Waffenlieferungen an die Ukraine ?

[Abensberg]

Dann bekommen die,sepas moderne Pz abwehrwaffen. Bekommen,die,auch drohnen. Merkst dies,nicht? Genau das meine ich bei waffenliefedungen. Das wird dann auf den,ukrainern ausgetragen. Sagt doch schon,alles wenn reservisten nach Russland und EU fliehen.
Demos auf dem,maidan gegen,Krieg im,osten.
Wir in Deutschland sprechen von waffenlieferungen damit sich die Ukrainer noch mehr den schädel einschlagen.

[odiug]

Wurde ich gar nicht unterschreiben.
Die letzten mobilisierungsubungen wurden fast 100 000 mann binnen stunden mobilisiert. Davon kann die ukrainische Armee träumen.
Alleine die Luftwaffe, luftbeweglichen beigaden sind binnen stunden bereit.
...

Aber bring mal 100.000 Mann an die russisch ukrainische Grenze mit ihrer Ausruestung und dem dafuer noetigen Nachschub.
Wenn das mal da ist, dann geht es schnell.
Aber die USA brauchten mehr als drei Monate um die Offensive gegen den Irak vorzubereiten.

[Cobra9]

Dann bekommen die,sepas moderne Pz abwehrwaffen.

Müssen Sie schon haben. Oder wie sind die T80 der Ukraine bitte vernichtet worden ? Die sind wesentlich besser als T72 usw. gepanzert. Mit Beständen aus Sicherheitskräften wie Berkrut usw. bestimmt nicht leicht zu knacken.

Bekommen,die,auch drohnen. Merkst dies,nicht? Genau das meine ich bei waffenliefedungen. Das wird dann auf den,ukrainern ausgetragen. Sagt doch schon,alles wenn reservisten nach Russland und EU fliehen.

Und weiter ? Der UA fehlt es an Aufklärung bsp. gegen Luftabwehrstellungen. Die Sepas haben eine erstaunlich gute Aufklärung sowie Kordination. Da fragt man sich schon wie das eine Truppe ohne Geld, angeblich fehlender Technik das hinbekommt

Demos auf dem,maidan gegen,Krieg im,osten.
Wir in Deutschland sprechen von waffenlieferungen damit sich die Ukrainer noch mehr den schädel einschlagen

Du einfache Lösung - die Sepas stimmen dem zu was Merkel vorschlägt dann ist sofort Ruhe.
Wollen die nicht und Russland auch nicht. Es kommen immer wieder neue Forderungen. Also ist die Lage der Sepas zu gut um Verhandlungen realistisch zu führen. Das wird man verändern müssen. Ich bin nicht freudig gestimmt darüber aber es gibt keine Alternativen.

[odiug]

Dann bekommen die,sepas moderne Pz abwehrwaffen. Bekommen,die,auch drohnen. Merkst dies,nicht? Genau das meine ich bei waffenliefedungen. Das wird dann auf den,ukrainern ausgetragen. Sagt doch schon,alles wenn reservisten nach Russland und EU fliehen.
Demos auf dem,maidan gegen,Krieg im,osten.
Wir in Deutschland sprechen von waffenlieferungen damit sich die Ukrainer noch mehr den schädel einschlagen.

Stimmt ... nur die "Sepas" haben das ja schon.
Und nochmals richtig.
Ich denke auch, der Ruf der Ukrainer: "lasst sie gehen" wird lauter.
Wobei eigentlich gemeint sein duerfte: "haut endlich ab!"

[jan2009]

...ich habe nicht behauptet, dass Russland nienanden,unterstützt.
Russland unterstützt Separatisten so,wie der westen es mit,kiev macht.

Wirst Du nicht ein bisschen verlegen bei dieser Lüge....?

[Cobra9]

Peking wird aus der Situation herausholen, was herauszuholen geht.
Aber billiges Gas knn man ueberall kaufen.
Zugang zu den Weltmaerkten und internationalen Finanzmaerkten gibt es aber nur vom Westen.

Nicht ganz richtig. China möchte vermeiden das die Ukraine als billiger Partner ausfällt und wird diese Woche , natürlich rein freundschaftlich, auch mal mit Moskau sprechen. Beim letzten deratigen Besuch wurde Russland erstmal zahmer. Natürlich will China nur seine Interessen verfolgen. Steht es dabei aber für die Ukraine gut da, in Russland und der EU inkl. Eigennutz....besser gehts nicht. Die Ukraine braucht Investionen- China hat die schon versprochen. Russland braucht Abnehmer für Rohstoffe- China kauft billiger ein den je. Die EU braucht China als Motivator für Russland und als Handelspartner- China spielt seine Rolle.

[Cobra9]

Wurde ich gar nicht unterschreiben.
Die letzten mobilisierungsubungen wurden fast 100 000 mann binnen stunden mobilisiert. Davon kann die ukrainische Armee träumen.
Alleine die Luftwaffe, luftbeweglichen beigaden sind binnen stunden bereit.

Cibra, ich habe nicht behauptet, dass Russland nienanden,unterstützt.
Russland unterstützt Separatisten so,wie der westen es mit,kiev macht. Bei Waffenlieferungen wird der Einsatz erhöht. Modernere Waffen, mehr kampfer vielleicht oder völlig offener Angriff.

Russland will noch mehr Kämpfer stellen ? Also dann wirds aber eng langsam mit Urlaubern, Freiwilligen usw. Russland stellt T80 bereit, Ari, Panzerabwehr, Aufklärung, Ausbilder usw. und das ist was ? Alte Ausrüstung wären T54. Und was für Waffen liefert der Westen ?

Belege mal.

Aber zur Lage:


Er habe aber noch keine Entscheidung gefällt. Wenn sich Amerika dazu entschließen sollte, gehe es nicht darum, die von Russland unterstützten Separatisten militärisch zu besiegen, sondern den Preis für den russischen Präsidenten Wladimir Putin weiter in die Höhe zu treiben. „Die Chance auf eine militärische Lösung des Problems war von Anfang an gering“, sagte Obama. Scheitere die aktuelle Friedensinitiative, werde Russland gleichwohl „eine geeinte starke Antwort Amerikas und Europas“ erhalten, kündigte der Präsident an.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ukra ... 18731.html

[MN7]

5-6 tage wenn die russische Armee offen angreift.

Damit würde Russland in ein offenes Messer laufen. Einen Guerillakrieg, gegen den Afghanistan und der erste Tschetschenienkrieg Kindergeburtstage waren. Die gesamte entwickelte Welt würde dem ukrainischen Widerstand Waffen liefern. Derweilen bräche die russische Wirtschaft unter einem Totalembargo zusammen. Was meinst du, wie lange sich Russland so eine Besatzung leisten kann?

Gut möglich, dass Putins eigene Generäle so einen Befehl mit einer Kugel in seinen Hinterkopf beantworten würden.

[Blickwinkel]

Nicht ganz richtig. China möchte vermeiden das die Ukraine als billiger Partner ausfällt und wird diese Woche , natürlich rein freundschaftlich, auch mal mit Moskau sprechen. Beim letzten deratigen Besuch wurde Russland erstmal zahmer. Natürlich will China nur seine Interessen verfolgen. Steht es dabei aber für die Ukraine gut da, in Russland und der EU inkl. Eigennutz....besser gehts nicht. Die Ukraine braucht Investionen- China hat die schon versprochen. Russland braucht Abnehmer für Rohstoffe- China kauft billiger ein den je. Die EU braucht China als Motivator für Russland und als Handelspartner- China spielt seine Rolle.

Richtig. China spielt seine Rolle, zumal gerade die Importe nach China zurück gehen und man natürlich gerne neue Absatzmärkte sucht. Russlands Schwäche ist Chinas Stärke und angesichts der anhaltend niedrigen Rohstoffpreise können sie jetzt die Gunst der Stunde nutzen, und Russland von sich abhängig machen.

Für Russland ist das ein Spagat, denn man sollte nicht glauben, dass China seinen Einfluss in Asien verringert. Schon jetzt werden die russischen Gebiete zur Grenze Chinas wirtschaftlich von China dominiert, nicht umgekehrt. Diese Abhängigkeit wird zu weiteren Spannungen führen, sobald Beijing auch an Russland Forderungen stellt. Dann übrigens kann Moskau nichts mehr machen, denn wenn China kein Öl mehr kauft und Waren liefert, ist das der Todesstoß für Russland. Ganz ehrlich, ich wollte nicht in so eine Abhängigkeit zu China stehen.

[Doktor Schiwago]

https://pbs.twimg.com/media/B9bxvfHIAAE4fOZ.jpg:large
Uiiii ... Panzer mit Sonnendach!
Putin denkt aber auch an alles und sorgt fuer einen angenehmen Abenteuer-Urlaub fuer seine gruene Maennchen

Und woraus muß man jetzt zwangsläufig schließen, daß das Panzer regulärer russischer Einheiten sind?
An den Hüllen der Pässe, die Potroschenko so pathetisch in die Kameras hielt, eine Kopie derer er aber den Russen auf deren Bitte hin nicht überlassen wollte?
Bitte um Aufklärung.

[Dieter Winter]

Aber bring mal 100.000 Mann an die russisch ukrainische Grenze mit ihrer Ausruestung und dem dafuer noetigen Nachschub.
Wenn das mal da ist, dann geht es schnell.
Aber die USA brauchten mehr als drei Monate um die Offensive gegen den Irak vorzubereiten.

Die USA und der Irak haben m.W. keine gemeinsame Grenze. Zudem ist in RUS die Wehrpflicht noch in Kraft, während die Army eine Freiwilligenarmee ist.

[Dieter Winter]

Damit würde Russland in ein offenes Messer laufen. Einen Guerillakrieg, gegen den Afghanistan und der erste Tschetschenienkrieg Kindergeburtstage waren.

Worauf stützt du diese Annahme? Afghanen und Tschetschenen konnten den Widerstand zum Dschihad hoch stilisieren - vergleichbares dürfte in der UA nur schwerlich möglich sein.

[Blickwinkel]

Und woraus muß man jetzt zwangsläufig schließen, daß das Panzer regulärer russischer Einheiten sind?

Woher kommen die Panzer deiner Meinung nach?

An den Hüllen der Pässe, die Potroschenko so pathetisch in die Kameras hielt, eine Kopie derer er aber den Russen auf deren Bitte hin nicht überlassen wollte?
Bitte um Aufklärung.

Du bestreitest also, dass russische Soldaten in der Ukraine mitkämpfen?

[Provokateur]

Worauf stützt du diese Annahme? Afghanen und Tschetschenen konnten den Widerstand zum Dschihad hoch stilisieren - vergleichbares dürfte in der UA nur schwerlich möglich sein.

Befreiungskämpfe funktionieren auch ohne religiöse Syntax. Nimm Vietnam - der VC war alles andere als religiös.

[Blickwinkel]

Worauf stützt du diese Annahme? Afghanen und Tschetschenen konnten den Widerstand zum Dschihad hoch stilisieren - vergleichbares dürfte in der UA nur schwerlich möglich sein.

Auf die Taktik Russlands mittels eines Guerillakrieges Land einzunehmen, wie wir es in der Ostukraine sehen. Die baltischen Staaten bereiten sich schon auf diese Taktik vor und haben unlängst verkündet, dass sie bereit sind, wenn gleich auch die baltischen Staaten einem direkten russischen Angriff nicht standhalten könnten.

[Dieter Winter]

Befreiungskämpfe funktionieren auch ohne religiöse Syntax. Nimm Vietnam - der VC war alles andere als religiös.

Je nachdem wie du Kommunismus begreifst. Die Lehre hat schon einen Quasireligiösen touch. Außerdem war es in Nam ja auch so, dass die Franzosen und später die Amerikaner als Kolonialmacht auftraten, die zudem eine völlig fremde Kultur vertraten. In UA/RUS ist das schon etwas anders - sowohl Sprache als auch Kultur sind da doch sehr eng verwandt.

[Dieter Winter]

Auf die Taktik Russlands mittels eines Guerillakrieges Land einzunehmen, wie wir es in der Ostukraine sehen.

Offenbar sind dir die Merkmale eines Guerillakrieges nicht so ganz geläufig...

[jan2009]

Und woraus muß man jetzt zwangsläufig schließen, daß das Panzer regulärer russischer Einheiten sind?

Die können ja nicht russisch sein.
Da die sog. Separatisten keine bauen, werden diese vom Mars geliefert

An den Hüllen der Pässe, die Potroschenko so pathetisch in die Kameras hielt, eine Kopie derer er aber den Russen auf deren Bitte hin nicht überlassen wollte?
Bitte um Aufklärung.

Weil man sicher ist, dass diese auf dem Mars landen und von dort aus wird ja sowieso mitgeteilt, dass diese Personen dort nicht wohnen und die Familien vor der Klärung des Sachverhaltes Unfall erlitten und danach auch stumm geworden sind.....

Hältst du beim Nachplappern der propagandistischen Märchen und idiotischen Ausflüchte deiner Idole (siehe der ausgelachte Comical Aly für Auswärtiges unlängst in München) auch alle hier für blöd....?!

[Doktor Schiwago]

Woher kommen die Panzer deiner Meinung nach?

Du beantwortest eine Frage mit einer Gegenfrage? Interessant.
Also erstmal die Antwort auf meine Frage.
Hier kommt sie nochmal, zur Erinnerung:
Und woraus muß man jetzt zwangsläufig schließen, daß das Panzer regulärer russischer Einheiten sind?

[Alexyessin]

Du beantwortest eine Frage mit einer Gegenfrage? Interessant.
Also erstmal die Antwort auf meine Frage.
Hier kommt sie nochmal, zur Erinnerung:
Und woraus muß man jetzt zwangsläufig schließen, daß das Panzer regulärer russischer Einheiten sind?

Ausschlußprinzip. Aus der Ukraine können sie nicht kommen. Alte Einheiten sind dort nicht in der Menge in der Hand der Separatisten. Anlieferung durch Drittländer nur über Rußland möglich. Ergo - sie kommen aus Rußland.

[Doktor Schiwago]

Ausschlußprinzip. Aus der Ukraine können sie nicht kommen. Alte Einheiten sind dort nicht in der Menge in der Hand der Separatisten. Anlieferung durch Drittländer nur über Rußland möglich. Ergo - sie kommen aus Rußland.

Du siehst ein Foto mit Panzern, weißt nicht, wann und wo es aufgenommen wurde, willst aber über ein "Ausschlußprinzip" schlußfolgern, daß es nur Panzer regulärer russischer Einheiten sein können, die sich zur Zeit auf ukrainischem Territorium befinden?
Habe ich das so richtig verstanden?

[Alexyessin]

Du siehst ein Foto mit Panzern, weißt nicht, wann und wo es aufgenommen wurde, willst aber über ein "Ausschlußprinzip" schlußfolgern, daß es nur Panzer regulärer russischer Einheiten sein können, die sich zur Zeit auf ukrainischem Territorium befinden?
Habe ich das so richtig verstanden?

Du hast meine logische Schlußfolgerung gelesen - finde Gegenargumente.
Wie meinst du, haben die Separatisten die letzten Monate militärisch so erfolgreich sein können?

[Zweiundvierzig]

Die Sezessionsbestrebungen der Ostukraine sollen dem Willen einer Grünen-Politikerin zufolge mit westlichen Waffenlieferungen blutig niedergeschlagen werden:

Grünen-Politikerin für militärische Unterstützung der Ukraine

Osteuropa-Expertin Marieluise Beck fordert mehr Mitgefühl mit den Opfern des Krieges. Waffenlieferungen schließt sie nicht aus. Parteichef Özdemir hält dagegen.

Die Grünen-Bundestagsabgeordnete Marieluise Beck hat sich dafür ausgesprochen, die Ukraine auch mit militärischer Ausrüstung zu unterstützen. Die ethische Frage, ob man einem klar Angegriffenen jede Aufrüstungshilfe grundsätzlich verweigern könne, beantworte sie "mit einem klaren Nein", sagte Beck der Süddeutschen Zeitung. Allerdings sei es auch aus ihrer Sicht unsicher, ob Waffenlieferungen dem umkämpften Land tatsächlich helfen würden.

Die Osteuropa-Expertin forderte von den Deutschen mehr Mitgefühl für die Ukraine und eine klare Benennung Russlands als Aggressor. "Wir können nicht so tun, als ginge es uns nichts an", sagte Beck. "Hier findet etwas Furchtbares in unserer unmittelbaren Nachbarschaft statt."

Beck verwies auf den Zweiten Weltkrieg, in dem sich Polen, Holländer, Franzosen, Briten, Amerikaner und Sowjets den Nationalsozialisten entgegengestellt hätten. "Wir tragen Schuld daran, dass die Welt lernen musste, sich verteidigen zu können und sich verteidigen zu dürfen." Was müsse passieren, damit sich die Deutschen, die deutschen Linken, auch die Grünen, aufrichtig mit dieser schwerwiegenden Frage auseinandersetzten?, sagte die Grünen-Politikerin der SZ.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... en-ukraine

EDIT

[Provokateur]

Nouripour will auch Waffen an die Ukraine liefern.

Er hat das sehr schön ausgedrückt: "Natürlich gibt es eine militärische Lösung in der Ukraine - eine zugunsten Russlands." Ich finde es bemerkenswert, wie wenig fundamentalistisch und wie realpolitisch Teile der Grünen argumentieren. Und dass man Putins Kriegsmaschinerie etwas entgegenstellen muss - und sei es nur, um zu zeigen, dass der Preis für seinen aggressiven Kurs zu hoch ist - ist für mich glasklar.

[pikant]

Die Sezessionsbestrebungen der Ostukraine sollen dem Willen einer Grünen-Politikerin zufolge mit westlichen Waffenlieferungen blutig niedergeschlagen werden:



http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... en-ukraine

Hat die eigentlich nen Knall, Kiewer Warlords mit Waffen beliefern zu wollen!?!? Was meint das Forum?

warum soll die einen Knall haben?
diese Diskussion wird auch ergebnisoffen in den USA bei der dortigen Regierungen um Obama gefuehrt.
ich lehne zur Zeit Waffen an die Ukraine ab, aber die Diskussion zu fuehren ist notwendig und das ist kein Knall, sondern demokratisches Verhalten.

[Doktor Schiwago]

Du hast meine logische Schlußfolgerung gelesen - finde Gegenargumente.

Ich soll Gegenargumente gegen eine mir nicht zugängliche "Logik" finden?
Na ja, will ja mal nicht so sein und es zumindest versuchen.
Du glaubst tatsächlich, daß reguläre russische Einheiten ihre Panzer wild vor Wohnhäusern parken?

Wie meinst du, haben die Separatisten die letzten Monate militärisch so erfolgreich sein können?

Möglicherweise hat das was mit Motivation zu tun oder auch mit fast nicht vorhandenem Widerstand der ukrainischen Formationen, die offensichtlich mit ihren Katjuschas und Streubomben lieber auf Wohn- und Krankenhäuser zielen als auf die bewaffneten Formationen des Gegners?

[pikant]

Nouripour will auch Waffen an die Ukraine liefern.

Er hat das sehr schön ausgedrückt: "Natürlich gibt es eine militärische Lösung in der Ukraine - eine zugunsten Russlands." Ich finde es bemerkenswert, wie wenig fundamentalistisch und wie realpolitisch Teile der Grünen argumentieren. Und dass man Putins Kriegsmaschinerie etwas entgegenstellen muss - und sei es nur, um zu zeigen, dass der Preis für seinen aggressiven Kurs zu hoch ist - ist für mich glasklar.

vor allem muss man bedenken, dass zusaetzliche Sanktionen der EU nur mit Tsipras machbar ist, da sie einstimmig erfolgen muessen.
die Sanktionspolitik ist jetzt von Griechenland abhaengig.
das ist auch eine neue Situation.

[Provokateur]

Ich soll Gegenargumente gegen eine mir nicht zugängliche "Logik" finden?
Na ja, will ja mal nicht so sein und es zumindest versuchen.
Du glaubst tatsächlich, daß reguläre russische Einheiten ihre Panzer wild vor Wohnhäusern parken?

Schon mal was vom "Verfügungsraum" gehört? Wenn der Einsatzraum nahe liegt und die Zufahrtswege günstig sind, kann man mit gepanzerten Einheiten sehr gut in den Randlagen urbaner Gebiete unterziehen. Dort ist man in der Regel auch vor Flachfeuer geschützt.

Möglicherweise hat das was mit Motivation zu tun oder auch mit fast nicht vorhandenem Widerstand der ukrainischen Formationen, die offensichtlich mit ihren Katjuschas und Streubomben lieber auf Wohn- und Krankenhäuser zielen als auf die bewaffneten Formationen des Gegners?

Klar, anstatt den Feind zu zerschlagen, knalle ich die Zivilbevölkerung ab, damit die Separatisten weniger Mäuler durchzufüttern haben und mehr Kräfte in den Kampf schicken können. Ich sehe, du hast deinen Sunzi gelesen...

[Abensberg]

Stimmt ... nur die "Sepas" haben das ja schon.
Und nochmals richtig.
Ich denke auch, der Ruf der Ukrainer: "lasst sie gehen" wird lauter.
Wobei eigentlich gemeint sein duerfte: "haut endlich ab!"

Ich habe in der Arbeit einen Ukrainer Kennengelernt ( ganz westlich ungarische Grenze
Der sagt, dass viele denken, der osten soll sich abspalten außer paar nationalisten. ( was das die angeht ist eh fragwürdig )
Er verurteilt das Vorgehen jazenyuks und fährt deswegen auch nciht mehr in die ukrainer, da er die staatsbürgerschaft hat. Er möchte nicht für eine Regierung sterbe, die erst eingebürgert werden muss.
Die Abspaltung ist die einzigste alternative um weiteres blutvergießen zu beenden.

[Abensberg]

Damit würde Russland in ein offenes Messer laufen. Einen Guerillakrieg, gegen den Afghanistan und der erste Tschetschenienkrieg Kindergeburtstage waren. Die gesamte entwickelte Welt würde dem ukrainischen Widerstand Waffen liefern. Derweilen bräche die russische Wirtschaft unter einem Totalembargo zusammen. Was meinst du, wie lange sich Russland so eine Besatzung leisten kann?

Gut möglich, dass Putins eigene Generäle so einen Befehl mit einer Kugel in seinen Hinterkopf beantworten würden.

Du unterschätzt, dass viele Ukrainer Pro russisch sind und auch ins geheim Ostukraine unterstützen mit ihrer Meinung. Auf ein Afganistan in der ukraine würde ich mich nicht verlassen.

[Bielefeld09]

Nouripour will auch Waffen an die Ukraine liefern.

Er hat das sehr schön ausgedrückt: "Natürlich gibt es eine militärische Lösung in der Ukraine - eine zugunsten Russlands." Ich finde es bemerkenswert, wie wenig fundamentalistisch und wie realpolitisch Teile der Grünen argumentieren. Und dass man Putins Kriegsmaschinerie etwas entgegenstellen muss - und sei es nur, um zu zeigen, dass der Preis für seinen aggressiven Kurs zu hoch ist - ist für mich glasklar.

Mehr Waffen in Krisengebiete bedeuten auch immer mehr Tote.
Mehr Waffen bedeutet auch, das wir wieder weiter eskalieren und das in einem Nicht- Nato Land.
Das drehen an der Sanktionsspirale, erscheint mir da doch wesentlich erfolgreicher und was entscheidend ist, weniger
blutig.

[Abensberg]

Du hast meine logische Schlußfolgerung gelesen - finde Gegenargumente.
Wie meinst du, haben die Separatisten die letzten Monate militärisch so erfolgreich sein können?

Laut SPON wechseln sehr viele Zivilisten zu den Milzien. Man hat massiven Zulauf bekommen

[Abensberg]

Schon mal was vom "Verfügungsraum" gehört? Wenn der Einsatzraum nahe liegt und die Zufahrtswege günstig sind, kann man mit gepanzerten Einheiten sehr gut in den Randlagen urbaner Gebiete unterziehen. Dort ist man in der Regel auch vor Flachfeuer geschützt.



Klar, anstatt den Feind zu zerschlagen, knalle ich die Zivilbevölkerung ab, damit die Separatisten weniger Mäuler durchzufüttern haben und mehr Kräfte in den Kampf schicken können. Ich sehe, du hast deinen Sunzi gelesen...

Das gab es auch im 2WW. SO abwegig ist das nichor allem nachdem man die im Osten von allem abgeschnitten hat. Man will so die menschen zurück gewinnen? LOL
Kujat hat gestern auch gesagt, das es sehr heikel ist wer dort bei der Nationalgarde das sagen hat. Mh17 absturzstelle wurde von Nationalgarde angegriffen trotz waffenruhe.
Egal was man ausmacht, man hält sich nciht daran, weil jemand gar nciht diese strukuren unterstützt. Woher sol man wissen, dass wohngebiete von den rechten battalionen nicht direkt beschossen werden?

[relativ]

Die Sezessionsbestrebungen der Ostukraine sollen dem Willen einer Grünen-Politikerin zufolge mit westlichen Waffenlieferungen blutig niedergeschlagen werden:



http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... en-ukraine

Hat die eigentlich nen Knall, Kiewer Warlords mit Waffen beliefern zu wollen!?!? Was meint das Forum?

Ich halte den Begriff Warlords im Bezug auf die Kiewer Regierung für eine unerträgliche Beleidigung für alle Opfer die es in Afghanistan gab und in der Ukraine gibt.
Zumal beide Aggressionen ganz klar von Russland bzw. Putin kamen.

[Doktor Schiwago]

Schon mal was vom "Verfügungsraum" gehört? Wenn der Einsatzraum nahe liegt und die Zufahrtswege günstig sind, kann man mit gepanzerten Einheiten sehr gut in den Randlagen urbaner Gebiete unterziehen. Dort ist man in der Regel auch vor Flachfeuer geschützt.



Klar, anstatt den Feind zu zerschlagen, knalle ich die Zivilbevölkerung ab, damit die Separatisten weniger Mäuler durchzufüttern haben und mehr Kräfte in den Kampf schicken können. Ich sehe, du hast deinen Sunzi gelesen...

Na ja, wenn man solche Bilder sieht, stellt man sich schon Fragen...
http://www.tagesschau.de/ausland/rebell ... pos-0.html
http://static.neopresse.com/wp-content/ ... -zivil.jpg
http://www.tagesschau.de/multimedia/bil ... eowebl.jpg
http://f.blick.ch/img/news/origs3274593 ... rchiv-.jpg
http://www.ruhrnachrichten.de/storage/p ... 2194083%7D

[Provokateur]

Woher sol man wissen, dass wohngebiete von den rechten battalionen nicht direkt beschossen werden?

Mit welchem Ziel?
Mit Flachfeuer trifft man die Panzer nicht.
Für Steilfeuer braucht man einen Artillerieaufklärer, der das Feuer anhand von Richtschüssen ins Ziel lenkt.

Kein militärischer Führer, der auch nur einen Funken Verstand in der Birne hat, zieht ein ziviles Ziel dem militärischen vor.

[Provokateur]

Na ja, wenn man solche Bilder sieht, stellt man sich schon Fragen...
http://www.tagesschau.de/ausland/rebell ... pos-0.html
http://static.neopresse.com/wp-content/ ... -zivil.jpg
http://www.tagesschau.de/multimedia/bil ... eowebl.jpg
http://f.blick.ch/img/news/origs3274593 ... rchiv-.jpg
http://www.ruhrnachrichten.de/storage/p ... 2194083%7D

1) Es gibt Kollateralschäden.
2) Keiner kann sicher sagen, ob der Beschuss von ukrainischer Seite oder aus Separatistenwaffen kam.
3) Bei den unkommentierten Bildern geht auch nur aus der URL hervor, dass diese aus der Ukraine kommen sollen. Ich betreibe jetzt keine Quellenkritik, aber beachte, dass es solche Bilder auch aus Georgien gibt - dem Land vor der Ukraine, welches eine Annäherung an die Nato gewagt hat.

[Abensberg]

wieso wurde es früher gemacht? Mit welchem Ziel?
Man hat doch in odessa offiziel gesagt, dass man die zivil bevölerung treffen will.
Proshenko: Unsere Kinder gehen in die Schule> die nicht
Wir bekommen Rente > die nicht
usw....
russen wurden schon als dreck beschimpft.

[Abensberg]

1) Es gibt Kollateralschäden.
2) Keiner kann sicher sagen, ob der Beschuss von ukrainischer Seite oder aus Separatistenwaffen kam.
3) Bei den unkommentierten Bildern geht auch nur aus der URL hervor, dass diese aus der Ukraine kommen sollen. Ich betreibe jetzt keine Quellenkritik, aber beachte, dass es solche Bilder auch aus Georgien gibt - dem Land vor der Ukraine, welches eine Annäherung an die Nato gewagt hat.

wir kennen es schon. Die separatisten beschießen sich selbst die ganze Zeit. DIe luftangriffe, arty schläge usw....

[Provokateur]

wieso wurde es früher gemacht? Mit welchem Ziel?
Man hat doch in odessa offiziel gesagt, dass man die zivil bevölerung treffen will.
Proshenko: Unsere Kinder gehen in die Schule> die nicht
Wir bekommen Rente > die nicht
usw....
russen wurden schon als dreck beschimpft.

Du behauptest sehr viel! Ich hätte gerne Quellen für diese Aussagen.

Und dass keine Zahlungen mehr geleistet werden ist doch nur logisch - wurdest du dem Feind Geld in den Rachen schmeißen?

[Cobra9]

Ich habe in der Arbeit einen Ukrainer Kennengelernt ( ganz westlich ungarische Grenze
Der sagt, dass viele denken, der osten soll sich abspalten außer paar nationalisten. ( was das die angeht ist eh fragwürdig )

Ich hab auf Arbeit einen ganzen Haufen Ukrainer. Die sehen das ganz ganz anders. Die Ukraine soll am Stück erhalten bleiben.

Er verurteilt das Vorgehen jazenyuks und fährt deswegen auch nciht mehr in die ukrainer, da er die staatsbürgerschaft hat. Er möchte nicht für eine Regierung sterbe, die erst eingebürgert werden muss.

Meine Ukrainer finden die Meinung von deinem Ukrainer ganz furchtbar. Darfste Sie gerne besuchen kommen.

Die Abspaltung ist die einzigste alternative um weiteres blutvergießen zu beenden.

Ist das jetzt deine Meinung oder die vom Ukrainer ?

[Cobra9]

Du unterschätzt, dass viele Ukrainer Pro russisch sind und auch ins geheim Ostukraine unterstützen mit ihrer Meinung. Auf ein Afganistan in der ukraine würde ich mich nicht verlassen.

Du unterschätzt, das viele Ukrainer die Russen wegen dem Krieg hassen ..........ja ja das sollen jetzt Argumente sein ? Ich kann auch schreiben morgen landet im Kreml ein UFO

[Cobra9]

Laut SPON wechseln sehr viele Zivilisten zu den Milzien. Man hat massiven Zulauf bekommen

Heiligs Blechle aber auch. Dir ist dann bewusst das diese Menschen auch Waffen brauchen, Ausrüstung, Essen...

[MN7]

Du unterschätzt, dass viele Ukrainer Pro russisch sind und auch ins geheim Ostukraine unterstützen mit ihrer Meinung. Auf ein Afganistan in der ukraine würde ich mich nicht verlassen.

Als bekannt wurde, dass das russische Marionettenregime in Kiew die Demonstranten zusammenschießen lässt, hat der Westen sofort die Unabhängigkeit von der Ukraine erklärt. Soviel zum Thema prorussisch.

http://www.theguardian.com/world/2014/f ... ities-lviv

[Cobra9]

Das gab es auch im 2WW. SO abwegig ist das nichor allem nachdem man die im Osten von allem abgeschnitten hat. Man will so die menschen zurück gewinnen? LOL
Kujat hat gestern auch gesagt, das es sehr heikel ist wer dort bei der Nationalgarde das sagen hat. Mh17 absturzstelle wurde von Nationalgarde angegriffen trotz waffenruhe.
Egal was man ausmacht, man hält sich nciht daran, weil jemand gar nciht diese strukuren unterstützt. Woher sol man wissen, dass wohngebiete von den rechten battalionen nicht direkt beschossen werden?

Och weil die Feuerrichtung wie in Mariupol bsp. nicht stimmen können und die OSZE das ähnlich sieht in vielen Fällen.

[Abensberg]

Ich hab auf Arbeit einen ganzen Haufen Ukrainer. Die sehen das ganz ganz anders. Die Ukraine soll am Stück erhalten bleiben.


Meine Ukrainer finden die Meinung von deinem Ukrainer ganz furchtbar. Darfste Sie gerne besuchen kommen.

Ist das jetzt deine Meinung oder die vom Ukrainer ?

wenn wir in münchen uabhängikeit wollen, juckt es kein schwein, dass der in Berlin oder osnabrück was dagegen hat.

[Abensberg]

Och weil die Feuerrichtung wie in Mariupol bsp. nicht stimmen können und die OSZE das ähnlich sieht in vielen Fällen.

da sterben in mariupol 30 menschen und du bekommst einen nervenzusammenbruch? Was ist mit den tausenden in donezk und luhansk? zynisch....
Ja kujat hat gesagt, dass MH17 abtutzstelle von der nationalgarde angegfriffen wurde oder ukrainische armee. Es ist nicht klar wer dort das agen hat

[Abensberg]

Heiligs Blechle aber auch. Dir ist dann bewusst das diese Menschen auch Waffen brauchen, Ausrüstung, Essen...

das zeigt den willen der bevölkerung, dass man immer mehr zulauf in die miliz bekommt. Man wieso muss man die einheit erzwingen mit Banderas und pro Putins ? Uf Blut komm raus

[Abensberg]

Du unterschätzt, das viele Ukrainer die Russen wegen dem Krieg hassen ..........ja ja das sollen jetzt Argumente sein ? Ich kann auch schreiben morgen landet im Kreml ein UFO

schauen wir mal

[Cobra9]

Du siehst ein Foto mit Panzern, weißt nicht, wann und wo es aufgenommen wurde, willst aber über ein "Ausschlußprinzip" schlußfolgern, daß es nur Panzer regulärer russischer Einheiten sein können, die sich zur Zeit auf ukrainischem Territorium befinden?
Habe ich das so richtig verstanden?

Ne aber ich weiss das die T80 der Ukraine mit Sicherheit nicht in der Anzahl ,wie die Sichtungen inkl. Verlusten sind, gar nicht verfügbar waren. Oder weisste man auch ausrechnen so zum Spass was alleine ein Batterie Grad an Nachschub am Tag braucht. Liest man nun Berichte das die Sepas den ganzen Tag damit feuern erklärt sich deren Nachschub wie ? Wächst auf Bäumen

Oder wenn zwei komplette Panzerkompanien beim Kessel sich an die Gurgel gehen und man auf Videos ausgebrannte Wracks sieht.....ne die Sepas haben keine Verluste. Komm ver.... kann ich mich alleine.