Pegida - Läuft bei uns was schief?

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herrsuhrbier
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von herrsuhrbier »

frems » Mi 28. Jan 2015, 19:12 hat geschrieben: Seit Pegida rutscht die AfD in Umfragen wieder nach unten, teilweise unter 5%. Die NPD scheint sich auch nicht erholt zu haben. Ich hoffe, Du hältst das aus und bleibst tapfer.

Moin moin,

die tumbe NPD ist für mich genauso überflüssig, wie der erbärmliche Haufen der Linken. Also sorry! Keine Trauer:)
Beide Ideologien sind für mich so überflüssig wie der Kropf am Hals und haben hinlänglich bewiesen, daß sie nichts außer Chaos und Unterdrückung hervorbringen.
Nur hat sich diese Erkenntnis leider besonders bei den ewig gestrigen Linken noch nicht herumgesprochen. Die glauben immer noch an Utopia und Marxsche Lehren
des 19. Jahrhunderts und wollen damit den Rest der Welt beglücken. So sad! Davon gibt es ja prozentual erheblich mehr als von dem rechten Pendant.
(Mal sehen, wann der Erste hier das Gegenteil behauptet und die bekannten letzten Wahlergebnisse in Deutschland umdeutet.)
Interessanter Weise rekrutieren ja beide "Gesinnungen" schwerpunktmäßig ihre Wähler in den eher bildungsfernen Schichten.
Hier wäre doch erhebliches Potential die ideologisch "Fehlgeleiteten" durch Bildung und Aufklärung weiter zu bringen.
Denkt mal drüber nach :cool:


Viel Grüße

Suhrbier
Sapere aude!
Piedro

Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Piedro »

schelm » Di 27. Jan 2015, 22:59 hat geschrieben: Unfug. Zuvorderst ist es im Diskurs ein notwendiges Kürzel, um die Meinung des anderen verständlich einer Denkweise zuordnen zu können. Oder meinst du, man hätte Lust das beständig aufwändig zu umschreiben ?
Aha, die Meinung des anderen muß also einer Denkweise zugeordnet sein, um dikutieren zu können. Ist ja interessant. Und was ist mit Argumenten? Ist der Wert von Argumenten dann von dieser Denkweise abzuleiten, oder dürfen die für sich stehen, allein auf Fakten gestützt?
Piedro

Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Piedro »

schelm » Di 27. Jan 2015, 23:14 hat geschrieben: Ich kann das alles unterschreiben was du sagst. Ich sehe nur ein Problem : Tragischerweise müssen Mädchen wie Maria sterben, weil eine umfassende Aufklärung und ein engagierter Kampf gegen die ursächlichen Weltbilder, die in solche Grausamkeiten münden, nicht erfolgt, weil jeder der es täte die Rassismuskeule der Gesellschaft zu spüren bekäme.

Aber sicher doch. Und woran liegt es, wenn junge Frauen von deutschen Tätern zusammengeschlagen oder massakriert werden?
Piedro

Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Piedro »

schelm » Di 27. Jan 2015, 23:58 hat geschrieben: Es fehlt eindeutig an Prävention. Und zwar deshalb, weil im Gegensatz beim Kampf gegen Rechts hier kein klares Feindbild existiert. Archaische Traditionen, die die individuellen Menschenrechte angreifen, widersprechen aber essentiell den Grundwerten unserer Gesellschaft, sie stehen diesen Werten feindlich und unversöhnlich gegenüber, hier kann es ebenso keine Kompromisse geben wie beim Kampf gegen Rechtsradikale.

Die Kompromisse werden aber gemacht, es wird sich gesellschaftlich nicht aktiv eingemischt, diese Traditionen unterliegen offenbar der Religionsfreiheit und dem Erziehungsrecht. Nur kann man so nicht präventiv wirksam werden, sondern nur reagieren, wenn es für die Opfer bereits zu spät ist.
Das ist Schwafelei, nichts anderes. Religionsfreiheit und Erziehungsrecht sind Grundlagen unserer Gesellschaft, und die gelten für alle. Schließlich werden Rechtsradikalen auch nicht die Kinder weggenommen, keiner schreitet gegen die Krabbelgruppen der NPD ein, um nur mal ein Beispiel zu nennen. Was du forderst geht einfach zu weit. Was da gesellschaftlich passieren muß - und auch passiert, obwohl du das nicht wahrhaben willst und dich mit jedem neuen Vorfall dieser Art bestätigt fühlst - findet auf anderer als der Verbotsebene statt.
LouiseDesfontaines

Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von LouiseDesfontaines »

Piedro » Mi 28. Jan 2015, 21:18 hat geschrieben:
Das ist Schwafelei, nichts anderes. Religionsfreiheit und Erziehungsrecht sind Grundlagen unserer Gesellschaft, und die gelten für alle. Schließlich werden Rechtsradikalen auch nicht die Kinder weggenommen, keiner schreitet gegen die Krabbelgruppen der NPD ein, um nur mal ein Beispiel zu nennen. Was du forderst geht einfach zu weit. Was da gesellschaftlich passieren muß - und auch passiert, obwohl du das nicht wahrhaben willst und dich mit jedem neuen Vorfall dieser Art bestätigt fühlst - findet auf anderer als der Verbotsebene statt.
Stimmt, Verbote nützen da gar nichts...dann wird die Krabbelgruppe eben heimlich unter einem harmlosen Namen gemacht..vor Jahren gabs doch mal so ne frühere HJ Kopie, die dann verboten wurde, da taten sich dann ein paar Eltern zusammen und gründeten das Ganze unter einem anderen harmlos klingenden Namen neu. Und außerdem findet in solchen NPD Familiien die Indoktrination ja auch zu Hause statt.
Zum Glück sind die braunen ja nicht so viele, aber um die Kinder tuts einem schon leid..die kriegen das ja von klein auf eingetrichtert und das bleibt dann meistens auch drin.
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Zweiundvierzig »

Piedro » Mi 28. Jan 2015, 22:14 hat geschrieben:

Aber sicher doch. Und woran liegt es, wenn junge Frauen von deutschen Tätern zusammengeschlagen oder massakriert werden?
Ist doch klar: an der Islamisierung der reinblütig deutschen Täter.

Ich bin übrigens erstaunt, dass in diesem Kontext die Hells Angels noch nicht kritisiert wurden. Der mutmaßliche Mittäter war Mitglied bei den HA, und diese erfreuen sich in letzter Zeit steigender Beliebtheit.
Zuletzt geändert von Zweiundvierzig am Mittwoch 28. Januar 2015, 21:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von herrsuhrbier »

LouiseDesfontaines » Mi 28. Jan 2015, 21:24 hat geschrieben:
Stimmt, Verbote nützen da gar nichts...dann wird die Krabbelgruppe eben heimlich unter einem harmlosen Namen gemacht..vor Jahren gabs doch mal so ne frühere HJ Kopie, die dann verboten wurde, da taten sich dann ein paar Eltern zusammen und gründeten das Ganze unter einem anderen harmlos klingenden Namen neu. Und außerdem findet in solchen NPD Familiien die Indoktrination ja auch zu Hause statt.


Zum Glück sind die braunen ja nicht so viele, aber um die Kinder tuts einem schon leid..die kriegen das ja von klein auf eingetrichtert und das bleibt dann meistens auch drin.


...so wie bei den "Linken". Davon gibts ja leider noch viel mehr.
Auch hier können einem die indoktrinierten Kinder richtig Leid tun.


Viele Grüße

Suhrbier
Sapere aude!
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von LouiseDesfontaines »

herrsuhrbier » Mi 28. Jan 2015, 21:33 hat geschrieben:


...so wie bei den "Linken". Davon gibts ja leider noch viel mehr.
Auch hier können einem die indoktrinierten Kinder richtig Leid tun.


Viele Grüße

Suhrbier
Stimmt, in diesem Fall gefällt mir das Ergebnis der Indoktrinierung genauso wenig.
Die Antifa Kiddies sind kein bisschen besser als die Nazikids...wer nicht ihrer Meinung ist, der ist in ihren Augen ein Feind.
Andrea-Perula

Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Andrea-Perula »

Walter Hofer » Mi 28. Jan 2015, 06:17 hat geschrieben:
Bei Pediga im Eichsfeld schon! :D
Keine Ahnung ob Pegida auch im thüringischem Raum unterwegs ist?

Ich komm da sooo selten hin.... :thumbup:
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von freigeist »

Piedro » Mi 28. Jan 2015, 21:18 hat geschrieben:
Das ist Schwafelei, nichts anderes. Religionsfreiheit und Erziehungsrecht sind Grundlagen unserer Gesellschaft, und die gelten für alle. Schließlich werden Rechtsradikalen auch nicht die Kinder weggenommen, keiner schreitet gegen die Krabbelgruppen der NPD ein, um nur mal ein Beispiel zu nennen. Was du forderst geht einfach zu weit. Was da gesellschaftlich passieren muß - und auch passiert, obwohl du das nicht wahrhaben willst und dich mit jedem neuen Vorfall dieser Art bestätigt fühlst - findet auf anderer als der Verbotsebene statt.
Was geschieht denn gesellschaftlich? Was wird gegen islamische Paralleljustiz und Radikalisierung konkret unternommen? Fällt dir dazu etwas ein?
'Diplomatie ist die Kunst, seinem verhassten Nachbarn die Kehle durchzuschneiden, ohne ein Messer zu benutzen.'
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bielefeld09 »

LouiseDesfontaines » Mi 28. Jan 2015, 21:36 hat geschrieben:
Stimmt, in diesem Fall gefällt mir das Ergebnis der Indoktrinierung genauso wenig.
Die Antifa Kiddies sind kein bisschen besser als die Nazikids...wer nicht ihrer Meinung ist, der ist in ihren Augen ein Feind.
Geht´s noch? Wo haben Sie ihre Erkenntnisse weg?
Wo bitte gibt es heute Antifa Krabbelgruppen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Andrea-Perula »

firlefanz11 » Mi 21. Jan 2015, 09:46 hat geschrieben:Jup. Und wenn Sie nicht dem Mainstream entspricht wird sie justamente ins rechte Lager gerückt.

Oder ins Linke Lager je nachdem welche den Herrschenden unliebsame Problematik er anspricht. :(
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von LouiseDesfontaines »

Bielefeld09 » Mi 28. Jan 2015, 22:20 hat geschrieben:
Geht´s noch? Wo haben Sie ihre Erkenntnisse weg?
Wo bitte gibt es heute Antifa Krabbelgruppen?
Ich meinte keine Krabbelgruppen, aber bei der Antifa laufen manchmal schon 10 jährige Kinder mit die laut "Deutschland verreck" rufen.
Ich bin ja auch gegen Nazis, aber ich denke es ist nicht gut, Kindern beizubringen solche Sätze zu schreien.
Kinder sollte man für politische Zwecke überhaupt nicht einspannen, das ist verwerflich egal von welcher Seite.
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Tantris »

Bielefeld09 » Mi 28. Jan 2015, 23:20 hat geschrieben:
Geht´s noch? Wo haben Sie ihre Erkenntnisse weg?
Wo bitte gibt es heute Antifa Krabbelgruppen?
Do schon wieder.... Dabei war sie gerade so schoen in fahrt...
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bielefeld09 »

freigeist » Mi 28. Jan 2015, 22:20 hat geschrieben:
Was geschieht denn gesellschaftlich? Was wird gegen islamische Paralleljustiz und Radikalisierung konkret unternommen? Fällt dir dazu etwas ein?
Wo bitte findet in Deutschland eine anerkannte Paralleljustiz statt, die eine Verfolgung von bekannten Straftaten durch deutsche Behörden ausschließt?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von herrsuhrbier »

Bielefeld09 » Mi 28. Jan 2015, 22:20 hat geschrieben:
Geht´s noch? Wo haben Sie ihre Erkenntnisse weg?
Wo bitte gibt es heute Antifa Krabbelgruppen?

...na überall. Besonders in deutschen Großstädten, und dort meistens in Abrisshäusern. (Krabbelgruppe bezieht sich wahrscheinlich auf den Bildungsstand der Eltern.)
Ich hoffe ich konnte helfen:)

Viele Grüße

Suhrbier
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von freigeist »

Bielefeld09 » Mi 28. Jan 2015, 22:32 hat geschrieben: Wo bitte findet in Deutschland eine anerkannte Paralleljustiz statt, die eine Verfolgung von bekannten Straftaten durch deutsche Behörden ausschließt?
http://www.zeit.de/2012/49/Glauben-Justiz-Islam
Darüber gibt es auch Literatur.
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Alexyessin »

Das haben wir schon im anderen Thread besprochen - es gibt diese Paralleljustiz nicht.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bielefeld09 »

LouiseDesfontaines » Mi 28. Jan 2015, 22:23 hat geschrieben:
Ich meinte keine Krabbelgruppen, aber bei der Antifa laufen manchmal schon 10 jährige Kinder mit die laut "Deutschland verreck" rufen.
Ich bin ja auch gegen Nazis, aber ich denke es ist nicht gut, Kindern beizubringen solche Sätze zu schreien.
Kinder sollte man für politische Zwecke überhaupt nicht einspannen, das ist verwerflich egal von welcher Seite.
Dann ist ja gut, das heute Kinder und Jugendliche in den Schulen und Kindergärten
zu toleranten, demokratischen und weltoffenen Bürgern erzogen werden.
Teilweise auch gegen den Willen der Eltern, oder?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Walter Hofer »

Alexyessin » Mi 28. Jan 2015, 23:41 hat geschrieben:
Das haben wir schon im anderen Thread besprochen - es gibt diese Paralleljustiz nicht.
richtig; aus dem Link, 1. Satz:
Nach den Themen Zwangsheirat und Ehrenmorde wird uns in den nächsten Jahren das Thema Islamische Paralleljustiz Kopfschmerzen bereiten. Denn die Gefahr einer parallelen islamischen Rechtsprechung im Schatten der Demokratie ist akut.
Wer sein Leben genießt, dem wird es vermießt.
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von freigeist »

Alexyessin » Mi 28. Jan 2015, 22:41 hat geschrieben:
Das haben wir schon im anderen Thread besprochen - es gibt diese Paralleljustiz nicht.
Natürlich gibt es die.
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von frems »

freigeist » Mi 28. Jan 2015, 22:49 hat geschrieben:
Natürlich gibt es die.
Schiedsgerichte? :?:
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Alexyessin »

freigeist » Mi 28. Jan 2015, 22:49 hat geschrieben:
Natürlich gibt es die.
Nein, die gibt es nicht. Zeige das doch anhand von ein paar Beispielen, wo das denn rechtlich stattfindet.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bielefeld09 »

Nenn doch bitte einen konkreten Fall.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Andrea-Perula »

jorikke » Mi 28. Jan 2015, 19:30 hat geschrieben:
So, glaubst du.
Eine totale Fehleinschätzung.
Die Deutschen haben lediglich begriffen, daß in einigen teilen Deutschlands es noch Bevölkerungsteile gibt, die einem modern aufgestellten Staat hinterher humpeln.
Das macht traurig, sonst nichts.

Das stimmt leider, es gibt noch zuviele Menschen in diesem Land die glauben dass sie verpflichtet sind den Regierenden bedingungslos zu Glauben und Folge zu leisten, egal welchen Blödsinn diese auch zum Nachteil der Bedürfnisse der Bürger verzapfen.

Zu viele Bürger in Deutschland welche von den Medien und ihrer Umwelt nur auf Konsum und
unselbstständiges Denken und Handeln gedrillt werden und es nicht einmal bemerken.


Zu viele Arbeitslose und Sozialschwache die nicht auf die Strasse gehen um ihrer Umwelt ihre Sorgen und ihr Leid (im Rahmen der Regeln unseres Demonstrationsrechtes) denen zu Gehör bringen welche zumindest eine Mitschuld an ihren Problemen tragen.
Ob nun aus Angst und Scham als Looser (Verlierer ) dieses Systems zu gelten oder weil sie die Hoffnung bereits fahren gelassen haben dass sich in diesem Lande irgendwann, irgendwie mal etwas zum Guten für sie wenden wird.

Zu viele die nicht mehr Wählen gehen weil sie glauben dass sich die Wahlversprechen nach der Wahl wieder mal als "Wahlversprecher" heraustellen werden.

Leider gibt es diese in vielen Teilen unseres Landes und Leider sind diese derzeit noch in der Mehrheit.

Schade aber wie gesagt man soll die Hoffnung nicht aufgeben.
Zuletzt geändert von Andrea-Perula am Mittwoch 28. Januar 2015, 23:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von freigeist »

Alexyessin » Mi 28. Jan 2015, 22:50 hat geschrieben:
Nein, die gibt es nicht. Zeige das doch anhand von ein paar Beispielen, wo das denn rechtlich stattfindet.
http://www.deutschlandfunk.de/im-namen- ... _id=211442
http://www.bmjv.de/SharedDocs/Downloads ... cationFile
Zwei Quellen, die aufzeigen, dass es das Phänomen der ''Hinterhofrechtsprechung'' nicht gibt.
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bleibtreu »

Alexyessin » Mi 28. Jan 2015, 22:41 hat geschrieben:
Das haben wir schon im anderen Thread besprochen - es gibt diese Paralleljustiz nicht.
Doch, die gibt es wirklich. Auch Buschkowsky hat sich öffentlich darüber beklagt. Nicht nur in seinem neuen Buch Die andere Gesellschaft, auch in Interviews usw - schon seit Jahren!

Hier ein Kommentar von seiner FratzeBuchSeite von 2012:
Buschkowsky: Islamische Paralleljustiz ist etabliert - In Deutschland hat sich ein System islamischer Paralleljustiz etabliert. Darin waren sich Experten in Berlin am Mittwochabend einig. Der Neuköllner Bürgermeister Heinz Buschkowsky (SPD) berichtete bei einer Diskussionsrunde der "Friedrich-Ebert-Stiftung" von seinen Erfahrungen mit sogenannten Friedensrichtern.

Wer mehr braucht darf mal selbst Tante Google anquatschen. :)
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Alexyessin »

Bleibtreu » Mi 28. Jan 2015, 23:00 hat geschrieben: Doch, die gibt es wirklich. Auch Buschkowsky hat sich öffentlich darüber beklagt. Nicht nur in seinem neuen Buch Die andere Gesellschaft, auch in Interviews usw - schon seit Jahren!

Hier ein Kommentar von seiner FratzeBuchSeite von 2012:
Buschkowsky: Islamische Paralleljustiz ist etabliert - In Deutschland hat sich ein System islamischer Paralleljustiz etabliert. Darin waren sich Experten in Berlin am Mittwochabend einig. Der Neuköllner Bürgermeister Heinz Buschkowsky (SPD) berichtete bei einer Diskussionsrunde der "Friedrich-Ebert-Stiftung" von seinen Erfahrungen mit sogenannten Friedensrichtern.

Wer mehr braucht darf mal selbst Tante Google anquatschen. :)
Wo sind diese "Urteile" rechtlich bindend?
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bielefeld09 »

freigeist » Mi 28. Jan 2015, 23:00 hat geschrieben:
http://www.deutschlandfunk.de/im-namen- ... _id=211442
http://www.bmjv.de/SharedDocs/Downloads ... cationFile
Zwei Quellen, die aufzeigen, dass es das Phänomen der ''Hinterhofrechtsprechung'' nicht gibt.
Die sogenannten Friedensrichter agieren innerhalb der Gemeinden.
Wir nennen das Täter/Opfer Ausgleich.
Nicht anders.
Officinalsdelikte werden nicht aufgrund der Tätigkeit eines Friedensrichters eingestellt.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von freigeist »

Bielefeld09 » Mi 28. Jan 2015, 22:55 hat geschrieben: Nenn doch bitte einen konkreten Fall.
Bitte schön: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/a ... 21741.html
Die Mafia-Clans klären ihre Streitigkeiten und Geschäfte wie die Camorra in Neapel und Campania. Ein Autor hat ihre Machenschaften offengelegt und lebt seitdem unter Polizeischutz. Arabische Mafia-Clans verfahren in ähnlichen Verhaltensmustern und schleusen ihre Geschäfte und Streitereien gezielt an staatlicher und rechtlicher Aufsicht vorbei. Natürlich halten sie sich im Hintergrund auf.
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von frems »

Bielefeld09 » Mi 28. Jan 2015, 23:10 hat geschrieben: Die sogenannten Friedensrichter agieren innerhalb der Gemeinden.
Wir nennen das Täter/Opfer Ausgleich.
Nicht anders.
Officinalsdelikte werden nicht aufgrund der Tätigkeit eines Friedensrichters eingestellt.
Also nur außergerichtliche Einigungen. Das Normalste auf der Welt unter Erwachsenen. :|
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von freigeist »

Bielefeld09 » Mi 28. Jan 2015, 23:10 hat geschrieben: Die sogenannten Friedensrichter agieren innerhalb der Gemeinden.
Wir nennen das Täter/Opfer Ausgleich.
Nicht anders.
Officinalsdelikte werden nicht aufgrund der Tätigkeit eines Friedensrichters eingestellt.
Nein, so etwas nennt man Paralleljustiz. Außergerichtliche Einigungen sind etwas anderes. Siehe Bleibtreus Beitrag.
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bleibtreu »

Alexyessin » Mi 28. Jan 2015, 23:08 hat geschrieben:
Wo sind diese "Urteile" rechtlich bindend?
Hättest den Link halt mal angeklickt und gelesen. :|
So funktioniert die ParallelJustiz, die die staatliche Justiz aushebelt:

"Am Mittwoch berichtete er im Neuköllner Theater "Heimathafen" von einer Schießerei in seinem Stadtteil. Während der Verhandlung seien alle Beteiligten plötzlich "in Amnesie verfallen". Das Verfahren endete mit einem Freispruch. Der Grund: Die Parteien hätten sich schon lange, bevor die deutsche Justiz eingriff, geeinigt.

Islamische Friedensrichter, wie diese Mediatoren auch genannt werden, arbeiten teils offen, teils verdeckt, mitten in Berlin. Sie handeln einen meist finanziellen Ausgleich zwischen den Konfliktfamilien aus, bevor eine Tat überhaupt vor Gericht verhandelt wird. Der Journalist Joachim Wagner hat dem Phänomen der islamischen Friedensrichter ein ganzes Buch gewidmet. "Richter ohne Gesetz" ist 2011 erschienen. Wagners Recherchen haben eine deutschlandweite Debatte über islamische Paralleljustiz ausgelöst.

"Laienjustiz in Tradition der Scharia"
Vor Jahren habe man ihn noch ausgelacht, als er das erste Mal über Friedensrichter gesprochen habe, erinnert sich etwa Buschkowsky. Heute beobachtet er auch den "Versuch, Psychoterror zu verbreiten". Täter oder Opfer würden durch deren Großfamilien unter Druck gesetzt, so dass sie letztendlich vor Gericht schwiegen und ebenfalls kein Verfahren möglich sei.

Es handle sich bei den Schlichtungen um ein uraltes "System des Brauchtums und der Religion", sagte Wagner am Mittwochabend. Muslimische Migranten hätten es importiert. Streitschlichter würden teilweise sogar aus der Türkei oder Schweden eingeflogen. Im Konfliktfall loteten sie aus, welche Kompromisse es geben könne. Meist folge eine Geldzahlung der einen Familie an die andere – eine "Laienjustiz" in Tradition der Scharia nennt Wagner das. Ziel der Friedensrichter sei es, die Polizei und die Gerichte völlig aus den Fällen herauszuhalten und Blutrache zu vermeiden. Um dem Phänomen entgegenzuwirken, forderte Wagner mehr politische Aufmerksamkeit, einen effektiver arbeitenden Justizapparat und einen öffentlichen Dialog über die Haltung der Muslime zur Rechtsordnung.

Neben Buschkowsky und Wagner waren allerhand Experten in den "Heimathafen" gekommen, um über "Richter ohne Gesetz" zu diskutieren. Ahmed Mery von der "Familien-Union" zum Beispiel. Die Union ist ein Zusammenschluss kurdisch-libanesischer Familien. Ihm seien nur "kleine Streitschlichtungen" bekannt, sagte er. Aus seinem Verbund wolle niemand die Justiz behindern. Oberstaatsanwalt Sjors Kamstra berichtete aus der juristischen Praxis. Schon oft habe er erlebt, dass "Beweismittel massiv beeinflusst werden". Doch er gab auch zu, dass die "Mühlen der Justiz" teilweise "zu langsam" mahlten, um die Friedensrichter an ihrer Arbeit zu hindern. Im Vorfeld eines Prozesses bliebe genug Zeit, die Beteiligten zu manipulieren.

"Die laufen hier mit Visitenkarten herum!"
Nader Khalil vom "Deutsch-Arabischen Zentrum für Bildung und Integration" warf der Justiz genau das vor: Die Glaubwürdigkeit des Systems sei gerade in arabischen Kreisen gefährdet, wenn Verfahren teilweise erst nach Jahren eröffnet würden. Friedensrichter, da ist auch er sich sicher, arbeiteten in Neukölln völlig offen: "Die laufen hier mit Visitenkarten herum!" Der Rechtsanwalt Erol Özkaraca sitzt für die SPD im Neuköllner Abgeordnetenhaus. Er berichtete davon, wie Großfamilien Anwälte unter Druck setzten, indem Dutzende Familienangehörige dessen Büro zugleich aufsuchten. "Die stehen bis in den Flur", sagte er. Özkaraca verwehrte sich gegen den Vorwurf des Rassismus: "Die Täter sind zwar alle Migranten, aber auch die Opfer sind alle Migranten." Sie gelte es zu schützen."
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Mittwoch 28. Januar 2015, 23:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Alexyessin »

freigeist » Mi 28. Jan 2015, 23:17 hat geschrieben:
Nein, so etwas nennt man Paralleljustiz. Außergerichtliche Einigungen sind etwas anderes. Siehe Bleibtreus Beitrag.
Sind diese Vereinbarungen rechtlich gültig? Nein, daher ist der Begriff Paralleljustiz falsch. Danke.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Alexyessin »

Bleibtreu » Mi 28. Jan 2015, 23:18 hat geschrieben: Hättest den Link halt mal angeklickt und gelesen. :|
So funktioniert die ParallelJustiz, die die staatliche Justiz aushebelt:
Ich Quote jetzt aber nicht, weil ich es nicht gelesen habe, sondern ich finde Zitate müssen nicht neu zitiert werden.

Nochmal - sind diese Urteile rechtlich bindend?
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von freigeist »

Alexyessin » Mi 28. Jan 2015, 23:20 hat geschrieben:
Sind diese Vereinbarungen rechtlich gültig? Nein, daher ist der Begriff Paralleljustiz falsch. Danke.
Natürlich nicht, das ist die Quintessenz der Paralleljustiz. Dass sie im Rahmen unseres Rechtsstaates keine Gültigkeit haben. Du solltest dich schon mit den Belegen auseinandersetzen und ein wenig nachdenken, bevor du wie ein 5-Jähriger herumkrakeelst 'gibt es nicht...gibt es nicht...'.
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bleibtreu »

Alexyessin » Mi 28. Jan 2015, 23:22 hat geschrieben:
Ich Quote jetzt aber nicht, weil ich es nicht gelesen habe, sondern ich finde Zitate müssen nicht neu zitiert werden.

Nochmal - sind diese Urteile rechtlich bindend?
Hast du den Inhalt nicht verstanden? :|
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Andrea-Perula »

Alexyessin » Mi 28. Jan 2015, 23:08 hat geschrieben:
Wo sind diese "Urteile" rechtlich bindend?
Nach deutschem Recht sind diese "Urteile" nicht bindend. Richtig!

Nur wenn dadurch die Justiz behindert wird ihrer Arbeit nachzugehen wie in einigen Fällen
erwähnt zeigt dieses schon an dass es in vielen Großstädten in der Bundesrepublik so etwas wie Parallelgeselschaften gibt.


Ich versuche zu erklären wie ich es vom rechtl. Staandpunkt unserer Gesetzeslage aus sehe.


Eine Straftat unter ausländischen Mitbürgern wie Körperverletzung etc. kann von mir aus zusätzlich auch noch von einem Friedensrichter geahndet werden. Nur es gibt Straftaten welche von Rechtswegen verfolgt werden müssen (StPO i.V. StGB etc.) und zwar von einer Ermittlungsbehörde und geahndet werden von einem ordentlichem deutschem Gericht. Wenn jedoch ein Opfer wie im Falle einer schweren (gefährlichen) Körperverletzung zu Guter Letzt seine Aussagen revidiert und zurückzieht besteht immer noch der Verfolgungsgrund der Straftat wegen besonderem öffentlichem Interesse.

Die Weiterverfolgung einer bekannten Straftat einfach auszuschliessen weil in bestimmten Gegenden nun mal Friedensrichter einer Religionsgemeinschaft wirken und auf das ´besondere öffentliche Interesse ´ zu verzichten zeigt schon deutliche Merkmale einer Parallelgesellschaft auf.
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bielefeld09 »

Andrea-Perula » Mi 28. Jan 2015, 23:25 hat geschrieben:
Nach deutschem Recht sind diese "Urteile" nicht bindend. Richtig!

Nur wenn dadurch die Justiz behindert wird ihrer Arbeit nachzugehen wie in einigen Fällen
erwähnt zeigt dieses schon an dass es in vielen Großstädten in der Bundesrepublik so etwas wie Parallelgeselschaften gibt.


Ich versuche zu erklären wie ich es vom rechtl. Staandpunkt unserer Gesetzeslage aus sehe.


Eine Straftat unter ausländischen Mitbürgern wie Körperverletzung etc. kann von mir aus zusätzlich auch noch von einem Friedensrichter geahndet werden. Nur es gibt Straftaten welche von Rechtswegen verfolgt werden müssen (StPO i.V. StGB etc.) und zwar von einer Ermittlungsbehörde und geahndet werden von einem ordentlichem deutschem Gericht. Wenn jedoch ein Opfer wie im Falle einer schweren (gefährlichen) Körperverletzung zu Guter Letzt seine Aussagen revidiert und zurückzieht besteht immer noch der Verfolgungsgrund der Straftat wegen besonderem öffentlichem Interesse.

Die Weiterverfolgung einer bekannten Straftat einfach auszuschliessen weil in bestimmten Gegenden nun mal Friedensrichter einer Religionsgemeinschaft wirken und auf das ´besondere öffentliche Interesse ´ zu verzichten zeigt schon deutliche Merkmale einer Parallelgesellschaft auf.
Wenn aber Zeugen die Aussagen die zu einer Verurteilung geführt hätten, zurückziehen, dann wird ein Verfahren aufgrund mangelnder Beweise eingestellt, aber nicht aufgrund des Urteils eines Friedensrichters. Iss, so!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bielefeld09 »

frems » Mi 28. Jan 2015, 23:15 hat geschrieben: Also nur außergerichtliche Einigungen. Das Normalste auf der Welt unter Erwachsenen. :|
Quatsch, das normalste innerhalb eines Rechtsstaates. Für alle gültig.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bielefeld09 »

Walter Hofer » Mi 28. Jan 2015, 22:47 hat geschrieben:
richtig; aus dem Link, 1. Satz:
Nach den Themen Zwangsheirat und Ehrenmorde wird uns in den nächsten Jahren das Thema Islamische Paralleljustiz Kopfschmerzen bereiten. Denn die Gefahr einer parallelen islamischen Rechtsprechung im Schatten der Demokratie ist akut.
Woraus zitieren Sie und wenn, warum werden die Kopfschmerzen erst 2016 einsetzen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bleibtreu »

Bielefeld09 » Mi 28. Jan 2015, 23:54 hat geschrieben: Quatsch, das normalste innerhalb eines Rechtsstaates. Für allje gültig.
Das Normalste in einem Rechtsstaat ist, mit mafiösen Methoden Verhandlungen zu hintertreiben + zu verhindern,
Zeugen zu bedrohen und zum Schweigen zu bringen; ja sogar Anwälte unter Druck zu setzen? Ohne Worte! :dead:
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Zweiundvierzig »

Bleibtreu » Do 29. Jan 2015, 01:04 hat geschrieben: Das Normalste in einem Rechtsstaat ist, mit mafiösen Methoden Verhandlungen zu hintertreiben + zu verhindern,
Zeugen zu bedrohen und zum Schweigen zu bringen; ja sogar Anwälte unter Druck zu setzen? Ohne Worte! :dead:
Strafvereitelung ist strafbar.
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bleibtreu »

Zweiundvierzig » Do 29. Jan 2015, 00:15 hat geschrieben:
Strafvereitelung ist strafbar.
Richtig erkannt! Schon mal von Omertà gehört? :|
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bielefeld09 »

Bleibtreu » Do 29. Jan 2015, 00:04 hat geschrieben: Das Normalste in einem Rechtsstaat ist, mit mafiösen Methoden Verhandlungen zu hintertreiben + zu verhindern,
Zeugen zu bedrohen und zum Schweigen zu bringen; ja sogar Anwälte unter Druck zu setzen? Ohne Worte! :dead:
Zeugen zu bedrohen, nennt man Nötigung. Anwälte zu bedrohen, nennen wir laut STGO auch Nötigung, oder desweiteren auch Erpressung. Strafverfahren aufgrund eines möglichen Urteiles eines selbsternannten Urteiles eines Friedensrichters nicht zuzulassen, nennen wir Strafvereitelung im Amt. All das ist strafberdroht.
Nennen Sie konkrete Fälle, es wird ermittelt.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bielefeld09 »

Bleibtreu » Do 29. Jan 2015, 00:19 hat geschrieben: Richtig erkannt! Schon mal von Omertà gehört? :|
Die Omerta ist das Schweigegelübde der Mafia gegenüber Behörden, aber auch
dagegen wird seit Jahrzehnten vorgegangen.
Was wollen Sie damit sagen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Zweiundvierzig

Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Zweiundvierzig »

Bleibtreu » Do 29. Jan 2015, 01:19 hat geschrieben: Richtig erkannt! Schon mal von Omertà gehört? :|
Kaffeesatzleserei ist für ein Strafurteil nicht ausreichend.
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bleibtreu »

Bielefeld09 » Do 29. Jan 2015, 00:25 hat geschrieben: Zeugen zu bedrohen, nennt man Nötigung. Anwälte zu bedrohen, nennen wir laut STGO auch Nötigung, oder desweiteren auch Erpressung. Strafverfahren aufgrund eines möglichen Urteiles eines selbsternannten Urteiles eines Friedensrichters nicht zuzulassen, nennen wir Strafvereitelung im Amt. All das ist strafberdroht.
Nennen Sie konkrete Fälle, es wird ermittelt.
Noch einer, der nicht des Lesens mächtig ist. Es wurde ermittelt und plötzlich überfiel alle vor Gericht die Amnesie.
Na, fällt der Groschen? :|
Bielefeld09 hat geschrieben: Die Omerta ist das Schweigegelübde der Mafia gegenüber Behörden, aber auch
dagegen wird seit Jahrzehnten vorgegangen.
Was wollen Sie damit sagen?
Als Mitglied, Zeuge, Opfer usw. Fremden + Außenstehenden, vor allem Behörden gegenüber zu schweigen, gilt nicht nur in Sizilien, Neapel oder Kalabrien.
Der Begriff Omertà ist inzwischen zum Synonym geworden. :dead:
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Re: Pegida - Läuft bei uns was schief?

Beitrag von Bielefeld09 »

Bleibtreu » Do 29. Jan 2015, 00:42 hat geschrieben: Noch einer, der nicht des Lesens mächtig ist. Es wurde ermittelt und plötzlich überfiel alle vor Gericht die Amnesie.
Na, fällt der Groschen? :|


Als Mitglied, Zeuge, Opfer usw. Fremden + Außenstehenden, vor allem Behörden gegenüber zu schweigen, gilt nicht nur in Sizilien, Neapel oder Kalabrien.
Der Begriff Omertà ist inzwischen zum Synonym geworden. :dead:
Na und, die Omerta ist zum Problem geworden, was es auch schon früher gewesen ist.
Hebelt das jetzt unseren Rechtsstaat aus?
Nein, es macht die Arbeit der Ermittlungsbehörden schwieriger. Na und.
Dann müssen wir uns besser aufstellen. NRW hat 345 zusätzliche Beamte eingestellt, die wissen,
was sie tun.
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