Internationale Koalition gegen ISIS

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garfield336
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Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von garfield336 »

Es gibt schon einige Stränge zu ISIS und den Krieg in Syrien oder Irak.

Da sich aber Hollande gerade darum bemüht eine internationale Koalition zusammenzustellen, die ISIS bekämpfen soll.
Will ich in diesem Strang genau darüber diskutieren. und wer als Zuverlässiger Partner angesehen werden kann.

Hollande will sich stärker gegen ISIS engagieren. Er hat ja in dieser Woche viele mögliche Partner besucht, oder besucht sie noch.

Da ist die USA:
Da bekam mehr oder minder eine Absage von Obama. Dass die USA ihr Engagement gross ausdehnen oder gar Bodentuppen einsetzen scheint derzeit nicht möglich. Vermutlich mus erst eine Bombe der ISIS in Washington hochgehen, damit sich da was ändert.

UK:
Cameron, ist grundsätzlich auf der Seite von Hollande und will das Engagement auch ausweiten, ob mit Bodentruppen? Das glaube ich zurzeit nicht.
Aber auch für Luftangriffe wird es schwierig, Cameron hat erst vor kurzem ein negatives Votum des britschen Parlaments hinnehmen müssen, zu dieser Frage. Aber villeicht hat sich die Meinung der Parlamentarier jetzt geändert nach Paris.

Deutschland:
Deutschland will Frankreich auch unterstützen. Jetzt ersteinmal mit Bodentruppen für Mali, und weitere Waffenlieferungen an die Peshmerga.
Ein Syrieneinsatz nur denkbar mit UN-Mandat. Bodentruppen in Syrien halte ich bei den pazifistischen deutschen undenkbar.

Russland:
Russland hat seine Angriffe auf den ISIS in Syrien bereits massiv ausgeweitet nach dem Angriff auf ein Passagierflugzeug.
Russen fliegen zurzeit täglich mehr als 200 Angriffe auf Stellungen der ISIS, bombardieren aber auch Stellungen der Levant Front, der auch Al Nusra angehört. Russland will sich sicher noch stärker engagieren. Die Frage ist nun, wie der Vorfall mit der Türkei zu bewerten ist. Aber ich denke dass dieser Vorfall nichts an dem Willen Moskaus ihr Syrien Engagement auszuweiten ändern wird.
Von Russland ist die meiste Hilfe hier zu erwarten.

Arabische staaten: Jordanien, Saudi-Arabien, Kuwait, Katar
Damit eine militärische Aktion wirklich gelingen kann, müssten diese Staaten den Gros der benötigen Bodentruppen stellen, da westliche Nationen nicht dazu bereit sind. Aus der Luft wird der Krieg schwierig zu gewinnen sein.

Türkei:

Aus der Türkei werde ich nicht schlau. Was ist von den überhaupt zu erwarten?

Iran:

Operiert bereits mit Spezialeinhaten in Syrien und Irak, Mit ihnen wollte man aber bis jetzt nicht wirklich reden. Welche Beitrag könnte Iran leisten?
Sind Araber und westliche staaten überhaupt gewillt, den Iran als Partner zu akzeptieren?


Wie könnte Hollandes Allianz aussehen?

Sicher ist: Es wird schwierig sein alle diese Partner mit ins Boot zu nehmen. Wahrscheinlich wird Syrien danach geteilt. Syrien wird als Staat nicht mehr existieren. Die Russen wird man den Westen Syrien überlassen, der Rest streitet sich im Osten, Villeicht erobert die Türkei auch noch einen Gebeitsstreifen. :|
Zuletzt geändert von garfield336 am Do 26. Nov 2015, 10:40, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von DarkLightbringer »

Im Grunde gibt es ja mindestens drei verschiedene Anti-IS-Koalitionen - die von Frankreich inspirierte, die us-geführte und die theoretisch globale von Putin geführte.
Demnächst wird sich noch die gesamte Galaxis am Anti-IS-Kampf beteiligen. Theoretisch natürlich nur, denn nicht wenige haben ganz andere Prioritäten, der IS ist dabei bestenfalls Sekundärziel.

Immerhin ist der Himmel über Syrien jetzt so voll, dass es dringendst Verkehrsregeln braucht. Wer hat wann und wo Vorfahrt? Wie lassen sich Unfälle oder Abschüsse unter all den IS-Bekämpfern vermeiden?
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von Abensberg »

DarkLightbringer » Do 26. Nov 2015, 13:14 hat geschrieben:Im Grunde gibt es ja mindestens drei verschiedene Anti-IS-Koalitionen - die von Frankreich inspirierte, die us-geführte und die theoretisch globale von Putin geführte.
Demnächst wird sich noch die gesamte Galaxis am Anti-IS-Kampf beteiligen. Theoretisch natürlich nur, denn nicht wenige haben ganz andere Prioritäten, der IS ist dabei bestenfalls Sekundärziel.

Immerhin ist der Himmel über Syrien jetzt so voll, dass es dringendst Verkehrsregeln braucht. Wer hat wann und wo Vorfahrt? Wie lassen sich Unfälle oder Abschüsse unter all den IS-Bekämpfern vermeiden?
In dem man besonnt reagiert und keine Terroristen unterstützt wie Erdogan.
IS ist eine Terrororganisation von vielen in Syrien. Deswegen bekämpft man dort jeden Rebellen.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von pikant »

Deutschland macht auch ein wenig mobil - jetzt will man mit Tornados in Syrien rein!
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von UncleSams_Berater »

pikant » Do 26. Nov 2015, 14:19 hat geschrieben:Deutschland macht auch ein wenig mobil - jetzt will man mit Tornados in Syrien rein!
Immerhin was, aber eine große militärische Aktion ist das nicht
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von pikant »

UncleSams_Berater » Do 26. Nov 2015, 14:24 hat geschrieben:
Immerhin was, aber eine große militärische Aktion ist das nicht
die Fraktionen tagen heute schon - da muss wohl ein neues Bundestagsmandat her!
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von hafenwirt »

Wie steht's mit Luxemburg? Werden die ihre franz. Brüder unterstützen?
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von pikant »

hafenwirt » Do 26. Nov 2015, 16:22 hat geschrieben:Wie steht's mit Luxemburg? Werden die ihre franz. Brüder unterstützen?
sicherlich - mit vielen warmen Worten und Solidaritaet

Luxembourg hat nur eine Armee mit knapp 1000 Mann - Freiwilligenarmee mit leichten Waffen - 200 Millionen ist das dem Land aber jedes Jahr wert um das Grossherzogtum zu verteidigen.
0.9% vom BIP :thumbup:

man wird woemoeglich wieder Raueme fuer Tagungen kostenlos bereitstellen :)
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von garfield336 »

hafenwirt » Do 26. Nov 2015, 16:22 hat geschrieben:Wie steht's mit Luxemburg? Werden die ihre franz. Brüder unterstützen?
Wir haben bereits grossen wirtschaftlichen Schaden, weil die Franzosen an der Grenze kontrollieren.
Das wir das so hinnehmen und tolerieren ohne die Kavallerie rauszuschicken, soll als Unterstützung reichen.


Mal im ernst, ausser ein paar Checks ausstellen, wird Luxemburg nichts unternehmen.

btw, die Awacs Flugzeuge fliegen unter Luxemburgischer Lizenz ^^
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von garfield336 »

hafenwirt » Do 26. Nov 2015, 16:22 hat geschrieben:Wie steht's mit Luxemburg? Werden die ihre franz. Brüder unterstützen?
Ja Luxemburg könnte seine Awacs zur Luftraumüberwachung schicken.
Wir haben eine grosse Flotte :)

Alle haben Luxemburg-Wappen am Heck. :thumbup: und eine LX - Kennung :thumbup:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Boeing_E- ... PD_185.JPG
Zuletzt geändert von garfield336 am Do 26. Nov 2015, 17:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von UncleSams_Berater »

pikant » Do 26. Nov 2015, 14:25 hat geschrieben:
die Fraktionen tagen heute schon - da muss wohl ein neues Bundestagsmandat her!
Mal sehen was daraus wird
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von garfield336 »

Also Türkri wird wohl nicht teil des Bündnisses.....

Die haben einen grossen Geopolitischen Fehler gemacht ...
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von DarkLightbringer »

Abensberg » Donnerstag 26. November 2015, 13:27 hat geschrieben: In dem man besonnt reagiert und keine Terroristen unterstützt wie Erdogan.
IS ist eine Terrororganisation von vielen in Syrien. Deswegen bekämpft man dort jeden Rebellen.
Um ins Boot zu kommen will Putin künftig keine Rebellen mehr bekämpfen, die IS-Gegner sind.
"Wir müssen diese breite Koalition gemeinsam bilden, um den Terrorismus zu schlagen", sagte Hollande bei dem Treffen, dessen Beginn vom russischen Staatsfernsehen übertragen wurde. Russland wurde zuletzt vorgeworfen, weniger gegen den "Islamischen Staat" vorzugehen, als vielmehr gegen Rebellen, die Baschar al-Assad bekämpfen. Jetzt sei man jedoch übereingekommen, Angriffe auf bewaffnete Gruppen zu vermeiden, die ihrerseits gegen den Terror kämpfen. Bislang stufte Russland alle Gegner des syrischen Präsidenten Baschar al-Assad als Terroristen ein.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 64793.html

Das Putin-Regime wird aber wohl auch kaum die Hisbollah bekämpfen. Beim Besuch des Obersten Gotteskriegers gab es sogar einen Koran als Geschenk.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von Cat with a whip »

DarkLightbringer » Do 26. Nov 2015, 12:14 hat geschrieben: Immerhin ist der Himmel über Syrien jetzt so voll, dass es dringendst Verkehrsregeln braucht. Wer hat wann und wo Vorfahrt? Wie lassen sich Unfälle oder Abschüsse unter all den IS-Bekämpfern vermeiden?
Vielleicht schiessen die sich auch wieder gegenseitig ab, dann wirds wieder etwas lichter und der einzig positive Effekt wäre dann auch weniger totgebombte Zivilisten.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Fr 27. Nov 2015, 02:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von DarkLightbringer »

Cat with a whip » Freitag 27. November 2015, 02:20 hat geschrieben:
Vielleicht schiessen die sich auch wieder gegenseitig ab, dann wirds wieder etwas lichter und der einzig positive Effekt wäre dann auch weniger totgebombte Zivilisten.
Eine breite Zwischenfall-Koalition lässt aber Zweifel an der heiligen Mission aufkommen.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von Cat with a whip »

Ich denke man ist da überhaupt viel zu unflexibel. Vielleicht könnte man viel unnötiges Leid verhindern, wenn man sich darauf konzentriert effektiv die Handelseinnahmen des IS zu minimieren. Die Türkei bietet dem IS ja Handelsstrukturen und hat kein Interesse den IS zu schwächen.

https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... 08339.html

Vielleicht nützt es ja etwas wenn man die Türkei vorübergehend aus der NATO ausschliesst. Dann könnte die Türkei helfen die Handelslinien des IS in der Türkei auszuradieren und man könnte ihr nach Erfolg wieder die NATO-Mitgliedschaft in Aussicht stellen.
Zuletzt geändert von Cat with a whip am Fr 27. Nov 2015, 03:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von Abensberg »

DarkLightbringer » Fr 27. Nov 2015, 00:46 hat geschrieben: Um ins Boot zu kommen will Putin künftig keine Rebellen mehr bekämpfen, die IS-Gegner sind.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/k ... 64793.html

Das Putin-Regime wird aber wohl auch kaum die Hisbollah bekämpfen. Beim Besuch des Obersten Gotteskriegers gab es sogar einen Koran als Geschenk.
Ich dachte Putin soll nur die IS angreifen!? Kannst du dich mal entscheiden?
Wal schauen wen alles Erdogan Regime bekämpfen wird...
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von King Kong 2006 »

Um es wie ein Politiker auszudrücken:"Das wird eine spannende Herausforderung".
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von Abensberg »

Frankreich in der Realität angekommen

Paris erwägt im Kampf gegen den IS erstmals eine Zusammenarbeit mit dem syrischen Regime. Bodentruppen könnten von Oppositionellen gestellt werden - "und warum nicht auch von Regierungstruppen", sagt Außenminister Fabius

SPON

Anders geht es ja schon gar nicht
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garfield336
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von garfield336 »

Abensberg » Fr 27. Nov 2015, 10:12 hat geschrieben:Frankreich in der Realität angekommen

Paris erwägt im Kampf gegen den IS erstmals eine Zusammenarbeit mit dem syrischen Regime. Bodentruppen könnten von Oppositionellen gestellt werden - "und warum nicht auch von Regierungstruppen", sagt Außenminister Fabius

SPON

Anders geht es ja schon gar nicht
Ich denke das ist das Resultat des Besuchs bei Putin. Ich denke Putin hat Hollande die Bedienungen diktiert unter der er bereit ist mitzumachen.
Es macht keinen Sinn auch noch Krieg gegen Moskau in Syrien zu führen. Defactor wird Russland zu einem wichtigeren Verbündeten im Kampf gegen die ISIS als die USA...... Das ist schon eine bemerkenswerte Entwicklung...... Villeicht zieht sich Washington bald ganz aus Syrien zurück und konzentriert sich auf den Irak. Viel gemacht haben sie da unten ohnehin nicht
Zuletzt geändert von garfield336 am Fr 27. Nov 2015, 10:39, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von zollagent »

garfield336 » Fr 27. Nov 2015, 10:36 hat geschrieben:
Ich denke das ist das Resultat des Besuchs bei Putin. Ich denke Putin hat Hollande die Bedienungen diktiert unter der er bereit ist mitzumachen.
Es macht keinen Sinn auch noch Krieg gegen Moskau in Syrien zu führen. Defactor wird Russland zu einem wichtigeren Verbündeten im Kampf gegen die ISIS als die USA...... Das ist schon eine bemerkenswerte Entwicklung......
Da wurden eher Parallelkriege geführt. Nicht wirklich gegeneinander.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von garfield336 »

zollagent » Fr 27. Nov 2015, 10:38 hat geschrieben: Da wurden eher Parallelkriege geführt. Nicht wirklich gegeneinander.

Ich denke, USA-UK werden um den Irak kämpfen,
Eine Allianz von Frankreich und Russland kämpft um Syrien. Das könnte die Lösung sein.
Beide kämen sich nicht in die Quere. und die Grenzen wären klar abgesteckt.

Die Türken sind aus dem Kampf raus, ich bin mit sicher, dass die Russen den Türken eine Grenzverletzung in Syrien nicht mehr erlauben werden.
Sie haben nicht umsonst ihre Abwehrsysteme dort installiert.
Zuletzt geändert von garfield336 am Fr 27. Nov 2015, 10:46, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von DarkLightbringer »

Cat with a whip » Freitag 27. November 2015, 03:38 hat geschrieben:Ich denke man ist da überhaupt viel zu unflexibel. Vielleicht könnte man viel unnötiges Leid verhindern, wenn man sich darauf konzentriert effektiv die Handelseinnahmen des IS zu minimieren. Die Türkei bietet dem IS ja Handelsstrukturen und hat kein Interesse den IS zu schwächen.

https://www.tagesschau.de/ausland/russl ... 08339.html

Vielleicht nützt es ja etwas wenn man die Türkei vorübergehend aus der NATO ausschliesst. Dann könnte die Türkei helfen die Handelslinien des IS in der Türkei auszuradieren und man könnte ihr nach Erfolg wieder die NATO-Mitgliedschaft in Aussicht stellen.
Gegen die Türkei Stimmung machen zu wollen ist aber auch ein ganz anderes Primärziel als den IS zu bekämpfen.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von Abensberg »

Soll man jetzt die klappe halten nur weil es Türkei ist? Seit wann hast du Sympathie für autokraten? Und Terror unterstützer?
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von DarkLightbringer »

Abensberg » Freitag 27. November 2015, 08:49 hat geschrieben:
Ich dachte Putin soll nur die IS angreifen!? Kannst du dich mal entscheiden?
Wal schauen wen alles Erdogan Regime bekämpfen wird...
Putins Primärziel ist der Erhalt des Assad-Regimes. Zudem ist man enger Partner des MS (Mullah Staat, Iran) und sponsert Terroristen in Europa.
„Die Ukraine meint, dass Russland unmittelbar an der Finanzierung des Terrorismus auf dem Territorium der Ukraine – an Waffenlieferungen, Schicken der trainierten Agenten und Unterstützung der Banditen und Terroristen, die die Verbrechen gegen die Menschlichkeit auf dem Territorium der Ukraine begehen - beteiligt ist“, sagte der Chef der ukrainischen Regierung.
http://www.ukrinform.de/rubric-politik/ ... 12032.html

Das Putin-Regime ist also mit Abstand der zweifelhafteste Dialogpartner in einer so gedachten Anti-IS-Koalition - selbst wenn es die Bombardierung von IS-Gegnern tatsächlich einstellen sollte.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von King Kong 2006 »

Am wichtigsten ist eine politische Einheit. Weniger ein militärische.

Militärisch kann es nur auf dem Boden ausgetragen werden. Die stärkste Präsenz, um die rudimentären Fragmente in Syrien und Irak zu halten wie auch die (meiner Meinung nach utopische Integrität dieser) hat der Iran. Je, welcher Quelle man glaubt pendelt sie zwischen 3000 bis 15 000+. Ausbilder, Berater, Waffenexperten, Hardware und Soldaten. Die Präsenz Russland kommt irgendwann danach und auch nur an der Küste Syriens. Dabei muß man ganz klar sagen, daß Russland dort sehr verletztlich ist. Sie sind nur da, weil es "möglich" gemacht wurde. Ihre Macht ist primär politischer Natur eine Veto-Macht.
Russia’s complex anti-ISIS campaign in Syria would be impossible without Iran – Putin

The Russian-led anti-terrorist campaign in Syria has taken center stage at the Gas Exporting Countries Forum in Tehran, where President Putin met with Iranian leaders and praised their country’s role in rooting out terrorism in the region.

Meeting with his Iranian counterpart, Hassan Rouhani, the Russian leader said that without Iran’s cooperation in the anti-terrorist campaign in Syria, success would have been impossible to achieve. Vladimir Putin emphasized that the Russian-led operation is a “complex” mission that also involves work coordinating the efforts of the coalition which includes Syria, Iran and Iraq.

Explosions after airstrikes carried out by Russian Air Force on an Islamic State training camp in the Syrian province of Idlib. © Russian Defence MinistryRussian airstrikes destroy 472 terrorist targets in Syria in 48 hours, 1,000 oil tankers in 5 days

“All this is done, of course, in agreement with the Iranian partners,” said Putin. “I think that without them it would be impossible.”

https://www.rt.com/news/323194-putin-iran-isis-syria/
Russland hat sich seine Stellung dort nicht aus eigener Kraft erkämpft. Sie muß angefordert, geduldet und beschützt werden durch die syrische Armee und die iranische Koordination. Russland hat und kann gar nicht mit Trägerkampfgruppen und einer Landungsarmee von See her kommen, dort operieren um sich einen Brückkopf zu erobern.

Die USA können das. Die machen und wollen das aber nicht mehr. Die müssen von Flugzeugträgern und wenn die Türkei so freundlich ist von dort aus operieren. Weder die USA, noch GB, noch Frankreich haben dort eine signifikante Bodenpräsenz. Deutschland wird ähnlich wie die Russen in Westsyrien im kurdischen Nordirak durch Schutz einen Aufenthalt um die Kurden zu unterstützen ermöglicht. Kurzum, keine überregionale Macht hat dort eine beachtenswerte Präsenz. Auch die russische ist nicht massiv. Und wenn - aus welchen Gründen auch immer - die syrische Armee, die Milizen, der Iran nicht mehr will oder kann, dann sind die ähnlich weg wie bei den Bildern aus Saigon, als US-Personal noch auf Hochhäusern die letzten Hubschrauber stürmten. Da nützen auch keine hochmodernen Luftabwehrkomplexe S-400 gegen Bodengegner.

Es gilt eine politische Einigung für eine Koalition. Das ist praktisch unmöglich. Wenn auch gewisse Zielsetzungen klar sind. Aber Frankreich, Russland, Iran, Türkei, USA, GB, Deutschland, Saudi-Arabien, "die Kurden", den Irak, Damaskus uvm. an einen Tisch zu bringen ist ja "eine spannende Herausforderung". :)

Vieles kann man natürlich diplomatisch kaschieren. Wer mit Russland Absprachen macht, macht es dahinter auch mit dem Iran, nur als ein Beispiel.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von Cat with a whip »

King Kong 2006 » Fr 27. Nov 2015, 12:27 hat geschrieben:Am wichtigsten ist eine politische Einheit. Weniger ein militärische.

Militärisch kann es nur auf dem Boden ausgetragen werden. Die stärkste Präsenz, um die rudimentären Fragmente in Syrien und Irak zu halten wie auch die (meiner Meinung nach utopische Integrität dieser) hat der Iran. Je, welcher Quelle man glaubt pendelt sie zwischen 3000 bis 15 000+.
Ohne von der Türkei konstruktive Unterstützung einzufordern wird es wohl nicht werden. Deutschland sollte mit seinen Einheiten das zweifelhafte NATO-Mitglied Türkei schleunigst verlassen.

Internationale Bodentruppen mit Faktor 10 ansetzen. Keine Berater und keine Ausbilder, sondern die bereits vor Ort kämpfende Einheiten entwaffnen. Iran und Hizbollah rausschmeissen.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von King Kong 2006 »

Cat with a whip » Fr 27. Nov 2015, 14:18 hat geschrieben:
Ohne von der Türkei konstruktive Unterstützung einzufordern wird es wohl nicht werden. Deutschland sollte mit seinen Einheiten das zweifelhafte NATO-Mitglied Türkei schleunigst verlassen.

Internationale Bodentruppen mit Faktor 10 ansetzen. Keine Berater und keine Ausbilder, sondern die bereits vor Ort kämpfende Einheiten entwaffnen. Iran und Hizbollah rausschmeissen.
Das wird realpolitisch schwer. D.h. dt., brit. usw. Bodentruppen kämpfen gegen die syrische Armee (im Grunde genommen auch gegen die irakische), gegen die Milizen, gegen den Iran, gegen Russland, gegen kurdische Gruppen, gegen Al-Qaida, Nusra, FSA und IS?

Da müsste doch etwas realpolitisch modifziert werden?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von Cat with a whip »

300.000 bis 400.000 Mann am Boden wären nötig für eine Friedenssicherung. Wenn das nicht international gestemmt werden kann, ist die Lage ohnehin hoffnungslos.:
http://web.de/magazine/politik/syrien-k ... n-31150914
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von King Kong 2006 »

Cat with a whip » Fr 27. Nov 2015, 16:02 hat geschrieben:300.000 bis 400.000 Mann am Boden wären nötig für eine Friedenssicherung. Wenn das nicht international gestemmt werden kann, ist die Lage ohnehin hoffnungslos.:
http://web.de/magazine/politik/syrien-k ... n-31150914
Das könnte ich mir vorstellen. Das man diese Anzahl an Besatzungssoldaten braucht.

Aber schaffen die es Russland, die syrische Armee, den Iran, die irakische Armee, FSA, Al-Qaida, IS, al-Nusra und Co. vom Feld zu fegen? Ich bezweifle das. Iraner und Russen sind gerade deswegen im Irak und Syrien und geben ihren Blutzoll, weil niemand anderes da rein will...

Ich könnte mir höchstens vorstellen, daß diese 300 000 ihr Glück gegen den IS versuchen. Nicht gegen die anderen oben erwähnten. Das wäre ein Megagau.

Moskau (dahinter der Iran) und Paris (dahinter die USA) versuchen gerade so eine "Mutanten"-Koalition zu bilden. Dabei muß auf die jeweiligen Befindlichkeiten Rücksicht genommen werden. Da werden so schnell keine 300 000 - 400 000 Mann zusammenkommen. Wer soll die bilden? Wer soll sie kommandieren? Wozu dienen sie wem genau? Das wird praktisch nicht passieren.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von hafenwirt »

King Kong 2006 » Freitag 27. November 2015, 19:06 hat geschrieben: Wer soll die bilden? Wer soll sie kommandieren? Wozu dienen sie wem genau? Das wird praktisch nicht passieren.
Wenn das nicht möglich ist, frage ich mich, wie das praktisch gegen Herrn Hitler funktionieren konnte. Wer sollte die Allierten damals bilden? Wer sollte sie kommandieren? Wozu dienen sie wem genau?
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von King Kong 2006 »

hafenwirt » Fr 27. Nov 2015, 23:06 hat geschrieben:
Wenn das nicht möglich ist, frage ich mich, wie das praktisch gegen Herrn Hitler funktionieren konnte. Wer sollte die Allierten damals bilden? Wer sollte sie kommandieren? Wozu dienen sie wem genau?
Hitler fiel in die Sowjetunion ein. Du wirst dir denken, daß die Sowjetunion da nicht jahrelang brainstorming gemacht hat, wie man das in eine internationale Koalition unter Schirmherrschaft des Völkerbundes setzen kann?

Beim Luft- und Seekrieg gegen GB und den USA wurde dies von diesen ebenso gehalten. Am Ende nach dem Sieg über Hitlerdeutschland gabs auch keinen Frieden, Freude, Eierkuchen und eine "internationale Koalition", sondern die Teilung der Welt mit unzähligen Kriegen die dadurch entstanden und befeuert wurden.

Dazu kann man das auch kaum vergleichen. Die Sowjetunion und GB hatten physisch vor Ort mit Millionen dt. Soldaten als Gegner keine Wahl und Zeit irgendetwas diplomatisch zu generieren. Sie standen unmittelbar im Kampf. Der IS steht nicht mit Heeresgruppen vor Paris oder mit Trägerkampfgruppen und Luftflotten vor GB.

Und drittens, nicht alles und jeder ist Adolf, wenn es mal schwierig wird. Das reicht schon als Gegenargument. Das macht die Sache nicht gehaltvoller. Eher Argumentationsarm. ;)

Und nun zu meinen Fragen. Wer stellt 300 000 - 400 000 Soldaten? Wer führt sie? Und was sind die Operationsziele? Das hat mit Adolf nichts zu tun.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von Adam Smith »

King Kong 2006 » Fr 27. Nov 2015, 22:44 hat geschrieben:
Und nun zu meinen Fragen. Wer stellt 300 000 - 400 000 Soldaten? Wer führt sie? Und was sind die Operationsziele? Das hat mit Adolf nichts zu tun.
China. Kann diese Soldaten stellen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von King Kong 2006 »

Adam Smith » Sa 28. Nov 2015, 00:10 hat geschrieben:
China. Kann diese Soldaten stellen.
Theoretisch schon. :D
Praktisch natürlich weder logistisch, noch diplomatisch umsetzbar. Und Befehle aus Washington nehmen die auch nicht an.
Putin's boost in battle against ISIS: China preparing to 'team up with Russia in Syria'

http://www.express.co.uk/news/world/610 ... ainst-ISIS
Kampf gegen "Islamischen Staat": China zürnt, China zaudert

Der IS sieht Chinas Westen als Teil seines Kalifats

Der IS ermordet immer wieder chinesische Bürger - trotzdem vermeidet die Regierung den direkten Kampf gegen die Terroristen. Peking sieht drei große Gefahren.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 64492.html
China ist eher der ruhigere Vertreter, wenn nicht in Fernost wo Peking seine Machtprojektion durchaus massiv gestaltet, oder in Tibet, aber alles, was hinter dem Horizont ist, da sind sie sehr vorsichtig. Was Nahost betrifft wären sie auch schwer einzubinden. Vor allen Dingen sind sie gegen die "Sicherheitszone" in Nordsyrien. Sie sehen darin nur sicherer Ausbildungslager für Extremisten. Also den demokratischen Rebellen. Das ist ja Ansichtssache.
China gegen türkische "Sicherheitszone" in Nordsyrien

Aber weder Russland noch China haben ein Interesse daran, dort unter Erdogans Regie einen sicheren Hafen für islamistische, militante Gruppen aus Zentralasien, China und Russland entstehen zu lassen, die dann über kurz oder lang in ihren Heimatländern zur Destabilisierung beitragen könnten.

http://www.heise.de/tp/artikel/46/46622/1.html
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von DarkLightbringer »

Abensberg » Freitag 27. November 2015, 11:03 hat geschrieben:Soll man jetzt die klappe halten nur weil es Türkei ist? Seit wann hast du Sympathie für autokraten? Und Terror unterstützer?
Es geht eher darum, wer welche Ziele verfolgt und inwiefern diese den IS betreffen könnten. Diese Frage könnte sich auch jeder User mal ganz privat stellen.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von Atheist »

DarkLightbringer » Fr 27. Nov 2015, 12:20 hat geschrieben: Putins Primärziel ist der Erhalt des Assad-Regimes.
Putin will also in Syrien rechtmäßige Zustände wiederherstellen?
Zudem ist man enger Partner des MS (Mullah Staat, Iran)
Putin hat also auch ein kleines Äquivalent zum saudi-arabischen Wurmfortsatz westlicher Staaten?
und sponsert Terroristen
So wie die USA den Aufstieg von ISIS und al Kaida?
in Europa.
Skandalös! Quelle?
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von DarkLightbringer »

Russland hat sich seine Stellung dort nicht aus eigener Kraft erkämpft. Sie muß angefordert, geduldet und beschützt werden durch die syrische Armee und die iranische Koordination. Russland hat und kann gar nicht mit Trägerkampfgruppen und einer Landungsarmee von See her kommen, dort operieren um sich einen Brückkopf zu erobern.
(...)
Kurzum, keine überregionale Macht hat dort eine beachtenswerte Präsenz. Auch die russische ist nicht massiv. Und wenn - aus welchen Gründen auch immer - die syrische Armee, die Milizen, der Iran nicht mehr will oder kann, dann sind die ähnlich weg wie bei den Bildern aus Saigon, als US-Personal noch auf Hochhäusern die letzten Hubschrauber stürmten. Da nützen auch keine hochmodernen Luftabwehrkomplexe S-400 gegen Bodengegner.
(...)
Vieles kann man natürlich diplomatisch kaschieren. Wer mit Russland Absprachen macht, macht es dahinter auch mit dem Iran, nur als ein Beispiel.

Da ist was dran. Der russische Einfluß in der Region wird wesentlich über die Islamische Republik Iran gewährleistet. Ohne Mullahs wären Putins Truppen in einem syrischen "Vietnamkrieg" heillos überfordert.
Und für die iranisch-russische Achse ist die Nennfigur Assad unverzichtbar, denn sie steht einerseits für den geduldeten und beschützten Stützpunkt, andererseits für den schiitischen Bogen.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von DarkLightbringer »

@ Atheist
Putin will also in Syrien rechtmäßige Zustände wiederherstellen?
..die Gewaltherrschaft, ja.
Putin hat also auch ein kleines Äquivalent zum saudi-arabischen Wurmfortsatz westlicher Staaten?
So klein ist es gar nicht.
So wie die USA den Aufstieg von ISIS und al Kaida?
Die USA führte eine Reihe von Spezialoperationen gegen Terror-Organisationen durch, auch in Afrika. Aktuell gibt es Einsätze gegen den IS im Osten Syriens.
Skandalös! Quelle?
Eine Quelle wurde schon genannt: http://www.ukrinform.de/rubric-politik/ ... 12032.html
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von Atheist »

DarkLightbringer » Sa 28. Nov 2015, 15:00 hat geschrieben:@ Atheist

..die Gewaltherrschaft, ja.
Ich kann weit und breit kein Millionenaufgebot an Soldaten und Zivilisten erkennen, die Syrien nachhaltig und unfassend demokratisieren sollen. Du etwa? Siehst Du evtl. eine nennenswerte Fraktion im Westen, die solch eine Unternehmung stemmen könnte und wollte?
Die USA führte eine Reihe von Spezialoperationen gegen Terror-Organisationen durch, auch in Afrika. Aktuell gibt es Einsätze gegen den IS im Osten Syriens.
Dass den USA ihre eigene Außenpolitik öfters um die Ohren fliegt, ist spätestens seit 9/11 Allgemeinwissen.
Ach so, ich dachte jetzt eher an den klassischen Terrorismus gegen die Allgemeinheit (so mit Sprengstoffgürtel z.B.), nicht an großflächige Sezessionen und Vergleichbares.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von Kardux »

DarkLightbringer » Fr 27. Nov 2015, 12:58 hat geschrieben: Gegen die Türkei Stimmung machen zu wollen ist aber auch ein ganz anderes Primärziel als den IS zu bekämpfen.
Stimmung machen ? Die Türkei unterstützt den IS, das ist eine Tatsache !! Die ist tausendfach belegt. Das ist keine Stimmungsmache.

Aber anscheinend ist das für Sie auch nur sekundär von Interesse ? Hauptsache gegen Russland hetzen ?
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von DarkLightbringer »

Atheist » Samstag 28. November 2015, 16:36 hat geschrieben:
Ich kann weit und breit kein Millionenaufgebot an Soldaten und Zivilisten erkennen, die Syrien nachhaltig und unfassend demokratisieren sollen. Du etwa? Siehst Du evtl. eine nennenswerte Fraktion im Westen, die solch eine Unternehmung stemmen könnte und wollte?
Seit über 4 Jahren stemmt sich das syrische Volk gegen Assads Gewaltherrschaft. Die iranische Invasion war erfolglos und die russische Invasion gleicht dem einstigen Plan des römischen Kaisers Caligula, dem Meeresgott Neptun den Krieg zu erklären, auf das Meer einstechen zu lassen und Muscheln als Kriegsbeute heimzubringen.
Dass den USA ihre eigene Außenpolitik öfters um die Ohren fliegt, ist spätestens seit 9/11 Allgemeinwissen.
Der Verzicht auf Außenpolitik kann auch Zentraleuropa um die Ohren fliegen.
Ach so, ich dachte jetzt eher an den klassischen Terrorismus gegen die Allgemeinheit (so mit Sprengstoffgürtel z.B.), nicht an großflächige Sezessionen und Vergleichbares.
Selbstmordattentäter mit Sprengstoffelgürtel sind eine spezielle Form terroristischer Taktik, jedoch nicht die alleinige.
Igor Girkins Leute waren Agenten und Spezialeinheiten, keine "großflächige Sezession". Die strategische Kommunikation könnte man indes als "großflächig" bezeichnen, das ja.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von zollagent »

garfield336 » Fr 27. Nov 2015, 10:42 hat geschrieben:

Ich denke, USA-UK werden um den Irak kämpfen,
Eine Allianz von Frankreich und Russland kämpft um Syrien. Das könnte die Lösung sein.
Beide kämen sich nicht in die Quere. und die Grenzen wären klar abgesteckt.

Die Türken sind aus dem Kampf raus, ich bin mit sicher, dass die Russen den Türken eine Grenzverletzung in Syrien nicht mehr erlauben werden.
Sie haben nicht umsonst ihre Abwehrsysteme dort installiert.
Ging es nicht eher um eine Verletzung türkischen Luftraums?
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von zollagent »

Abensberg » Fr 27. Nov 2015, 11:03 hat geschrieben:Soll man jetzt die klappe halten nur weil es Türkei ist? Seit wann hast du Sympathie für autokraten? Und Terror unterstützer?
Nein, sonst würde er Putins und Assads Aktionen nicht so massiv kritisieren! :D
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von zollagent »

hafenwirt » Fr 27. Nov 2015, 22:06 hat geschrieben:
Wenn das nicht möglich ist, frage ich mich, wie das praktisch gegen Herrn Hitler funktionieren konnte. Wer sollte die Allierten damals bilden? Wer sollte sie kommandieren? Wozu dienen sie wem genau?
Auch gegen Deutschland und Japan wurden parallele Kriege geführt. In Europa Sowjetunion gegen Deutschland. Im Pazifik USA gegen Japan. Und später in Europa nochmal die Alliierten gegen Deutschland vom Westen her.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von Kael »

Die Bundeswehr zieht mit 1200 Soldaten gegen den IS. Im Moment hauptsächlich mit Luft - und Seestreitkräften.
Mal sehen wann die ersten Landstreitkräfte heran gezogen werden
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von yogi61 »

Kael » So 29. Nov 2015, 11:20 hat geschrieben:Die Bundeswehr zieht mit 1200 Soldaten gegen den IS. Im Moment hauptsächlich mit Luft - und Seestreitkräften.
Mal sehen wann die ersten Landstreitkräfte heran gezogen werden
Dafür ist die Bundeswehr zu schwach,was für Landstreitkräfte sollten das sein?
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von Kael »

Panzergrenadiere, Jäger, Gebirgsjäger, Fallschirmspringer...

Allein 1000 unserer Soldaten könnten 10000 IS Soldaten aufhalten.
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von yogi61 »

Kael » So 29. Nov 2015, 11:31 hat geschrieben:Panzergrenadiere, Jäger, Gebirgsjäger, Fallschirmspringer...

Allein 1000 unserer Soldaten könnten 10000 IS Soldaten aufhalten.
Dafür müssten wir sie aber in die Alpen locken.
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https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von Kael »

Alle truppen die mittlere oder lange Reichweite haben sind dort im Gebiet nützlich.
Infantrie aber nur im Häuserkampf
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Re: Internationale Koalition gegen ISIS

Beitrag von garfield336 »

yogi61 » So 29. Nov 2015, 11:23 hat geschrieben:
Dafür ist die Bundeswehr zu schwach,was für Landstreitkräfte sollten das sein?
Das sehe ich anders.... Landstreitkräfte ist das einzige gute was man in Deutschland hat.

Aber sie sind vorallem auf Verteidigung getrimmt. Grosse Offensivaktionen traue ich denen auch nicht zu.
Da müsste erst mal was in der Ausbildung geändert werden.
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