Bundesjugendspiele abschaffen wg Demütigung Unsportlicher?

[Cloudfox]

.... einfach mal ein paar Sportschuhe anziehen, den Hintern hoch bekommen und laufen...............schon hast du deine Argumente........................ist eigentlich ganz einfach.

Großartig.
Ich brauchte keine Argumente, aber du
und zwar *für die BJS*!

[epona]

Großartig.
Ich brauchte keine Argumente, aber du
und zwar *für die BJS*!

Ein guter Witz
Spatzelchen, die BJS bestehen seit 1953. Normal entwickelte Kinder haben jedes Jahr Spaß an der Veranstaltung.
Wer sie abschaffen will muss Argumente liefern.
Daran bist du bisher hoffnungslos gescheitert.
Übrigens, Bewegung regt auch das Denkvermögen an.

[relativ]

Ein guter Witz
Spatzelchen, die BJS bestehen seit 1953. Normal entwickelte Kinder haben jedes Jahr Spaß an der Veranstaltung.
Wer sie abschaffen will muss Argumente liefern.
Daran bist du bisher hoffnungslos gescheitert.
Übrigens, Bewegung regt auch das Denkvermögen an.

Dabei spielt es auch überhaupt keine Rolle wie man das Kind nennt, wichtig ist, daß eine Konditionierung im Kindes- Jugendalter, für Bewegung und Sport, stattfindet. Sich diese Konditionierung im späteren Alter zuzulegen ist durchaus sehr schwierig, gerade wenn man durch die fehlende Konditionierung auch noch Übergewichtig geworden ist.
Bewegung /Sport ist m.M. gerade für Kinder/Jugendliche essenziell, für ihre weitere Entwicklung im körperlichen wie im sozialen Bereichen und da eine Schule aufs große Ganze schauen muss, kann sie da nicht auf eine mögliche Freiwilligkeit gerade derjenigen hoffen, die es eigentlich am Nötigsten haben, denn die werden sich dann eher davor drücken.

[epona]

Dabei spielt es auch überhaupt keine Rolle wie man das Kind nennt, wichtig ist, daß eine Konditionierung im Kindes- Jugendalter, für Bewegung und Sport, stattfindet. Sich diese Konditionierung im späteren Alter zuzulegen ist durchaus sehr schwierig, gerade wenn man durch die fehlende Konditionierung auch noch Übergewichtig geworden ist.
Bewegung /Sport ist m.M. gerade für Kinder/Jugendliche essenziell, für ihre weitere Entwicklung im körperlichen wie im sozialen Bereichen und da eine Schule aufs große Ganze schauen muss, kann sie da nicht auf eine mögliche Freiwilligkeit gerade derjenigen hoffen, die es eigentlich am Nötigsten haben, denn die werden sich dann eher davor drücken.

sehe ich genau so.

Die Abschaffung der BJS wäre ein fatales Zeichen.

[Cloudfox]

.... die BJS bestehen seit 1953. Normal entwickelte[/b] Kinder haben jedes Jahr Spaß an der Veranstaltung.
....
Daran bist du bisher hoffnungslos gescheitert.
Übrigens, Bewegung regt auch das Denkvermögen an.

Erstens: ich bin nicht dein *Spatzelchen* (vllt. sind es auch nur die Temperaturen, die bei dir gearde ...)
Zweitens: deine persönlichen Beleidigungen bestätigen meine Sichtweise, wenig Argument, viel persönliches Geseiere...
Drittens: Ich besuchte ein Sport-Gymnasium
Viertens: du solltest *alte Zöpfe* loslassen lernen, m.E.

Aber was hat das mit den BJS zu tun?

so what....

[epona]

Aber was hat das mit den BJS zu tun?

Genau!

Versuche es doch einfach mit Argumenten.

[Cloudfox]

Ich kann mich auch nur an ein einziges Mal erinnern. Mag sein, daß ich alles andere verdrängt habe.

Jedenfalls haben wir kurz vorher erstmals und einmalig im Sportunterricht die Disziplinen dafür geübt. Also einen kleinen Ball zu werfen (sollte wohl ähnlich wie Kugelstoßen sein), Weitsprung und den Start aus Blöcken für den Sprint.

So sieht die Praxis ja auch meist aus.

[epona]

So sieht die Praxis ja auch meist aus.

Diese Weisheit hast du woher?

Wenn ich die Beiträge der Userin richtig im Kopf habe, liegt deren Schulzeit schon sehr lange zurück
Übrigens ist es weder Schülern noch Eltern verboten Wünsche zu äußern bzw. Defizite anzusprechen.
Aber das erfordert Interesse und Leistungswillen.

[Amun Ra]

Ich habe mit den BJS eigentlich garkeine Probleme. Sport kommt in der Schule eh viel zu kurz. Und das dauernde gepamper von Kindern geht mir eh auf den Wecker. Wenn Kinder in etwas nicht gut sind dann muss man ihnen das auch klar kommunizieren (heisst: es ihnen altersgerecht klarmachen und nicht unterbuttern oder verächtlich machen) und sie nicht auch noch für ihre unterdurchschnittliche Leistung loben. Wenn man nämlich in der Erziehung wenigstens die Grundlagen richtig gemacht ist eine unterdurchschnittliche Bewertung durchaus auch mal der Ansporn, den eigenen Ehrgeiz zu wecken um es beim nächsten Mal besser zu machen.

[Umetarek]

Ich habe mit den BJS eigentlich garkeine Probleme. Sport kommt in der Schule eh viel zu kurz. Und das dauernde gepamper von Kindern geht mir eh auf den Wecker. Wenn Kinder in etwas nicht gut sind dann muss man ihnen das auch klar kommunizieren (heisst: es ihnen altersgerecht klarmachen und nicht unterbuttern oder verächtlich machen) und sie nicht auch noch für ihre unterdurchschnittliche Leistung loben. Wenn man nämlich in der Erziehung wenigstens die Grundlagen richtig gemacht ist eine unterdurchschnittliche Bewertung durchaus auch mal der Ansporn, den eigenen Ehrgeiz zu wecken um es beim nächsten Mal besser zu machen.

Wenn man Lust auf die Aktion hat, wenn nicht geht man nicht hin

[epona]

Wenn man Lust auf die Aktion hat, wenn nicht geht man nicht hin

Da sind wir wieder bei der Lust auf Deutsch-oder Mathetest, da schickst du deine Kinder bei Lustmangel auch nicht hin oder übst du mit ihnen?

Kinder für die sporteln so selbstverständlich ist wie Waschen und Zähneputzen haben kein Problem mit der Veranstaltung.

[Amun Ra]

Wenn man Lust auf die Aktion hat, wenn nicht geht man nicht hin

Bei uns war das immer im örtlichen Fussballstadion. D. h. nachdem man vormittags ein wenig durchs Grüne gehampelt ist saß man spätestens um 12 Uhr im Vereinsheim auf der Terrasse und hat das erste Bier gekippt, egal ob Pummelchen oder Sportler. Schon alleine darum waren die BJS immer sehr beliebt. Vor allem musste man nicht bei schönstem Wetter im Klassenzimmer hocken und so Blödsinn wie Deutsch oder Französisch ertragen...

[Umetarek]

Da sind wir wieder bei der Lust auf Deutsch-oder Mathetest, da schickst du deine Kinder bei Lustmangel auch nicht hin oder übst du mit ihnen?

Kinder für die sporteln so selbstverständlich ist wie Waschen und Zähneputzen haben kein Problem mit der Veranstaltung.

Wenn die Note nicht Zeugnis entscheidend ist, kann man über ein Fehlbleiben reden. Kinder sporteln das was sie Lust haben, nicht jeder steht auf Wettkämpfe.
Sei es nun Ballett, Steppen, Klettern oder Schwertkampf, manche machen es zum eigenen Spaß und nicht um besser als die anderen zu sein.

[Umetarek]

Bei uns war das immer im örtlichen Fussballstadion. D. h. nachdem man vormittags ein wenig durchs Grüne gehampelt ist saß man spätestens um 12 Uhr im Vereinsheim auf der Terrasse und hat das erste Bier gekippt, egal ob Pummelchen oder Sportler. Schon alleine darum waren die BJS immer sehr beliebt. Vor allem musste man nicht bei schönstem Wetter im Klassenzimmer hocken und so Blödsinn wie Deutsch oder Französisch ertragen...

Je nun, da gehen die Meinungen halt auseinander. Aber jeder soll sein Angebot haben und Eltern steht es frei ihren Kindern eine Entschuldigung zu schreiben, wenn diese auf spezielle Angebote keine Lust haben, solange das im Rahmen bleibt.

Dieses Wettkampfgedöns ist nicht meins.

[epona]

Je nun, da gehen die Meinungen halt auseinander. Aber jeder soll sein Angebot haben und Eltern steht es frei ihren Kindern eine Entschuldigung zu schreiben, wenn diese auf spezielle Angebote keine Lust haben, solange das im Rahmen bleibt.

Dieses Wettkampfgedöns ist nicht meins.

Es sind SPIELE - Wettspiele

Was hast du denn in diese Entschuldigungsbriefe geschreiben - Sorry, mein Kind hat kein Bock?

[Umetarek]

Es sind SPIELE - Wettspiele

Was hast du denn in diese Entschuldigungsbriefe geschreiben - Sorry, mein Kind hat kein Bock?

Ich bin doch nicht blöd: mein Kind konnte wegen Krankheit nicht an blablabla

[epona]

Ich bin doch nicht blöd: mein Kind konnte wegen Krankheit nicht an blablabla

Mal ernsthaft, hast du das deinen Kindern tatsächlich beigebracht?
Böse Zungen nennen das Schummeln bzw. gar Betrug

Mir fällt dabei ein, wir hatten einmal im privaten Umfeld eine mega Diskussion wegen dem häufig vorkommenden
vorzeitigem Ferienantritt. Auch in diesem Fall werden die unglaublichsten Geschichten erfunden.
Nö, ich finde es nicht so toll.

[Amun Ra]

Je nun, da gehen die Meinungen halt auseinander. Aber jeder soll sein Angebot haben und Eltern steht es frei ihren Kindern eine Entschuldigung zu schreiben, wenn diese auf spezielle Angebote keine Lust haben, solange das im Rahmen bleibt.

Dieses Wettkampfgedöns ist nicht meins.

Naja, ich denke schon das Kinder auch lernen müssen etwas zu tun auf das sie gerade keine Lust haben. Erst recht wenn es sich dabei um etwas handelt was anstrengend sein könnte. Spätestens im Arbeitsleben schreibt ihnen auch niemand mehr Entschuldigungsschreiben wenn es darum geht eine Aufgabe zu erledigen die sie nicht mögen. Und sich da durchzubeißen lernt man eben am Besten so früh wie möglich. Und wie gesagt, vielleicht erwacht ja dann auch beim ein oder anderen der Ehrgeiz. Es soll ja tatsächlich Kinder geben die manchmal einen kleinen Schubs in die richtige Richtung brauchen um etwas zu finden was ihnen Spaß macht.

[Umetarek]

Mal ernsthaft, hast du das deinen Kindern tatsächlich beigebracht?
Böse Zungen nennen das Schummeln bzw. gar Betrug

Ja klar, ganz schlimmes Ding, wenn man beispielsweise keine Lust hat 600€ mehr für den Urlaub zu bezahlen. Dann gehen die Kinder halt schon zwei Tage früher in Urlaub, oder kommen erst zwei Tage später wieder. Der Obrigkeit folgt man da, wo es einem sinnvoll erscheint. Du hast noch nie falsch geparkt, oder bist zu schnell gefahren, oder?
Ab einem gewissen Alter sagt man seinen Kindern, wenn kein Auto kommt und kein kleines Kind an der Ampel steht, kannst du auch bei rot rüber. So ist das zumindest in meiner Familie.

[epona]

Naja, ich denke schon das Kinder auch lernen müssen etwas zu tun auf das sie gerade keine Lust haben. Erst recht wenn es sich dabei um etwas handelt was anstrengend sein könnte. Spätestens im Arbeitsleben schreibt ihnen auch niemand mehr Entschuldigungsschreiben wenn es darum geht eine Aufgabe zu erledigen die sie nicht mögen. Und sich da durchzubeißen lernt man eben am Besten so früh wie möglich. Und wie gesagt, vielleicht erwacht ja dann auch beim ein oder anderen der Ehrgeiz. Es soll ja tatsächlich Kinder geben die manchmal einen kleinen Schubs in die richtige Richtung brauchen um etwas zu finden was ihnen Spaß macht.

und gerade auf diese Durchbeißerfolge kann man besonders stolz sein.

[Umetarek]

Naja, ich denke schon das Kinder auch lernen müssen etwas zu tun auf das sie gerade keine Lust haben. Erst recht wenn es sich dabei um etwas handelt was anstrengend sein könnte. Spätestens im Arbeitsleben schreibt ihnen auch niemand mehr Entschuldigungsschreiben wenn es darum geht eine Aufgabe zu erledigen die sie nicht mögen. Und sich da durchzubeißen lernt man eben am Besten so früh wie möglich. Und wie gesagt, vielleicht erwacht ja dann auch beim ein oder anderen der Ehrgeiz. Es soll ja tatsächlich Kinder geben die manchmal einen kleinen Schubs in die richtige Richtung brauchen um etwas zu finden was ihnen Spaß macht.

Also mir hat das Fernbleiben von der Schule schon was gebracht. Im Studium konnte ich oft wegen meinen Kindern nicht hin. Aber man hatte es erstens raus, dann da zu sein, wenn es nötig war und zweitens auch sich selbst den Kram beizubringen. Den Beruf sucht man sich selbst raus und dann muß man natürlich auch die negativen Seiten mitnehmen, die Schule sucht man sich nicht aus.

[epona]

Ja klar, ganz schlimmes Ding, wenn man beispielsweise keine Lust hat 600€ mehr für den Urlaub zu bezahlen. Dann gehen die Kinder halt schon zwei Tage früher in Urlaub, oder kommen erst zwei Tage später wieder. Der Obrigkeit folgt man da, wo es einem sinnvoll erscheint. Du hast noch nie falsch geparkt, oder bist zu schnell gefahren, oder?
Ab einem gewissen Alter sagt man seinen Kindern, wenn kein Auto kommt und kein kleines Kind an der Ampel steht, kannst du auch bei rot rüber. So ist das zumindest in meiner Familie.

Nachts um 3 fahre ich an einer menschenleeren Kreuzung auch bei Rot rüber.

Aber hier geht es um Gemeinschaft.

25 Kinder in einer Klasse, davon nehmen sich 5 die Freiheit ihre Ferien früher anzutreten damit Mama und Papa ein Paar Euro sparen. Der Rest muss durchhalten und vermutl. ebenfalls 5 können von einer Ferienreise nur träumen.
Sorry, ich finde dieses Verhalten egoistisch und rücksichtslos.

[Amun Ra]

Mal ernsthaft, hast du das deinen Kindern tatsächlich beigebracht?
Böse Zungen nennen das Schummeln bzw. gar Betrug

Mir fällt dabei ein, wir hatten einmal im privaten Umfeld eine mega Diskussion wegen dem häufig vorkommenden
vorzeitigem Ferienantritt. Auch in diesem Fall werden die unglaublichsten Geschichten erfunden.
Nö, ich finde es nicht so toll.

Das ist doch kein Betrug. Im Grundsatz gilt erstmal: im Zweifel für die Eltern. Wenn die Eltern schreiben ihr Kind ist krank hat die Schule erstmal davon auszugehen das das Kind krank ist und basta. Ich habe auch noch nie mehr in eine Entschuldigung als genau das reingeschrieben. "Sehr geehrte Herr/Frau Name des Klassenlehrers, entschuldigen Sie bitte das Fehlen von Ra Junior X seit dem 01.07.2015 wegen Krankheit. Gruß Papa Ra." Mehr hat die Schule nicht zu interessieren.

[Umetarek]

Nachts um 3 fahre ich an einer menschenleeren Kreuzung auch bei Rot rüber.

Aber hier geht es um Gemeinschaft.

25 Kinder in einer Klasse, davon nehmen sich 5 die Freiheit ihre Ferien früher anzutreten damit Mama und Papa ein Paar Euro sparen. Der Rest muss durchhalten und vermutl. ebenfalls 5 können von einer Ferienreise nur träumen.
Sorry, ich finde dieses Verhalten egoistisch und rücksichtslos.

Entschuldige, aber da sind die anderen Eltern selber schuld, gerade in den letzten Tagen vor den Ferien passiert sowieso nichts mehr.

[epona]

Das ist doch kein Betrug. Im Grundsatz gilt erstmal: im Zweifel für die Eltern. Wenn die Eltern schreiben ihr Kind ist krank hat die Schule erstmal davon auszugehen das das Kind krank ist und basta. Ich habe auch noch nie mehr in eine Entschuldigung als genau das reingeschrieben. "Sehr geehrte Herr/Frau Name des Klassenlehrers, entschuldigen Sie bitte das Fehlen von Ra Junior X seit dem 01.07.2015 wegen Krankheit. Gruß Papa Ra." Mehr hat die Schule nicht zu interessieren.

Es geht nicht darum was die Schule daraus macht, es geht darum was beim Kind ankommt.

Hey, schummeln ist völlig okay, macht Mama täglich
Wollte ich meinen Jungs jetzt nicht unbedingt beibringen.

[Amun Ra]

Also mir hat das Fernbleiben von der Schule schon was gebracht. Im Studium konnte ich oft wegen meinen Kindern nicht hin. Aber man hatte es erstens raus, dann da zu sein, wenn es nötig war und zweitens auch sich selbst den Kram beizubringen. Den Beruf sucht man sich selbst raus und dann muß man natürlich auch die negativen Seiten mitnehmen, die Schule sucht man sich nicht aus.

Ich bin da ganz bei dir wenn es darum geht zu entscheiden wann es sinnvoll ist seine Kinder aus dem Unterricht zu nehmen und wann nicht. Diese Entscheidung liegt bei den Eltern und nur denen alleine. Dennoch bin ich der Ansicht, gerade so Sachen wie die BJS sind so verkehrt für das Kind nicht und das Kind dann zu entschuldigen, nur weil es keine Lust hat... Mir wäre das ehrlich gesagt zu wenig als Begründung. Mir müssten meine Knirpslinge da schon etwas gewichtigere Gründe nennen. Einfach weil im späteren Leben "Keine Lust" auch keine Ausrede ist.

[epona]

Entschuldige, aber da sind die anderen Eltern selber schuld, gerade in den letzten Tagen vor den Ferien passiert sowieso nichts mehr.

Also die Ferien um 3 Tage vorziehen und da die ach so kleinen Schlauberger von Eltern dann wieder 3 Tage vorher buchen um etwas zu sparen ziehen wir nochmal um 3 Tage vor usw..................................

Geiler Plan

[Umetarek]

Ich bin da ganz bei dir wenn es darum geht zu entscheiden wann es sinnvoll ist seine Kinder aus dem Unterricht zu nehmen und wann nicht. Diese Entscheidung liegt bei den Eltern und nur denen alleine. Dennoch bin ich der Ansicht, gerade so Sachen wie die BJS sind so verkehrt für das Kind nicht und das Kind dann zu entschuldigen, nur weil es keine Lust hat... Mir wäre das ehrlich gesagt zu wenig als Begründung. Mir müssten meine Knirpslinge da schon etwas gewichtigere Gründe nennen. Einfach weil im späteren Leben "Keine Lust" auch keine Ausrede ist.

Was hätte ich denn sagen sollen? Deine Mama hatte da keine Lust drauf und war nie da, aber du mußt hin? Tarek war meines Wissens übrigens immer dabei, mein Töchterchen hatte die letzten zwei mal keine Lust mehr, auch wegen den Mitschülern, die Grundschule war bei ihr die Hölle.

[Amun Ra]

Es geht nicht darum was die Schule daraus macht, es geht darum was beim Kind ankommt.

Hey, schummeln ist völlig okay, macht Mama täglich
Wollte ich meinen Jungs jetzt nicht unbedingt beibringen.

Die Kinder lernen dadurch aber auch zu entscheiden was wichtig ist und was nicht. Zwei oder drei Tage vor den Sommerferien die Schule in eine Verwahranstalt zu verwandeln weil weder Lehrkräfte noch Schüler Bock haben noch irgendwas zu tun ist dann eben offensichtlich nicht so wichtig wie der gemeinsame Urlaub mit der Familie. In diesem Fall kann man das den Kindern ganz klar kommunizieren das Familie wichtiger ist als nutzlos in der Schule herumzusitzen.

Und was das schummeln angeht: das sehe ich garnicht so wild. So lange die Knirpslinge wissen das sie die Konsequenzen ihres Schummelns selbst zu tragen haben und gefälligst vorher darüber nachdenken sollten, ob die Konsequenzen in irgendeiner Relation zum erwarteten Ergebnis steht, ist alles okay. Die lernen dann ganz schnell das sich schummeln nur in den seltensten Fällen lohnt.

[epona]

Die Kinder lernen dadurch aber auch zu entscheiden was wichtig ist und was nicht. Zwei oder drei Tage vor den Sommerferien die Schule in eine Verwahranstalt zu verwandeln weil weder Lehrkräfte noch Schüler Bock haben noch irgendwas zu tun ist dann eben offensichtlich nicht so wichtig wie der gemeinsame Urlaub mit der Familie. In diesem Fall kann man das den Kindern ganz klar kommunizieren das Familie wichtiger ist als nutzlos in der Schule herumzusitzen.

Und was das schummeln angeht: das sehe ich garnicht so wild. So lange die Knirpslinge wissen das sie die Konsequenzen ihres Schummelns selbst zu tragen haben und gefälligst vorher darüber nachdenken sollten, ob die Konsequenzen in irgendeiner Relation zum erwarteten Ergebnis steht, ist alles okay. Die lernen dann ganz schnell das sich schummeln nur in den seltensten Fällen lohnt.

Ab welchen Betrag lohnt sich Schummel und Betrug?

Knirpslinge lernen dadurch nur dass Lügen gesellschaftlich akzeptabel sind.

[Amun Ra]

Was hätte ich denn sagen sollen?

Wenn meine mir sagen "Ich hab aber keine Lust auf Schule!" hören sie von mir laufend "Keine Lust ist kein Grund." Wenn mangelnde Lust schon ein Grund für eine Entschuldigung wäre könnte ich meine Knirpslinge gleich völlig von der Schule nehmen.

Deine Mama hatte da keine Lust drauf und war nie da, aber du mußt hin?

Nicht falsch verstehen, aber man liefert dem Nachwuchs keine Munition aus der eigenen Vergangenheit. Wenn sie mal später ankommen und sich beschweren "Warum musste ich immer und du hast nie weil du keine Lust hattest!?" kannst du nämlich immer noch sagen "Hat es dir geschadet? Nein? Siehste." Und schon bist du fein raus.

Tarek war meines Wissens übrigens immer dabei, mein Töchterchen hatte die letzten zwei mal keine Lust mehr, auch wegen den Mitschülern, die Grundschule war bei ihr die Hölle.

Das wäre jetzt ein Grund warum ich dann auch eine Entschuldigung schreiben würde. Wenn mein Knirpsling mir sagt das er nicht will wegen Mitschülern, Hänseleien und so Zeug, dann ist das was anderes als ein schlichtes "Keine Lust." Wie gehabt, wenn es nach der Lust ginge könnte ich meine Wurmlinge allesamt von der Schule nehmen...

[Umetarek]

Ab welchen Betrag lohnt sich Schummel und Betrug?

Knirpslinge lernen dadurch nur dass Lügen gesellschaftlich akzeptabel sind.

Es gibt durchaus jede Menge Lügen die gesellschaftlich akzeptabel sind. Das müssen Kinder lernen, was ist akzeptabel, was ist sogar notwendig und was ist no go. Das gilt auch für Lügen.

[Umetarek]

Wenn meine mir sagen "Ich hab aber keine Lust auf Schule!" hören sie von mir laufend "Keine Lust ist kein Grund." Wenn mangelnde Lust schon ein Grund für eine Entschuldigung wäre könnte ich meine Knirpslinge gleich völlig von der Schule nehmen.

Nicht falsch verstehen, aber man liefert dem Nachwuchs keine Munition aus der eigenen Vergangenheit. Wenn sie mal später ankommen und sich beschweren "Warum musste ich immer und du hast nie weil du keine Lust hattest!?" kannst du nämlich immer noch sagen "Hat es dir geschadet? Nein? Siehste." Und schon bist du fein raus.

Das wäre jetzt ein Grund warum ich dann auch eine Entschuldigung schreiben würde. Wenn mein Knirpsling mir sagt das er nicht will wegen Mitschülern, Hänseleien und so Zeug, dann ist das was anderes als ein schlichtes "Keine Lust." Wie gehabt, wenn es nach der Lust ginge könnte ich meine Wurmlinge allesamt von der Schule nehmen...

Meine hatten im Halbjahr einen Tag frei, den sie nehmen konnten einfach so. Beim Rest mußten sie dann schon argumentieren (oder halt Krankheit vortäuschen, aber das haben sie bisher noch nicht zugegeben, dass sie das gemacht hätten).

[epona]

Es gibt durchaus jede Menge Lügen die gesellschaftlich akzeptabel sind. Das müssen Kinder lernen, was ist akzeptabel, was ist sogar notwendig und was ist no go. Das gilt auch für Lügen.

Klär mich mal bitte auf.
Lehrkräfte belügen ist akzeptabel, Steuererklärung frisieren auch?
Mama und Papa belügen ganz sicher, Schwarzfahren auch?
Im Supermarkt eine Tafel Schokolade einstecken ist noch okay?
Wo ziehst du die Grenze und wie genau begründest du diese Grenze?

[Umetarek]

Klär mich mal bitte auf.
Lehrkräfte belügen ist akzeptabel, Steuererklärung frisieren auch?
Mama und Papa belügen ganz sicher, Schwarzfahren auch?
Im Supermarkt eine Tafel Schokolade einstecken ist noch okay?
Wo ziehst du die Grenze und wie genau begründest du diese Grenze?

Die Grenze ist individuell verschieden. Meine Kinder hatten wie ich viel zu viel Muffensausen um zu klauen, da mußte ich nicht argumentieren. Ja, Schwarzfahren finde ich prinzipiell ok, wenn man das Risiko tragen will erwischt zu werden, das trägt man dann natürlich selbst (würden meine Kinder nie tun). Hier auf dem Land ist das Konzept nicht tragfähig, dann trampt man halt (auch das wäre nichts für meine Kinder ), fährt Fahrrad oder was auch immer. Steuererklärung frisieren, wer hat denn da die Möglichkeit? Mir gehts eher so, dass ich beileibe nicht meine legalen Möglichkeiten ausschöpfe, aber einen Deppen muß es ja geben. Und natürlich lügt man auch mal seine Eltern an. Hast du das nie getan? Und ja auch das kann sinnvoll sein, kann sogar notwendig sein, oder aber absolut schwachsinnig.

[Milady de Winter]

Ich bin da ganz bei dir wenn es darum geht zu entscheiden wann es sinnvoll ist seine Kinder aus dem Unterricht zu nehmen und wann nicht. Diese Entscheidung liegt bei den Eltern und nur denen alleine. Dennoch bin ich der Ansicht, gerade so Sachen wie die BJS sind so verkehrt für das Kind nicht und das Kind dann zu entschuldigen, nur weil es keine Lust hat... Mir wäre das ehrlich gesagt zu wenig als Begründung. Mir müssten meine Knirpslinge da schon etwas gewichtigere Gründe nennen. Einfach weil im späteren Leben "Keine Lust" auch keine Ausrede ist.

Kinder finden sowieso erst im späteren Leben raus, was für sie nützlich oder gut war und was nicht. Hätte ich meinen Werdegang damals schon gekannt, hätte ich mir durchaus diverse Stunden erspart.

[epona]

Die Grenze ist individuell verschieden. Meine Kinder hatten wie ich viel zu viel Muffensausen um zu klauen, da mußte ich nicht argumentieren. Ja, Schwarzfahren finde ich prinzipiell ok, wenn man das Risiko tragen will erwischt zu werden, das trägt man dann natürlich selbst (würden meine Kinder nie tun). Hier auf dem Land ist das Konzept nicht tragfähig, dann trampt man halt (auch das wäre nichts für meine Kinder ), fährt Fahrrad oder was auch immer. Steuererklärung frisieren, wer hat denn da die Möglichkeit? Mir gehts eher so, dass ich beileibe nicht meine legalen Möglichkeiten ausschöpfe, aber einen Deppen muß es ja geben. Und natürlich lügt man auch mal seine Eltern an. Hast du das nie getan? Und ja auch das kann sinnvoll sein, kann sogar notwendig sein, oder aber absolut schwachsinnig.

Ich wollte mich mal vor eine Klassenarbeit drücken. Es war Winter und ich setzte mich mit nassen Haaren die ganze Nacht über ans geöffnete Fenster in der Hoffnung eine Erkältung zu bekommen. Hat nicht geklappt, ich blieb gesund.
Am nächten Morgen flog der Plan auf. Ich musste zur Schule, bekam aber später Nachhilfe in dem Fach.
Wäre mein Schummelversuch erfolgreich verlaufen hätte er weitere Schummelein erforderlich gemacht.

Wenn du selbst./freiberuflich tätig bist kannst du deine Steeurerklärung schon kreativ gestalten. Bis es auffliegt halt.

[Amun Ra]

Ab welchen Betrag lohnt sich Schummel und Betrug?

Knirpslinge lernen dadurch nur dass Lügen gesellschaftlich akzeptabel sind.

Die Welt ist grausam und gemein. Deal with it. Lügen ist gesellschaftlich akzeptabel (Schonmal einen ehrlichen Versicherungsvertreter gesehen?). Machen wir uns darüber doch keine Illusionen. Schadet es den Kindern diesen Umstand so früh wie möglich zu erkennen und sich dementsprechend anzupassen? Wohl kaum. Es geht nur darum den richtigen Rahmen zu finden. Ich habe meinen Knirpslingen zum Beispiel beigebracht, dass es okay ist bei Mensch-ärgere-dich-nicht zu schummeln. Sie müssen halt damit rechnen, dass wenn sie erwischt werden, niemand mehr mit ihnen spielt, eben weil sie schummeln. Ob es ihnen also Wert ist nur wegen einmal gewinnen in Zukunft niemanden mehr zum Spielen zu haben. Und siehe da, sie schummeln nicht (oder sind verdammt gut im Schummeln und lassen sich nur nicht dabei erwischen, who knows). Wenn sie lügen und dabei erwischt werden müssen sie eben die Konsequenzen tragen. Folglich überlegen sie sich vorher ob sich eine Lüge lohnt oder nicht. Und dann muss man eben auch konsequent sein (daran mangelt es den meisten Eltern aber bedauerlicherweise). Und dann lernen sie das schon.

Kleiner Scherz am Rande: Der deutsche Mann erzählt seine erste Lüge am Tag wenn er seiner Ehefrau einen guten Morgen wünscht.

[epona]

Kleiner Scherz am Rande: Der deutsche Mann erzählt seine erste Lüge am Tag wenn er seiner Ehefrau einen guten Morgen wünscht.

Das ist mir völlig neu

Übrigens, ich bin Versicherungskauffrau und selbst. Maklerin seit fast 30 Jahren
Auch in dieser Branche kommt man mit Aufrichtigkeit am besten vorran.
Die vielen Lügner(innen) entpuppen sich meist als Eintagsfliegen.

[Umetarek]

Ich wollte mich mal vor eine Klassenarbeit drücken. Es war Winter und ich setzte mich mit nassen Haaren die ganze Nacht über ans geöffnete Fenster in der Hoffnung eine Erkältung zu bekommen. Hat nicht geklappt, ich blieb gesund.
Am nächten Morgen flog der Plan auf. Ich musste zur Schule, bekam aber später Nachhilfe in dem Fach.
Wäre mein Schummelversuch erfolgreich verlaufen hätte er weitere Schummelein erforderlich gemacht.

Wenn du selbst./freiberuflich tätig bist kannst du deine Steeurerklärung schon kreativ gestalten. Bis es auffliegt halt.

Die macht macht mein Steuerberater. Schwarzarbeit ist bei mir zum Beispiel nicht drin, man braucht einen Vermesser damit jemand Schuld hat, im Falle eines Falles und das geht natürlich nur mit Rechnung

[epona]

Die macht macht mein Steuerberater. Schwarzarbeit ist bei mir zum Beispiel nicht drin, man braucht einen Vermesser damit jemand Schuld hat, im Falle eines Falles und das geht natürlich nur mit Rechnung

An Schwarzarbeit dachte ich auch nicht, eher an Fahrtenbuch, Bürobedarf, Betriebseinrichtung, Kosten für Räume und Aushilfen.

[Umetarek]

An Schwarzarbeit dachte ich auch nicht, eher an Fahrtenbuch, Bürobedarf, Betriebseinrichtung, Kosten für Räume und Aushilfen.

Ja klar, wird im Bürobedarf auch mal was von den Kindern mitabgerechnet, aber oft genug vergesse ich auch die Rechnungen in privat und Büro zu trennen, das kommt denke ich Null auf Null raus. Theoretisch könnte ich ja auch den Tee und das Klopapier abrechnen, den/das ich während meiner Bürozeit nutze und ähnliches.

[Amun Ra]

Das ist mir völlig neu

Übrigens, ich bin Versicherungskauffrau und selbst. Maklerin seit fast 30 Jahren

Um es mit den Worten des großartigen Jack Nicholson zu sagen: "Na, da stehe ich jetzt ja wie ein Riesenarschloch da."

Auch in dieser Branche kommt man mit Aufrichtigkeit am besten vorran.
Die vielen Lügner(innen) entpuppen sich meist als Eintagsfliegen.

Zu dem Thema empfehle ich auf youtube gerne Adolf Hitlers Leasingvertrag. Autohändler und Versicherungsvertreter... Aber ich denke du kennst die Vorurteile besser als die meisten...

[Amun Ra]

Meine hatten im Halbjahr einen Tag frei, den sie nehmen konnten einfach so. Beim Rest mußten sie dann schon argumentieren (oder halt Krankheit vortäuschen, aber das haben sie bisher noch nicht zugegeben, dass sie das gemacht hätten).

Also pauschal bekommen sie von mir keinen Blankoscheck. Wenn sie einen driftigen Grund haben, dann gerne jederzeit. Aber ich denke, das wird eh erst in ein paar Jahren aktuell. Habe ja noch ein wenig Schonfrist bevor die Ersten zu pubertieren beginnen...

OT: Bezgl. Krankheit vortäuschen. Wollten sie auch schonmal. Wollten selber Fieber messen, weil sind ja schon groß. Kommen ganz stolz mit dem Fieberthermometer wieder, quietschfidel und fröhlich. Ra Junior: "Gugg, i han doll Fieber!". Papa Ra: "Hui. 55° Fieber! Noh bleibt dein Tee heid bessr dahoim ond du machsch de dapferd ferdich fir d'Schul." Ra Junior: "Och menno!"

[epona]

Um es mit den Worten des großartigen Jack Nicholson zu sagen: "Na, da stehe ich jetzt ja wie ein Riesenarschloch da."

Zu dem Thema empfehle ich auf youtube gerne Adolf Hitlers Leasingvertrag. Autohändler und Versicherungsvertreter... Aber ich denke du kennst die Vorurteile besser als die meisten...

Ich kenne das Problem.
Versicherungsvertreter die keine Ahnung haben und Gesellschaften die aufgeplusterte Scheissprodukte für teures Geld an den Mann bringen.
Ich kenne aber auch die Kehrseite, Versicherungsnehmer, deren Freunde, Nachbarn usw. massenhaft Brillen, Handys und teure Kameras ganz versehentlich ins Wasser fallen lassen, sich drauf setzen oder völlig unbeabsichtigt vom Tisch fegen.
Ganz zu schweigen von vorvertragl. Anzeigepflichtverletzung (natürlich alles nur vergessen) im Bereich KV.

Tja, die haben vermutl. alle bereits als Kind gelernt etwas Schummeln geht immer.

[Cloudfox]

Diese Weisheit hast du woher?

Wenn ich die Beiträge der Userin richtig im Kopf habe, liegt deren Schulzeit schon sehr lange zurück
Übrigens ist es weder Schülern noch Eltern verboten Wünsche zu äußern bzw. Defizite anzusprechen.
Aber das erfordert Interesse und Leistungswillen.

Ich bin nicht Versicherungsvertreter...daher
Nichts hält bei manchen Schulämtern, Regierungsbezirken...oftmals länger, als *alte Zöpfe*.
Wünsche kannst du freilich äußern...

[epona]

Ich bin nicht Versicherungsvertreter...daher
Nichts hält bei manchen Schulämtern, Regierungsbezirken...oftmals länger, als *alte Zöpfe*.
Wünsche kannst du freilich äußern...

Selten einen derart "intelligenten" Beitrag gelesen
Kommt von dir noch etwas zum Thema?

[Amun Ra]

...
Tja, die haben vermutl. alle bereits als Kind gelernt etwas Schummeln geht immer.

Genau darum geht es. Wenn man schummelt, muss man auch die Konsequenzen tragen. Ist wie mit der Meinungsfreiheit. Jeder darf seine Meinung äussern, muss halt im Zweifel mit den Konsequenzen rechnen. It's easy as that.

Und BTW: Betrug ist es erst, wenn man sich erwischen lässt. Wie schon der große Philosoph Al Bundy so treffend erkannte.

[Cloudfox]

Selten einen derart "intelligenten" Beitrag gelesen
Kommt von dir noch etwas zum Thema?

Ach, geht es bei dir noch um die BJS?
Das habe ich nicht erkannt, sorry, kann halt nicht jeder so intelligent sein wie du

Ich habe keine Ahnung, warum du bei diesen BJS so ein Fass ...bis zum Betrug aufmachst, aber manche müssen in schon fast festgeschnallten Strukturen leben, und sind wenig flexibel, das bin halt dann ich.
Ich ignore dich jetzt.

[epona]

Genau darum geht es. Wenn man schummelt, muss man auch die Konsequenzen tragen. Ist wie mit der Meinungsfreiheit. Jeder darf seine Meinung äussern, muss halt im Zweifel mit den Konsequenzen rechnen. It's easy as that.

Und BTW: Betrug ist es erst, wenn man sich erwischen lässt. Wie schon der große Philosoph Al Bundy so treffend erkannte.

und mit einem schlechten Witzlein kann man alles entschuldigen?

Meinungsfreiheit und pers. Einstellung ist ja gut und schön. Hoffe nur, dass sich Leutchen die so denken nicht über Politiker die Wahlversprechen nicht einhalten, unberechtige Abzocke bei Banken oder Versicherungstrickser beklagen.
"Die Grenzen sind individuell" wie Umetarek so schön sagte.