
Jetzt mach mal 'nen Punkt. Wie viele Palis oder Israelis im Nahostkonflikt draufgehen, interessiert letztlich keinen hier. It's just a meaningless number. Wer etwas Gegenteiliges behautet, der lügt.bakunicus » Mo 28. Dez 2015, 19:07 hat geschrieben: und wie kommst du darauf, dass mich das "kalt lassen" würde ?
noch so eine unterstellung, und dann melde ich das
Zuletzt geändert von YTX am Mo 28. Dez 2015, 18:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Linker Antisemitismus
selbstverständlich doch.YTX » Mo 28. Dez 2015, 19:17 hat geschrieben:
Jetzt mach mal 'nen Punkt. Wie viele Palis oder Israelis im Nahostkonflikt draufgehen, interessiert letztlich keinen hier. It's just meaningless a number. Wer etwas Gegenteiliges behautet, der lügt.
erst recht wenn es um aufrufe zum genozid geht.
das lässt niemanden kalt.
Re: Linker Antisemitismus
Das interessiert nur Leute, die eine Beziehung zur einer der Opfergruppen haben.bakunicus » Mo 28. Dez 2015, 19:20 hat geschrieben:
selbstverständlich doch.
erst recht wenn es um aufrufe zum genozid geht.
das lässt niemanden kalt.
Was verbindet dich mit den Palis oder Juden (außer Heuchelei)?
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Re: Linker Antisemitismus
Keinen stimmt sicherlich nicht. Denn es gibt hier auch Juser, die genuin von dem Konflikt betroffen sind; ganz persönlich.YTX » Mo 28. Dez 2015, 18:17 hat geschrieben:
Jetzt mach mal 'nen Punkt. Wie viele Palis oder Israelis im Nahostkonflikt draufgehen, interessiert letztlich keinen hier. It's just meaningless a number. Wer etwas Gegenteiliges behautet, der lügt.
Und unter denen, für die das nicht gilt, gibt es sicherlich auch welche, denen es menschlich nicht gleichgültig ist.
Zustimmen tue ich dir, dass dieser Konflikt von Außenseitern aller Couleur politisch für ihre Interessen ausgeschlachtet und missbraucht wird.
@Baku & Wolve
Bitte, schaukelt euch doch nicht so hoch. Geht doch eh nicht gut, wie ihr wisst.
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Re: Linker Antisemitismus
möchtest du noch mit dir selbst diskutieren?YTX » Mo 28. Dez 2015, 18:17 hat geschrieben:
Jetzt mach mal 'nen Punkt. Wie viele Palis oder Israelis im Nahostkonflikt draufgehen, interessiert letztlich keinen hier. It's just a meaningless number. Wer etwas Gegenteiliges behautet, der lügt.
Wenn das für dich eine "meanless number" ist, bitte sehr, andere hier einzuordnen, sorry
steht dir m.E. nicht zu.
Re: Linker Antisemitismus
Falsch. Wie viele Israelis sterben interessieren niemanden. Es interessiert auch nicht, dass die Hamas diese Toten durch ihre ständigen Angriffe gegen Israel verursacht, weil jeder Angriff ein Kriegsverbrechen allein durch den Umstand ist, dass er vorsätzlich aus bewohntem Gebiet stattfindet und somit vorsätzlich das Leben der Bewohner dort gefährdet. Es interessieren die toten Palästinenser, die man dann in die Kamera halten kann, obwohl man sie selbst verursacht hat und wie lange sich die Welt noch verarschen lässt. Im letzten Gazafeldzug gab es zum ersten Mal eine Änderung in der Berichterstattung. Eine große Menge von Reportern war eben nicht mehr bereit sich von der Hamas instrumentalisieren zu lassen und unterließ, wie in vorhergehenden Berichterstattungen, wichtige Details zugunsten Israels. Nein, diesmal berichtete man knallhart darüber, dass die Hamas bewusst aus Moscheen, neben Krankenhäusern, aus Schulen angegriffen hatte, was für sich genommen schon Kriegsverbrechen darstellt, dann Bewohner gezwungen hatte sich auf Hausdächer zu stellen, ein weiteres Kriegsverbrechen um Angriffe zu verhindern und letzten Endes UN-Fahrzeuge oder Fahrzeuge des roten Halbmondes dazu benutzt hatte, um Truppen zu transportieren. Alles Kriegsverbrechen einer Seite, die von UN und Weltöffentlichkeit nur schmerzenden Gesichtes zur Kenntnis genommen werden, da in der Wahrnehmung die Palästinenser immer Opfer sind, auch wenn sie Täter sind. Das kriegt man aus den Köpfen nicht mehr heraus.YTX » Mo 28. Dez 2015, 18:17 hat geschrieben:
Jetzt mach mal 'nen Punkt. Wie viele Palis oder Israelis im Nahostkonflikt draufgehen, interessiert letztlich keinen hier. It's just meaningless a number. Wer etwas Gegenteiliges behautet, der lügt.
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Re: Linker Antisemitismus
blödes gequatscheYTX » Mo 28. Dez 2015, 19:24 hat geschrieben:
Das interessiert nur Leute, die eine Beziehung zur einer der Opfergruppen haben.
Was verbindet dich mit den Palis oder Juden (außer Heuchelei)?
Re: Linker Antisemitismus
Das war für mich etwa der 5. oder 6. Versuch zu einem "Israel"-Thema zu diskutieren...der Verlauf ist eigentlich immer derselbe...dann kommen bekannte Stammuser oder sonstige, erdreisten sich andere in Schubladen zu stecken...da hilft auch kein Fragezeichen mehr
Zuletzt geändert von Cloudfox am Mo 28. Dez 2015, 18:33, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Linker Antisemitismus
Exakt! Nur ihr blödes Gequatsche. Wirklich kluge Äußerungen habe ich hier ausschließlich von Bleibetreu und Liegestuhl vernommen. Allen anderen würde ich schon einen gewissen Antisemitismus-Faktor verpassen, der sich gewaschen hat. Ziemlich traurige Show, Leute. Dass eure Vorfahren Millionen Juden ermordeten, habt ihr deutschen Motherfuckers noch nicht wirklich verarbeitet.bakunicus » Mo 28. Dez 2015, 19:29 hat geschrieben:
blödes gequatsche
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Re: Linker Antisemitismus
Antizionismus hat in seiner Reinform mit Judenhass nichts zu tun und kann als eine antinationalistische Einstellung -also gegen völkische Denkweisen gerichtet- von jedem außenstehenden Dritten vertreten werden. Wenn du denkst, dass man Juden und Palis im sozialen Umfeld haben, gar selbst vorbenannten Gruppen angehören muss, um antinationalistische oder pazifistische Standpunkte zu vertreten, irrst du dich, und zwar gewaltig.YTX » Mo 28. Dez 2015, 19:41 hat geschrieben:
Exakt! Nur ihr blödes Gequatsche. Wirklich kluge Äußerungen habe ich hier ausschließlich von Bleibetreu und Liegestuhl vernommen. Allen anderen würde ich schon einen gewissen Antisemitismus-Faktor verpassen, der sich gewaschen hat. Ziemlich traurige Show, Leute. Dass eure Vorfahren Millionen Juden ermordeten, habt ihr deutschen Motherfuckers noch nicht wirklich verarbeitet.
Allerdings sind Nationalisten in ihren ablehnenswerten Sichtweisen über Ländergrenzen hinweg vereint. Wer von "ihr deutschen Motherfuckers" schreibt, wenn er seine Rede an einzelne Individuen richtet, offenbart sein Selbst sehr, sehr deutlich.
Re: Linker Antisemitismus
Wir schreiben hier alle deutsch, demgemäß gehören die meisten hier dem "Volk" der Judenmörder an. Ich möchte wetten, dass in jedem nicht-deutschsprachigen Forum, eine ähnliche Diskussion anders verlaufen würde.Atheist » Mo 28. Dez 2015, 20:02 hat geschrieben: Allerdings sind Nationalisten in ihren ablehnenswerten Sichtweisen über Ländergrenzen hinweg vereint. Wer von "ihr deutschen Motherfuckers" schreibt, wenn er seine Rede an einzelne Individuen richtet, offenbart sein Selbst sehr, sehr deutlich.
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