Flug MH17 / Passagierjet über der Ukraine abgeschossen

[Lomond]

Der Mitschnitt eines Funkspruchs .....

Wer ist schuld am Absturz von Flug MH17? Der ukrainische Geheimdienst hat Funksprüche veröffentlicht, die von Separatisten stammen sollen. Darauf ist das Eingeständnis eines schrecklichen Irrtums zu hören.

Mehr darüber:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 81734.html

[Doktor Schiwago]

Nun behauptet sogar der ukrainische Generalstaatsanwalt, daß die Separatisten keine Buk und S-300 erbeutet haben.

Nach Angaben des ukrainischen Generalstaatsanwalts Vitali Jarjoma haben die Volkswehr-Milizen bei den Kampfhandlungen gegen die regulären Kräfte keine Fla-Raketenkomplexe erbeutet.

„Als das Passagierflugzeug abgeschossen wurde, teilten die Militärs dem Präsidenten mit, dass die Terroristen keine Raketensysteme der Typen Buk und S-300 von uns haben. Solche Waffen wurden nicht erbeutet“, erklärte Jarjoma in einem Interview für „Ukrainskaja Prawda“.

Eine Boeing 777 der Malaysia Airlines, die von Amsterdam nach Kuala Lumpur unterwegs war, war am Donnerstag über der Ostukraine abgestürzt. An Bord der Maschine befanden sich 298 Insassen, darunter die 15-köpfige Crew.

Anton Gerastschenko, Berater des Innenministers der Ukraine, hatte via Facebook mitgeteilt, dass die Maschine, die in 10 600 Meter Höhe flog, von einer Rakete aus dem Fla-Raketensystem Buk abgeschossen worden sei.

Die Volkswehr erwiderte darauf, dass sie über keine Waffen verfüge, die eine Maschine in dieser Höhe treffen könnten.

http://de.ria.ru/politics/20140718/269041378.html

[Doktor Schiwago]

Die Boeing 777 soll im Wirkungsbereich von 5 ukrainischen Fla-Batterien geflogen sein, von denen eine aktiviert war.

Die malaysische Boeing 777, die am Donnertag über der Ukraine abgestürzt ist, ist nach Angaben des russischen Verteidigungsministeriums im Wirkungsbereich von fünf ukrainischen Fla-Batterien geflogen. Nach Angaben aus Moskau war ein ukrainischer Flugabwehr-Radar am Donnerstag unweit vom Absturzort in Betrieb.

„Russische funktechnische Mittel haben am 17. Juli den Betrieb der Radarstation Kupol registriert“, teilte die Behörde am Freitag mit. Diese Radarstation gehöre zur ukrainischen Batterie der Fla-Raketensysteme Buk-M1, die im Raum Styla, 30 km südlich von Donezk stationiert sei. „Die technischen Eigenschaften von Buk-M1 ermöglichen einen Datenaustausch zwischen mehreren Batterien über Luftziele. Deshalb hätte die Rakete von jeder der Batterien abgefeuert werden können, die in Awdejewka (acht km nördlich von Donezk) oder Grussko-Sorjanskoje (25 km östlich von Donezk) stationiert sind", so das Verteidigungsministerium Russlands.

Am Donnerstag war ein Passagierflugzeug über der Ukraine abgestürzt. Die Verkehrsmaschine der Malaysia Airlines war von Amsterdam nach Malaysia unterwegs. Alle 298 Insassen kamen ums Leben. Die Boeing stürzte im Gebiet Donezk ab. In der Region liefern sich die ukrainische Armee und bewaffnete Regierungsgegner seit Monaten heftige Gefechte.

Die Ursache für den Absturz ist noch unklar. Die Regierung und die Milizen schieben sich gegenseitig die Schuld zu. Kurz nach der Katastrophe schrieb Anton Geraschtschenko, Berater des ukrainischen Innenministers Arsen Awakow, auf Facebook, dass die Boeing in 10.600 Meter Höhe geflogen und von einem Flugabwehrsystem vom Typ Buk abgeschossen worden sei. Die Quelle für seine Behauptungen nannte er nicht. Präsident Pjotr Poroschenko sprach von einem Terrorakt.

Nach Angaben des russischen Verteidigungsministeriums hatte die ukrainische Armee im Raum des umkämpften Donezk insgesamt 27 Flugabwehr-Raketensysteme vom Typ Buk in Stellung gebracht.

2001 hatte die ukrainische Armee bei einer Übung versehentlich ein russisches Passagierflugzeug vom Typ Tupolew 154 mit 66 Passagieren und zwölf Besatzungsmitgliedern mit einer Rakete abgeschossen. Niemand überlebte.

http://de.ria.ru/society/20140718/269044569.html

[Tantris]

Der Mitschnitt eines Funkspruchs .....
Mehr darüber:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/m ... 81734.html

Eben. Eine mörderische stümperei ist die wahrscheinlichste variante.

[schokoschendrezki]

Auch als militärischer Laie frage ich mich: Die Separatisten sollen eine Passagiermaschine mit einem Militärflugzeug verwechselt haben und gleichzeitig mit einer ziemlich komplizierten Apparatur diesen Flugkörper in 10000 m Höhe genau getroffen haben? Klingt nicht sehr glaubhaft. Und dass sie die Passagiermaschine eines unbeteiligten Drittstaates mit voller Absicht einfach so abschießen klingt für mich noch unwahrscheinlicher.

Man sollte nicht vorschnell Vermutungen als Tatsachen ausgeben.

[Teamchef]

Kämpfe gehen unvermindert weiter..

(12:20) Im Osten der Ukraine gehen trotz aller internationalen Bemühungen die Kämpfe weiter. Nach Angaben der Kiew Post gab es einen Raketenangriff auf den Flughafen von Luhansk. Dabei seien ein ukrainischer Soldat getötet und 13 weitere verletzt worden.

[frems]

So viel zur Waffenruhe, die die Terroristen einseitig verkündet haben, nachdem das Flugzeug abgeschossen wurde. Interessant ist ja auch, sofern es stimmt, der Beitrag von 13 Uhr 30: http://www.zeit.de/gesellschaft/2014-07 ... a-airlines

[garfield336]

Eine britisch-niederländische Famile aus Luxemburg war an Bord 2Erwachsene 2Kinder.
Mann war Britte, Frau war Niederländisch.

[wintermute]

Nun behauptet sogar der ukrainische Generalstaatsanwalt, daß die Separatisten keine Buk und S-300 erbeutet haben. http://de.ria.ru/politics/20140718/269041378.html

Das Regime in Moskau gab vor ein paar Wochen die Pressemeldung heraus, diese Waffensysteme wären aus ukrainischen Armeebeständen erbeutet worden. Jetzt stellt sich die Frage, wo sie wirklich herkommen.

[nichtkorrekt]

Über 100 AIDS Forscher waren auch an Bord:

Der Tod der 100 Wissenschaftler, die mit ihren Familien auf dem Weg zur Internationalen Aids-Konferenz in Melbourne waren, erschüttert auch die medizinische Forschung.

Wie die International Aids Society (IAS) mitteilte, sei davon auszugehen, dass von den 283 Passagieren an Bord von Flug MH17 insgesamt 108 Kongressdelegierte und deren Familienangehörige gewesen seien. "In dieser unglaublich traurigen und heiklen Situation", heißt es auf der Homepage der Organisation, "steht die IAS zusammen mit unserer internationalen Familie und spricht allen, die in dieser Tragödie geliebte Menschen verloren haben, ihr Beileid aus."

An Bord war auch der ehemalige Präsident der IAS, der niederländische Arzt und HIV-Experte Professor Joep Lange, 59. Der fünffache Familienvater gilt als früher Pionier der Aids-Forschung.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgesc ... oedie.html

Das Regime in Moskau gab vor ein paar Wochen die Pressemeldung heraus, diese Waffensysteme wären aus ukrainischen Armeebeständen erbeutet worden. Jetzt stellt sich die Frage, wo sie wirklich herkommen.

Wenn die Rebellen das Flugzeug nicht abgeschossen haben, war es wohl die ukrainische Armee selbst; dass die Rebellen modernste Luftabwehrraketen erbeuten und gegen die eigenen (also die ukrainischen) Streitkräfte einsetzen, ist ja nun nichts das man gerne an die große Glocke hängt, vielleicht möchte man hier direkt Rußland die Schuld geben, aber so dumm ist Rußland sicher nicht, ein Passagierflugzeug über einem fremden Land abzuschießen.

[IndianRunner]

Inwiefern nützt der Abschuss deren Interessen?

Garnicht. So ein Abschuss nützt lediglich den Interessen Amerikas oder der Ukraine. Der böse Putin hat einen Jumbo- Jet abgeschossen....wie einleuchtend.

[Alexyessin]

Garnicht. So ein Abschuss nützt lediglich den Interessen Amerikas oder der Ukraine. Der böse Putin hat einen Jumbo- Jet abgeschossen....wie einleuchtend.

Wieso sollte das den Interessen Amerikas dienen? Außer unqualifizierten Antiamerikanismus kommt noch was genau von dir?

[Dieter Winter]

Wieso sollte das den Interessen Amerikas dienen?

McCain möchte sehr gerne Waffen liefern. Die Rechnung geht dann vermutlich via Brüssel nach Berlin.

[JJazzGold]

Garnicht. So ein Abschuss nützt lediglich den Interessen Amerikas oder der Ukraine. Der böse Putin hat einen Jumbo- Jet abgeschossen....wie einleuchtend.

Einen Jumbo hat Putin auch noch abgeschossen?

[Alexyessin]

McCain möchte sehr gerne Waffen liefern. Die Rechnung geht dann vermutlich via Brüssel nach Berlin.

Genau, wenn nix mehr kommt, dann kommt die Waffenlobby................... Das ist ungefähr so was von lächerlich, das alleine die Behauptung zu lesen schon schmerzt.

[Dieter Winter]

Genau, wenn nix mehr kommt, dann kommt die Waffenlobby................... Das ist ungefähr so was von lächerlich, das alleine die Behauptung zu lesen schon schmerzt.

Lies halt selber, du Kindskopf:

http://www.focus.de/finanzen/news/wirts ... 75430.html

Datum beachten!

[Matthias]

Rund 1000 Kilometer vor der Absturzstelle verschwand MH17 vom Radar. Die Parallelen zu Flug MH370 sind unübersehbar. Wer profitiert denn vom dem Unfall? Die USA profitiert, und es liegt nahe den zu beschuldigen der profitiert. Es war mein erster Gedanke : "USA ist schuld", und das schlimme ist, dass meine Vermutung mit hoher Wahrscheinlichkeit stimmt.

[IndianRunner]

Wieso sollte das den Interessen Amerikas dienen? Außer unqualifizierten Antiamerikanismus kommt noch was genau von dir?

Noch nie etwas von destabilisierenden Maßnahmen gehört? Für solche Dinge sind z.B Blackwater zuständig, siehe auch die Todesschüsse auf dem Majdan....

....Kollateralschäden werden hier in Kauf genommen.

Blackwater: Eine Firma für die Drecksarbeit

http://www.tagesspiegel.de/politik/inte ... 86544.html

[IndianRunner]

Genau, wenn nix mehr kommt, dann kommt die Waffenlobby................... Das ist ungefähr so was von lächerlich, das alleine die Behauptung zu lesen schon schmerzt.

Es geht meistens um Macht , Öl oder Waffengeschäfte...aber das ist aus deiner Sicht natürlich eine VT.

....genauso wie die lächerliche Sache mit Merkels abgehörten Handy.

[X3Q]

Rund 1000 Kilometer vor der Absturzstelle verschwand MH17 vom Radar. Die Parallelen zu Flug MH370 sind unübersehbar. Wer profitiert denn vom dem Unfall? Die USA profitiert, und es liegt nahe den zu beschuldigen der profitiert. Es war mein erster Gedanke : "USA ist schuld", und das schlimme ist, dass meine Vermutung mit hoher Wahrscheinlichkeit stimmt.

Schon kommen die Edit wieder aus ihren Löchern gekrochen ... ich könnte kotzen.
--X

[X3Q]

Spam

[IndianRunner]

Schon kommen die Sozialversager wieder aus ihren Löchern gekrochen ... ich könnte kotzen.
--X

Alle mit anderer Meinung sind also Sozialschmarotzer. Macht Sinn.

[IndianRunner]

Spam

[Matthias]

Schon kommen die Sozialversager wieder aus ihren Löchern gekrochen ... ich könnte kotzen.
--X

Nö aber Spam auch nicht

Warum verschwindet ein Flugzeug von der Bildfläche? Das Problem besteht seit dem Kontaktverlust 1000 Kilometer von den Separatisten entfernt.

[X3Q]

Beleidigung

[X3Q]

Persönliche Angriffe und Beleidigungen jetzt erlaubt?

Warum verschwindet ein Flugzeug von der Bildfläche? Das Problem besteht seit dem Kontaktverlust 1000 Kilometer von den Separatisten entfernt.

Natürlich sind Beleidigungen erlaubt ... nicht gewußt?
Und für deine 1000km hast du sicher eine seriöse Quelle?

--X

[IndianRunner]

Von Schmarotzer habe ich nichts geschrieben du hirnamputierter Frosch.
--X

Nein man darf nicht beleidigen aber

1- ich bin nicht 24/12 online.

2- Du schreist nach der Abstimmung. Kritik an der Moderation WOHIN ?
Du weisst es also schreib es da oder Du hast Urlaub.

[Tantris]

Schon kommen die Sozialversager wieder aus ihren Löchern gekrochen ... ich könnte kotzen.
--X

Hm.... ich weiss jetzt auch nicht, wie das zum thema passt... kennst du den user persönlich?

[frems]

Es ist ja schon lächerlich, wie die Frustrierten bei jedem Ereignis auf der Welt sofort "Amerika war's! Seh ich sofort!" keifen und über Jahre damit immer wieder falsch liegen. Aber jetzt auch noch "Selbst ich hab in der Zeitung mal gelesen, daß Merkels Handy abgehört wurde" zu plärren, um damit jede Verschwörungstheorie legitimieren zu wollen, ... mein lieber Scholli.

Derzeit deutet übrigens alles eher daraufhin, daß es die Terroristen waren, jedoch eine Militärmaschine vermutet haben. Nehmen wir an, es stellt sich zunehmend heraus, daß dies der Fall war, werden Leute mit ihren Visionen darauf eh nicht eingehen. Dann wartet man halt auf die nächste Gelegenheit und schreit wieder "Die USA waren es!" los. Wer's braucht. Jedem das Seine. Und sollten sie nach zig "Versuchen" (was anderes ist es mangels Argumentation und Quellen eh nie) tatsächlich irgendwann richtig raten (was statistisch ja schon früher oder später geschehen müßte), dann rennen sie damit jahrelang herum wie ein Kind, das glaubt, es hätte was tolles im Garten entdeckt. Schnarch.

Ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis man vom AIDS-Erfinden CIA wieder auf Israel und das Weltjudentum kommt. Cui bono? Gerade Bodenoffensive in Gaza? Na sowas aber auch. Ablenkung, Medienverschwörung, tritratrulala. Woanders war sich ja ein User nicht einmal zu schade dafür, dahinter ein Geburtstagsgeschenk für Merkel zu wittern, damit sie 'n Kriegsgrund hat.

[X3Q]

Hm.... ich weiss jetzt auch nicht, wie das zum thema passt... kennst du den user persönlich?

Jetzt bin ich enttäuscht. Du blickst wirklich nicht wohin die Richtung mit Matthias gehen soll?

--X

[Sri Aurobindo]

Die Homphoben, die Aids erfunden haben, waren es!

[Matthias]

Und für deine 1000km hast du sicher eine seriöse Quelle?

--X

Die chemnitzer Freie Presse hat auf der Titelseite eine Grafik veröffentlicht auf der die letzte registrierte Position eingezeichnet ist. Leider habe ich keine andere Quelle verfügbar.

[Lomond]

Nun streuen die russischen Separatisten V-Theorien.

Eine davon: Die Opfer des Abschusses seien schon vorher tot gewesen: Das Flugzeug habe ja von vornherein nur Leichen transportiert.

Und wie man weiß: Keine V-Theorie ist zu dumm, als dass sie doch noch ein Dummer glaubt.

[Tantris]

Die chemnitzer Freie Presse hat auf der Titelseite eine Grafik veröffentlicht auf der die letzte registrierte Position eingezeichnet ist. Leider habe ich keine andere Quelle verfügbar.

Tja, dann können wir leider nciht überprüfen, ob du dich da verkuckt hast oder ob die sächsische lokalpresse sich geirrt hat.

[Matthias]

Die Wikipedia schreibt etwas anderes:
https://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia-Airlines-Flug_17
Daher habe ich mich wohl etwas weit aus dem Fenster gelehnt.

Aber über ein Kriegsgebiet fliegen in dem eine Partei schon lange eine Flugverbotszone verhängt hat sollte man auch nicht.

Tja, dann können wir leider nciht überprüfen, ob du dich da verkuckt hast oder ob die sächsische lokalpresse sich geirrt hat.

Also ich erzähle hier keine Märchen und alle Abonnenten können das überprüfen.

[Lomond]

Aber über ein Kriegsgebiet fliegen in dem eine Partei schon lange eine Flugverbotszone verhängt hat sollte man auch nicht.

Dieses Verbot galt nur für eine bestimmte Höhe.

[Abensberg]

Es ist ja schon lächerlich, wie die Frustrierten bei jedem Ereignis auf der Welt sofort "Amerika war's! Seh ich sofort!" keifen und über Jahre damit immer wieder falsch liegen. Aber jetzt auch noch "Selbst ich hab in der Zeitung mal gelesen, daß Merkels Handy abgehört wurde" zu plärren, um damit jede Verschwörungstheorie legitimieren zu wollen, ... mein lieber Scholli.

Derzeit deutet übrigens alles eher daraufhin, daß es die Terroristen waren, jedoch eine Militärmaschine vermutet haben. Nehmen wir an, es stellt sich zunehmend heraus, daß dies der Fall war, werden Leute mit ihren Visionen darauf eh nicht eingehen. Dann wartet man halt auf die nächste Gelegenheit und schreit wieder "Die USA waren es!" los. Wer's braucht. Jedem das Seine. Und sollten sie nach zig "Versuchen" (was anderes ist es mangels Argumentation und Quellen eh nie) tatsächlich irgendwann richtig raten (was statistisch ja schon früher oder später geschehen müßte), dann rennen sie damit jahrelang herum wie ein Kind, das glaubt, es hätte was tolles im Garten entdeckt. Schnarch.

Ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis man vom AIDS-Erfinden CIA wieder auf Israel und das Weltjudentum kommt. Cui bono? Gerade Bodenoffensive in Gaza? Na sowas aber auch. Ablenkung, Medienverschwörung, tritratrulala. Woanders war sich ja ein User nicht einmal zu schade dafür, dahinter ein Geburtstagsgeschenk für Merkel zu wittern, damit sie 'n Kriegsgrund hat.

Es ist noch gar nichts klar. Ein funkspruch mit irgendwelchen Personen ist kein beweis. Umd kein indiz.

[X3Q]

Die Wikipedia schreibt etwas anderes:
https://de.wikipedia.org/wiki/Malaysia-Airlines-Flug_17
Daher habe ich mich wohl etwas weit aus dem Fenster gelehnt.

Aber über ein Kriegsgebiet fliegen in dem eine Partei schon lange eine Flugverbotszone verhängt hat sollte man auch nicht.
Also ich erzähle hier keine Märchen und alle Abonnenten können das überprüfen.

Und schon beginnt das Rückzugsgefecht ... hat ja nicht lange gedauert

--X

[Alexyessin]

Es geht meistens um Macht , Öl oder Waffengeschäfte...aber das ist aus deiner Sicht natürlich eine VT.

....genauso wie die lächerliche Sache mit Merkels abgehörten Handy.

Genau, wurschtelst du schon wieder rum? Anscheinend.

[frems]

Es ist noch gar nichts klar. Ein funkspruch mit irgendwelchen Personen ist kein beweis. Umd kein indiz.

Deshalb das Wörtchen "wenn", wobei es auch noch andere Indizien gibt. Aber hier erfindet man ja lieber irgendwelche Kilometer bzw. Entfernungen, weil man ja eh weiß, daß da nur der Ami hinterstecken könnte.

[Rautenberger]

Garnicht. So ein Abschuss nützt lediglich den Interessen Amerikas oder der Ukraine. Der böse Putin hat einen Jumbo- Jet abgeschossen....wie einleuchtend.

Nicht immer steckt derjenige dahinter, dem es vermeintlich nützt. Das ist jedenfalls in der Realität so. In der phantastischen Welt, in der krankhafte Verschwörungstheoretiker gefangen sind, ist das natürlich anders

[Alexyessin]

Noch nie etwas von destabilisierenden Maßnahmen gehört? Für solche Dinge sind z.B Blackwater zuständig, siehe auch die Todesschüsse auf dem Majdan....

....Kollateralschäden werden hier in Kauf genommen.

Blackwater: Eine Firma für die Drecksarbeit

http://www.tagesspiegel.de/politik/inte ... 86544.html

Ahso, aha, Blackwater war Majdan, naja alles klar. Du bist der Meister der antiamerikanischen VTs.

Welchen Grund hätte denn die USA die Region Osteuropa zu destabilisieren? Sag mal? Am Besten noch mit Zivilflugzeugabschuss, komm, gib mal eine schlüssige Erklärung und nicht nur Links, die gar nicht passen.

[Abensberg]

Wie gesagt, beide Seiten sind dazu in der lage

[jan2009]

Ahso, aha, Blackwater war Majdan, naja alles klar. Du bist der Meister der antiamerikanischen VTs.

Welchen Grund hätte denn die USA die Region Osteuropa zu destabilisieren? Sag mal? Am Besten noch mit Zivilflugzeugabschuss, komm, gib mal eine schlüssige Erklärung und nicht nur Links, die gar nicht passen.

ich wette, 24 Std. nur mit den russischen Medien von heute machen auch ohne Alkohol auch den Frosch besoffen...

[Demolit]

Es ist ja schon lächerlich, wie die Frustrierten bei jedem Ereignis auf der Welt sofort "Amerika war's! Seh ich sofort!" keifen und über Jahre damit immer wieder falsch liegen. Aber jetzt auch noch "Selbst ich hab in der Zeitung mal gelesen, daß Merkels Handy abgehört wurde" zu plärren, um damit jede Verschwörungstheorie legitimieren zu wollen, ... mein lieber Scholli.

Derzeit deutet übrigens alles eher daraufhin, daß es die Terroristen waren, jedoch eine Militärmaschine vermutet haben. Nehmen wir an, es stellt sich zunehmend heraus, daß dies der Fall war, werden Leute mit ihren Visionen darauf eh nicht eingehen. Dann wartet man halt auf die nächste Gelegenheit und schreit wieder "Die USA waren es!" los. Wer's braucht. Jedem das Seine. Und sollten sie nach zig "Versuchen" (was anderes ist es mangels Argumentation und Quellen eh nie) tatsächlich irgendwann richtig raten (was statistisch ja schon früher oder später geschehen müßte), dann rennen sie damit jahrelang herum wie ein Kind, das glaubt, es hätte was tolles im Garten entdeckt. Schnarch.

Ist wohl nur eine Frage der Zeit, bis man vom AIDS-Erfinden CIA wieder auf Israel und das Weltjudentum kommt. Cui bono? Gerade Bodenoffensive in Gaza? Na sowas aber auch. Ablenkung, Medienverschwörung, tritratrulala. Woanders war sich ja ein User nicht einmal zu schade dafür, dahinter ein Geburtstagsgeschenk für Merkel zu wittern, damit sie 'n Kriegsgrund hat.

Gefällt mir , frems.

Deshalb kann ich diese Aluhüte, diese vereinigte Putineska der Lebensversager in Deutschland nur belächeln und denen Zunder ( der macht das auch gut ) geben. Debatieren, argumentieren hat da seine Grenzen.
Für die Behandlung von Fehlstellungen zum Leben und Fehlschlüssen in deren Hirn fühle ich mich nicht zuständig.

[Zinnamon]

Newsticker der Zeit:

"(16:35) Der deutsche Außenminsiter Frank-Walter Steinmeier hat die möglichen Verantwortlichen eines Abschusses scharf kritisiert. Falls tatsächlich eine der Konfliktparteien MH17 abgeschossen habe, "so wäre das Untat außerhalb jeder Vorstellungskraft", wird er zitiert. Und weiter:

Zitat aus Twitter:

Steinmeier: Jene, "die das zu verantworten hätten, haben kein Recht mehr, ihre eigenen Anliegen im Namen der Menschlichkeit einzufordern" ".

Das ist wohl so.

[JJazzGold]

Derzeit deutet übrigens alles eher daraufhin, daß es die Terroristen waren, jedoch eine Militärmaschine vermutet haben. Nehmen wir an, es stellt sich zunehmend heraus, daß dies der Fall war, werden Leute mit ihren Visionen darauf eh nicht eingehen. :

Dass eigentlich eine Militärmaschine abgeschossen werden sollte, wird diesem Klientel als Entschuldigung dafür dienen, dass ein Zivilflugzeug mit knapp 300 Menschen abgeschossen wurde.

[Dragus]

Ahso, aha, Blackwater war Majdan, naja alles klar. Du bist der Meister der antiamerikanischen VTs.

Welchen Grund hätte denn die USA die Region Osteuropa zu destabilisieren? Sag mal? Am Besten noch mit Zivilflugzeugabschuss, komm, gib mal eine schlüssige Erklärung und nicht nur Links, die gar nicht passen.

Da sind die Islamisten unter den Fanatikern ehrlicher, wenn sie sagen: "Gott habe befohlen, das Flugzeug ab zu schießen". Das erspart längeres fruchtloses austauschen von Argumenten und kommt gleich zum Kern der Sache. Wer den gleichen Glauben hat, ist Freund, wer nicht ist Feind, die USA das Reich des Bösen. Klare Sache.

Sieht fast so aus, als bildete sich um die Putin-Propaganda eine neue pseudo- religiöse Bewegung, der nächste Ersatzkult für den Kommunismus und danach muss man sich als gebildeter Russe wieder für sein eigenes Land schämen und bei Aufenthalten dort um jeden Preis politische Diskussionen vermeiden.

[EducatedGuess]

Mein höchstes Bedauern an allen Unschuldigen, die den widerlichen Logiken des Krieges geschuldet sind! Ein "Kollateralschaden", die größte humanitäre Katastrophe der Ukraine, macht sein Geist um Europa. Was wir sehen, ist die Hochkonjunktur der Propagandamaschine, die in entsetzlichen und zynischen Zügen die Opfer und deren leidtragende Angehörige zum Verhöhne spottet. Es wird provoziert, die Schuld gewiesen. Keiner kann mehr durchblicken, objektiv sagen, was eigentlich Sache ist. Die Blutfinger zeigen in alle Richtungen. Wir beobachten eine sehr polarisierende, zwiespältige Reaktion: `es radikalisiert, distanziert, polemisiert, entpolitisiert´ den Beobachter dieser Tragödie. Das ist der zentrale Wendepunkt der PR, das zentrale Ereignis, was ausgeschlachtet wird und hier geht es den Konfliktparteien um die "ideologische Wurst", um die Deutungshoheit der "Wahrheit".

[Tantris]

Mein höchstes Bedauern an allen Unschuldigen, die den widerlichen Logiken des Krieges geschuldet sind! Ein "Kollateralschaden", die größte humanitäre Katastrophe der Ukraine, macht sein Geist um Europa. Was wir sehen, ist die Hochkonjunktur der Propagandamaschine, die in entsetzlichen und zynischen Zügen die Opfer und deren leidtragende Angehörige zum Verhöhne spottet. Es wird provoziert, die Schuld gewiesen. Keiner kann mehr durchblicken, objektiv sagen, was eigentlich Sache ist. Die Blutfinger zeigen in alle Richtungen. Wir beobachten eine sehr polarisierende, zwiespältige Reaktion: `es radikalisiert, distanziert, polemisiert, entpolitisiert´ den Beobachter dieser Tragödie. Das ist der zentrale Wendepunkt der PR, das zentrale Ereignis, was ausgeschlachtet wird und hier geht es den Konfliktparteien um die "ideologische Wurst", um die Deutungshoheit der "Wahrheit".

Hm... was ist daran neu? So gehts hier zu, seitdem die putineska hier im forum eingefallen ist.