Haben Atheisten ein Wertesystem?

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Haben Atheisten ein Wertesystem?

Ja
41
72%
Nein
5
9%
Vielleicht
9
16%
Weiß ich nicht :(
2
4%
 
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Adam Smith
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Adam Smith »

Umetarek » Sa 21. Feb 2015, 16:06 hat geschrieben: Oh, ich schreib gar nix mehr, wenn du mir eh alles vornewegschreibst! :mad: :x
In Bezug auf Krugman bedeutet dies, dass er bekämpft werden muss.
Das ist Kapitalismus:

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Alana4
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Alana4 »

Umetarek » Sa 21. Feb 2015, 16:06 hat geschrieben: Oh, ich schreib gar nix mehr, wenn du mir eh alles vornewegschreibst! :mad: :x
Das kannste mal sehen, wie es mir oft geht! Ätsch! ;)
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Progressiver
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Progressiver »

Was ist "gut"? Was ist "böse"? Ist beispielsweise Hilfsbereitschaft generell ein Gut? Was aber, wenn jemand aus lauter Hilfsbereitschaft einem Nazi hilft, Juden zu vergasen?

Im Übrigen habe ich mit der Unterscheidung "gut" versus "böse" sowieso meine Schwierigkeiten. Ist beispielsweise ein Putin das personifizierte Böse, weil er seine Interessen wahrnimmt? Und umgekehrt die NATO automatisch gut, weil sie das Gleiche tut? In der praktischen Politik wie generell im Zwischenmenschlichen sollte man meines Erachtens vor allem darauf achten, dass so etwas wie Gerechtigkeit bzw. ein fairer Interessenausgleich stattfindet. Wenn die Religion dagegen eine Seite in einem Konflikt verteufelt und der anderen erklärt, dass sie automatisch auf der richtigen Seite steht und dass womöglich der Zweck -also die Ausbreitung des "Guten"- die Mittel -also Mord und Totschlag- rechtfertigt, bringt das nur mehr Gewalt und Leid in der Welt.

Um dies zu verhindern, braucht es ein ethisches Wertesystem bzw. gegenseitige Empathie, die menschliche Gerechtigkeit im Zusammenleben ermöglichen. Die moralisierende manichäische "Gut versus Böse"-Weltsicht der Religionen ist dagegen nicht hilfreich.
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Alana4
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Alana4 »

Progressiver » Sa 21. Feb 2015, 17:59 hat geschrieben:Was ist "gut"? Was ist "böse"? Ist beispielsweise Hilfsbereitschaft generell ein Gut? Was aber, wenn jemand aus lauter Hilfsbereitschaft einem Nazi hilft, Juden zu vergasen?

Im Übrigen habe ich mit der Unterscheidung "gut" versus "böse" sowieso meine Schwierigkeiten. Ist beispielsweise ein Putin das personifizierte Böse, weil er seine Interessen wahrnimmt? Und umgekehrt die NATO automatisch gut, weil sie das Gleiche tut? In der praktischen Politik wie generell im Zwischenmenschlichen sollte man meines Erachtens vor allem darauf achten, dass so etwas wie Gerechtigkeit bzw. ein fairer Interessenausgleich stattfindet. Wenn die Religion dagegen eine Seite in einem Konflikt verteufelt und der anderen erklärt, dass sie automatisch auf der richtigen Seite steht und dass womöglich der Zweck -also die Ausbreitung des "Guten"- die Mittel -also Mord und Totschlag- rechtfertigt, bringt das nur mehr Gewalt und Leid in der Welt.

Um dies zu verhindern, braucht es ein ethisches Wertesystem bzw. gegenseitige Empathie, die menschliche Gerechtigkeit im Zusammenleben ermöglichen. Die moralisierende manichäische "Gut versus Böse"-Weltsicht der Religionen ist dagegen nicht hilfreich.
Die Begriffe "gut und böse" dienen ja nur der Vereinfachung/Verständigung.
Wolltest du die nun in jeder Diskussion erst in irgendeinen Zusammenhang bringen, würde jeder Beitrag hier zum Roman ausufern.
Dass "gut" nicht immer und uneingeschränkt "gut" bedeuten muss, weiß doch jeder. ;)
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von aleph »

Hooligan » Sa 21. Feb 2015, 08:30 hat geschrieben: Es ist Grundvoraussetzung um ein zivilisierter Mensch zu werden..
Es wird Vieles unter Gewissen subsummiert, das ich wo anders ansiedle. Kooperationsfähigkeit, Mitgefühl oder Bereitschaft, Verantwortung zu übernehmen, zähle ich nicht dazu.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Adam Smith »

Harmoniebeauftragter » Sa 21. Feb 2015, 08:17 hat geschrieben:
also ich hab keins :x

wozu braucht man das?
Ohne das Nudel-Monster ist der Mensch hilflos. Er weiß dann nicht was richtig oder falsch ist.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Zweiundvierzig »

Adam Smith » Sa 21. Feb 2015, 20:25 hat geschrieben: Ohne das Nudel-Monster ist der Mensch hilflos. Er weiß dann nicht was richtig oder falsch ist.
Smith, Mises, Krugman und andere Mammon-Ikonen erteilen gerne Rat. ;)
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von aleph »

Adam Smith » Sa 21. Feb 2015, 19:25 hat geschrieben: richtig oder falsch ist.
Das kann man durch den Verstand entscheiden und braucht dazu kein Nudelorakel
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

Marmelada » 13. Feb 2015, 23:09 hat geschrieben:Sein Gewissen.
Was genau soll denn dieses Gewissen sein?
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

bakunicus » 13. Feb 2015, 22:59 hat geschrieben:erst mal gibt es nicht die "atheisten" in einem sinne wie die christen, die muslime oder die buddhisten ...
Gibt es denn die Christen, die Muslime oder die Buddhisten?
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

Wenn alles ohnehin nur Zufall ist, was spricht dagegen, sich zufällig unmoralisch zu verhalten?

Was hindert einen überzeugten Atheisten daran, gegen ein wie auch immer geartetes Wertesystem zu verstoßen?
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von X3Q »

Alles ist Zufall? Wie kommst du denn auf diesen Käse?

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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

X3Q » 12. Mär 2015, 21:47 hat geschrieben:Alles ist Zufall? Wie kommst du denn auf diesen Käse?

--X
Was denn sonst?
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Provokateur »

Es gibt keine Zufälle. Alles ist kausal aus Vorbedingungen zu begründen. Das bedeutet aber nicht, dass die ultimative Vorbedingung ein Gott sein muss. Es bedeutet nur, dass wir Menschen derzeit nicht in der Lage sind, die Komplexität unserer Umwelt vollumfänglich zu erfassen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von X3Q »

USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 22:03 hat geschrieben: Was denn sonst?
Wenn du der ET ans Bein pissen willst, dann befasse dich ernsthaft damit. Ansonsten kämpst du hier gegen Windmühlen an.

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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

X3Q » 12. Mär 2015, 22:17 hat geschrieben: Wenn du der ET ans Bein pissen willst, dann befasse dich ernsthaft damit. Ansonsten kämpst du hier gegen Windmühlen an.

--X
Es ist also in deinen Augen nicht alles nur Zufall? Was dann?
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

Provokateur » 12. Mär 2015, 22:10 hat geschrieben:Es gibt keine Zufälle. Alles ist kausal aus Vorbedingungen zu begründen. Das bedeutet aber nicht, dass die ultimative Vorbedingung ein Gott sein muss. Es bedeutet nur, dass wir Menschen derzeit nicht in der Lage sind, die Komplexität unserer Umwelt vollumfänglich zu erfassen.
Das ist aber keine atheistische Sicht der Dinge.
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Provokateur »

Ich bin ja auch Agnostiker.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

Provokateur » 12. Mär 2015, 22:25 hat geschrieben:Ich bin ja auch Agnostiker.
Um die geht es hier aber nicht.
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Provokateur »

Das entwertet aber mein Eingangsargument nicht. Dem können auch Atheisten zustimmen.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

Provokateur » 12. Mär 2015, 22:45 hat geschrieben:Das entwertet aber mein Eingangsargument nicht. Dem können auch Atheisten zustimmen.
Mich würde nur interessieren, welchen Ursprung Atheisten für die von ihn vertretenen Werten sehen und welchen Sinn sie diesen zuschreiben würden.
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Sri Aurobindo »

USA TOMORROW » vor 1 Minute hat geschrieben: Mich würde nur interessieren, welchen Ursprung Atheisten für die von ihn vertretenen Werten sehen und welchen Sinn sie diesen zuschreiben würden.
Der Ursprung des atheistischen Wertesystems ist die Vernunft
(und mit ihr die Idee eines freien Willens)
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Zunder »

Provokateur » Do 12. Mär 2015, 22:10 hat geschrieben:Es gibt keine Zufälle. Alles ist kausal aus Vorbedingungen zu begründen. Das bedeutet aber nicht, dass die ultimative Vorbedingung ein Gott sein muss. Es bedeutet nur, dass wir Menschen derzeit nicht in der Lage sind, die Komplexität unserer Umwelt vollumfänglich zu erfassen.
Natürlich gibt es Zufälle.
Zu behaupten, daß es keine Zufälle gibt, ist genauso falsch wie die Behauptung, daß alles Zufall sein soll.

In der Evolution gibt es innerhalb begrenzter Möglichkeiten sehr wohl Zufallsmutationen, die sich entweder als stabil erweisen oder aber halt nicht. Zufall ist nicht gleichbedeutend mit Beliebigkeit.

Daß alles kausal aus Vorbedingungen ableitbar ist, stimmt auch nicht. In der Quantenphysik hat die Kausalität keinen wirklich festen Boden unter den Füßen. Unterhalb der als stabil wahrgenommenen empirischen Ebene ist jedenfalls der Teufel los.
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Zunder »

Sri Aurobindo » Do 12. Mär 2015, 22:51 hat geschrieben: Der Ursprung des atheistischen Wertesystems ist die Vernunft
(und mit ihr die Idee eines freien Willens)
Richtig.
An diesem Punkt läßt sich gegen Kant nicht wirklich anstinken.
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von X3Q »

USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 22:24 hat geschrieben: Es ist also in deinen Augen nicht alles nur Zufall? Was dann?
Kennst du die Arbeiten von Richard Lenski?

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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

Sri Aurobindo » 12. Mär 2015, 22:51 hat geschrieben: Der Ursprung des atheistischen Wertesystems ist die Vernunft
(und mit ihr die Idee eines freien Willens)
Wodurch entsteht diese Vernunft und wer entscheidet, was diese ausmacht? Und was ist der Ursprung des freien Willens?
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von X3Q »

USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 22:49 hat geschrieben: Mich würde nur interessieren, welchen Ursprung Atheisten für die von ihn vertretenen Werten sehen und welchen Sinn sie diesen zuschreiben würden.
Werte lassen sich rational setzen und ihr Sinn begründen.

--X
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Sri Aurobindo »

USA TOMORROW » vor 4 Minuten hat geschrieben: Wodurch entsteht diese Vernunft und wer entscheidet, was diese ausmacht? Und was ist der Ursprung des freien Willens?
Vernunft könnte als Ergebnis eines Jahrmillionen währenden Anpassungsprozesses erfahrender Wesen an die Welt entstanden sein.

dann aber ist die Welt selbst vernünftig ;)
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Zunder »

Sri Aurobindo » Do 12. Mär 2015, 23:06 hat geschrieben: Vernunft könnte als Ergebnis eines Jahrmillionen währenden Anpassungsprozesses erfahrender Wesen an die Welt entstanden sein.

dann aber ist die Welt selbst vernünftig ;)
Vernunft ist kein Zustand, sondern ein unablässiger Prozess eines sich seiner selbst bewußten Verstandes, der im permanenten Austausch mit seiner bewußten und unbewußten Umwelt sich immer wieder vergewissern muß, ob er noch alle Tassen im Schrank hat.
(Es ist wohl eher komplizierter, aber so reicht's auch für den Anfang.)
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

X3Q » 12. Mär 2015, 22:59 hat geschrieben: Werte lassen sich rational setzen und ihr Sinn begründen.

--X
Wodurch genau lassen sich denn diese Werte setzen und begründen?
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

Sri Aurobindo » 12. Mär 2015, 23:06 hat geschrieben: Vernunft könnte als Ergebnis eines Jahrmillionen währenden Anpassungsprozesses erfahrender Wesen an die Welt entstanden sein.
Welchen Vorteil bringt den Menschen denn die Vernunft?
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Zunder »

USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 23:26 hat geschrieben: Wodurch genau lassen sich denn diese Werte setzen und begründen?
Durch die Vernunft.
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Bielefeld09 »

Zunder » Do 12. Mär 2015, 22:52 hat geschrieben: Natürlich gibt es Zufälle.
Zu behaupten, daß es keine Zufälle gibt, ist genauso falsch wie die Behauptung, daß alles Zufall sein soll.

In der Evolution gibt es innerhalb begrenzter Möglichkeiten sehr wohl Zufallsmutationen, die sich entweder als stabil erweisen oder aber halt nicht. Zufall ist nicht gleichbedeutend mit Beliebigkeit.

Daß alles kausal aus Vorbedingungen ableitbar ist, stimmt auch nicht. In der Quantenphysik hat die Kausalität keinen wirklich festen Boden unter den Füßen. Unterhalb der als stabil wahrgenommenen empirischen Ebene ist jedenfalls der Teufel los.
Sorry das ich nachfrage, aber ist der Bereich, der derzeit wahrgenommenen empiririschen Ebene, nichts anderes als ein Wertesystem mit dem Menschen zur Zeit umgehen können?
Das Chaos/Ordnung unterhalb davon haben wir aufgrund der (Zeit)noch nicht begriffen.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Zunder »

USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 23:27 hat geschrieben: Welchen Vorteil bringt den Menschen denn die Vernunft?
Er kann mittels Vernunft Werte setzen und begründen.
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

Zunder » 12. Mär 2015, 23:31 hat geschrieben: Durch die Vernunft.
Was ist Vernunft und wer legt das fest? Wodurch entsteht Vernunft?
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

Zunder » 12. Mär 2015, 23:32 hat geschrieben: Er kann mittels Vernunft Werte setzen und begründen.
Welchen Ursprung sollen diese Werte haben? Und was bringen dem Menschen diese Werte?
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Zunder »

USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 23:32 hat geschrieben: Was ist Vernunft und wer legt das fest? Wodurch entsteht Vernunft?
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 9#p3012689
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Zunder »

USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 23:32 hat geschrieben: Welchen Ursprung sollen diese Werte haben? Und was bringen dem Menschen diese Werte?
Diese Werte entspringen der Vernunft und dienen einem vernünftigen Zusammenleben.
(Das gilt übrigens auch für Religionen - sofern sie nicht unvernünftig sind.)
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

Ich verstehe es ehrlich gesagt dennoch nicht.

Ebensowenig wie deine Aussage zum Nutzen der Werte.
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Sri Aurobindo »

USA TOMORROW » vor 6 Minuten hat geschrieben: Welchen Vorteil bringt den Menschen denn die Vernunft?
Die Frage stellt sich erstmal gar nicht ... der Mensch ist ein vernunftbegabtes Wesen.
(das ist eine Tatsache)

Durch Vernunft ist es möglich, dass der Mensch sich einen Willen bilden kann, der nicht von Neigungen o.ä abhängt.
D.h. der Mensch kann sich über die Kausalität der Natur erheben und aus freien Stücken, d.h. vernünftig in der Welt agieren.

Als Antwort auf die Frage danach, was einen guten Willen ausmacht, gelangt die Vernunft zum kategorischen Imperativ.
Und dieser wiederum begründet ein bloß rationales (atheistisches) Werte- und Moralsystem.

rational bedeutet: für alle vernunftbegabten Wesen notwendig geltend.
(wie 1+1 für jeden Menschen 2 ergibt)
Zuletzt geändert von Sri Aurobindo am Fr 13. Mär 2015, 00:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Bielefeld09 »

USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 23:32 hat geschrieben: Was ist Vernunft und wer legt das fest? Wodurch entsteht Vernunft?
Aus empirischen Erfahrungsketten. Vernunft ist nie menschenfreundlich, sondern erfolgsbasiert.
Vernunft ist auch nicht objektiv, menschenfeindlich oder wirtschaftlich.
Vernunft dient dem eigenem Überleben, sonst nix.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Zunder »

USA TOMORROW » Do 12. Mär 2015, 23:42 hat geschrieben: Ich verstehe es ehrlich gesagt dennoch nicht.

Ebensowenig wie deine Aussage zum Nutzen der Werte.
Um welche Werte geht es denn, wenn nicht um Werte, die ein erträgliches Zusammenleben ermöglichen?
Ob solche Werte sinnvoll sind oder nicht, entscheidet immer die Vernunft - ob mit oder ohne Religion.

Sich einfach nur vorgebenen Geboten und Verboten zu unterwerfen, hat nichts mit Werten zu tun. Auf dieser Basis läßt sich jede Schweinerei begehen und legitimieren. Das funktioniert hervorragend. Nicht zuletzt im Sinne von Religion.

Das Urteilsvermögen liegt im Kopf oder nirgendwo. Am allerwenigstens in sogenannten Heiligen Schriften.
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

Sri Aurobindo » 12. Mär 2015, 23:43 hat geschrieben:der Mensch ist ein vernunftbegabtes Wesen.
(das ist eine Tatsache)
Wie willst du diese Tatsache beweisen?
Sri Aurobindo » 12. Mär 2015, 23:43 hat geschrieben:Als Antwort auf die Frage danach, was einen guten Willen ausmacht, gelangt die Vernunft zum kategorischen Imperativ.
Was leitet die Vernunft dort hin? Wieso sollte es so etwas wie einen guten Willen überhaupt geben?
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Sri Aurobindo »

USA TOMORROW » vor 7 Minuten hat geschrieben: Wie willst du diese Tatsache beweisen?
http://www.amazon.de/Grundlegung-Metaph ... 315004507X
USA TOMORROW » vor 7 Minuten hat geschrieben: Was leitet die Vernunft dort hin? Wieso sollte es so etwas wie einen guten Willen überhaupt geben?
Die wirklich interessante Frage ist aber, warum es überhaupt ein Interesse des Menschen an einem guten Willen gibt.

Ich bin ja kein Atheist ;)
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

Inwiefern soll Kants Meinung ein Beweis sein?
Sri Aurobindo » 13. Mär 2015, 00:25 hat geschrieben: Die wirklich interessante Frage ist aber, warum es überhaupt ein Interesse des Menschen an einem guten Willen gibt.
Richtig.
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Bielefeld09 »

Sri Aurobindo » Fr 13. Mär 2015, 00:25 hat geschrieben: http://www.amazon.de/Grundlegung-Metaph ... 315004507X
Die wirklich interessante Frage ist aber, warum es überhaupt ein Interesse des Menschen an einem guten Willen gibt.

Ich bin ja kein Atheist ;)
Warum sollte der Mensch einen guten Willen zeigen?
Wie denn, wenn er ihn nie erfahren hat?
Noch schlimmer, wenn er durch " Gottes Wille" schlimmeres
erfahren hat. Soll er dann den weiter geben?
Nee, Atheisten haben ein Wertesystem, nämlich die Gesetze ihrer Länder.
Und die sind wichtig.
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

Bielefeld09 » 13. Mär 2015, 00:40 hat geschrieben:Nee, Atheisten haben ein Wertesystem, nämlich die Gesetze ihrer Länder.
Du meinst also wirklich, Gesetze wären unumstößliche Werte?
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Bielefeld09 »

USA TOMORROW » Fr 13. Mär 2015, 01:16 hat geschrieben: Du meinst also wirklich, Gesetze wären unumstößliche Werte?
Nein, in Deutschland kannst du jedes Gesetz disktutieren,
Aber jeder hat auf der Grundlage der deutschen Verfassung zu diskutieren
Und es gibt Grundwerte.
Weder Atheisten, noch Christen oder andere Politikverwirrte sollten sich
an dieser Tatsache vorbei argumentieren.
Es gibt einfach deutsche Grundwerte, die heute gelebt werden.
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von USA TOMORROW »

Bielefeld09 » 13. Mär 2015, 01:30 hat geschrieben:Aber jeder hat auf der Grundlage der deutschen Verfassung zu diskutieren
Und was sagt die deutsche Verfassung?
Präambel

Im Bewußtsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen,

von dem Willen beseelt, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gegeben.
http://www.bundestag.de/bundestag/aufga ... _00/245200
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Re: Haben Atheisten ein Wertesystem?

Beitrag von Bielefeld09 »

Was ist denn die Frage?
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