Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

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Der General
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

X3Q » Fr 13. Mär 2015, 14:55 hat geschrieben:Der Grund dafür, daß man bisher noch keine Satellitenfotos der Nato gesehen hat, könnte ganz trivial in der Tatsache begründet sein, daß man (bes. die USA) nicht zu erkennen geben möchte, wie gut die eigene Aufklärung aus dem All ist. Den ein einziges Bild würde genügen die Auflösung der Spionagesatelliten abzuschätzen.

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Schlechtes Argument.

Kennst Du Google Sky? So ein Bild vom Hubble-Weltraumteleskop in dieser Auflösung würde doch schon genügen. Soll heißen, dass man Militärische Aufnahmen auch ganz leicht bearbeiten kann.
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X3Q
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von X3Q »

Die Russen sind nicht dumm. Die würden eine nachträgliche Bearbeitung erkennen und daraus die richtigen Schlüsse ziehen.

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Der General
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Provokateur hat geschrieben: ..Alle Indizien sprechen bis jetzt gegen Russland, auch wenn einige hier konsequent das Gegenteil behaupten..
Da irrst DU Dich leider gewaltig. Indizien und davon reichlich gibt es, eher für das Scenario das Kiev selber MH17 abgschossen hat.

Motiv: Mit diesem Abschuss, den man Separatisten/Rußland in die Schuhe schiebt, wollte man die NATO mit ins Boot holen. Bekanntlich befand sich zu diesem Zeitpunkt die Ukrainische Armee bereits mit dem Rücken zur Wand!

Auch nicht zu vernachlässigen ist die Theorie, dass die Ukraine MH17 mit dem Putin-Flieger verwechselte. Nur 30 min. später flog Putin über das gleiche Gebiet! Auch hier wieder ein enormer Zufall wie ich finde. :rolleyes:

Das einzige Hauptargument der NATO-Trolle besteht eigentlich nur aus den Funksprüche der Separatisten. Diese Funksprüche, wurden aber nachweißlich gefälscht, somit bleiben eigentlich kaum noch Indizien übrig.
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Blickwinkel
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Blickwinkel »

Der General » Fr 13. Mär 2015, 15:35 hat geschrieben:
Da irrst DU Dich leider gewaltig. Indizien und davon reichlich gibt es, eher für das Scenario das Kiev selber MH17 abgschossen hat.

Motiv: Mit diesem Abschuss, den man Separatisten/Rußland in die Schuhe schiebt, wollte man die NATO mit ins Boot holen. Bekanntlich befand sich zu diesem Zeitpunkt die Ukrainische Armee bereits mit dem Rücken zur Wand!

Auch nicht zu vernachlässigen ist die Theorie, dass die Ukraine MH17 mit dem Putin-Flieger verwechselte. Nur 30 min. später flog Putin über das gleiche Gebiet! Auch hier wieder ein enormer Zufall wie ich finde. :rolleyes:

Das einzige Hauptargument der NATO-Trolle besteht eigentlich nur aus den Funksprüche der Separatisten. Diese Funksprüche, wurden aber nachweißlich gefälscht, somit bleiben eigentlich kaum noch Indizien übrig.
Nö, die Sache mit der SU-25 wurde selbst vom russischen Chefentwickler der SU-25 widerlegt.

http://www.tagesschau.de/ausland/mh17-ukraine-157.html

Warum ignorierst du die Fakten?
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Bobo »

X3Q » Fr 13. Mär 2015, 15:30 hat geschrieben:Die Russen sind nicht dumm. Die würden eine nachträgliche Bearbeitung erkennen und daraus die richtigen Schlüsse ziehen.

--X

Ist nicht wichtig. Im Zweifel erklären sie ein Bild einfach als nachbearbeitet. Eine Lüge soll ja vor allem im eigenen Land Bestand haben, und das ist einfach, da nur Infos zugänglich sind, die Putins Interessen dienen.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

X3Q » Fr 13. Mär 2015, 15:30 hat geschrieben:Die Russen sind nicht dumm. Die würden eine nachträgliche Bearbeitung erkennen und daraus die richtigen Schlüsse ziehen.

--X
--X;

du bist da auf dem falschen Dampfer unterwegs. Es gab doch bereits schon Wochen bevor MH17 abgestürzt ist von der Nato, satelliten Bilder die veröffentlicht wurden. Darauf zu sehen waren sehr schöne Fotos von Prorussische Einheiten, Fahrzeuge ect...

Genau solche Bilder (in dieser Qualität) hätten ausgereicht um eine BUG Einheit in der Region zu dokumentieren.

Offensichtlich, gab es aber nirgens so eine BUG?!!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Bobo »

Puschel » Do 12. Mär 2015, 19:29 hat geschrieben:

Nun mitdenken und weiterdenken wäre da Erfolg-versprechender!

Hubschrauber fliegen nicht in solchen Höhen und dass die Seperatisten auch Waffen zur Luftabwehr von tieffliegenden Militär-Transportmaschinen haben könnten ist Ihnen wohl noch nicht aufgefallen oder?

Dazu reicht eine schultergestützte Rakete mit Wäremsuchkopf! Zumindest bei Helikoptern und Transportmaschinen im Lande anflug oder beim Startvorgang!

Und die ukr. Militärmaschine wurde im Landeanflug abgeschossen....

Zugegeben etwas unfair da es ungeschriebene Gesetze (Ehrenkodex) auch beim Militär dazu gibt.

Es wäre fast das selbe wie Piloten die sich mittels Schleudersitz und Rettungsschirm aus einem getroffenem Kampfjet retten konnten mittels Bordkanonen oder dergleichen im "Scheibenschiessen" vom Himmel zu holen.

Nur für Höhen ü. 8.000 oder gar 10.000 m braucht man schon anderes Kaliber an Luftabwehr!

Und das hatten und haben die Aufständischen mit Sicherheit nicht!

Eben, die Ukrainer auch nicht. Wozu, denn neben der Luftabwehr hatten die Separatisten auch keine Flugzeuge. Wozu also eine Luftabwehr? Die Abwehr war eine russische Mannschaft, die zum Schutz der Separatisten angereist war, und weil die Russen offiziell nicht da sind, haben die Separatisten ihren Abschusserfolg stellvertretend ins Netz gestellt und gejubelt, bis ihnen der Arsch abfiel. Als klar wurde, was sie wirklich getan hatten, wurde nicht Reue gezeigt, sondern der Abschussort abgeriegelt und die Leichen wurden geplündert. Derweil bauten andere das Leugnungs- und Lügengerüst im Stile Putins auf. Alles längst öffentlich bekannte Fakten. Da ist nichts mehr dran zu drehen.
Zuletzt geändert von Bobo am Freitag 13. März 2015, 14:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Doktor Schiwago »

Provokateur » Fr 13. Mär 2015, 15:11 hat geschrieben: Weil Russland zu dieser Zeit systemimmanent rational gehandelt hat. Es brauchte auch die Devisen. Klar, die braucht es immer noch, aber wer hält wohl länger durch - ein erfrierendes Deutschland (bei dem auch die Gaskraftwerke ausfallen) oder ein armes Russland? Russland ist doch schon arm, denen ist egal, wenn sie noch ärmer werden!
Bei dem Ölpreis jetzt braucht Rußland die Einnahmen aus dem Gasverkauf nötiger den je. Aber schön zu sehen, wie überheblich du über Russland urteilst.
Was der BND-Direktor sagt, ist erst einmal seine Sache. Und der BND ist nicht die Regierung, auch wenn diese weisungsbefugt ist.
Ja do schau her. Die Regierung ist gegenüber dem BND weisungsbefugt. Und du glaubst doch nicht im Ernst, daß solche öffentlichen Äußerungen des BND ohne Mutti's Segen gemacht werden?
"Das Ansehen Deutschlands wäre gefährdet, wenn sich z.B. herausstellen sollte, daß Deutschland vom Abschuß durch die Ukraine wußte, aber dennoch das ukrainische Regime in seinem Bürgerkrieg unterstützt und Rußland mit Sanktionen belegt."

Alle Indizien sprechen bis jetzt gegen Russland, auch wenn einige hier konsequent das Gegenteil behaupten.
Schon mal was vom Konjunktiv gehört? Nee ?
Und in deren Augen ist das Ansehen Deutschlands eh beschädigt, weil hier kein autokratischer homophober Zwerg das Szepter schwingt.
Latürnich. So muß es sein.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von X3Q »

Der General » Fr 13. Mär 2015, 14:42 hat geschrieben:
--X;

du bist da auf dem falschen Dampfer unterwegs. Es gab doch bereits schon Wochen bevor MH17 abgestürzt ist von der Nato, satelliten Bilder die veröffentlicht wurden. Darauf zu sehen waren sehr schöne Fotos von Prorussische Einheiten, Fahrzeuge ect...

Genau solche Bilder (in dieser Qualität) hätten ausgereicht um eine BUG Einheit in der Region zu dokumentieren.

Offensichtlich, gab es aber nirgens so eine BUG?!!
Willst du dich jetzt lächerlich machen?

--X
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Blickwinkel » Fr 13. Mär 2015, 15:37 hat geschrieben:
Nö, die Sache mit der SU-25 wurde selbst vom russischen Chefentwickler der SU-25 widerlegt.

http://www.tagesschau.de/ausland/mh17-ukraine-157.html

Warum ignorierst du die Fakten?
Hast DU noch nicht mitbekommen, dass es bereits ganz viele Experten und Piloten gibt die die Aussagen dementieren und somit widerlegen?

Zum Beispiel: Der Kommandeur einer Luftfahrtdivision Generalmajor Sergej Borysyuk. Es gibt auch ohne Ende Videos in Bild und Ton von Piloten die klar Aussagen, dass solche Höhen mit einer SU25 locker erreicht werden.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

X3Q » Fr 13. Mär 2015, 15:47 hat geschrieben: Willst du dich jetzt lächerlich machen?

--X
Ob ich mich lächerlich mache, ist mir völlig egal, dass weißt Du doch ;)

Aber Deine Argumentation ist für die Mülltonne sorry!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von happySchland »

X3Q » Fr 13. Mär 2015, 14:30 hat geschrieben:Die Russen sind nicht dumm. Die würden eine nachträgliche Bearbeitung erkennen und daraus die richtigen Schlüsse ziehen.

--X
Mit einer Verringerung der Auflösung hat sich doch die Sache. Im Ukraine-Fall haben die USA ebenfalls Sattelitenaufnahmen gezeigt, wunderschön grobkörnig.
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Bobo »

Der General » Fr 13. Mär 2015, 15:50 hat geschrieben:
Hast DU noch nicht mitbekommen, dass es bereits ganz viele Experten und Piloten gibt die die Aussagen dementieren und somit widerlegen?

Zum Beispiel: Der Kommandeur einer Luftfahrtdivision Generalmajor Sergej Borysyuk. Es gibt auch ohne Ende Videos in Bild und Ton von Piloten die klar Aussagen, dass solche Höhen mit einer SU25 locker erreicht werden.
Russische Militärs sind für ihre Protzerei bekannt. Was bleibt ihnen denn sonst noch? Wie einfältig ist es, deren Wodkalaunen als bare Münze zu nehmen? Heldenträume sind das Fundament der russischen Militärs. Wer gibt schon gern zu, was die eigenen Waffen nicht können? Kennt man das Geständnis in russischen Kreisen überhaupt? Jeder, der wollte, konnte es sehen. Hurra! wir haben das Ding runter geholt. Deutlicher geht's doch nicht. Warum die ihre erfolgreiche Plünderungen der Leichen nicht ins Netz stellten, wer weiß. Vielleicht wollte Putin das nicht. Vielleicht war es im Anschluss, nachdem sie die Kohle versoffen hatten, doch noch peinlich.
Zuletzt geändert von Bobo am Freitag 13. März 2015, 14:58, insgesamt 3-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Bobo » Fr 13. Mär 2015, 15:55 hat geschrieben:
Russische Militärs sind für ihre Protzerei bekannt. Was bleibt ihnen denn sonst noch? Wie einfältig ist es, deren Wodkalaunen als bare Münze zu nehmen? Heldenträume sind das Fundament der russischen Militärs. Wer gibt schon gern zu, was die eigenen Waffen nicht können? Kennt man das Geständnis in russischen Kreisen überhaupt? Jeder, der wollte, konnte es sehen. Hurra! wir haben das Ding runter geholt. Deutlicher geht's doch nicht. Warum die ihre erfolgreiche Plünderungen der Leichen nicht ins Netz stellten, wer weiß. Vielleicht wollte Putin das nicht. Vielleicht war es im Anschluss, nachdem sie die Kohle versoffen hatten, doch noch peinlich.
Vielleicht solltest Du mal ein bischen an die frische Luft gehen.

Deine Russophilien Beiträge, haben soviel Nährwert wie ein Glas Wasser :rolleyes:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Bobo »

Der General » Fr 13. Mär 2015, 16:14 hat geschrieben:
Vielleicht solltest Du mal ein bischen an die frische Luft gehen.

Deine Russophilien Beiträge, haben soviel Nährwert wie ein Glas Wasser :rolleyes:
Falsch: Meine Phobie begrenzt sich auf Putin. Kennst du den Unterschied? Putin - Russen? Vermutlich nicht. Dafür warst du zu lange in der NVA oder einer ähnlichen Institution.

Putin ist der jüngste Führer aller Irren - Russen sind das Volk, das von ihm unterdrückt und belogen wird.
Zuletzt geändert von Bobo am Freitag 13. März 2015, 15:23, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Puschel »

Provokateur » Do 12. Mär 2015, 19:42 hat geschrieben:Vielleicht hat Russland gesagt "Haltet das Maul oder wir drehen euch im Winter den Gashahn zu!"?
Vieleicht kam aber auch Anweisung aus Washington, wir wissen zwar dass es ein ukrainischer Jet war.....aber wenn wir nicht beide Augen zudrücken und sagen die bösen Russen waren es gewesen...läßt uns die Tochter Russlands die jetzt volljährige Ukraine nicht an ihr Schiefergas und kauft auch keine Kriegswaffen bei uns...........

Gerade ihr Donbas Becken ist voler Schätze...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Bobo »

Puschel » Fr 13. Mär 2015, 16:38 hat geschrieben:
Vieleicht kam aber auch Anweisung aus Washington, wir wissen zwar dass es ein ukrainischer Jet war.....aber wenn wir nicht beide Augen zudrücken und sagen die bösen Russen waren es gewesen...läßt uns die Tochter Russlands die jetzt volljährige Ukraine nicht an ihr Schiefergas und kauft auch keine Kriegswaffen bei uns...........

Gerade ihr Donbas Becken ist voler Schätze...
Völlig falsche Einschätzung. Dank Putin wird die westliche Rüstungsindustrie in Kürze Rekord-Umsätze melden. Die werden sich vor Aufträgen nicht mehr retten können. Wetten das! :s

Wer sind "Wir" :D Der Abschuss wurde doch längst gestanden. Oder war davon die Rede? Dann iss ja alles gut.
Zuletzt geändert von Bobo am Freitag 13. März 2015, 15:43, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Puschel »

Bobo » Fr 13. Mär 2015, 13:14 hat geschrieben:Ich korrigiere! Die vielen sinnfreien Nebelkerzen sollen dazu dienen, Putins Schuld zu vertuschen! Es kann keinen begründeten Zweifel darüber geben, dass die erschlagende Mehrheit der russischen Bevölkerung dieselbe Abscheu zu diesem Abschuss hegt, wie alle anderen halbwegs kultivierten Völker dieser Welt. Putin ist nicht Russland! Nicht einmal annähernd! Sonst bräuchte er all seine peinlichen Lügengebäude nicht!

PS. Diskutiere nicht mit Stalinisten. Bringt nichts. Eher gewinnt ein Murmeltier den 100-Metersprint in der Olympiade, als dass ein Stalinist irgendwas versteht, was nicht mit der Muttermilch verabreicht wurde.

Schon wieder Falsch......was machst Du nur......

Also die Nebelkerzen in Form von widerlichen Lügen, Greuel und Kriegspropaganda werden von den Deutschen Medien gezündet.....Allen voran die bekleidete Vorhut der USA bei uns hier: SPRINGER Stiefel PRESSE genannt.

Dann mittig im Hauptgefechtsfeld die Ja Sager und Hurra es ist Krieg Schreihälse, etwas Rechts davon die Batallione der Erdmöbel-Bau AG Ruhe Sanft und Rechts davon die Einpeitscher und Aufseher der Leichentuch- und Sack GmbH.

Weiter hinten in der Sicheren Etappe die Waffen-ÖL- und Erdgas (Schiefergas) Lobbyisten.


Nein diese Masche klappt nicht mehr........


In der Ukraine sind Faschisten mit an der Macht und die haben anscheinend auch selbst (meine Meinung)
den Junbo vom Himmel geholt und der Putin Kritiker abgeknallt um es den Russen in die Schuhe zu schieben.


Ich traue Faschisten ALLES ZU! Nur nix Gutes! :(
Puschel

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Puschel »

Bobo » Fr 13. Mär 2015, 15:42 hat geschrieben:
Völlig falsche Einschätzung. Dank Putin wird die westliche Rüstungsindustrie in Kürze Rekord-Umsätze melden. Die werden sich vor Aufträgen nicht mehr retten können. Wetten das! :s

Wer sind "Wir" :D Der Abschuss wurde doch längst gestanden. Oder war davon die Rede? Dann iss ja alles gut.
Wie Recht Du doch wieder hast, nur zu den Gewinnern der Waffenlobbyisten gehört noch die
andere Seite die Leichensackindustrie und die Herren von Ruhe Sanft Jonny Erdmann. (Bei uns hier die Erdmöbel GmbH genannt

Das leid von Millionen Familien in Europa ist auch nicht zu vernachlässigen.

Glaub mir mal eines die Ukraine kann hetzen solange sie will, Menschen die denken wissen dass es nicht so ist wie es die Nadelstreifen Herren von Springer und Augstein dem Volk immer erklären oder darzustellen versuchen.

Den Abschuss von MH 17 zugegeben hatte auch der ukr. Kampfpilot Woloschin schon einmal! :thumbup:

http://www.focus.de/politik/ausland/abs ... 65609.html
Puschel

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Puschel »

Der General » Fr 13. Mär 2015, 15:14 hat geschrieben:
Vielleicht solltest Du mal ein bischen an die frische Luft gehen.

Deine Russophilien Beiträge, haben soviel Nährwert wie ein Glas Wasser :rolleyes:
Das stimmt so nicht!

Nein Echt!

Ein Glas Wasser hat mehr Nährwerte und Mineralstoffe als die Beiträge von Bobo!


;)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Darkfire »

Der General » Fr 13. Mär 2015, 14:35 hat geschrieben:
Da irrst DU Dich leider gewaltig. Indizien und davon reichlich gibt es, eher für das Scenario das Kiev selber MH17 abgschossen hat.
Merkwürdigerweise sagst du es sei verdächtig das keine Satellitenbilder gibt vom Abschuss mit einer Buk, hast aber selbst kein Problem damit daß es für deine These erst recht keine Satellitenbilder gibt.
Allerdings frag ich mich, die Ukrainer müssten damit rechnen das ein so Großangelegtes Komplott auffliegt. Ihre Armee ist vom russischen Geheimdienst durchdrungen, alles was sich dort in Grenznähe bewegte wurde von der russischen Luftüberwachung überwacht und sie wussten mit Sicherheit nicht wer sie mit den Satelliten in dem Moment sieht.
Zudem deine Behauptung würde also nur klappen, wenn eine SU absolut unerkannt an diese Maschine rankommt und sie dann Quasi mit dem ersten Schuss schon lahm legt, denn sobald die nur einen kurzen Notruf absetzten können ist es vorbei und alles ist aufgeflogen.

Daß Risiko ist riesengroß daß sie dabei erwischt werden und dann müssten sie der Welt genau das erklären, warum sie absichtlich eine vollbesetzte Maschine abgeschossen haben.

Zum Vergleich, den Separatisten konnte man höchstens nachweisen das sie diese Maschine versehentlich abgeschossen haben.

Was mich viel eher fragt, warum willst du einem Land so ein niederträchtiges Komplott anhängen.
So etwas würde nur mit dem Wissen der höchsten Stellen gehen ?

Der versehentliche Abschuss ist sogar schon den Amis passiert.
Du willst also die Ukraine als den niederträchtigsten Abschaum darstellen.
Ich glaube nicht mal daß du wirklich Putin reinwaschen willst, denn wie gesagt so etwas ist auch schon den Amis passiert und es kratzte Putin nicht wirklich.
Warum willst du so einen niederträchtigen Hass gegen ein Land sähen ?

Hinzu kommt das du hier sehr offensichtlich noch die Unwahrheit sagst.
Der General » Fr 13. Mär 2015, 14:35 hat geschrieben: Motiv: Mit diesem Abschuss, den man Separatisten/Rußland in die Schuhe schiebt, wollte man die NATO mit ins Boot holen. Bekanntlich befand sich zu diesem Zeitpunkt die Ukrainische Armee bereits mit dem Rücken zur Wand!
Der Abschuss der MH17 geschah am 17. Juli 2014
Zu der Zeit rollte eine Offensive der Ukrainischen Armee und man rechnete damit daß die Separatisten überrollt werden würden.
Hier der Zeitablauf.
Nach dem 17 Juli, Rückte die Ukrainische Armee vor und Donezk und Luhansk waren eingekesselt.
Das bestätigen hier beide Seiten nur du erzählst hier ein Märchen von wegen das die Ukrainische Armee mit dem Rücken zur Wand stand.
"Am 10. August meldeten die Stuttgarter Nachrichten online, dass die ukrainische Armee Donezk eingekesselt habe"
"Wir waren in völliger operativer Einkreisung und konnten sie nicht zerschlagen. Und man begann schon, wie im klassischen Kessel, uns in kleinere Kessel zu zerschneiden" Das sagte der Militärschef der Separatisten Girkin selbst.
Deine Behauptung das also die Ukrainische Armee am 17 Juli "zu diesem Zeitpunkt die Ukrainische Armee bereits mit dem Rücken zur Wand" stand ist also eine glatte Lüge.
Erst mit der Ankunft der Urlauber ab dem 24. August 2014 änderte sich daß.
Wie soll ich also das bewerten was du sonst so schreibst ?
Aber es geht noch besser.
Juni und Juli waren am schwersten. Wenn im April-Mai alles aufwärts ging, also sich das Gebiet des Aufstands vergrößerte, wir allmählich die Ortschaften der Donezker Republik kontrollierten, und die Bewegung sich ausweitete, so begannen wir im Juni, uns zurückzuziehen. Man begann, uns von allen Seiten zu bedrängen, die Kräfte des Gegners überstiegen unsere in allem. Und beim Gegner begann eine Motivation für den Kampf zu entstehen. Die Propaganda begann zu wirken. Und je weiter, umso stärker wurde die Motivation. Die Bataillone der Nationalgarde trafen auf dem Kampffeld ein. Sie waren von vornherein motiviert: Sie betrachteten den Gegner, also uns, als Moskauer Söldner. Sie waren überzeugt, dass wir aus Russland geschickt worden sind.

Im Juni-Juli, als es nur extrem wenig Hilfe gab, hat der Gegner riesige Kräfte herangekarrt. Und auch der Zuwachs der Kräfte war unverhältnismäßig. Beispielsweise, wenn zu uns 40 Freiwillige kamen, kamen zum Gegner 80 Maschinen. Was da drin war, ist eine andere Frage. Aber in jeder Maschine war mindestens ein Mann.
Im August, auf dem Höhepunkt der Krise, kämpften wir fast unter Bedingungen der Agonie. Wir stopften dauernd Löcher, verschlossen irgendwelche Durchbrüche. Wir waren in völliger operativer Einkreisung und konnten sie nicht zerschlagen. Und man begann schon, wie im klassischen Kessel, uns in kleinere Kessel zu zerschneiden. Allmählich wurde Gorlowka eingekreist….
Igor Strelkow: Man beschuldigt mich ja, dass ich Donezk aufgeben wollte. Ich werde ehrlich berichten: Es gab einen Moment, wo ich aufhörte zu glauben, dass Hilfe aus Moskau überhaupt kommt. Ich hörte einfach auf zu glauben! Und niemand konnte mir das garantieren.
http://vineyardsaker.de/novorossiya/wer ... -strelkow/
Am 5. Juli 2014 verkündete Petro Poroschenko, die ukrainische Armee habe die Stadt Slowjansk von den Separatisten zurückerobert. Diese konzentrieren sich angeblich jetzt darauf, Donezk zu halten und haben sich auch aus Kramatorsk zurückgezogen. Er sehe darin einen Wendepunkt im Kampf gegen die Separatisten.[194] Bis zum 7. Juli 2014 nahm die ukrainische Armee weitere Ortschaften ein, darunter die größeren Städte Druschkiwka, Artemiwsk und Kostjantyniwka.

Am 14. Juli ging ein Transportflugzeug An-26 südöstlich von Luhansk verloren, zwei Besatzungsmitglieder wurden getötet, 2 wurden von Separatisten festgehalten, 4 weitere entkamen.[201][202] Der ukrainische Verteidigungsminister Heletej machte indirekt Russland für den Abschuss mitverantwortlich. Die Maschine sei in 6500 Meter Höhe von einer Rakete getroffen worden und die Separatisten besäßen keine derart leistungsfähigen Waffen, so dass die Rakete wahrscheinlich von Territorium der Föderation aus abgefeuert worden sei[203] oder ein russisches Jagdflugzeug die ukrainische Transportmaschine abgeschossen habe. Separatisten übernahmen die Verantwortung für den Abschuss.

Am 17. Juli stürzte eine Boeing 777, unterwegs als Malaysia-Airlines-Flug 17 mit 298 Menschen an Bord östlich von Donezk in Separatistengebiet ab.

Am 10. August meldeten die Stuttgarter Nachrichten online, dass die ukrainische Armee Donezk eingekesselt habe. Am 11. August warnte die deutsche Bundesregierung Russland vor „eigenmächtigen Ukraine-Hilfen“.
Am 12. August 2014 brach von der russischen Militärbasis Alabino im Südwesten Moskaus ein russischer Hilfskonvoi mit 280 Lastwagen, angeblich mit „humanitären Hilfsgütern“
Am 15. August geriet nach ukrainischer Darstellung eine Militärkolonne der Russischen Föderation auf ukrainischem Gebiet unter Artilleriefeuer, die Meldung wurde kontrovers aufgenommen; jedoch sollen Föderationstruppen nach Angaben russischer Menschenrechtler beim verdeckten Munitionstransport für Separatisten mehr als 100 Soldaten verloren haben. Am 14. August 2014 überschritten unter den Augen britischer Journalisten 23 Militärfahrzeuge die Grenze der Ukraine. Der Historiker Stefan Hedlund stellt die Anwesenheit der Reporter in den Zusammenhang mit dem spektakulären Hilfskonvoi und der fortgesetzten Taktik des Kremls, die Journalisten in kleinen Eskalationen mit den Grenzquerungen von Kriegsmaterial „vertraut“ zu machen und so fortzusetzen, was nur kurz durch den Abschuss von MH17 unterbrochen wurde: Die Grundlage seien kleine Schritte der Eskalation, „auf die mit zunehmend ermüdender Routine Verurteilungen folgen. Der Kreml hat den Boden für einen höheren Einsatz bereitet – für eine offenere Operation bei Tageslicht, ohne dass dadurch schärfere Sanktionen provoziert würden.

Am 24. August 2014 meldeten ukrainische Stellen, dass ihre Truppen in Nowoasowsk am Schwarzen Meer, an der Grenze zur Russischen Föderation, unter Artilleriefeuer lägen. Kampfpanzer und gepanzerte Fahrzeuge der Föderation, unterstützt von Aufständischen, hätten die ukrainischen Truppen zum Rückzug gezwungen. Beobachter gaben sich überzeugt, dass die Fahrzeuge nur vom Territorium der Russischen Föderation in die Ukraine vorgedrungen sein könnten und dass die Stadt von den bekannten Rebellenstellungen in der Ukraine aus nicht mit den üblichen Artilleriesystemen beschossen werden könnte.

http://de.wikipedia.org/wiki/Krieg_in_d ... _seit_2014

Der General » Fr 13. Mär 2015, 14:35 hat geschrieben: Auch nicht zu vernachlässigen ist die Theorie, dass die Ukraine MH17 mit dem Putin-Flieger verwechselte. Nur 30 min. später flog Putin über das gleiche Gebiet! Auch hier wieder ein enormer Zufall wie ich finde. :rolleyes:

Das einzige Hauptargument der NATO-Trolle besteht eigentlich nur aus den Funksprüche der Separatisten. Diese Funksprüche, wurden aber nachweißlich gefälscht, somit bleiben eigentlich kaum noch Indizien übrig.
Putin ist und wäre nie über das gleiche Gebiet geflogen, die Flugroute führte über Polen.
Er flog über Warschau nach Moskau.
Wieso sollte er dann in Richtung Donezk fliegen ?
http://www.hist-chron.com/as/asien-allg ... rschau.jpg

Zudem würde man die ähnlichen Farben der Maschine erkennen, müsste ja wohl noch viel eher auffallen daß es sich bei Putins Maschine um eine Maschine mit 4 Triebwerken handelte während es sich bei der 777 um eine Zweistrahlige handelte.
Oder denkst du ehrlich so ein Detail würde einem Su Piloten entgehen ?
Ein SU Pilot muss erst mal an diese Maschine herangeführt werden und er wird wohl eher die 4 Triebwerke erkennen als daß sie die gleichen Farben als Lackierung verwendet.
Hier mal ein vergleich der beiden Maschienen, nicht einmal die Farbanordnung stimmt.
Dazu noch müsste er sogar den Typ Illushin und Boing verwechseln.
Sorry wer dieses Märchen immer noch versucht zu verbreiten tut mir ehrlich gesagt leid.

[youtube][/youtube]
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Bobo »

Zitat: Puschel:
Schon wieder Falsch......was machst Du nur......
Wer ist schon perfekt.
Also die Nebelkerzen in Form von widerlichen Lügen, Greuel und Kriegspropaganda werden von den Deutschen Medien gezündet.....Allen voran die bekleidete Vorhut der USA bei uns hier: SPRINGER Stiefel PRESSE genannt.
Na, na, na. Dass die Springer-Presse gern mal brutal auf die Ka... du weißt schon haut, und auch mal richtigen Mist raushaut, sollte jedem bekannt sein. Deshalb lesen sie auch nur ... hm, weiß nicht, was die Leute sich dabei denken. Aber sie sind garantiert nicht aus den USA gesteuert. Das ist absurdes Verschwörungsdenken. Als Maßstab für den Abgleich sollte die eigene Lebenserfahrung dienen, sofern die hoffentlich reichlich vorhanden ist. Kein Mensch auf der Welt ist vollkommen objektiv, und da alle Menschen sind, kann jeder die zwingende Konklusion selbst entwickeln.

Dann mittig im Hauptgefechtsfeld die Ja Sager und Hurra es ist Krieg Schreihälse, etwas Rechts davon die Batallione der Erdmöbel-Bau AG Ruhe Sanft und Rechts davon die Einpeitscher und Aufseher der Leichentuch- und Sack GmbH.
Das ist für den Wind. Diese, von dir beschriebenen, Hurrapatrioten kämpfen aktuell in der Ukraine gegen die Ukraine. Putin hat in der Ukraine Fakten geschaffen, allen anderen bleibt nichts anderes, als angemessen zu reagieren. Wie ist egal. Auch dazu eine allgemein bekannte Weisheit: Ein User hat sie sinngemäß in der Fußnote. Das erste Opfer eines Krieges ist die Wahrheit. Das liegt daran, dass man sich ab einem gewissen Punkt entscheiden muss. Nicht auf Putins Okkupation der Ukraine zu reagieren, wäre ein fatal falsches Signal an sein Großmachtdenken.
Weiter hinten in der Sicheren Etappe die Waffen-ÖL- und Erdgas (Schiefergas) Lobbyisten.
Die Waffen-Lobbyisten brauchen nichts weiter zu tun, als abzuwarten. Putin spielt ihnen in seiner scheinbar grenzenlosen Dummheit direkt in die Karten. Sollen sie nein sagen, wenn ein Verrückter ihnen einen derart enormen Markt eröffnet? So funktioniert das Geschäft nun mal.
Nein diese Masche klappt nicht mehr........
Nicht? Wo klappt sie nicht mehr? Warten wir's ab. Die Umsätze der Rüstungskonzerne werden auf jedem Fall explodieren.
In der Ukraine sind Faschisten mit an der Macht und die haben anscheinend auch selbst (meine Meinung)
den Junbo vom Himmel geholt und der Putin Kritiker abgeknallt um es den Russen in die Schuhe zu schieben.
Vorsicht mit den Faschisten. Vor 25. Jahre waren wir für die DDR-Bürger alle Faschisten und sind es für viele Russen nach Putins Lesart heute noch. Und zwar im vollen politischen Ernst. Bis du Faschist? Für Putin ja! Es mögen in der Ukraine wirklich welche drunter sein. Wer kann das von hier schon sagen? Aber sie haben nicht das Flugzeug runter geholt. Das haben die "Separatisten-Truppen" doch nun wirklich laut und deutlich im Netz verkündet - offenbar im Glauben, es wäre eine ukrainische Maschine gewesen. Und, dass ist keine Hetze, sondern Fakt, es wurde unter deren Aufsicht Eigentum der Opfer gestohlen.

Die Separatisten verfügen über keinerlei Flugzeuge, folgerichtig waren auch keine Luftabwehreinheiten nötig. Die Ukraine verfügt aber über welche und die Russen haben ihnen Luftabwehrbatterien geschickt. Dazu kommt, dass der ukrainische Luftraum - der zivile Luftverkehr von der zivilen Flugüberwachung kontrolliert wird und wurde. Die Ukrainer waren jederzeit über jedes zivile Flugzeug am Himmel informiert. Sie wussten, wer und was das Flugzeug ist und kannte auch deren Flugziel. Diese Umstände mögen einem persönlich nicht liegen, aber so ist es nun mal. Der zivile Luftverkehr war zu jeder Zeit unter Kontrolle der zivilen ukrainischen Luftraumüberwachungen. Sämtliche Sandkastenspiele zu unter welchen Umständen auch immer möglichen Szenarien sind nichts als Nebelkerzen, in der Hoffnung, das Geständnis der Separatisten zum Abschuss der Maschine, vergessen zu machen. Sie haben es verkündet, und wenn die zivile Luftraumüberwachung der Ukraine nicht den Verlust einer zivilen Maschine gemeldet und Alarm ausgelöst hätte, als das Ding vom Schirm verschwand, hätten die russischen Truppen ihre Heldentat vermutlich noch heute gefeiert.

Es war sicher ein Versehen, aber an dem "wer" ist nicht zu rütteln. Ob es einem schmeckt oder nicht. Hing Putins Schicksal nicht direkt von der Wahrheit ab, wäre der Vorfall längst mit mehr Respekt vor den Opfern geklärt worden. Das russische Volk würde Putin den Abschuss nicht verzeihen, das ist zumindest stark wahrscheinlich. Deshalb kann nicht sein, was nicht sein darf. Das ist schon alles.
Ich traue Faschisten ALLES ZU! Nur nix Gutes! :(
Geht mir ganz genau so. Nur wer sind die Faschisten? Schau mal genau nach, wie Faschismus definiert ist und gleiche ab. Es gibt sie in jedem Land der Erde, aber es gab in der Ukraine nie ein marodierenden Haufen Faschisten, die im Stile Ruandas unterwegs waren, um einen Genozid an irgendwem zu verüben. Er war allein Putins Erfindung, und das sollte einem zu denken geben. Warum lügt Putin so unablässig, wenn mehr als achtzig Prozent der Russen hinter seiner Politik stehen? Umgekehrt hieße es, die Russen wissen als letzte, was Putin wirklich tut. Ist leider so. Und jeder, der möchte, kann sich von seinem Treiben überzeugen. Aus russischen Quellen. Opposition natürlich, aber wenn man denen auch nicht glaubt, und Putin zum Verkünder der einzigen Wahrheit erhebt - was soll man solchen Jüngern noch entgegen? Putins Wahrheitsliebe über alle anderen Länder der Welt, und der Opposition im eigenen Land, dann ist er ganz offenbar ein Messias. Zumindest für seine Anhänger. Da ist kein anderer Weg zur Gesundung mehr möglich, als ihm ganz eindeutige Grenzen zu setzen, wenn es sein muss, auch militärisch, denn das nennt man Fanatismus in seiner gefährlichsten Form.

Die Deutschen ließen sich damals erst davon kurieren, nachdem man ihnen den Faschismus aus den Leibern bombte. Und das war leider erst geschehen, nachdem er die halbe Welt in Schutt und Asche gelegt hatte und Millionen von Menschen, allen Alters und Geschlechts auf unvorstellbare Weise niedergemetzelt worden waren.

Nicht wieder! Das sagt das deutsche Bekenntnis.
Zuletzt geändert von Bobo am Freitag 13. März 2015, 16:50, insgesamt 6-mal geändert.
Kiew schafften die Ruzzen nicht! Dafűr nahmen sie Washington 2025 im Sturm. Die freie Welt braucht neue Anführer! Trumps USA hat fertig!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Provokateur »

Puschel » Fr 13. Mär 2015, 16:10 hat geschrieben:
Den Abschuss von MH 17 zugegeben hatte auch der ukr. Kampfpilot Woloschin schon einmal! :thumbup:

http://www.focus.de/politik/ausland/abs ... 65609.html
Entbehrt jeder Grundlage:
Russlands militärischer Chefstratege, Andrey Kartopolov, stützt die nun veröffentlichte Version des kremltreuen Blattes. Gegenüber "Russia Today" gibt er an, dass Russland Beweise dafür habe, dass kurz vor dem Abschuss ein ukrainischer Jet in der Nähe des Passagierjets gesichtet worden ist. Kartopolov beruft sich auf Videoaufnahmen des Luft-Überwachungszentrums in Rostov.
Gäbe es diese Aufnahmen, wären sie längst veröffentlicht worden. Der Artikel ist drei Monate alt - wo sind besagte Aufnahmen?
Der nur von hinten in einem Video gezeigte Informant nennt einen Piloten mit dem Namen "Woloschin", der MH17 aus Versehen abgeschossen haben soll. Die oberste Ermittlungsbehörde in Moskau wolle den Mann selbst vernehmen, wie deren Sprecher Wladimir Markin sagte. Das sei nach einem Kontakt mit der Zeitung vereinbart worden.
Warum haben RT und andere kremltreue Medien nicht exzessiv darüber berichtet? Drei Monate und immer noch Schweigen im Walde!

Fazit: Märchenstunde aus Putins Lügenland, nichts weiter.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Doktor Schiwago » Fr 13. Mär 2015, 13:27 hat geschrieben: Genau. Die Aufzeichnungen der beiden AWACS-Maschinen endeten seltsamerweise zeitgleich ein paar Minuten vor dem Abschuß.

Und dann noch das hier:
Erzähl mal, woher du diese Story hast. Hat dir Putins Friedenstaube die gebracht?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Doktor Schiwago » Fr 13. Mär 2015, 14:02 hat geschrieben:...
Das Ansehen Deutschlands wäre gefährdet, wenn sich z.B. herausstellen sollte, daß Deutschland vom Abschuß durch die Ukraine wußte, aber dennoch das ukrainische Regime in seinem Bürgerkrieg unterstützt und Rußland mit Sanktionen belegt.....
Es gibt aber keinen Abschuß durch die Ukraine, es gibt einen Abschuß durch die von Russland unterstützten Separatisten. Deshalb ist Russlands Ansehen in der Welt erheblich geschädigt.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Zvi Back »

zollagent » Fr 13. Mär 2015, 19:06 hat geschrieben:
Es gibt aber keinen Abschuß durch die Ukraine, es gibt einen Abschuß durch die von Russland unterstützten Separatisten. Deshalb ist Russlands Ansehen in der Welt erheblich geschädigt.
Das würde ich stark anzweifeln.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

happySchland » Fr 13. Mär 2015, 14:15 hat geschrieben: Fantastisches Eigentor. ich gebe Ihnen Ihnen Zeit darüber nachzudenken.


Falscher Bezug. Es geht um die erste Meldung der Russen im TV. Dort wurde anhand der Radardaten der Flug, das Verschwinden und ein fremdes Signal in unmittelbarer Nähe gezeigt das zuvor auftaucht. Dieses Signal, so die Russen, verlangte nach Aufklärung. Später ging man davon aus das es sich um Trümmerteile des Flugzeugs handelte.


Und noch ein Tor.

Vom Abschuss merken weder Satelliten noch AWACS etwas aber ein mögliches Kampflugzeug wäre ganz sicher entdeckt worden ;)
Nein, ich will nicht, daß die Fakten Fakten sind, vor allem, wenn sie Russland belasten, das ist per Definition einfach ausgeschlossen. :mad2:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General » Fr 13. Mär 2015, 14:15 hat geschrieben:
Schlechtes Argument.

Kennst Du Google Sky? So ein Bild vom Hubble-Weltraumteleskop in dieser Auflösung würde doch schon genügen. Soll heißen, dass man Militärische Aufnahmen auch ganz leicht bearbeiten kann.
General, ich hab's dir schon mal geschrieben, schau einfach, wie lange Hubbles seine Aufnahmen belichtet. Du hattest keine Ahnung, du hast keine Ahnung und du willst gar keine Ahnung haben. Die politische Programmierung ersetzt diese Ahnung vollkommen.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General » Fr 13. Mär 2015, 14:35 hat geschrieben:
Da irrst DU Dich leider gewaltig. Indizien und davon reichlich gibt es, eher für das Scenario das Kiev selber MH17 abgschossen hat.

Motiv: Mit diesem Abschuss, den man Separatisten/Rußland in die Schuhe schiebt, wollte man die NATO mit ins Boot holen. Bekanntlich befand sich zu diesem Zeitpunkt die Ukrainische Armee bereits mit dem Rücken zur Wand!

Auch nicht zu vernachlässigen ist die Theorie, dass die Ukraine MH17 mit dem Putin-Flieger verwechselte. Nur 30 min. später flog Putin über das gleiche Gebiet! Auch hier wieder ein enormer Zufall wie ich finde. :rolleyes:

Das einzige Hauptargument der NATO-Trolle besteht eigentlich nur aus den Funksprüche der Separatisten. Diese Funksprüche, wurden aber nachweißlich gefälscht, somit bleiben eigentlich kaum noch Indizien übrig.
Nur kann von unserer Puteria niemand einen solchen Nachweis erbringen. Also wird einfach mal behauptet, man habe den Nachweis. Es bleibt dabei, die Separatisten haben MH-17 runtergeholt, weil sie glaubten, einen ukrainischen Nachschubflieger vor sich zu haben. Und die Russen haben ihnen das möglich gemacht.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Blickwinkel » Fr 13. Mär 2015, 14:37 hat geschrieben:
Nö, die Sache mit der SU-25 wurde selbst vom russischen Chefentwickler der SU-25 widerlegt.

http://www.tagesschau.de/ausland/mh17-ukraine-157.html

Warum ignorierst du die Fakten?
Weil sie mit seiner "Realität" nicht übereinstimmen. In einem solchen Fall sagen die Regeln: Pech für die Fakten. :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General » Fr 13. Mär 2015, 14:50 hat geschrieben:
Hast DU noch nicht mitbekommen, dass es bereits ganz viele Experten und Piloten gibt die die Aussagen dementieren und somit widerlegen?

Zum Beispiel: Der Kommandeur einer Luftfahrtdivision Generalmajor Sergej Borysyuk. Es gibt auch ohne Ende Videos in Bild und Ton von Piloten die klar Aussagen, dass solche Höhen mit einer SU25 locker erreicht werden.
Ganz viele Experten und Piloten, die allesamt mal ein in der Luft auseinanderbrechendes Flugzeug er- und überlebt haben und deshalb wissen, wie das abläuft? Ganz viele? Warst du im Spiegelkabinett? :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Darkfire »

Heißt zwar eh wieder alles westliche Propaganda aber was solls.
„Es war ein unfassbarer Knall – es zog uns die Beine unter dem Körper weg!“ Was Bewohner eines Dorfes in der Ostukraine beschrieben, könnte die Lösung für eine der wichtigsten Fragen im Ukraine-Konflikt sein: Wer hat MH17 abgeschossen? Augenzeugenberichte, die nun auftauchen, sprechen eine eindeutige Sprache.

So erlebten Einwohner von Chervonyi Zhovten den 17. Juli 2014

Valentina Kowalenko, 45: "Ich war im Garten und holte Kartoffeln aus dem Boden. Ich hörte etwas, was klang, als würde ein Flugzeug abstürzen. Doch es war eine Rakete. Wenig später sah ich Rauch in Torez. Ich dachte, es käme aus der Mine dort."

Anastasia Kowalenko, 14: "Ich sah wie die Rakete über unser Dorf flog und dann in der Ferne ein Flugzeug explodierte."

Olga Krasilnikowa, 30: "Ich sah die Rakete fliegen, direkt über mir. Ich sah Rauch, dann hörte ich eine Explosion und sah eine große Wolke aus blauem Rauch."

Pyotr Fedotov, 58: "Meine Mutter und ich waren im Hof. Es gab einen unfassbaren Knall, der uns die Beine unter dem Körper wegzog. Wir gingen zur anderen Seite des Hauses, um zu sehen, was passiert war. Dort war die Rakete. Sie zuckte hin und her, dann löste sich etwas. In der Gegend von Torez sah ich ein Flugzeug in der Luft auseinanderbrechen. Erst später realisierten wir, dass es eine Boeing war."

Keiner der vier sah den konkreten Abschuss der Rakete, ihre Existenz bestätigen jedoch alle.

Die westlichen Geheimdienste veröffentlichten Informationen, wonach ein russisches BUK-Raketenabwehrsystem wenige Stunden vor dem Abschuss von MH17 die russisch-ukrainische Grenze überquerte und im Rebellengebiet stationiert wurde. Russland und die Separatisten dementieren dies hartnäckig, doch die Aussagen aus Chervonyi Zhovten geben der Theorie des Westens neue Glaubwürdigkeit.

Pyotr Fedotov, einer der Augenzeugen, erzählte dem Reuters-Reporter zunächst, dass die Rakete von ukrainisch-kontrolliertem Territorium abgeschossen worden sei. Dann brachte er den Reporter jedoch zu einem Feld etwa 1,5 Kilometer vom Dorf entfernt. Dieses hätten Bauern als Abschussort ausgemacht und es sei damals eindeutig unter der Kontrolle der Rebellen gewesen. Er habe Angst gehabt, die Wahrheit zu sagen. Angst vor den Rebellen.

Auch ein ehemaliger Separatist namens Igor bestätigt diese Version. Das BUK-Raketenabwehrsystem sei an diesem Tag in Chervonyi Zhovten stationiert gewesen. Man habe damit ukrainische Kampfjets abschießen wollen.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 42189.html


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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Blickwinkel »

Der General » Fr 13. Mär 2015, 15:50 hat geschrieben:
Hast DU noch nicht mitbekommen, dass es bereits ganz viele Experten und Piloten gibt die die Aussagen dementieren und somit widerlegen?

Zum Beispiel: Der Kommandeur einer Luftfahrtdivision Generalmajor Sergej Borysyuk. Es gibt auch ohne Ende Videos in Bild und Ton von Piloten die klar Aussagen, dass solche Höhen mit einer SU25 locker erreicht werden.
Also immer noch Realitätsverweigerung bei dir. Wenn der Untersuchungsbericht auch die Buk-Version bestätigt. was wirst du uns dann erzählen? War dann alles manipuliert oder zählen dann vermeintliche Aussagen von anderen mehr?
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Steht halt nicht "das Richtige" drin im Focus. Sonst würden sie Jubeln, unsere Puterianer. :p
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Doktor Schiwago »

zollagent » Fr 13. Mär 2015, 20:06 hat geschrieben:
Es gibt aber keinen Abschuß durch die Ukraine, es gibt einen Abschuß durch die von Russland unterstützten Separatisten. Deshalb ist Russlands Ansehen in der Welt erheblich geschädigt.
Noch einer, der noch nie was vom Konjunktiv gehört hat. :x
Doktor Schiwago

Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Doktor Schiwago »

zollagent » Fr 13. Mär 2015, 20:02 hat geschrieben: Erzähl mal, woher du diese Story hast. Hat dir Putins Friedenstaube die gebracht?
Nee, die Friedenstaube des Bundestages.
Wurde doch hier bis zum Erbrechen diskutiert.
www.politik-forum.eu/viewtopic.php?p=2743646#p2743646
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von happySchland »

zollagent » Fr 13. Mär 2015, 19:08 hat geschrieben: Nein, ich will nicht, daß die Fakten Fakten sind, vor allem, wenn sie Russland belasten, das ist per Definition einfach ausgeschlossen. :mad2:
Ich habe auf Ihre unlogische Argumentation hingewiesen. Kein Grund gleich patzig zu werden.
Fakt ist, die gesamte nur erdenkliche Luftüberwachung aller beteiligten Nationen hat offiziell nichts vom Abschuss mitbekommen (vom plötzlichen Verstummen und Verschwinden der Maschine mal abgesehen).

Mich als Putintroll hinzustellen, können Sie lassen.
Dazu einen kleinen Nachtrag. Es gibt bis heute keine Belege für Existenz und Aggieren von Putintrollen in unseren Leitmedien. Facebook / Twitter ist etwas völlig anderes als wenn die SZ behauptet, Kritiker an ihrem Russlandbashing (und damit Kritiker an der SZ selbst) seien von Putin bezahlte Trolle.
Der Nachweis ist ein Kinderspiel, erfordert jeder Post doch einen Account. Doch wurde dieser nie erbracht. Fall abgeschlossen.

Darkfire » Fr 13. Mär 2015, 19:18 hat geschrieben: Heißt zwar eh wieder alles westliche Propaganda aber was solls.

http://www.focus.de/politik/ausland/ukr ... 42189.html
Schon wenige Tage nach dem Abschuss gab es Augenzeugenberichte... die beide Seiten beschuldigten... natürlich... und neben Raketenabschuss sogar die Kampflugzeugthese bekräftigten bzw. entkräfteten. Nur die Beteiligung von Klingonen und Islamisten kann keiner bestätigen. :rolleyes:

Die Augenzeugenberichte beeindrucken schon lange keinen mehr. Aus welchem Grund sollen die neuen denn glaubwürdiger sein?
Zuletzt geändert von happySchland am Freitag 13. März 2015, 23:30, insgesamt 1-mal geändert.
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Darkfire »

happySchland » Fr 13. Mär 2015, 23:15 hat geschrieben: Ich habe auf Ihre unlogische Argumentation hingewiesen. Kein Grund gleich patzig zu werden.
Fakt ist, die gesamte nur erdenkliche Luftüberwachung aller beteiligten Nationen hat offiziell nichts vom Abschuss mitbekommen (vom plötzlichen Verstummen und Verschwinden der Maschine mal abgesehen).

Mich als Putintroll hinzustellen, können Sie lassen.
Dazu einen kleinen Nachtrag. Es gibt bis heute keine Belege für Existenz und Aggieren von Putintrollen in unseren Leitmedien. Facebook / Twitter ist etwas völlig anderes als wenn die SZ behauptet, Kritiker an ihrem Russlandbashing (und damit Kritiker an der SZ selbst) seien von Putin bezahlte Trolle.
Der Nachweis ist ein Kinderspiel, erfordert jeder Post doch einen Account. Doch wurde dieser nie erbracht. Fall abgeschlossen.



Schon wenige Tage nach dem Abschuss gab es Augenzeugenberichte... die beide Seiten beschuldigten...

Die Augenzeugenberichte beeindrucken schon lange keinen mehr. Aus welchem Grund sollen die neuen denn glaubwürdiger sein?
Ich weiß ist dieses Deutsche Presse Lügenpresse nicht geil ?
Dannach kann man sich seine eigene Warheit bauen, sein eigenes Takatukaland :thumbup:
Man sagt einfach bringt Beweise und wenn die dann kommen heißt es ist ja eh alles Lügenpresse.
Und dann erzählt man herum es gäbe gar keine Beweise.

So können sogar die dümmsten Glatzen aus dem Nationalbefreiten Zonen und ihr Spiegelbild die Pegidas wieder auf Augenhöhe diskutieren.

Lügenpresse Lügenpresse geilllll ich spüre wie mein Hirn sich leert und ich einfach nur Parolen gröllen muss.
Danke für dieses Wort Lügenpresse.
Zuletzt geändert von Darkfire am Samstag 14. März 2015, 00:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Darkfire » Fr 13. Mär 2015, 17:26 hat geschrieben: Merkwürdigerweise sagst du es sei verdächtig das keine Satellitenbilder gibt vom Abschuss mit einer Buk, hast aber selbst kein Problem damit daß es für deine These erst recht keine Satellitenbilder gibt.
Allerdings frag ich mich, die Ukrainer müssten damit rechnen das ein so Großangelegtes Komplott auffliegt. Ihre Armee ist vom russischen Geheimdienst durchdrungen, alles was sich dort in Grenznähe bewegte wurde von der russischen Luftüberwachung überwacht und sie wussten mit Sicherheit nicht wer sie mit den Satelliten in dem Moment sieht.
Zudem deine Behauptung würde also nur klappen, wenn eine SU absolut unerkannt an diese Maschine rankommt und sie dann Quasi mit dem ersten Schuss schon lahm legt, denn sobald die nur einen kurzen Notruf absetzten können ist es vorbei und alles ist aufgeflogen.

Daß Risiko ist riesengroß daß sie dabei erwischt werden und dann müssten sie der Welt genau das erklären, warum sie absichtlich eine vollbesetzte Maschine abgeschossen haben.

Zum Vergleich, den Separatisten konnte man höchstens nachweisen das sie diese Maschine versehentlich abgeschossen haben.

Was mich viel eher fragt, warum willst du einem Land so ein niederträchtiges Komplott anhängen.
So etwas würde nur mit dem Wissen der höchsten Stellen gehen ?

Der versehentliche Abschuss ist sogar schon den Amis passiert.
Du willst also die Ukraine als den niederträchtigsten Abschaum darstellen.
Ich glaube nicht mal daß du wirklich Putin reinwaschen willst, denn wie gesagt so etwas ist auch schon den Amis passiert und es kratzte Putin nicht wirklich.
Warum willst du so einen niederträchtigen Hass gegen ein Land sähen ?

Hinzu kommt das du hier sehr offensichtlich noch die Unwahrheit sagst.



Der Abschuss der MH17 geschah am 17. Juli 2014
Zu der Zeit rollte eine Offensive der Ukrainischen Armee und man rechnete damit daß die Separatisten überrollt werden würden.
Hier der Zeitablauf.
Nach dem 17 Juli, Rückte die Ukrainische Armee vor und Donezk und Luhansk waren eingekesselt.
Das bestätigen hier beide Seiten nur du erzählst hier ein Märchen von wegen das die Ukrainische Armee mit dem Rücken zur Wand stand.
"Am 10. August meldeten die Stuttgarter Nachrichten online, dass die ukrainische Armee Donezk eingekesselt habe"
"Wir waren in völliger operativer Einkreisung und konnten sie nicht zerschlagen. Und man begann schon, wie im klassischen Kessel, uns in kleinere Kessel zu zerschneiden" Das sagte der Militärschef der Separatisten Girkin selbst.
Deine Behauptung das also die Ukrainische Armee am 17 Juli "zu diesem Zeitpunkt die Ukrainische Armee bereits mit dem Rücken zur Wand" stand ist also eine glatte Lüge.
Erst mit der Ankunft der Urlauber ab dem 24. August 2014 änderte sich daß.
Wie soll ich also das bewerten was du sonst so schreibst ?
Aber es geht noch besser.










Putin ist und wäre nie über das gleiche Gebiet geflogen, die Flugroute führte über Polen.
Er flog über Warschau nach Moskau.
Wieso sollte er dann in Richtung Donezk fliegen ?
http://www.hist-chron.com/as/asien-allg ... rschau.jpg

Zudem würde man die ähnlichen Farben der Maschine erkennen, müsste ja wohl noch viel eher auffallen daß es sich bei Putins Maschine um eine Maschine mit 4 Triebwerken handelte während es sich bei der 777 um eine Zweistrahlige handelte.
Oder denkst du ehrlich so ein Detail würde einem Su Piloten entgehen ?
Ein SU Pilot muss erst mal an diese Maschine herangeführt werden und er wird wohl eher die 4 Triebwerke erkennen als daß sie die gleichen Farben als Lackierung verwendet.
Hier mal ein vergleich der beiden Maschienen, nicht einmal die Farbanordnung stimmt.
Dazu noch müsste er sogar den Typ Illushin und Boing verwechseln.
Sorry wer dieses Märchen immer noch versucht zu verbreiten tut mir ehrlich gesagt leid.

[youtube][/youtube]
@Darfire;

ich sehe Du gibst Dir Mühe und dieser Beitrag ist auch ganz Ordentlich was Sachlichkeit und auch argumentation angeht!

Es ist aber so, dass ich schon viele Deiner Fragen, hier im langem Thread bereits mehrfach beantwortet habe. Ich habe jetzt keine Lust und auch keine Zeit, sämtliche Dinge noch einmal zu wiederholen!

Da Du ja ein "Neu-User" bist, nimm Dir die Zeit und lese Dich einfach noch einmal ein.

Eine Sache ist mir aber durchaus noch Wichtig.
Was mich viel eher fragt, warum willst du einem Land so ein niederträchtiges Komplott anhängen.
So etwas würde nur mit dem Wissen der höchsten Stellen gehen
Ich gebe niemals einem ganzen Land bzw. dessen Menschen die Schuld für irgend etwas. Wenn ich hier gegen die Ukraine oder auch die USA schreibe (mit guten Gründen), meine ich nie die Menschen, sondern die Administratoren bzw. die Politisch Verantwortlichen!!

Dein Beitrag ist ca. zu 80% falsch, nur wie schon geschrieben, habe ich jetzt keine Lust, dass alles wieder in eine Endlosschleife zu wiederholen sorry.

Würde ich das tun, kommt nach drei Tagen der nächste angedackelt ;) Nö, dass lassen wir.

Zur Info. allgemein, falls Du es nicht gelesen hast. Ich weiß nicht wer die Verantworlichen waren, die MH17 abgeschossen haben. Die Bildzeitungs-Theorie, die nur wenige Stunden nach dem Absturz bereits die Täter "verurteilten" bewerte ich jedoch als ein Journalistisches Armutzeugniss!

Es ist ganz klar so, dass auch noch andere Möglichkeiten in Frage kommen. Solange diese Theoretischen Möglichkeiten (mit zwingenden Motiven), nicht Zweifelsfrei entkräftigt werden können, macht es gar keinen Sinn, zu behaupten, es waren zu 100% die Separatisten mit Hilfe Rußland!

Desweiteren habe ich auch hier immer geschrieben, dass wenn Zweifelsfrei nachgewiesen werden kann, wer MH17 abgeschossen hat, diese dann auch bestraft werden müssen. Egal ob Putin, Obama oder Poroschenko oder sonst wer, ein Urlaubsflieger abzuschiessen aus welchen Gründen auch immer geht einfach nicht :mad2:

grüsse
Zuletzt geändert von Der General am Samstag 14. März 2015, 00:43, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Rautenberger »

Doktor Schiwago » Fr 13. Mär 2015, 22:13 hat geschrieben: Noch einer, der noch nie was vom Konjunktiv gehört hat. :x
Wozu Konjunktiv, wenn man den Indikativ benutzen kann? Putins Leute sind für den Abschuss verantwortlich. Das ist eindeutig.
Перемен требуют наши сердца, перемен требуют наши глаза...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent » Fr 13. Mär 2015, 20:06 hat geschrieben:
Es gibt aber keinen Abschuß durch die Ukraine, es gibt einen Abschuß durch die von Russland unterstützten Separatisten. Deshalb ist Russlands Ansehen in der Welt erheblich geschädigt.
So ein Quatsch! Es ist eher so, dass die Welt auf Ergebnisse wartet. UND umso länger diese Ergebnisse brauchen um Veröffentlicht zu werden, nährt sich der Verdacht, dass etwas "Faul" ist. ;)

Die Untersuchungskommision hat (leider) ALLES was man braucht! Trümmerteile, die Flugschreiber und auch (leider) Leichen die man untersuchen kann.

Normalerweise würde es demnach 4 bis 8 Wochen dauern und man hätte klare Untersuchungs Ergebnisse! Die Tatsache, dass noch nicht einmal die Westliche Presse nachfragt was los ist, sagt da schon vieles aus :(

Fast alle Leichen wurden mittlerweile schon lange beerdigt...
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent » Fr 13. Mär 2015, 20:08 hat geschrieben:
Nein, ich will nicht, daß die Fakten Fakten sind, vor allem, wenn sie Russland belasten, das ist per Definition einfach ausgeschlossen. :mad2:
Was denn für FAKTEN :?:

Die Funkgespräche, die für Dich und viele andere hier als FAKTEN gelten, wurden hinlängst als Fälschung nachweißlich entlarvt!

@zolli; Seifenblase fliegt und fliegt... und fliegt UND PLATZT :D
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Rautenberger
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Rautenberger »

Der General » Sa 14. Mär 2015, 00:59 hat geschrieben:Die Funkgespräche, die für Dich und viele andere hier als FAKTEN gelten, wurden hinlängst als Fälschung nachweißlich entlarvt!
Belege???
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Der General
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent hat geschrieben: General, ich hab's dir schon mal geschrieben, schau einfach, wie lange Hubbles seine Aufnahmen belichtet. Du hattest keine Ahnung, du hast keine Ahnung und du willst gar keine Ahnung haben. Die politische Programmierung ersetzt diese Ahnung vollkommen.
@zollagent;

von technischen Dingen was Flugzeuge oder Radartechnik angeht, hast DU absolut NULL Ahnung!! Wenn man Deine Beiträge so liest, kann man nur noch mit dem Kopf schütteln. Du schreibst einfach nur etwas, was Du Dir im Kopf so ausdenkst und machst Dir noch nicht einmal die Mühe, die einfachsten Dinge per Wiki. zu überprüfen!

Kommen dann mal klare Wiederlegungen anhand von Quellen, schreibst Du dann, diese Quellen (wiki.) seien von "meinen Genossen" manipuliert.

@zolli, in Themen wie Innenpolitik (Parteien) usw., warst Du für mich immer ein Diskussionspartner auf Augenhöhe!

In Themen wie 9/11 und auch in diesem hier, kann ich Dich leider nicht mehr für ernst nehmen :rolleyes:

Um es mal ganz klar zu sagen. Du schreibst in letzter Zeit nur noch Schwachsinn ! :(
Zuletzt geändert von Der General am Samstag 14. März 2015, 01:15, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

zollagent » Fr 13. Mär 2015, 20:17 hat geschrieben: Ganz viele Experten und Piloten, die allesamt mal ein in der Luft auseinanderbrechendes Flugzeug er- und überlebt haben und deshalb wissen, wie das abläuft? Ganz viele? Warst du im Spiegelkabinett? :D
Was haben die Aussagen von Experten und Piloten, wie hoch eine Su25 fliegen kann, mit "auseinanderbrechende Flugzeuge" zu tun :?:
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Blickwinkel » Fr 13. Mär 2015, 20:19 hat geschrieben:
Also immer noch Realitätsverweigerung bei dir. Wenn der Untersuchungsbericht auch die Buk-Version bestätigt. was wirst du uns dann erzählen? War dann alles manipuliert oder zählen dann vermeintliche Aussagen von anderen mehr?
Was ist für Dich denn Realitätsverweigerung?

Auf der einen Seite gibt es einen (dubiosen) Russischen Ingenieur, auf der anderen Seite ebenfalls Experten und sogar Piloten die das Gegenteil behaupten.

Desweiteren, ganz viele Seriöse Netz-Seiten wonach hervorgeht, dass eine SU-25 durchaus auch Höhen jenseits von 10.000 Metern Höhe fliegen kann (Technische Daten)....

@Blickwinkel;

schätze mal (ohne Dich jetzt beleidigen zu wollen), dass Du auch so ein Vogel bist, der grübelt und sich ärgert das es so ist wie es ist... UND plötzlich kommt da so eine dubiose Meldung die Dir in den Kram past und schon ist wieder alles Bewiesen für Dich, was aber vorher noch ganz anders aussah nicht wahr? ;)

Über diesen Geheimnissvollen Chef-Entwickler ist doch leider sehr sehr wenig bekannt. Ein Russe, der Putin/Rußland schadet :eek: Bestimmt nur ein Opositioneller der die Taschen aufmachte :D
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Der General »

Rautenberger » Sa 14. Mär 2015, 02:06 hat geschrieben:
Belege???
Willst Du mich jetzt veräppeln :?:

Gib im Netz mal ein:

Gefakte Funkgespräche der Separatisten MH17!

Du findest dort mindestens 50 BELEGE
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Rautenberger »

Der General » Sa 14. Mär 2015, 01:33 hat geschrieben:
Willst Du mich jetzt veräppeln :?:

Gib im Netz mal ein:

Gefakte Funkgespräche der Separatisten MH17!

Du findest dort mindestens 50 BELEGE
Wie billig! Hast du nichts konkretes?
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von Europa2050 »

Europa2050 » Do 12. Mär 2015, 09:46 hat geschrieben:
Na zumindest gab es ihn da schon:

http://www.ruaviation.com/news/2010/12/17/51/

Und Menschen mit eher technisch-naturwissenschaftlichem Hintergrund haben manchmal die Eigenschaft, dass ihnen die mathematisch-wissenschaftliche Korrektheit eines Sachverhaltes wichtiger ist, als die möglichen politischen Verwicklungen.

Geht aber im Westen Politikern mit ihren Wissenschaftlern auch manchmal so ;)
@Der General:
Ich zitiere mich mal selbst
Synonym für Mörder: Russland
Synonym für Verräter: USA

Kyiv still stands, but Washington has fallen :(
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Re: Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

Beitrag von zollagent »

Der General » Sa 14. Mär 2015, 01:33 hat geschrieben:
Willst Du mich jetzt veräppeln :?:

Gib im Netz mal ein:

Gefakte Funkgespräche der Separatisten MH17!

Du findest dort mindestens 50 BELEGE
Vor allem solche, die von der Puteria reingestellt wurden. :D :D :D
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