Große Moschee für München

[Antonius]

Warum die Gehässigkeit, ist das ein neuer Christenwert?

Gehässigkeit?? Wie kommst DU auf dieses Wort??

Ich gebe zu, daß ich manchmal zum Sarkasmus oder/und auch zur Polemik neige.
Diese sind aber meistens nur Stilmittel.

Meine Aussage zum Thema war nüchtern und sachlich:
Ich habe darauf hingewiesen, daß wir im Münchner Norden bereits eine Moschee haben, das sollte genügen.

[Gretel]

Gehässigkeit?? Wie kommst DU auf dieses Wort??

Ich gebe zu, daß ich manchmal zum Sarkasmus oder/und auch zur Polemik neige.
Diese sind aber meistens nur Stilmittel.

Meine Aussage zum Thema war nüchtern und sachlich:
Ich habe darauf hingewiesen, daß wir im Münchner Norden bereits eine Moschee haben, das sollte genügen.

neben einer Müllkippe, wo sie hingehört, wa.

http://www.heise.de/tp/artikel/35/35449/2.html

[Mind-X]

Nein, ich will keineswegs den Ast absägen, auf dem ich sitze.
Im Gegenteil.
Juristisch gesehen, ist ohne Frage auch die Christliche Heilslehre in der Bundesrepublik Deutschland den Prinzipien des GG untergeordnet.
Damit kann ich gut leben, denn das GG fußt bekanntlich auf den Grundsätzen des Christlichen Menschenbildes.
Die Dominanz des GG stellt sogar - aus meiner Sicht - die Christliche Freiheit sicher.

Die christliche Heilslehre ist überhaupt nicht untergeordnet. Wie sollte das denn bitte möglich sein? Was soll sich denn da auch bitte unterordnen?

Du bringst etwas durcheinander. Die Ethik, die Du aus Deinem Verständnis ableitest, mag mit dem GG harmonieren, aber sie ist keine Heilslehre. Ehtik ≠ Heilslehre

[3x schwarzer Kater]

Diese Frage ist hier zwar OT, aber ich beantworte sie Dir gern.


sie steht zudem auf dem Boden der universalen Menschenrechte.

ausser es geht um Schwule und Geschiedene ....

[aleph]

wir

Wer ist "Wir"? Bist Du etwa Moslem? Wenn die Moslems in M bereits genügend Moscheen hätten, würden sie wohl keine neue Moschee bauen (zumal sie die Kosten ja selbst tragen müssen).

[Marie-Luise]

Das Islamische Zentrum München gilt übrigens beim Verfassungsschutz als "Hochburg der islamischen Fundamentalisten in Deutschland".

http://de.wikipedia.org/wiki/Eva-Maria_El-Shabassy

>Islamunterricht an deutschen Schulen<

http://www.deutschlandfunk.de/islamunte ... _id=296967

Der Deutschlandfunk schreibt gern islamophil.

[Letzter-Mohikaner]

Wer ist "Wir"? Bist Du etwa Moslem? Wenn die Moslems in M bereits genügend Moscheen hätten, würden sie wohl keine neue Moschee bauen (zumal sie die Kosten ja selbst tragen müssen).

Die Kosten selbst tragen?! Na wenn da mal nicht die Saudis oder irgendwelche andere Finanziers dahinter stehen, die Europa gerne islamisieren würden.

[Marie-Luise]

Harmoniebeauftragter » Do 29. Jan 2015, 12:42

Wenn die Moslems in M bereits genügend Moscheen hätten, würden sie wohl keine neue Moschee bauen (zumal sie die Kosten ja selbst tragen müssen).

Soweit ich weiß, will Idriz mit seinen deutschen Fans in Nahost auf Betteltour gehen. Er wollte den früheren Bürgermeister Ude dafür gewinnen, diese Arbeit für ihn in Nahost zu erledigen. Der hat allerdings dankend abgelehnt.

[Adlerauge]

Warum sollen wir in den christlichen Ländern Moscheen bauen, wenn christliche Kirchen in islamischen Ländern zerstört und Christen verfolgt und getötet werden?

[Gretel]

Das Islamische Zentrum München gilt übrigens beim Verfassungsschutz als "Hochburg der islamischen Fundamentalisten in Deutschland".

http://de.wikipedia.org/wiki/Eva-Maria_El-Shabassy

>Islamunterricht an deutschen Schulen<

http://www.deutschlandfunk.de/islamunte ... _id=296967

Der Deutschlandfunk schreibt gern islamophil.

Was haben diese Links damit zu tun? Nichts. Was verwechselt in Deiner Anti - Islam-Linkliste?

Was hat Benjamin Idritz und das Zentrum für Islam, die die neue Moschee bauen wollen. mit dem islamischen Zentrum zu tun? Nichts.

Damit hat die von dem "Christen" Antonius erwähnte Moschee zu tun.
http://blog.initiativgruppe.de/2011/02/ ... r-moschee/

[Letzter-Mohikaner]

Warum sollen wir in den christlichen Ländern Moscheen bauen, wenn christliche Kirchen in islamischen Ländern zerstört und Christen verfolgt und getötet werden?

Wie müssen als leuchtendes Vorbild der Toleranz Beispiel geben, dann werden die anderen schon irgendwann von alleine aufhören Christen zu verfolgen und wir haben uns alle lieb.

Von wegen...

[aleph]

Warum sollen wir in den christlichen Ländern Moscheen bauen, wenn christliche Kirchen in islamischen Ländern zerstört und Christen verfolgt und getötet werden?

Wer ist "wir"? Also ich baue keine Moschee. Warum baust Du eine Moschee, wenn Du gar keine haben willst?

[aleph]

Soweit ich weiß, will Idriz mit seinen deutschen Fans in Nahost auf Betteltour gehen. Er wollte den früheren Bürgermeister Ude dafür gewinnen, diese Arbeit für ihn in Nahost zu erledigen. Der hat allerdings dankend abgelehnt.

Das ist ja wohl ihr Problem. Warum machst Du Dir Gedanken darüber, wenn doch nicht mal Dein Geld darin investiert wird? Andere Leute können mit Ihrem Geld das tun, was sie möchten.

[Tantris]

Wie müssen als leuchtendes Vorbild der Toleranz Beispiel geben, dann werden die anderen schon irgendwann von alleine aufhören Christen zu verfolgen und wir haben uns alle lieb.

Von wegen...

Wir sollten uns an den intolerangen ein beispiel nehmen und die grundrechte wegwerfen.

Dann wird alles gut.

[Mind-X]

Warum sollen wir in den christlichen Ländern Moscheen bauen, wenn christliche Kirchen in islamischen Ländern zerstört und Christen verfolgt und getötet werden?

Ich schätze mal so grob, weil wir uns nicht auf das Niveau jener Staaten begeben wollen, die von Menschenrechten und Freiheit nur marginal etwas wissen wollen.

[Olifant]

Nö. Mir nicht erinnerlich. Also, warum für Frauen keine freie Berufswahl in der Kirche wie ansonsten einklagbar üblich?

@Antoinius

Kannst Du mir das bitte beantworten?

[Adlerauge]

Wer ist "wir"? Also ich baue keine Moschee. Warum baust Du eine Moschee, wenn Du gar keine haben willst?

Verzeih, ein wenig wird auch von deinem Steuergeld dabei sein.

[aleph]

Verzeih, ein wenig wird auch von deinem Steuergeld dabei sein.

Ach so, es sind nur Vermutungen, harte Fakten (ausgedrückt in Euro und Kostenstelle hast Du offenbar nicht). Na ja, ein wenig Steuergeld meinerseits ist bei vielen staatlichen Aktivitäten dabei, mit denen ich nichts zu tun habe. Beispielsweise die ISS. Ich kann mir gut vorstellen, dass der Staat die Kirchen mit meinen Steuergeldern unterstützt.

[Adlerauge]

Ach so, es sind nur Vermutungen, harte Fakten (ausgedrückt in Euro und Kostenstelle hast Du offenbar nicht). Na ja, ein wenig Steuergeld meinerseits ist bei vielen staatlichen Aktivitäten dabei, mit denen ich nichts zu tun habe. Beispielsweise die ISS. Ich kann mir gut vorstellen, dass der Staat die Kirchen mit meinen Steuergeldern unterstützt.

Kirchen ist falsch, eine Moschee ist keine Kirche.
Du könntest aber privat spenden.

[Tantris]

Kirchen ist falsch, eine Moschee ist keine Kirche.
Du könntest aber privat spenden.

Nicht noetig. Die kirchen werden auch mit den steuern der afheisten gemaestet. Klaro.

[Marie-Luise]

Harmoniebeauftragter » Do 29. Jan 2015, 14:17

Das ist ja wohl ihr Problem. Warum machst Du Dir Gedanken darüber, wenn doch nicht mal Dein Geld darin investiert wird? Andere Leute können mit Ihrem Geld das tun, was sie möchten.

Ich darf mir doch wohl Gedanken darüber machen, welcher islamische Staat in Deutschland mitmischen will, nehme ich an.

Katar unterstützt die IS. Der sagt schon mal genug.

Die Türkei lässt die IS durch ihr Land marschieren, wie sie wollen.

[Adlerauge]

Nicht noetig. Die kirchen werden auch mit den steuern der afheisten gemaestet. Klaro.

Du hast mich missverstanden.

[aleph]

Du hast mich missverstanden.

Auch Kirchengebäude werden finanziell unterstützt, wenn Moscheen unterstützt werden, dann auch Kirchen, ist ja logisch. Falls Du doch eine Ungerechtigkeit entdecken solltest, kannst Du gerne wegen Diskriminierung der Christen klagen.

[aleph]

Ich darf mir doch wohl Gedanken darüber machen, welcher islamische Staat in Deutschland mitmischen will, nehme ich an.

Katar unterstützt die IS. Der sagt schon mal genug.

Die Türkei lässt die IS durch ihr Land marschieren, wie sie wollen.

Keine Panik. Die Gefahr, dass Du von einem Auto überfahren wirst, ist ungleich höher, als die Gefahr, die von dieser Moschee ausgeht. Wir werden Dich ganz toll beschützen vor den bösen Islamisten.

[Antonius]

Keine Panik. Die Gefahr, dass Du von einem Auto überfahren wirst, ist ungleich höher, als die Gefahr, die von dieser Moschee ausgeht. Wir werden Dich ganz toll beschützen vor den bösen Islamisten.

Du hast Recht, keine Panik.
Daß Du uns vor deren Religions-Ideologie schützen willst, ist löblich, aber auch nicht allzu schwer, denn diese ist dürftig und unattraktiv.
Aber, was willst Du machen, wenn Du einfach mit den Ölmilliarden aufgekauft wirst??

[Antonius]

Nein, ich will keineswegs den Ast absägen, auf dem ich sitze.
Im Gegenteil.
Juristisch gesehen, ist ohne Frage auch die Christliche Heilslehre in der Bundesrepublik Deutschland den Prinzipien des GG untergeordnet.
Damit kann ich gut leben, denn das GG fußt bekanntlich auf den Grundsätzen des Christlichen Menschenbildes.
Die Dominanz des GG stellt sogar - aus meiner Sicht - die Christliche Freiheit sicher.

Die christliche Heilslehre ist überhaupt nicht untergeordnet. Wie sollte das denn bitte möglich sein? Was soll sich denn da auch bitte unterordnen?
Du bringst etwas durcheinander. Die Ethik, die Du aus Deinem Verständnis ableitest, mag mit dem GG harmonieren, aber sie ist keine Heilslehre. Ehtik ≠ Heilslehre

Vielleicht habe ich mich etwas unklar ausgedrückt, deshalb präzisiere ich:

Wir müssen hier die metaphysische Ebene und die juristisch-staatspolische Ebene unterscheiden.
Natürlich ist die Christliche Heilslehre, im folgenden kurz Christliche Lehre genannt, metaphyisch nicht einer anderen Kategorie untergeordnet.
Die Christliche Lehre erklärt das Verhältnis des Menschen mit Gott, des Individuums mit dem Schöpfer.
Gott liebt die Menschen, er spricht zu uns durch seine Schöpfung und dadurch, daß er seinen Sohn Jesus Christus in die Welt gesandt hat.
Gott hat sich uns also durch Jesus Christus offenbart.

Nun zur Christliche Lehre.
Wenn diese menschenfeindliche Sätze enthalten würde, etwa die Forderung nach dem "Tod der Apostaten",
dann wäre sie mit dem GG der Bundesrepublik Deutschland unvereinbar.
In diesem Sinne ist sie dem GG untergeordnet, bzw. muß mit ihm kompatibel sein; das ist eine unerläßliche Bedingung.
In der BRD ( - in anderen europäischen Ländern ist es ähnlich - ) haben wir den Tatbestand, daß die Prinzipien des GG und die der Christlichen Lehre übereinstimmen.
Das ist auch nicht verwunderlich, denn das GG ist bekanntlich aus den Grundsätzen des Christlichen Menschenbildes erwachsen..

[Antonius]

neben einer Müllkippe, wo sie hingehört, wa.

http://www.heise.de/tp/artikel/35/35449/2.html

Die Lage ist so.
Das kannst Du mit Hilfe eines Münchner Stadtplanes leicht feststellen.

Dennoch Dank für Deine Zusatzinformationen.

[Mind-X]

Vielleicht habe ich mich etwas unklar ausgedrückt, deshalb präzisiere ich:

Wir müssen hier die metaphysische Ebene und die juristisch-staatspolische Ebene unterscheiden.
Natürlich ist die Christliche Heilslehre, im folgenden kurz Christliche Lehre genannt, metaphyisch nicht einer anderen Kategorie untergeordnet.
Die Christliche Lehre erklärt das Verhältnis des Menschen mit Gott, des Individuums mit dem Schöpfer.
Gott liebt die Menschen, er spricht zu uns durch seine Schöpfung und dadurch, daß er seinen Sohn Jesus Christus in die Welt gesandt hat.
Gott hat sich uns also durch Jesus Christus offenbart.

Nun zur Christliche Lehre.
Wenn diese menschenfeindliche Sätze enthalten würde, etwa die Forderung nach dem "Tod der Apostaten",
dann wäre sie mit dem GG der Bundesrepublik Deutschland unvereinbar.
In diesem Sinne ist sie dem GG untergeordnet, bzw. muß mit ihm kompatibel sein; das ist eine unerläßliche Bedingung.
In der BRD ( - in anderen europäischen Ländern ist es ähnlich - ) haben wir den Tatbestand, daß die Prinzipien des GG und die der Christlichen Lehre übereinstimmen.
Das ist auch nicht verwunderlich, denn das GG ist bekanntlich aus den Grundsätzen des Christlichen Menschenbildes erwachsen..

Soso... Du vermischst immer noch die Dinge und das ist das Problem.

Der Bremer Pfarrer (siehe oben) ist insofern innerhalb des Grundgesetzes, als dass er Religions- und Meinungsfreiheit genießt. Seine Äußerungen beruft er auf die Bibel.
Wie sattelfest sich die Interpreten christlicher Lehre meinen, dass das GG sich auf das christliche Menschenbild gründet, ich wäre da lieber vorsichtig. unser GG ist vor allem humanistisch und aufklärerischen Ursprungs. Ok, die Aufklärung ist etwas. was es nur innerhalb eines Kulturkreises gab, in der das Christentum vorherrscht(e), aber es ging vor allem gegen die damals herrschenden Kirchen und somit die selbst ernannten Vertreter des Christentums. Es gab - das ist soweit korrekt - sehr viele christliche Humanisten (btw. der Kommunismus des frühen 19.Jhd - vor Marx - wurde durch christliche Theologen angestoßen), aber erst nachdem die Kirchen in Europa (auch durch Gewalt weltlicher Herrscher) zurückgetrieben wurden, konnten sich etwas wie Vorläufer unseres demokratischen Verständnisses entwickeln. Erst später sind die lautesten und immer noch mächtigsten Vertreter des Glaubens kleinlaut geworden und haben ihr Denken geändert.

Was aber die Interpretation christlicher Lehre bewirken kann und wie sehr sie auch gegen das GG verstößt, sieht man an vielen Äußerungen von evangelikaler, katholischer, orthodoxer usw. Seite. Die Ablehnung anderer sexueller Orientierung oder auch das Frauenbild von selbst ernannten rechtgläubigen Christen, steht denen des Islams, des Buddhismus etc.pp. in nichts nach. Gibt man ihnen "weltliche" Macht, nimmt es häufig verachtenswerte Formen an. Das sah man an der Geschichte Europas, sieht man heute in Uganda.

Charles Taylor und Kony <- auch selbsterklärte Christen und ihrer Interpretation christlicher Lehre nach alles andere als GG-kompatibel.

[Alexyessin]

Die Lage ist so.
Das kannst Du mit Hilfe eines Münchner Stadtplanes leicht feststellen.

Dennoch Dank für Deine Zusatzinformationen.

Las sie halt da an der Dachauer ihre Moschee hinstellen. Ist ja nicht so, das die Ecke seit Jahren brachliegt.

[Theo Strabe]

Keine Panik. Die Gefahr, dass Du von einem Auto überfahren wirst, ist ungleich höher, als die Gefahr, die von dieser Moschee ausgeht. Wir werden Dich ganz toll beschützen vor den bösen Islamisten.

Moscheen sollten nicht mit Kirchen verwechselt, denn ein spiritueller Ort ist eine Moschee nur am Rande. Moscheen sind die Rathäuser der Parallelgesellschaften, in denen der muslimische Gemeinderat tagt, außerdem Justizgebäude wo Urteile auf Basis der Scharia gefällt werden. Moscheen werden zum Großteil aus dem Ausland finanziert, z.B. der Türkei oder Saudi-Arabien. Dort herrscht das klassische Islamverständnis vor, dem auch ein Drittel der Muslime in Deutschland folgen. Gottes Gesetze stehen da über den deutschen Gesetzen. Das kann sich nur kaum einer vorstellen, daher denken viele schöne Moscheen sind ein Beispiel für gelungene Integration. Weit gefehlt. Die am besten integrierten Muslime in Deutschland, sind diejenigen die nicht in die Moschee gehen und sich nicht von den erzkonservativen Islamverbänden vertreten lassen.

Die Moscheen bilden den Nährboden für Salafismus und andere dogmatische Strömungen. Die wiederrum bilden den Nährboden für gewaltbereite Gotteskrieger.

Solange die toleranten aufgeklärten Muslime hierzulande keine Moscheen bauen, sollten wir sehr genau hinschauen, was dort abläuft.

[Lomond]

Ich hab nix gegen Moscheen.

Also auch nix gegen eine Moschee in München.

M und M - passt scho!

[Joker]

(29 Jan 2015, 20:01)

Keine Panik. Die Gefahr, dass Du von einem Auto überfahren wirst, ist ungleich höher, als die Gefahr, die von dieser Moschee ausgeht. Wir werden Dich ganz toll beschützen vor den bösen Islamisten.

Die Gefahr in Deutschland in einen Unfall mit PKW,s verwickelt zu werden ist sicher auch höher als in der Türkei Opfer eines Terroranschlags zu werden.
Die Leute fahren aber weiter Auto und meiden die Türkei.

Der Terroranschlag auf eine deutsche Touristengruppe in Istanbul am 12. Januar mit zehn Toten hat die Nachfrage nach Türkei-Reisen einbrechen lassen. Der weltweit größte Reiseveranstalter TUI meldete am Dienstag einen Rückgang der Türkei-Buchungen für den Sommer um 40 Prozent im Vergleich zum Vorjahr. Im gesamten Geschäftsjahr 2016 rechnet Konzern-Vorstandschef Fritz Joussen mit nur noch einer Million Türkei-Buchungen. Das wären nur gut halb so viele wie 2015. Eine ähnliche Tendenz verzeichnen nach Angaben des Deutschen Reiseverbands (DRV) auch andere große Anbieter. „Wir stellen eine spürbare Buchungszurückhaltung beim Reiseziel Türkei fest“, so DRV-Pressesprecherin Sibylle Zeuch

http://www.fr-online.de/wirtschaft/tour ... 54552.html

[Joker]

(11 Feb 2016, 13:44)

Ich hab nix gegen Moscheen.

Also auch nix gegen eine Moschee in München.

M und M - passt scho!

Achje
Sehe jetzt erst das Datum auf das ich geantwortet habe.

Ist ja bekannt das es bei den Schotten genetisch bedingt ist nix wegzuwerfen.
Aber kannst trotzdem mal aufhören die alten Karteileichen rauszukramen.

[Zunder]

Die Saudis sind im Moment ein bißchen beleidigt und wollen keine Kohle locker machen (lassen).
http://www.br.de/themen/religion/muench ... m-100.html

[Flat]

(30 Jan 2015, 10:55)

In der BRD ( - in anderen europäischen Ländern ist es ähnlich - ) haben wir den Tatbestand, daß die Prinzipien des GG und die der Christlichen Lehre übereinstimmen.

Moin,

weil sich die christliche Lehre so verändert hat, dass sie inzwischen grundgesetzkompatibl ist. Wobei die Diskriminierung von Homosexuellen und teilweise auch immer noch Frauen eigentlich GG-widrig ist und nur deshalb kompatibel, weil eben dieses GG auch die Religionsfreiheit schützt.

Allerdings schwebt das GG ja nicht in luftleerem Raum, sondern wurde überwiegend von Christen geschrieben. So das wir auch heute noch ein GG-kompatibles besonderes krichliches Arbeitsrecht haben, eine ungeheure staatliche Subventionierung der beiden großen christlichen Gemeinschaften usw.

[Demolit]

(12 Feb 2016, 07:53)

Moin,

weil sich die christliche Lehre so verändert hat, dass sie inzwischen grundgesetzkompatibl ist. Wobei die Diskriminierung von Homosexuellen und teilweise auch immer noch Frauen eigentlich GG-widrig ist und nur deshalb kompatibel, weil eben dieses GG auch die Religionsfreiheit schützt.

Allerdings schwebt das GG ja nicht in luftleerem Raum, sondern wurde überwiegend von Christen geschrieben. So das wir auch heute noch ein GG-kompatibles besonderes krichliches Arbeitsrecht haben, eine ungeheure staatliche Subventionierung der beiden großen christlichen Gemeinschaften usw.

Lach......warum eine gut aufgestellte Gesellschaft gut daran tut darüber nachzudenken, welche Schmiermittel in das Gemeinschaftsleben gegeben werden können, dieses fördert, geht dir nicht ein....?

Welche das sind und welche eine Aussicht darauf bieten können, dass sie gingen obliegt der Intelligenz der Gemeinschaft ......

Ich konstatieren ziemlich viel unntelligentes Hantieren ......

Lach und echt

[Flat]

(12 Feb 2016, 08:08)
welche Schmiermittel in das Gemeinschaftsleben gegeben werden können, dieses fördert, geht dir nicht ein....?

Moin,

ich kann auf Schmiermittel wie Diskriminierung und Benachteiligung von vielen Menschen gern verzichten. Und auf eine extreme Bevorzugung bestimmter religiöser Ansichten auch.

[Mithrandir]

Den Entwurf finde ich gut, wegen seiner Symbolik.
Der Entwurf scheint darauf ausgelegt, bewusst moderne und westliche Elemente zu verwenden (ohne aber, s. Minarett und Stern-Elemente, die Ursprünge zu verleugnen) und die Umgebung einzubeziehen (kein Muezzin-Rufen, das Anwohner stören könnte, Wege, die offen sind und zur Durchquerung des Geländes einladen).

Das ist ein großer Unterschied zu manch anderen Moscheebauten in Deutschland, die durch Beiteiligung des türkischen Staates und osmanischen Stil eher Fremdkörper darstellen.

Es ist schön, dass Müncher Muslime so ein Projekt vorantreiben, mit dem Ziel, Integration und Identifikation mit Deutschland zu fördern und Extremismus einzudämmen. Ich denke dieser Moscheebau kann bei diesen Zielen helfen und hoffe, dass es gelingt.

(23 Jan 2015, 20:24)
bedauerlich ist lediglich, dass es am Ende wohl wieder irgendwelche Golfaraber sein werden die den Laden bezahlen...

So bedauerlich wäre das nicht, es gibt zahlreiche schlechtere Möglichkeiten, was Golfaraber mit ihrem Geld so alles bezahlen können. Wichtig wäre, dass es ohne Einflussnahme geschieht.

[aleph]

(11 Feb 2016, 14:02)

Die Gefahr in Deutschland in einen Unfall mit PKW,s verwickelt zu werden ist sicher auch höher als in der Türkei Opfer eines Terroranschlags zu werden.
Die Leute fahren aber weiter Auto und meiden die Türkei.

http://www.fr-online.de/wirtschaft/tour ... 54552.html

Opfer eines Verkehrsunfalles kann ich auch als Fußgänger werden. Es ist leichter, die Türkei als Reiseziel zu meiden, als allen Autos aus dem Wege zu gehen. Irgendwann muss man doch mal in die Zivilisation.

[Occham]

ich bin der Meinung das man im Idealfall seine Identität zu zweit sucht und nicht alleine nebeneinander aber für ersteres sind wir wohl noch nicht bereit... also seit drum, dann eben alleine nebeneinander... wie wäre es mit einer Weltreligion? das sollte die Suche doch eigentlich erleichtern