NATO Bündnissfall wegen Russland- würde Deutschland aktiv ?

[Provokateur]

Wenn es in China Freunde der Heartland-Theorie gibt, würden sie bei einer schwachen russischen Südflanke auf jeden Fall zuschlagen.

[robro43]

Naja, Siedlungsgebiet plus Rohstoffe - ergibt ein plus auf der Habenseite. Dazu noch bei wenig bis keinen Einsatz.
Bedenke, China wird sich ansehen, ob Russland in einen Krieg mit Europa stolpert und dann zuschlagen. Was glaubst ist der vermeintliche Drops, den Putin lutschen will?
Westrussland oder Sibirien?

Du solltest Dich daran gewöhnen das sich China auf dem Weg zur einzig verbleibenden Supermacht befindet die in der einzig verbliebenen
Kategorie von Einflussnahme handelt, nicht so aggressiv und lautstark wie die USA aber vermutlich daher so erfolgreich, ein wirtschaftlicher Riese trotz fehlendem militärtechnischem Know How aber das bietet jetzt Russland für Chinas unausweichlicher Konfrontation mit den USA, auf Grund der brummenden Dummheit europäischer Politiker wird nicht der Euro sondern der chinesische
Yuan den Dollar als Leitwährung ablösen, zu diesem Zweck hortet China Tonnen von Gold.

Für "den mächtigsten Mann der Welt" halten die Chinesen aber immer noch einen Platz am "Katzentisch" frei, natürlich bleibt Russland trotz seiner höher entwickelten Technologie stets nur Junior-Partner der Chinesen aber die zukünftigen Hauptabsatzmärkte befinden sich ohnehin in Asien. Angesichts der von uns angeschobenen Hinwendung Russlands in Richtung Asien und Abkehr von Europa sollten wir uns schon etwas bescheiden, die ewige Nabelschau beenden und mal vor die Tür gehen, da "draußen" tut sich eine Menge was uns betrifft und
auch noch sauer aufstoßen wird. So wichtig wie einige von uns immer noch glauben sind wir schon lange nicht mehr, dafür haben unsere
"Volksvertreter" schon viel zu lange tief und fest geschlafen und sich von den USA treiben und gängeln lassen.

Das technologische Potenzial Russland wird weit unterschätzt ebenso wie das der USA weit überschätzt wird.

[Alexyessin]

Du solltest Dich daran gewöhnen das sich China auf dem Weg zur einzig verbleibenden Supermacht befindet die in der einzig verbliebenen
Kategorie von Einflussnahme handelt, nicht so aggressiv und lautstark wie die USA aber vermutlich daher so erfolgreich, ein wirtschaftlicher Riese trotz fehlendem militärtechnischem Know How aber das bietet jetzt Russland für Chinas unausweichlicher Konfrontation mit den USA, auf Grund der brummenden Dummheit europäischer Politiker wird nicht der Euro sondern der chinesische
Yuan den Dollar als Leitwährung ablösen, zu diesem Zweck hortet China Tonnen von Gold.

Für "den mächtigsten Mann der Welt" halten die Chinesen aber immer noch einen Platz am "Katzentisch" frei, natürlich bleibt Russland trotz seiner höher entwickelten Technologie stets nur Junior-Partner der Chinesen aber die zukünftigen Hauptabsatzmärkte befinden sich ohnehin in Asien. Angesichts der von uns angeschobenen Hinwendung Russlands in Richtung Asien und Abkehr von Europa sollten wir uns schon etwas bescheiden, die ewige Nabelschau beenden und mal vor die Tür gehen, da "draußen" tut sich eine Menge was uns betrifft und
auch noch sauer aufstoßen wird. So wichtig wie einige von uns immer noch glauben sind wir schon lange nicht mehr, dafür haben unsere
"Volksvertreter" schon viel zu lange tief und fest geschlafen und sich von den USA treiben und gängeln lassen.

Das technologische Potenzial Russland wird weit unterschätzt ebenso wie das der USA weit überschätzt wird.

Realismus ist nicht deine Stärke, gell, vor allem wenn es gegen "den Westen" geht.
Das technologische Potential zeigt sich durch was?

[Cobra9]

Du solltest Dich daran gewöhnen das sich China auf dem Weg zur einzig verbleibenden Supermacht befindet die in der einzig verbliebenen
Kategorie von Einflussnahme handelt, nicht so aggressiv und lautstark wie die USA aber vermutlich daher so erfolgreich, ein wirtschaftlicher Riese trotz fehlendem militärtechnischem Know How aber das bietet jetzt Russland für Chinas unausweichlicher Konfrontation mit den USA, auf Grund der brummenden Dummheit europäischer Politiker wird nicht der Euro sondern der chinesische
Yuan den Dollar als Leitwährung ablösen, zu diesem Zweck hortet China Tonnen von Gold.

Für "den mächtigsten Mann der Welt" halten die Chinesen aber immer noch einen Platz am "Katzentisch" frei, natürlich bleibt Russland trotz seiner höher entwickelten Technologie stets nur Junior-Partner der Chinesen aber die zukünftigen Hauptabsatzmärkte befinden sich ohnehin in Asien. Angesichts der von uns angeschobenen Hinwendung Russlands in Richtung Asien und Abkehr von Europa sollten wir uns schon etwas bescheiden, die ewige Nabelschau beenden und mal vor die Tür gehen, da "draußen" tut sich eine Menge was uns betrifft und
auch noch sauer aufstoßen wird. So wichtig wie einige von uns immer noch glauben sind wir schon lange nicht mehr, dafür haben unsere
"Volksvertreter" schon viel zu lange tief und fest geschlafen und sich von den USA treiben und gängeln lassen.

Das technologische Potenzial Russland wird weit unterschätzt ebenso wie das der USA weit überschätzt wird.

Du fragest mal was ich mit URRÄH meine ----> deine Beiträge sind nur die Reaktion noch wert. Warum ? Dumpf, einseitg ohne echte Argumente. Ich hab mir jetzt nochmal etwas Zeit genommenb und nur mitgelesen. Aber na ja wenn DAS deine Meinung ist bist Du wohl im falschen Land geboren leider für Dich.

[zollagent]

Du solltest Dich daran gewöhnen das sich China auf dem Weg zur einzig verbleibenden Supermacht befindet die in der einzig verbliebenen
Kategorie von Einflussnahme handelt, nicht so aggressiv und lautstark wie die USA aber vermutlich daher so erfolgreich, ein wirtschaftlicher Riese trotz fehlendem militärtechnischem Know How aber das bietet jetzt Russland für Chinas unausweichlicher Konfrontation mit den USA, auf Grund der brummenden Dummheit europäischer Politiker wird nicht der Euro sondern der chinesische
Yuan den Dollar als Leitwährung ablösen, zu diesem Zweck hortet China Tonnen von Gold.

Für "den mächtigsten Mann der Welt" halten die Chinesen aber immer noch einen Platz am "Katzentisch" frei, natürlich bleibt Russland trotz seiner höher entwickelten Technologie stets nur Junior-Partner der Chinesen aber die zukünftigen Hauptabsatzmärkte befinden sich ohnehin in Asien. Angesichts der von uns angeschobenen Hinwendung Russlands in Richtung Asien und Abkehr von Europa sollten wir uns schon etwas bescheiden, die ewige Nabelschau beenden und mal vor die Tür gehen, da "draußen" tut sich eine Menge was uns betrifft und
auch noch sauer aufstoßen wird. So wichtig wie einige von uns immer noch glauben sind wir schon lange nicht mehr, dafür haben unsere
"Volksvertreter" schon viel zu lange tief und fest geschlafen und sich von den USA treiben und gängeln lassen.

Das technologische Potenzial Russland wird weit unterschätzt ebenso wie das der USA weit überschätzt wird.

Wenn Russland schon nicht der zugedachten Aufgabe des Sieges über die USA gerecht wird, muß man halt einen neuen "Sieger" finden, der "den Job erledigt". So ganz hast du den Ausgang des kalten Krieges noch nicht verwunden und würdest ihn gerne revidieren. Nur, ob dir die Chinesen den Gefallen tun, für dich die Kohlen aus dem Feuer zu holen, das halte ich für unwahrscheinlich.

[robro43]

Realismus ist nicht deine Stärke, gell, vor allem wenn es gegen "den Westen" geht.
Das technologische Potential zeigt sich durch was?

"gegen DEN Westen"....zum Gröhlen putzig, so können nur Naive jemanden beurteilen der sich seine Kritikfähigkeit bewahrt hat und es ablehnt alles was "von der Obrigkeit kommt" unbesehen und beflissen zu übernehmen, bückeln und schleimen war noch nie meine Sache
und wie "Bücklinge" mich betiteln schmerzt mich auch nicht sonderlich

[zollagent]

"gegen DEN Westen"....zum Gröhlen putzig, so können nur Naive jemanden beurteilen der sich seine Kritikfähigkeit bewahrt hat und es ablehnt alles was "von der Obrigkeit kommt" unbesehen und beflissen zu übernehmen, bückeln und schleimen war noch nie meine Sache
und wie "Bücklinge" mich betiteln schmerzt mich auch nicht sonderlich

Kritikfähigkeit bewahrt? Wer so beflissen wie du einem Autokraten nachrennt, der ist ein programmierter Zombie, aber niemand, der "selbst denken" könnte. Wäre das der Fall, dann würde dir auffallen, daß du stets mit zweierlei Maß mißt.

[Alexyessin]

"gegen DEN Westen"....zum Gröhlen putzig, so können nur Naive jemanden beurteilen der sich seine Kritikfähigkeit bewahrt hat und es ablehnt alles was "von der Obrigkeit kommt" unbesehen und beflissen zu übernehmen, bückeln und schleimen war noch nie meine Sache
und wie "Bücklinge" mich betiteln schmerzt mich auch nicht sonderlich

Deine Pöbeleien sind ja nett zu lesen. Sachliche Antworten auf die gestellten Fragen sind für eine Diskussion aber eher zu gebrauchen.

Interessant ist nur der Beißreflex von wegen, Obrigkeit und so.....

[DarkLightbringer]

Und eine "Lösungsformel" hat er auch, der alte Kalte Krieger:

Das sollten sich die Russen aber diesesmal lieber schriftlich geben lassen.

Auf 5 Jahre befristet wäre das "Finnische Modell" denkbar. Aber wie früher auch schon lässt sich die Zukunft nicht genau vorher sehen. Vielleicht bricht die Föderation auseinander. Auch Brzezinski scheint da Vorahnungen zu haben:

Wenn also die Ukraine nicht zusammenbricht, dann wird der Druck daheim Russlands Anführer zwingen, nach Alternativen zu suchen. Putin ist hoffentlich so klug, besser früher als zu spät zu handeln.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 40744.html

[DarkLightbringer]

Schauen Sie sich mal die Litauer an, diese kleine Nation. Die haben gerade erklärt, sie würden sich selbst verteidigen. Punkt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 40744.html

Der "starke Geist der Solidarität" (O-Ton NATO) sollte auch in Deutschland wehen.

[jan2009]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 40744.html

Der "starke Geist der Solidarität" (O-Ton NATO) sollte auch in Deutschland wehen.

Eben, manche hier scheinen von der historischer Demenz befallen zu sein.
Ohne der Solidarität und ohne Bündnis mit der demokratischen Welt mit ihren Werten wäre Deutschland jetzt nicht das, was es ist.....

[robro43]

Du fragest mal was ich mit URRÄH meine ----> deine Beiträge sind nur die Reaktion noch wert. Warum ? Dumpf, einseitg ohne echte Argumente. Ich hab mir jetzt nochmal etwas Zeit genommenb und nur mitgelesen. Aber na ja wenn DAS deine Meinung ist bist Du wohl im falschen Land geboren leider für Dich.

Dein Argument im Original war: "nieder mit Russland...URRÄH...URRÄH" ich kann Deine Meinung nicht teilen aber wenn Du erlaubst bleibe ich trotzdem im Land es kann ja nichts dafür das sich hier wieder "Fritzen", von denen Winston Churchill (englischer Premierminister) einmal treffend meinte:
man hat sie entweder am Hals oder an den Füssen, breit machen.

[Darkfire]

aber wenn Du erlaubst bleibe ich trotzdem im Land es kann ja nichts dafür das sich hier wieder "Fritzen", von denen Winston Churchill (englischer Premierminister) einmal treffend meinte:
man hat sie entweder am Hals oder an den Füssen, breit machen.

Dann setze das mal in Relation zu Putin.

[zollagent]

Dann setze das mal in Relation zu Putin.

Der hat auch seine "Fritzen" an den Füßen. Hier im Forum sind auch welche von denen.

[Fadamo]

Brzezinski meint im Original-Interview, der neue Kalte Krieg ist zwar schon da, ein heißer Krieg (zwischen Allianz und Russland) jedoch unwahrscheinlich.

Das Prinzip der kollektiven Selbstverteidigung lebt davon, einander Beistand zu garantieren. So funktionierte schon der Attische Seebund. Es lebt nicht davon, zu sagen, wir tun nichts, wenn wir angegriffen werden.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 40744.html

Brzezinski hat doch nicht mehr alle...

[Nomen Nescio]

Du solltest Dich daran gewöhnen das sich China auf dem Weg zur einzig verbleibenden Supermacht befindet die in der einzig verbliebenen
Kategorie von Einflussnahme handelt, nicht so aggressiv und lautstark wie die USA aber vermutlich daher so erfolgreich, ein wirtschaftlicher Riese trotz fehlendem militärtechnischem Know How aber das bietet jetzt Russland für Chinas unausweichlicher Konfrontation mit den USA, auf Grund der brummenden Dummheit europäischer Politiker wird nicht der Euro sondern der chinesische Yuan den Dollar als Leitwährung ablösen, zu diesem Zweck hortet China Tonnen von Gold.

das wort naiv ist für dich zu schwach. es gibt menschen, die wollen nicht sehen. sogar nicht wenn feindliche soldaten vor der tür stehen. »ach, die haben sich natürlich verlaufen«.

1. china hat ein gewaltiges industrielles komplex. modern !!

2. china hat eine unglaublich große menge ingenieurs. wenn stimmt was ich hörte, sollen jedes jahr fast 1.000.000 neue wissenschaftler den arbeitsmarkt betreten.

3. china kauft viel know how. hat durch die produktion von zig güter fü USA und EU viel kenntnis bekommen und spioniert via das internet die geheimste sachen aus.


woher du also deine weisheit holst....

daneben will china nicht ihre münze als dollarersatz haben. no ch immer versucht china sich als land darzustellen daß nicht zu den entwickelten industriellen nationen gehört. das ist billiger für china.

[Nomen Nescio]

Eben, manche hier scheinen von der historischer Demenz befallen zu sein.

ich vermute, daß sie keine ahnung von geschichte haben.

ich warte auf den tag, daß einer sagt »das ist nicht wahr. das ist n lüge« o.ä.
dann hab ich erst echt ein aha-erlebnis.

[jan2009]

Brzezinski hat doch nicht mehr alle...

Klar....

Ihn hassen doch all die Nostalgiker dafür, dass die russischen Panzer nur noch in der Ukraine und nicht Unter den Linden auffahren....

[DarkLightbringer]

Eben, manche hier scheinen von der historischer Demenz befallen zu sein.
Ohne der Solidarität und ohne Bündnis mit der demokratischen Welt mit ihren Werten wäre Deutschland jetzt nicht das, was es ist.....

Man muss es aber auch erklären. Hier sind zum einen die Schulen gefordert, zum andern die Aufstellung von Schautafeln.

[DarkLightbringer]

"gegen DEN Westen"....zum Gröhlen putzig, so können nur Naive jemanden beurteilen der sich seine Kritikfähigkeit bewahrt hat und es ablehnt alles was "von der Obrigkeit kommt" unbesehen und beflissen zu übernehmen, bückeln und schleimen war noch nie meine Sache
und wie "Bücklinge" mich betiteln schmerzt mich auch nicht sonderlich

Darf man das als eine Kritik an jenen "Bücklingen" verstehen, die die Positionen des russischen Regimes eins zu eins wiedergeben?

[jan2009]

Man muss es aber auch erklären. Hier sind zum einen die Schulen gefordert, zum andern die Aufstellung von Schautafeln.

z.B. zum Thema der Waffenbrüderschaft oder unter den Freunden:
1.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... parade.jpg
2.http://www.n-tv.de/politik/Rechtsextrem ... 53306.html

[Satori]

Brzezinski hat doch nicht mehr alle...

Und er redet wirr.
Deutschland braucht keine Nato Schutz, es wird auch nicht angegriffen.
Die USA braucht Deutschland für ihre Kriege, nicht umgekehrt. Das weiss der auch.
Aber er muss ja an seiner Lebensidee festhalten ...
Ist schon längst angeschossen, der Greis.

... soll Brzezinski ruhig in seine Kriege ziehn.


.

[Darkfire]

Tja sich ein Bündniss zu suchen in dem Moment wo man angegriffen wird ist leider etwas spät.
Das es inzwischen wieder potentielle Agressoren in Europa gibt, welche gern ihre Panzer rollen lassen um Grenzen neu zu ziehen hat Putin auch bewiesen. Denn auch die Ukraine dachte mal das Russland sie nicht angreifen würde.

[DarkLightbringer]

z.B. zum Thema der Waffenbrüderschaft oder unter den Freunden:
1.https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... parade.jpg
2.http://www.n-tv.de/politik/Rechtsextrem ... 53306.html

Plakate verdeutlichen die Position. Hier ein Beispiel aus der Ukraine (Text: "Donbass ist Ukraine!"): https://pbs.twimg.com/media/BmP0XaxIAAAcfuP.jpg

[DarkLightbringer]

Und er redet wirr.
Deutschland braucht keine Nato Schutz, es wird auch nicht angegriffen.
Die USA braucht Deutschland für ihre Kriege, nicht umgekehrt. Das weiss der auch.
Aber er muss ja an seiner Lebensidee festhalten ...
Ist schon längst angeschossen, der Greis.

... soll Brzezinski ruhig in seine Kriege ziehn.
.

Er spricht eigentlich sehr klar, erfrischend und anschaulich. Beispiel:

Wenn wir jedem in der Welt erzählen, wir würden nicht meinen, was wir sagen und wir würden nichts tun, wenn uns etwas angetan wird, dann können Sie im Sommer auch ein Schild an Ihr Haus hängen: "Wir sind weg, die Türen sind nicht verschlossen." Halten Sie das für eine clevere Sicherheitsstrategie?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 40744.html

Daraus erhellt sich der Grundgedanke der atlantischen Sicherheitsarchitektur - starkes Bündnis, starker Frieden.
Wir spielen im Team und das hat sich seit nunmehr 70 Jahren bewährt.

[Cobra9]

Und er redet wirr.
Deutschland braucht keine Nato Schutz, es wird auch nicht angegriffen.
Die USA braucht Deutschland für ihre Kriege, nicht umgekehrt. Das weiss der auch.
Aber er muss ja an seiner Lebensidee festhalten ...
Ist schon längst angeschossen, der Greis.

... soll Brzezinski ruhig in seine Kriege ziehn.


.

Deutschland braucht das Bündniss mehr den je.

[von Grimm]

Deutschland braucht das Bündniss mehr den je.

Nein.
Deutschland wäre dann ein neutrales Land.
Das würde der Schweiz nicht gefallen, aber sei es drum.

[jan2009]

Nein.
Deutschland wäre dann ein neutrales Land.
Das würde der Schweiz nicht gefallen, aber sei es drum.

Belgien und Finnland glaubten es auch schon mal, darin den Schutz zu genießen.
Gott bewahre uns vor den Spinnern, die in der Schule nicht aufgepasst haben.....

[zollagent]

Belgien und Finnland glaubten es auch schon mal, darin den Schutz zu genießen.
Gott bewahre uns vor den Spinnern, die in der Schule nicht aufgepasst haben.....

Oh, die Putinisten wissen schon, was sie da wünschen. Ein Bündnis kann man nicht schlucken, deshalb muß man Keile in es hineintreiben.

[von Grimm]

Belgien und Finnland glaubten es auch schon mal, darin den Schutz zu genießen.
Gott bewahre uns vor den Spinnern, die in der Schule nicht aufgepasst haben.....

Komm Junge, wie viel Menschen würdest du opfern für einen sinnlosen Krieg?

[jan2009]

Komm Junge, wie viel Menschen würdest du opfern für einen sinnlosen Krieg?

Frage nicht mich sondern die Tausenden in der Ukraine Gefallenen nach der für die Betroffenen tatsächlich sinnlosen Aggression von Putins-Russland.

[von Grimm]

Frage nicht mich sondern die Tausenden in der Ukraine Gefallenen nach der für die Betroffenen tatsächlich sinnlosen Aggression von Putins-Russland.

Ach so, du spinnst nur.
Ich hätte es wissen müssen.

[zollagent]

Komm Junge, wie viel Menschen würdest du opfern für einen sinnlosen Krieg?

Das solltest du die fragen, die ihn führen, den sinnlosen Krieg. Z.B den Moskwa-Napoleon.

[von Grimm]

Das solltest du die fragen, die ihn führen, den sinnlosen Krieg. Z.B den Moskwa-Napoleon.

Gehts noch blöder?

[zollagent]

Gehts noch blöder?

Ja. Begeisterung für verdeckte Kriegführung.

[von Grimm]

Ja. Begeisterung für verdeckte Kriegführung.

Danke für die Selbsterkenntnis.

[zollagent]

Danke für die Selbsterkenntnis.

Ich bin kein Fan von solcher Kriegführung. Das sind eher du und die anderen Putinbegeisterten.

[von Grimm]

Ich bin kein Fan von solcher Kriegführung. Das sind eher du und die anderen Putinbegeisterten.

Da ich das Wort "dumm" nicht mehr verwenden soll.....

[Satori]

Tja sich ein Bündniss zu suchen in dem Moment wo man angegriffen wird ist leider etwas spät.

Ich hab nicht den Eindruck als würde Deutschland oder ein europäisches Land angegriffen.
Ausser dass die USA in Kiew geputscht haben, und sich darauf ukrainische Provinzen von Kiew verabschiedet haben.

Die deutsche Antwort sollte irgendwann mal Konsequenz zeigen: Amis raus !
Raus aus Hessen und BW, nehmt eure Atomwaffen gleich mit.


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[Satori]

Plakate verdeutlichen die Position. Hier ein Beispiel aus der Ukraine

Und aus Deutschland:
http://lukasbraun.com/images/2015/4/ami ... 0x5000.png

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