Sammelstrang Sanktionen gegen Russland

[Starfix]

Russland-Krise bedroht eine halbe Million deutscher Jobs

Die auch durch die Sanktionen verursachte Wirtschaftskrise in Russland trifft Deutschland vermutlich viel härter als erwartet: Die andauernde Wirtschaftsflaute bedroht einer Studie zufolge hierzulande fast eine halbe Million Jobs und europaweit weit mehr als zwei Millionen Arbeitsplätze. Ändert sich nichts Gravierendes, so würde die Krise Deutschland in den nächsten Jahren rund ein Prozentpunkt an Wirtschaftsleistung kosten.

http://www.t-online.de/wirtschaft/id_74 ... efahr.html

Wir sollten endlich schluss mit den Sanktionen gegen Russland machen und wir sollten aufhören ständig auf die USA zu hören, wir sollten uns viel mehr mit den Russen engagieren, das bedeutet nicht das wir sie Heiraten müssen oder die Amerikanern die Freundschaft kündigen. Wir sollten mit ihnen wieder viel mehr Geschäfte machen, auch mit den Amerikanern können wir weiter handeln, aber ohne Private Schiedsgerichte, Freiherzhandel sollte Frei sein und nicht an irgendwelchen Verträgen gebunden werden.
Mit den Sanktionen gegen Moskau schaden wir uns nur Selbst, das steht doch zu keiner Vernünftigen Relation, wenn wir ein vereintes Europa haben wollen müssen wir vollkommen umdenken.



Edit durch Moderation:


Es macht wenig Sinn immer neue Stränge für ein Thema zu eröffnen.

[odiug]

Russland-Krise bedroht eine halbe Million deutscher Jobs

Die auch durch die Sanktionen verursachte Wirtschaftskrise in Russland trifft Deutschland vermutlich viel härter als erwartet: Die andauernde Wirtschaftsflaute bedroht einer Studie zufolge hierzulande fast eine halbe Million Jobs und europaweit weit mehr als zwei Millionen Arbeitsplätze. Ändert sich nichts Gravierendes, so würde die Krise Deutschland in den nächsten Jahren rund ein Prozentpunkt an Wirtschaftsleistung kosten.

http://www.t-online.de/wirtschaft/id_74 ... efahr.html

Wir sollten endlich schluss mit den Sanktionen gegen Russland machen und wir sollten aufhören ständig auf die USA zu hören, wir sollten uns viel mehr mit den Russen engagieren, das bedeutet nicht das wir sie Heiraten müssen oder die Amerikanern die Freundschaft kündigen. Wir sollten mit ihnen wieder viel mehr Geschäfte machen, auch mit den Amerikanern können wir weiter handeln, aber ohne Private Schiedsgerichte, Freiherzhandel sollte Frei sein und nicht an irgendwelchen Verträgen gebunden werden.
Mit den Sanktionen gegen Moskau schaden wir uns nur Selbst, das steht doch zu keiner Vernünftigen Relation, wenn wir ein vereintes Europa haben wollen müssen wir vollkommen umdenken.

Wenn die USA die Sanktionen gegen Putin weiter aufrecht erhaelt, was passiert mit all den Produkten, die amerikanische Komponenten oder Patente beinhalten ?
Und willst du wegen der Krim tatsaechlich einen Handelskrieg mit den USA riskieren ?
Ehrlich ?
Kennst du den Unterschied im Handelsvolumen zwischen der EU und der USA und der EU und Russland ?
Google das mal

[Starfix]

Wenn die USA die Sanktionen gegen Putin weiter aufrecht erhaelt, was passiert mit all den Produkten, die amerikanische Komponenten oder Patente beinhalten ?
Und willst du wegen der Krim tatsaechlich einen Handelskrieg mit den USA riskieren ?
Ehrlich ?
Kennst du den Unterschied im Handelsvolumen zwischen der EU und der USA und der EU und Russland ?
Google das mal

Warum einen Handel Krieg mit den USA? Meinst Du das die uns dann nicht mehr lieb haben werden wenn wir mit den russischen Bären Spielen?
Und wir würde denn die Welt darauf Reagieren? Die USA ist nicht gerade beliebt aber wenn die uns mit so was Erpressen könnte es ihnen noch weniger Sympathien in der Welt nehmen. In der Krim Krise könnte man sicher Lösungen am Verhandlungstisch finden man muss kein weiteres Wettrüsten und einen 3.Weltkrieg riskieren. Man sollte auch viel mehr Geld für den Konsum, Bildung und Sozialen Bereich ausgeben, anstatt für die Rüstung verbaten.

[odiug]

Warum einen Handel Krieg mit den USA? Meinst Du das die uns dann nicht mehr lieb haben werden wenn wir mit den russischen Bären Spielen?
Und wir würde denn die Welt darauf Reagieren? Die USA ist nicht gerade beliebt aber wenn die uns mit so was Erpressen könnte es ihnen noch weniger Sympathien in der Welt nehmen. In der Krim Krise könnte man sicher Lösungen am Verhandlungstisch finden man muss kein weiteres Wettrüsten und einen 3.Weltkrieg riskieren. Man sollte auch viel mehr Geld für den Konsum, Bildung und Sozialen Bereich ausgeben, anstatt für die Rüstung verbaten.

Weil US Firmen nicht einfach zuschauen werden, wie ihre Produkte von den europeischen Partner an die Russen verhoeckert werden, wenn sie das selbst nicht durefen.
Ausserdem glaube ich nicht, dass der russische Baer ein Spielzeug ist.
Und eine einseitiges Aufheben der Sanktionen durch die EU wuerde ebenso als Erpressung angesehen werden, so gar zu recht, weil sich auch die Europaeer auf die Sanktionen einigten, die EU also einseitig aus dem gemeinsam beschlossenen Vorgehen ausscheren wuerde.
Ich wuerde mich schon daran stoerren, wenn Politiker der EU die USA behandeln wuerde, wie Putin seine Partner und Nachbarn.
Ich glaube auch nicht, der EU und uns in Deutschland wuerde das bekommen.
Hessit aber nicht, dass die EU nicht ihre Interessen in Washington vehement vertreten sollen.
Nur halt nicht sowie Putin das macht.

[happySchland]

Wenn die USA die Sanktionen gegen Putin weiter aufrecht erhaelt [..]

Die USA hat ihren Handel mit Russland ausgeweitet

[odiug]

Die USA hat ihren Handel mit Russland ausgeweitet

Ja ... jetzt wenn TTIP schon in kraft gesetzt waere, koennte Siemens die USA verklagen, wegen des Bruchs der Sanktionen zB durch Bell.
Da gebe ich dir sogar recht, dass auch die USA zu den Wirtschaftssanktionen gegen Putin stehen muss.
Muss man mit den Amis reden, dass Sanktionen auch wirken.

[DarkLightbringer]

Krieg ist schädlich.

Die Sanktionen disliken den Überfall auf die Ukraine und damit eine Hegemonialpolitik, die auf Aggression und Annexion setzt. Und das ist wichtig, um eine Ausweitung des Krieges zu verhindern oder zumindest, um nicht förmlich zum Friedensverrat zu ermuntern.

Im Rahmen der Sanktionen sollte auch das Privatvermögen von 150 Personen eingefroren werden. Doch diese EU-Verordnung 269/2014 ist offenbar eher symbolisch. In Deutschland sind 124.346 Euro eingefroren worden, in Schweden gerade mal sagenhafte 200 Euro.
Immerhin, zwei Rennpferde des Tschetschenen-Statthalters Ramsan Kadyrow sind davon betroffen - sie dürfen keine Preise gewinnen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 39611.html

Ein Umdenken wäre aber in der Tat erforderlich - wir müssen wegkommen von einer Tradition der Ribbentrop-Molotow-Übereinkunft, in der kein Platz für Osteuropa ist. Wir sollten den Krieg in der Ukraine - dem immerhin zweitgrößten Land in Europa - wahrnehmen und uns vielleicht sogar Länder wie Litauen oder Polen zum Vorbild nehmen, die ihre Solidarität mit dem Angegriffenen betonen.
Fazit also - nicht den Krieg belohnen und ermuntern, sondern um Frieden ringen.

[frems]

Die USA hat ihren Handel mit Russland ausgeweitet

Wer ist denn "die USA", die Handel "ausweitet"?

Letztendlich war eh klar, daß die Wahrung des Völkerrechts kurzfristig kein ökonomischer Gewinn ist und auch nicht sein muß.

[Cobra9]

Wer ist denn "die USA", die Handel "ausweitet"?

Letztendlich war eh klar, daß die Wahrung des Völkerrechts kurzfristig kein ökonomischer Gewinn ist und auch nicht sein muß.

Doch wenn es den passenden Interessen dient pasdt alles

[G.Rasheimer]

Ja ... jetzt wenn TTIP schon in kraft gesetzt waere, koennte Siemens die USA verklagen, wegen des Bruchs der Sanktionen zB durch Bell.
Da gebe ich dir sogar recht, dass auch die USA zu den Wirtschaftssanktionen gegen Putin stehen muss.
Muss man mit den Amis reden, dass Sanktionen auch wirken.

Mal abgesehen davon, dass Bell dann sicherlich auch die EU/BRD verklagen könnte,
oder glaubst du tatsächlich Siemens würde sich 100% an das Embargo halten ,
wird man kaum einen Staat verklagen können, wenn er doch selbst von einem seiner Unternehmen „hintergangen“ wird.

[zollagent]

Russland-Krise bedroht eine halbe Million deutscher Jobs

Die auch durch die Sanktionen verursachte Wirtschaftskrise in Russland trifft Deutschland vermutlich viel härter als erwartet: Die andauernde Wirtschaftsflaute bedroht einer Studie zufolge hierzulande fast eine halbe Million Jobs und europaweit weit mehr als zwei Millionen Arbeitsplätze. Ändert sich nichts Gravierendes, so würde die Krise Deutschland in den nächsten Jahren rund ein Prozentpunkt an Wirtschaftsleistung kosten.

http://www.t-online.de/wirtschaft/id_74 ... efahr.html

Wir sollten endlich schluss mit den Sanktionen gegen Russland machen und wir sollten aufhören ständig auf die USA zu hören, wir sollten uns viel mehr mit den Russen engagieren, das bedeutet nicht das wir sie Heiraten müssen oder die Amerikanern die Freundschaft kündigen. Wir sollten mit ihnen wieder viel mehr Geschäfte machen, auch mit den Amerikanern können wir weiter handeln, aber ohne Private Schiedsgerichte, Freiherzhandel sollte Frei sein und nicht an irgendwelchen Verträgen gebunden werden.
Mit den Sanktionen gegen Moskau schaden wir uns nur Selbst, das steht doch zu keiner Vernünftigen Relation, wenn wir ein vereintes Europa haben wollen müssen wir vollkommen umdenken.

Geh nach Russland und sage ihnen, wenn sie die Ursachen für die Sanktinen beseitigen, sprich, den verdeckten Krieg, den sie in Europa führen, beenden, werden auch die Sanktionen aufhören.

[Brimborium]

Geh nach Russland und sage ihnen, wenn sie die Ursachen für die Sanktinen beseitigen, sprich, den verdeckten Krieg, den sie in Europa führen, beenden, werden auch die Sanktionen aufhören.

Der westliche Einflussbereich endete vor 25 Jahren in Bad Hersfeld, heute in Kiew.
Wer führt Krieg?

[Cobra9]

Der westliche Einflussbereich endete vor 25 Jahren in Bad Hersfeld, heute in Kiew.
Wer führt Krieg?

Russland

[odiug]

Der westliche Einflussbereich endete vor 25 Jahren in Bad Hersfeld, heute in Kiew.
Wer führt Krieg?

Warum ist denn der "westliche Einflussbereich" heute in Kiew?
Warum waren die Polen und Bulgaren, Slowaken und Litauer so begierig, der NATO beizutreten ?
Und wo wurde in diesen oder um diese Laender von der NATO krieg gefuehrt ?

[Fadamo]

Geh nach Russland und sage ihnen, wenn sie die Ursachen für die Sanktinen beseitigen, sprich, den verdeckten Krieg, den sie in Europa führen, beenden, werden auch die Sanktionen aufhören.

Russland wurde schon mal verarscht.
Ein zweites mal wird putin das nicht zu lassen.

[Cobra9]

Russland wurde schon mal verarscht.
Ein zweites mal wird putin das nicht zu lassen.

Putin will nur das alte Reich zurück. Russland 2.1

[Fadamo]

Putin will nur das alte Reich zurück. Russland 2.1

Sagt die NSA.
Und was sagt Putin

[nichtkorrekt]

Haben die USA die EU ausgebootet?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 36204.html

Die Sanktionen gegen Russland bereiten europäischen Unternehmen große Probleme - dagegen machen ihre US-Konkurrenten weiterhin gute Geschäfte: Im vergangenen Jahr hat der amerikanisch-russische Warenaustausch laut russischen Statistiken um knapp sechs Prozent zugelegt. Der Handel mit den Staaten der Europäischen Union (EU) schrumpfte demgegenüber um fast zehn Prozent. In den ersten beiden Monaten 2015 brach der Außenhandel der EU mit Russland gegenüber dem Vorjahreszeitraum sogar um ein Drittel ein

[zollagent]

Sagt die NSA.
Und was sagt Putin

Der lügt. Wie schon im Fall der Krim. Er hielt schon den Fall der Sowjetunion für die größte geopolitische Katastrophe. Er tritt hier in die Fußstapfen Ulbrichts.

[zollagent]

Russland wurde schon mal verarscht.
Ein zweites mal wird putin das nicht zu lassen.

Wobei?

[zollagent]

Der westliche Einflussbereich endete vor 25 Jahren in Bad Hersfeld, heute in Kiew.
Wer führt Krieg?

Putins Russland. Und noch ein paar Spinner, die das gut finden. Niemand sonst.

[Orwellhatterecht]

Der lügt. Wie schon im Fall der Krim. Er hielt schon den Fall der Sowjetunion für die größte geopolitische Katastrophe. Er tritt hier in die Fußstapfen Ulbrichts.

In wessen Fußstapfen trat denn eigentlich Bush jun., als er seinerzeit den Irak überfiel und seinen Überfall, der nicht durch UN Mandat gedeckt war, mit angeblichen Massenvernichtungswaffen begründete? Und unsere heutige, damals zum Glück noch nicht, Bundeskanzlerin, die es seinerzeit ja bedauerte, dass Schröder sich weigerte, deutsche Soldaten in den Irak zu schicken. Kannst mir jetzt antworten, ist ein anderes Thema, verstehe ich, allerdings handelt es sich um ein und dieselbe Medaille !!!

[Atheist]

In wessen Fußstapfen trat denn eigentlich Bush jun., als er seinerzeit den Irak überfiel und seinen Überfall, der nicht durch UN Mandat gedeckt war, mit angeblichen Massenvernichtungswaffen begründete? Und unsere heutige, damals zum Glück noch nicht, Bundeskanzlerin, die es seinerzeit ja bedauerte, dass Schröder sich weigerte, deutsche Soldaten in den Irak zu schicken. Kannst mir jetzt antworten, ist ein anderes Thema, verstehe ich, allerdings handelt es sich um ein und dieselbe Medaille !!!

Der maßgebliche Unterschied zwischen den USA und Russland ist, dass die USA stärker die individuellen Freiheitsrechte ihrer Staatsbürger schützen als Russland. In Russland liegt der Fokus eher auf der Gemeinschaft, insbesondere seit Putin an der Macht ist (allerdings liegt immer noch ein "Restfokus" auf dem Schutz parasitärer Oligarchen, die infolge des Zusammenbruchs der Sowjetunion sich wie Maden in ehemaliges Staatseigentum hinein gefressen haben und nun nicht mehr so einfach entfernt werden können).

Im Prinzip verfolgen USA sowie Russland außenpolitisch selbstbewusst ihre eigenen Interessen, wobei die USA objektiv betrachtet aggressiver auftreten und auch bisher mehr Kriege geführt haben als Russland. Nun greift aber der eingangs erwähnte Unterschied: Aus doppeltem Egoismus (die USA schützen Individualrechte ihrer Staatabürger und die USA expandieren im Ausland, um insbesondere Eigentumsrechte und sonstige Partikularinteressen einzelner einflussreicher Staatsbürger zu mehren und weltweit durchzusetzen) ignoriert die US-amerikanische Öffentlichkeit objektive Fakten und solidarisiert sich mit ihrer Regierung.

Hinzu kommt noch, dass das Selbstverständnis der US-Amerikaner die Selbstdarstellung und -inszenierung begünstigt, so dass es zumeist private Organistionen sind, die weltweiten Lobbyismus sowie Werbe- und Diffamierungskampagnen betreiben (währen der Staat via Militär oder Geheimdienst im Hintergrund agiert).

Die USA sind objektiv betrachtet das schlimmere Übel, weil sie in der Welt mehr Leid verursachen als Russland, allerdings begegnet man ihnen sogar in Deutschland mit naivem Wohlwollen, weil man irrigerweise annimmt, dass die vereinzelten Brotkrümel, die der Lehnsherr seinen Vasallen vor die Füße wirft, der Himmel auf Erden wären.

Daher ist auch nicht zu erwarten, dass der Deutsche sich mal hinsetzt und durchrechnet, wie viel ihn die ökonomisch unsinngen Handelsbeschränkungen kosten.

[zollagent]

Der maßgebliche Unterschied zwischen den USA und Russland ist, dass die USA stärker die individuellen Freiheitsrechte ihrer Staatsbürger schützen als Russland. In Russland liegt der Fokus eher auf der Gemeinschaft, insbesondere seit Putin an der Macht ist (allerdings liegt immer noch ein "Restfokus" auf dem Schutz parasitärer Oligarchen, die infolge des Zusammenbruchs der Sowjetunion sich wie Maden in ehemaliges Staatseigentum hinein gefressen haben und nun nicht mehr so einfach entfernt werden können).

Im Prinzip verfolgen USA sowie Russland außenpolitisch selbstbewusst ihre eigenen Interessen, wobei die USA objektiv betrachtet aggressiver auftreten und auch bisher mehr Kriege geführt haben als Russland. Nun greift aber der eingangs erwähnte Unterschied: Aus doppeltem Egoismus (die USA schützen Individualrechte ihrer Staatabürger und die USA expandieren im Ausland, um insbesondere Eigentumsrechte und sonstige Partikularinteressen einzelner einflussreicher Staatsbürger zu mehren und weltweit durchzusetzen) ignoriert die US-amerikanische Öffentlichkeit objektive Fakten und solidarisiert sich mit ihrer Regierung.

Hinzu kommt noch, dass das Selbstverständnis der US-Amerikaner die Selbstdarstellung und -inszenierung begünstigt, so dass es zumeist private Organistionen sind, die weltweiten Lobbyismus sowie Werbe- und Diffamierungskampagnen betreiben (währen der Staat via Militär oder Geheimdienst im Hintergrund agiert).

Die USA sind objektiv betrachtet das schlimmere Übel, weil sie in der Welt mehr Leid verursachen als Russland, allerdings begegnet man ihnen sogar in Deutschland mit naivem Wohlwollen, weil man irrigerweise annimmt, dass die vereinzelten Brotkrümel, die der Lehnsherr seinen Vasallen vor die Füße wirft, der Himmel auf Erden wären.

Daher ist auch nicht zu erwarten, dass der Deutsche sich mal hinsetzt und durchrechnet, wie viel ihn die ökonomisch unsinngen Handelsbeschränkungen kosten.

Wieder mal US-Bashing von hinten durch die Brust ins Auge. Was die Sanktionen "kosten", ist zu errechnen. Was das Nachgeben gegenüber einer Aggression aber kostet, das hat die Welt schon mal erfahren. Und auch da fing's mit relativ unbedeutenden Ländern an.

[zollagent]

In wessen Fußstapfen trat denn eigentlich Bush jun., als er seinerzeit den Irak überfiel und seinen Überfall, der nicht durch UN Mandat gedeckt war, mit angeblichen Massenvernichtungswaffen begründete? Und unsere heutige, damals zum Glück noch nicht, Bundeskanzlerin, die es seinerzeit ja bedauerte, dass Schröder sich weigerte, deutsche Soldaten in den Irak zu schicken. Kannst mir jetzt antworten, ist ein anderes Thema, verstehe ich, allerdings handelt es sich um ein und dieselbe Medaille !!!

Nein, tut es nicht! Es tut mir leid, ich bin nicht bereit, irgendwelche "Rechte" von Millionenschlächtern zu verteidigen, oder auch nur zu diskutieren. Die haben, mal abgesehen von ihren individuellen Grundrechten, die sie anderen auch noch verweigern, keinerlei Existenzrecht. Und wer sich auf die Seite solcher Figuren stellt, gibt seine Berechtigung zu jeglicher humanitärer Argumentation ab. Sie steht ihm nicht mehr zu!!!

[Atheist]

Wieder mal US-Bashing von hinten durch die Brust ins Auge. Was die Sanktionen "kosten", ist zu errechnen. Was das Nachgeben gegenüber einer Aggression aber kostet, das hat die Welt schon mal erfahren. Und auch da fing's mit relativ unbedeutenden Ländern an.

Ceteris paribus ==> Hitler ist keine Allzweckwaffe, die sich jederzeit für den Einsatz gegen alles und jeden eignet.

[zollagent]

Ceteris paribus ==> Hitler ist keine Allzweckwaffe, die sich jederzeit für den Einsatz gegen alles und jeden eignet.

Tja, wer die Lehren der Geschichte nicht annimmt, ist verdammt, sie zu wiederholen. Nur, wie viele Wiederholungen gäbe es noch für uns?

[Atheist]

Tja, wer die Lehren der Geschichte nicht annimmt, ist verdammt, sie zu wiederholen. Nur, wie viele Wiederholungen gäbe es noch für uns?

Die Geschichte ist Gegenwart, die vergangen ist; statisch und tot. Aus ihr Lehren zu ziehen, kann durchaus weise sein, in der Geschichte zu leben, ist aber töricht. Derart erstarrte Völker gehen unter, weil realitätsfern.

[kammps]

Krieg ist schädlich.

Die Sanktionen disliken den Überfall auf die Ukraine

Sowas gabs nicht, damit ist der Rest Deiner Argumentation nicht nachvollziehbar.

[Darkfire]

Es ist wirklich herzallerliebst wie hier gerade die Putinisten mit ihren Links- und Rechtsextremen Ansichten ihre Liebe für die Wirtschaft entdecken.

Gerade denen welche es normalerweise nicht schnell genug gehen kann die soziale Marktwirtschaft zu zerstören, marschieren Arm in Arm mit den pelzbemantelten Unternehmer und sorgen sich um seine Gewinne.

Die angeblichen Radikalpazifisten der Linkspartei, welche gerade ihre Liebe zum Krieg neu finden, vordern sogar daß Frankreich die Kriegsschiffe an Russland ausliefert.

Wäre das alles nicht so Heuchlerisch könnte man schon wieder darüber Lachen so durchsichtig ist das alles.

Frechheit ist das aber auch, daß das dekadente, schwule Europa plötzlich doch auch auf Profit verzichtet weil ihm einige Wert doch mehr wert sind wie von der Querfront unterstellt.

Ich würde hier einigen Mitglieder der Querfront fast ihre Besorgnis über die deutsche Wirtschaft abnehmen, wenn man nicht gleichzeitig deren Hohngelächter über den verweichlichten Westen in den Ohren hat welcher nur noch auf Gewinne aus ist.

Daß sich hier einige den eigenen Ast absägen auf dem sie bequem und sicher sitzen können während sie ihren Feldzug gegen den bösen Westen führen, soviel Intelligenz trau ich einigen nicht mal mehr zu.

Da wollen einige ihre Mauer zurück, aber wenn man dann ihren Golf, Flatscreen oder ihren PC abholen würde, dann würde das große Heulen los gehen.

1 Jahr nach der Wende war ich bei einem Freund aus Ostberlin eingeladen.
Vor dem Haus stand ein neuer Golf, im Wohnzimmer ein Grundig TV und eine fette Stereoanlage und noch mehr so Kleinigkeiten.

Wir fingen an zu reden, nach einer Weile sagte er mir ernsthaft, der Westen hätte ihn ausgeplündert.
Früher hätten sie immer ein paar Tausend Mark auf der Bank gehabt und jetzt kämme er mit dem Geld das er verdient kaum noch hin.
Tja wo ist sein Geld wohl geblieben.
Böser Westen halt, früher war alles besser.

[kammps]

Tja, wer die Lehren der Geschichte nicht annimmt

Die "Lehre der Geschichte" bleibt, Russland nicht auf den Pelz zu rücken, es politisch zu erpressen, militärisch zu bedrohen oder sich in es einzumischen. Damit haben deutsche und europäische Politik gründlich versagt in der Beachtung der "Lehre der Geschichte".

[kammps]

Gerade denen welche es normalerweise nicht schnell genug gehen kann die soziale Marktwirtschaft zu zerstören

Wer soll das sein unter Deinen Mitdiskutanten?

[kammps]

1 Jahr nach der Wende war ich bei einem Freund aus Ostberlin eingeladen.
Vor dem Haus stand ein neuer Golf, im Wohnzimmer ein Grundig TV und eine fette Stereoanlage und noch mehr so Kleinigkeiten.

Na und? Was willst Du jetzt erzählen? Dass es im Osten keine Stereo-Anlagen und Fernseher gab?

[Atheist]

aber wenn man dann ihren Golf, Flatscreen oder ihren PC abholen würde, dann würde das große Heulen los gehen.

An solchen Beispielen erkennt der verständige Mensch, wes Geistes Kind Du bist. Du hättest der Vollständigkeit halber noch McDonalds, Bier und Titten in der Werbung erwähnen können, um Deine Selbstdarstellung harmonisch abzurunden.

[Darkfire]

Wer soll das sein unter Deinen Mitdiskutanten?

Ich sehe du übst dich in der Kunst der Mäeutik.
Dieser Kniff wird immer wieder mal gerne von pseudo-intellektuellen Diskutanten benutzt die damit ihr solides Halbwissen kaschieren können.
Wir haben hier einige Mitdiskutierende die offensichtlich nicht wirklich zufrieden sind mit dem System in dem der Westen lebt.
Das äußerst sich in verschiedensten Formen.
Diese Tatsache ist normalerweise sehr leicht zu erkennen.
Davon zählen sich einige zum linken Lager einige zu rechten Lager.
Man fasst das ganz gut unter dem Namen Querfront zusammen.
Mit den Fingern auf einzelne zeigen werde ich aber bestimmt nicht.

Aber um das geht es dir gar nicht.
Ich habe mir mal deine Postings angeschaut, vor allem dein Still der Diskussionsführung.
Versuch deine Spielchen also mit jemand anders, denn Sokrates hat damit wenigstens ein Ziel verfolgt, während du mit den Taschenspielertricks lediglich versuchst andere Mundtot zu machen.
Ansonsten wenn du über den ersten Band der Weltphilosophie hinausgekommen bist und nicht mehr bei den Griechen hängen bleibst melde dich wieder.

[Atheist]

Die "Lehre der Geschichte" bleibt, Russland nicht auf den Pelz zu rücken, es politisch zu erpressen, militärisch zu bedrohen oder sich in es einzumischen. Damit haben deutsche und europäische Politik gründlich versagt in der Beachtung der "Lehre der Geschichte".

Eine viel wichtigere Lektion aus der Geschichte wird uns vom historischen Russland und derzeitigen Skandinavien gelehrt: bewaffnete Neutralität fördert den Handel und führt dadurch zum Wohlstand. Eingebettet in die aktuelle Weltwirtschaftslage (Globalisierung) und den Zeitgeist (Liberalität, soziale Mobilität etc.) ist sie nicht nur eine optimale Option zur Wohlstandsmehrung, sondern auch dr Garant für nachhaltige Friedenssicherung. Allerdings setzt sie selbständiges Denken voraus (oder zumindest solches, das über die Kategorien des Kalten Krieges oder des Hitlerfaschismus hinweg kommt).

[Darkfire]

An solchen Beispielen erkennt der verständige Mensch, wes Geistes Kind Du bist. Du hättest der Vollständigkeit halber noch McDonalds, Bier und Titten in der Werbung erwähnen können, um Deine Selbstdarstellung harmonisch abzurunden.

Hier scheint es ein Nest zu geben, teilt ihr euch das selbe Buch ?

" McDonalds, Bier und Titten in der Werbung" gab es schon „Außer Rügen und Dresden“ vor dem Mauerfall in der DDR.
Gerade diese Werbung hat doch das Bild welches die DDR vom Westen hatte stark geprägt.

Aber erkläre mir mal genauer wessen Geistes Kind ich bin ?
Ich mag andere Meinungen und bin Kritikfähig.

[Atheist]

Hier scheint es ein Nest zu geben, teilt ihr euch das selbe Buch ?

" McDonalds, Bier und Titten in der Werbung" gab es schon „Außer Rügen und Dresden“ vor dem Mauerfall in der DDR.
Gerade diese Werbung hat doch das Bild welches die DDR vom Westen hatte stark geprägt.

Aber erkläre mir mal genauer wessen Geistes Kind ich bin ?
Ich mag andere Meinungen und bin Kritikfähig.

Du bist hier aber nicht der Diskussionsgegenstand. Sollte Dir meine Replik auf Deinen persönlichen Ausfall nicht gereicht haben, dann eröffne einen Thread in der Weinstube und bitte dort die Foristen höflich darum, sich über Deine Person auszukotzen.

[Darkfire]

Na und? Was willst Du jetzt erzählen? Dass es im Osten keine Stereo-Anlagen und Fernseher gab?

Es gab sogar nach 20 Jahre einen Trabant, warum hat der Trottel also ein Golf gekauft ?

[youtube][/youtube]

[kammps]

Wir haben hier einige Mitdiskutierende die offensichtlich nicht wirklich zufrieden sind mit dem System in dem der Westen lebt.

Das klingt aber ein wenig anders, als:

nicht schnell genug gehen kann die soziale Marktwirtschaft zu zerstören

[kammps]

Es gab sogar nach 20 Jahre einen Trabant,

Aber es gab welche, genauso wie Stereo Anlagen und Fernseher, was Du in Abrede stellen wolltest.
Also hör auf, über die DDR zu hetzen, die im übrigen unter jahrzehntelangen Boykotten und Sanktionen des Westens gelitten hat.

[Darkfire]

. Sollte Dir meine Replik auf Deinen persönlichen Ausfall nicht gereicht haben, dann eröffne einen Thread in der Weinstube und bitte dort die Foristen höflich darum, sich über Deine Person auszukotzen.

Du bist hier echt der Knaller, erst machst du mich an:

An solchen Beispielen erkennt der verständige Mensch, wes Geistes Kind Du bist.

Dann kommt von dir:

Du bist hier aber nicht der Diskussionsgegenstand

Ich mach dir ein Vorschlag wenn du das nächste mal mit mir ein Problem hast sende mir gleich eine PN, vielleicht antworte ich dir ja sogar.

[Schnitter]

Die so genannte "DDR" hat vor allem unter dem verschissenen Sozialismus inklusive Planwirtschaft und Diktatur gelitten.

Da brauchte es keinen "Westen".

[kammps]

Du bist hier echt der Knaller, erst machst du mich an

Er hat Dich nicht angemacht, sondern auf den Umstand Deines eingeschränkten Weltbilds hingewiesen, welches als Ziel und Begierde menschlichen Lebens beschissenen Golf und Grundig-Fernseher propagiert.

[kammps]

Die so genannte "DDR" hat vor allem unter ... Planwirtschaft und Diktatur gelitten.

Das auch. Trotzdem wirken sich dann Boykotte, Sanktionen und Sabotage wesentlich härter aus.

[Darkfire]

Das klingt aber ein wenig anders, als:

Je nach Intensität ihrer Postings lassen sie immer wieder mal gern die Maske fallen und zeigen dann schon mal stärker ihre Feindschaft zum Westlichen System.
Wenn es passt zitiere ich das dann auch ganz gern.
Manche tragen sogar ihre Vorliebe für die Planwirtschaft ganz offen in der Sig.

Aber noch mal für dich ich zeige hier bestimmt nicht auf bestimmte Personen und nenne hier Namen, wie du es gerade von mir verlangst, weil wie schon festgestellt einzelne Personen nicht die Grundlage für Diskussionen sein sollten.

Es geht hier um allgemeine Diskussionen und nicht um Persönliches

[Darkfire]

Er hat Dich nicht angemacht, sondern auf den Umstand Deines eingeschränkten Weltbilds hingewiesen, welches als Ziel und Begierde menschlichen Lebens beschissenen Golf und Grundig-Fernseher propagiert.

Ja klar ich bin halt ein Idiot und darauf weist du ja nur hin, ist doch nur die Warheit oder ?
Mit dir über eingeschränktes Weltbild zu diskutieren ist lustig.

[Atheist]

Je nach Intensität ihrer Postings lassen sie immer wieder mal gern die Maske fallen und zeigen dann schon mal stärker ihre Feindschaft zum Westlichen System.
Wenn es passt zitiere ich das dann auch ganz gern.
Manche tragen sogar ihre Vorliebe für die Planwirtschaft ganz offen in der Sig.

Schon wieder erklärst Du mit Deiner kindlichen Gesinnungsschnüffelei die Diskussionsteilnehmer zum Gegenstand Diskussion, statt mal Fakten oder stichhaltige Argumente vorzubringen. Was soll das? Geilt es Dich irgendwie auf hier den Stasi-Mann zu mimen?

[Darkfire]

Das auch. Trotzdem wirken sich dann Boykotte, Sanktionen und Sabotage wesentlich härter aus.

Willst du hier echt erzählen daß die DDR nur deswegen keine Golfs, Grundig Farbfernseher und hochwertige Stereoanlagen gehabt hat weil der böse Westen den Import in die DDR verboten hat.
Oder das der Trabie deswegen das war was er war, weil der böse Westen die Werke mit Agenten Sabotiert hat ?

Glaubst du ernsthaft das es in der DDR keine Bananen gab weil der Westen hier zum Boykott aufgerufen hat ?

Es wird hier echt immer lustiger.
Wahrscheinlich hast noch nicht mal etwas über Devisen gehört.

[kammps]

Ja klar ich bin halt ein Idiot und darauf weist du ja nur hin, ist doch nur die Warheit oder ?

Du hattest keinen Grund, Dich über Atheists sachliche Feststellung zu echauffieren. Und immer noch keinen Grund, jetzt auf mich überzuleiten.
Du kannst ja gerne der Meinung sein, dass profane materielle Gebrauchs-Dinge das Wesentliche des Lebens ausmachen, dann brauchst Du Dich aber nicht wundern, wenn Du in der Diskussion bei einigen als Proll erscheinst.