Kommt jetzt die dritte Intifada?

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Kommt nun die dritte Intifada?

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Platon
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Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Platon »

Hallo liebe Userinnen und User

Vor knapp einem Monat wurden im Westjordanland in Hebron drei Israelische Teenager entführt, es folgte eine groß angelegte Militäraktion, Hunderte Palästinenser - vor allem Hamas-Mitglieder - wurden festgenommen bis man schließlich die drei Israelis Tod auffand.

Letzte Woche wurde dann, mutmaßlich als Rackeaktion, ein palästinensischer Teenager entführt und später komplett verbrannt aufgefunden.

Seitdem gibt es wieder verstärkt Unruhen und auf beiden Seiten gibt es Kräfte die eine weitere Eskalation fordern, Lieberman und Bennet fordern eine Militäraktion auch in Gaza, während radikale palästinensische Kräfte die Fortführung Ausweitung der Aktionen gegen Israel betreiben.

Nachdem vor einigen Monaten die von den USA vermittelten/erzwungenen Friedensgespräche endgültig gescheitert waren und damit für absehbare Zeit eine diplomatische Lösung des Konflikts nicht erfolgen wird, stellt sich nun die Frage ob wir es mit den Anfängen einer dritten Intifada zu tun haben.

Bereits die zweite Intifada wurde durch das zwischenzeitliche Scheitern von Friedensverhandlungen wenige Monate vor Beginn der eigentlichen Ereignisse mit ausgelöst.

Und auch wenn Abbas erklärte eine dritte Intifada verhindern zu wollen ist sein Scheitern doch offensichtlich und er könnte durch den Lauf der Ereignisse übergangen werden, sollte es zu einer weiteren Eskalation kommen.
Die israelische Polizei hat sechs Verdächtige festgenommen, die für den Tod des 16jährigen arabischen Jugendlichen verantwortlich sein sollen, dessen Leiche Mitte vergangener Woche in einem Wald in West-Jerusalem gefunden wurde. Die Ermittler gehen mittlerweile "mit großer Wahrscheinlichkeit" davon aus, dass die Tat nationalistische Motive hatte (Haben israelische Ultra-Rechte einen arabischen Jugendlichen ermordet?). Auch im Fall der drei ermordeten israelischen Jugendlichen wurde ein Verdächtiger gefangen genommen. Die Ausschreitungen gehen derweil weiter, und sind nun nicht mehr auf Ost-Jerusalem beschränkt: Auch in arabischen Kommunen in Nord-Israel liefern sich Demonstranten Straßenschlachten mit der Polizei. Verstärkt werden die Aggressionen durch Vorwürfe von Polizei-Gewalt: Ein 15jähriger Cousin des ermordeten Jugendlichen soll im Polizeigewahrsam misshandelt worden sein; die Polizei bestreitet das allerdings. Vom Gazastreifen aus werden indes weiter Raketen auf Israel abgefeuert; Verhandlungen über einen Waffenstillstand scheinen vorerst gescheitert.[...]
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42191/1.html
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fred76
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von fred76 »

Platon » So 6. Jul 2014, 21:38 hat geschrieben:Hallo liebe Userinnen und User

Vor knapp einem Monat wurden im Westjordanland in Hebron drei Israelische Teenager entführt, es folgte eine groß angelegte Militäraktion, Hunderte Palästinenser - vor allem Hamas-Mitglieder - wurden festgenommen bis man schließlich die drei Israelis Tod auffand.

Letzte Woche wurde dann, mutmaßlich als Rackeaktion, ein palästinensischer Teenager entführt und später komplett verbrannt aufgefunden.

Seitdem gibt es wieder verstärkt Unruhen und auf beiden Seiten gibt es Kräfte die eine weitere Eskalation fordern, Lieberman und Bennet fordern eine Militäraktion auch in Gaza, während radikale palästinensische Kräfte die Fortführung Ausweitung der Aktionen gegen Israel betreiben.

Nachdem vor einigen Monaten die von den USA vermittelten/erzwungenen Friedensgespräche endgültig gescheitert waren und damit für absehbare Zeit eine diplomatische Lösung des Konflikts nicht erfolgen wird, stellt sich nun die Frage ob wir es mit den Anfängen einer dritten Intifada zu tun haben.

Bereits die zweite Intifada wurde durch das zwischenzeitliche Scheitern von Friedensverhandlungen wenige Monate vor Beginn der eigentlichen Ereignisse mit ausgelöst.

Und auch wenn Abbas erklärte eine dritte Intifada verhindern zu wollen ist sein Scheitern doch offensichtlich und er könnte durch den Lauf der Ereignisse übergangen werden, sollte es zu einer weiteren Eskalation kommen.
http://www.heise.de/tp/artikel/42/42191/1.html
Ich glaube nicht das eine neue Intifada droht. Israel hat die schnelle Akzeptanz der neuen palästinensischen Einheitsregierung durch USA und EU stark verunsichert. So stark, dass bereits der "Anschiss" von ner handvoll EU-Staaten genügte, dass die angekündigten "Strafsanktionen" (sprich Siedlungsbau) gestoppt wurden.
Netanjahu kämpft gegen den Iran, deren angebliche Atomwaffe. Er kämpft an dieser Front um jeden Partner an seiner Seite. Ein muss sich einkratzen und Stimmung gegen den Iran machen... eine Intifada wäre da mit Sicherheit nicht dienlich.

Abbas hat kein Interesse an einer Intifada, sein Lebensziel ist ein Palästinenserstaat - eine Intifada wäre da kontraproduktiv.

Die Hamas ist isoliert und geschwächt, der Verlust ihrer Partner in Ägypten hat sie ja schon zu einer Einheitsregierung motiviert. Was sollten die durch eine Intifada gewinnen? Nix. Militärisch haben die keine Chance, politisch Kapital schlagen können sie damit auch nicht.
Ich denke die Hamas wird sich darauf beschränken ein paar militärisch sinnlose Raketen auf Israel abzufeuern und so versuchen, ein paar Sympathiepunkte in Gaza zu bekommen - wir sind stark und verteidigen euch.

Ich denke aktuell sind alle Seiten interessiert, die Lage nicht eskalieren zu lassen.
Meine große Sorge gilt dem ultrarechten Flügel unter Bennett, dem Shootingstar der Siedler. Seine rassistische Art scheint ihm weiter Sympathiepunkte in Israel einzubringen - in aktuellen Umfragen hat seine Popularität weiter zugenommen. Die Frage ist, wann er sich stark genug für Neuwahlen fühlt und die Regierung Netanjahu abschießt. Der Zeitpunkt wäre jetzt wahrscheinlich optimal für ihn.
Dazu muss man bedenken, dass er sich nicht selbstlos für weitere Siedlungen stark macht: Diese sind de facto seine Wählerbasis. Mit jeder Wohnung, jedem neuen Außenposten rutscht Israel weiter nach rechts, weiter zu den Bennetts & Co, weiter Richtung Katastrophe.
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Wolverine
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Wolverine »

Die Hamas verteidigt nicht. Die Hamas ist eine Terrorgruppe die immer wieder verantwortlich zeigt, für Angriffe auf israelisches Zivilgebiet. Ich bin immer wieder erstaunt, wie man sich selbst so anlügen kann. :rolleyes:
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Screamer »

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Platon
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Platon »

Hamas feuert 60 Raketen in einer Stunde

Die Situation in Nahost verschärft sich: Auf heftige Luftangriffe Israels reagiert die Hamas mit einem Raketenregen auf israelische Ortschaften. Israels Außenminister Liebermann fordert von Ministerpräsident Netanjahu eine breite Militäroffensive. Die Armee mobilisiert 1500 Soldaten.

Die radikalislamische Hamas hat Dutzende von Raketen auf israelische Ortschaften abgefeuert. Erstmals seit Beginn der jüngsten Welle der Gewalt bekannte sich der bewaffnete Hamas-Arm zu den Angriffen. Nach Angaben des israelischen Fernsehens wurden binnen einer Stunde rund 60 Raketen abgefeuert. Es seien Ortschaften im Umkreis von 40 Kilometern vom Gazastreifen angegriffen worden. Auch in der Stadt Rechovot südlich von Tel Aviv heulten am Abend die Warnsirenen. Die radikalislamische Hamas hatte nach heftigen israelischen Luftangriffen Rache für den Tod von neun Menschen angekündigt.[...]
http://www.n-tv.de/politik/Hamas-feuert ... 65791.html

Ein neuer Gaza-Feldzug droht.
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Wolverine
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Wolverine »

Nicht die Hamas reagiert. Die Hamas hat auch in diesem Fall angefangen.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von fred76 »

Das ist halt genau das, was man eine Gewaltspirale nennt. Jede Seite versucht, dass Gesicht zu wahren und ein bisschen härter zu reagieren als in der vorhergehenden Runde.
Trotzdem fällt es mir schwer, an einen Gazakrieg zu glauben - gewinnen kann keine Seite wirklich etwas dabei.
Wie sehr sich Netanjahu gegen den Krieg wehrt kann man daran erahnen, dass offensichtlich das Bündnis Likud / Israel Beitenu zerbröselt.

Wie ich schon schrieb, zur Zeit machen mir Bennett & Co. am meisten Sorgen. Die Hasstiraden in den sozialen Netzwerken gegen die Araber sowie seine aktuellen Umfragewerte könnten ihn veranlassen, Netanjahu anzugreifen.
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ToughDaddy
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von ToughDaddy »

Na dann hat doch auch Netanjahu das geschafft, was er wollte. Noch mal Glück gehabt.
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Blickwinkel
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Blickwinkel »

ToughDaddy » Di 8. Jul 2014, 06:35 hat geschrieben:Na dann hat doch auch Netanjahu das geschafft, was er wollte. Noch mal Glück gehabt.
Ne, da hat die Hamas geschafft, was sie wollte, nämlich Hass und Terror zu verbreiten.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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zollagent
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von zollagent »

ToughDaddy » Di 8. Jul 2014, 05:35 hat geschrieben:Na dann hat doch auch Netanjahu das geschafft, was er wollte. Noch mal Glück gehabt.
Israelische und palästinensische Kinder töten? Geht's noch? Es waren Narren, die jeweiligen Extremisten, denen es offenbar nicht kriegerisch genug zuging und die es auch geschafft haben, daß die Waffen wieder sprechen. Und die Propagandakompanien dieser Extremisten instrumentalisieren diese Morde an Jugendlichen, als ob es ihnen ebenso gefehlt hätte, das Töten.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von ToughDaddy »

Blickwinkel » Di 8. Jul 2014, 08:37 hat geschrieben: Ne, da hat die Hamas geschafft, was sie wollte, nämlich Hass und Terror zu verbreiten.
Natürlich, die Hamas freut sich darüber auch wie eben die Extremisten auf israelischer Seite, welche wegen der Entführungen durch Unbekannte zu Sippenhaft, willkürlichen Festnahmen usw. greifen.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Gretel »

Blickwinkel » Di 8. Jul 2014, 07:37 hat geschrieben: Ne, da hat die Hamas geschafft, was sie wollte, nämlich Hass und Terror zu verbreiten.
Inwiefern? Wer fliegt gerade Bombenangriffe?!

Die israelische Regierung ließ zunächst aufgrund dreier unaufgeklärter Morde fünf Palästinenser töten (jetzt sind 9 dazugekommen. - wieviele Verletzte? Sag es mir!)
nahm hunderte fest, führte brutale Razzien bei ganz normalen Familien durch usw. etc.

Nach der von der ganzen Welt begrüßten Bildung der pal. Einheitsregierung stürzte sich diese Regierung auf diese Mordfälle wie die Aasgeier und hetzte das Volk auf - endlich ein Grund, die bösen Friedensverhandlungen abzubrechen und die Hamas "in langer Operation auszurotten"
Zuletzt geändert von Gretel am Dienstag 8. Juli 2014, 09:13, insgesamt 2-mal geändert.
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Gutmensch
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Gutmensch »

Gretel » Di 8. Jul 2014, 09:10 hat geschrieben: Inwiefern? Wer fliegt gerade Bombenangriffe?!

Die israelische Regierung ließ zunächst aufgrund dreier unaufgeklärter Morde fünf Palästinenser töten (jetzt sind 9 dazugekommen. - wieviele Verletzte? Sag es mir!)
nahm hunderte fest, führte brutale Razzien bei ganz normalen Familien durch usw. etc.

Nach der von der ganzen Welt begrüßten Bildung der pal. Einheitsregierung stürzte sich diese Regierung auf diese Mordfälle wie die Aasgeier und hetzte das Volk auf - endlich ein Grund, die bösen Friedensverhandlungen abzubrechen und die Hamas "in langer Operation auszurotten"

Das ist schon sehr brutal, wenn Ermittlungen aufgenommen werden und es zu Festnahmen kommt. Man sollte auf die Palästinenser eingehen und ihnen sagen, dass man Juden nicht einfach umbringen sollte, dann wird alles gut. :)
Übrigens, die Bombenangriffe betreffen Terrorcamps und die Abschussstellen von denen aus hunderte Raketen auf Israel abgefeuert werden. Man sollte auch hier sich zurückhalten und abwarten bis die Hamas einfach mal keine Lust mehr hat Raketen auf Israel abzufeuern.
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Gutmensch
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Gutmensch »

Wolverine » Mo 7. Jul 2014, 00:53 hat geschrieben:Die Hamas verteidigt nicht. Die Hamas ist eine Terrorgruppe die immer wieder verantwortlich zeigt, für Angriffe auf israelisches Zivilgebiet. Ich bin immer wieder erstaunt, wie man sich selbst so anlügen kann. :rolleyes:

Richtig. Es ist immer wieder erstaunlich wie die Tatsachen verdreht werden. :rolleyes:
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von ToughDaddy »

Gutmensch » Di 8. Jul 2014, 09:31 hat geschrieben: Das ist schon sehr brutal, wenn Ermittlungen aufgenommen werden und es zu Festnahmen kommt. Man sollte auf die Palästinenser eingehen und ihnen sagen, dass man Juden nicht einfach umbringen sollte, dann wird alles gut. :)
Genau solche Verbrechensrelativierungen im ersten Satz zeigen eben, wo manche stehen.
Und die Pauschalhetze im zweiten Satz verstärkt dies noch einmal.

http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 8#p2631878
Genau das Betreiben Du und der DA.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Liegestuhl »

Gretel » Di 8. Jul 2014, 09:10 hat geschrieben: Inwiefern? Wer fliegt gerade Bombenangriffe?!
Die Hamas
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Liegestuhl »

ToughDaddy » Di 8. Jul 2014, 08:45 hat geschrieben:Natürlich, die Hamas freut sich darüber auch wie eben die Extremisten auf israelischer Seite, welche wegen der Entführungen durch Unbekannte zu Sippenhaft, willkürlichen Festnahmen usw. greifen.
Die Hamas freut sich wieder darüber, tote palästinensische Kinder in die Kameras halten zu können.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von zollagent »

Offenbar merkt hier Keiner, daß die Extremisten bestimmen, was dort abgeht. So lange keine Seite etwas tut, um ihre Extremisten im Zaum zu halten, wird die Gewaltspirale immer wieder angeworfen werden.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von jabarin »

Gutmensch » Di 8. Jul 2014, 08:31 hat geschrieben: Das ist schon sehr brutal, wenn Ermittlungen aufgenommen werden und es zu Festnahmen kommt. [...]
und was man sich unter israelischen "ermittlungen" und "festnahmen" ungefähr vorzustellen hat, kann man sehr schön zum beispiel hier sehen:

[youtube][/youtube]

da wird ein reglos am boden liegender, mit handschellen gefesselter und vollkommen wehrloser teenager minutenlang von drei polizisten geprügelt und getreten; die arbeitsteilung ist offenbar schon gut eingeübt, einer der polizisten sitzt auf ihm drauf und die anderen laufen locker um ihn rum und treten ihn abwechselnd überall am körper. anschließend wird der bewusstlose junge weggeschleift und drei tage lang ohne jede anklage eingesperrt; medizinische behandlung erhält er während dieser zeit selbstverständlich nicht.

bei dem besagten 15-jährigen jugendlichen handelt es sich übrigens um einen cousin des von israelischen extremisten ermordeten jugendlichen; und, das wussten die polizisten aber wohl nicht, um einen amerikanischen staatsbürger aus florida, der zum ersten mal seit über zehn jahren die gelegenheit hatte, seine verwandten in jerusalem zu besuchen. entsprechend erhält der fall von tariq khdeir jetzt auch etwas mehr aufmerksamkeit als die hunderten, tausenden anderen "ermittlungen" und " festnahmen" der israelischen staatsgewalt gegen die palästinenser.
Zuletzt geändert von jabarin am Dienstag 8. Juli 2014, 10:17, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Gutmensch »

jabarin » Di 8. Jul 2014, 10:12 hat geschrieben: und was man sich unter israelischen "ermittlungen" und "festnahmen" ungefähr vorzustellen hat, kann man sehr schön zum beispiel hier sehen:
Ich denke nicht, dass israelische Ermittlungen immer so ablaufen, wie auf dem Video zu sehen. Um das zu glauben, müsste ich Antisemit sein. Ich denke eher, dass die hier dargestellten Polizisten offenbar eine Schraube locker hatten und für diesen brutalen Angriff von der Justiz zur Rechenschaft gezogen werden.


da wird ein reglos am boden liegender, mit handschellen gefesselter und vollkommen wehrloser teenager minutenlang von drei polizisten geprügelt und getreten; die arbeitsteilung ist offenbar schon gut eingeübt, einer der polizisten sitzt auf ihm drauf und die anderen laufen locker um ihn rum und treten ihn abwechselnd überall am körper. anschließend wird der bewusstlose junge weggeschleift und drei tage lang ohne jede anklage eingesperrt; medizinische behandlung erhält er während dieser zeit selbstverständlich nicht.

bei dem besagten 15-jährigen jugendlichen handelt es sich übrigens um einen cousin des von israelischen extremisten ermordeten jugendlichen; und, das wussten die polizisten aber wohl nicht, um einen amerikanischen staatsbürger aus florida, der zum ersten mal seit über zehn jahren die gelegenheit hatte, seine verwandten in jerusalem zu besuchen. entsprechend erhält der fall von tariq khdeir jetzt auch etwas mehr aufmerksamkeit als die hunderten, tausenden anderen "ermittlungen" und " festnahmen" der israelischen staatsgewalt gegen die palästinenser.
Ich halte das für einen Einzelfall und nicht für die Regel. Ich bin nicht der Meinung, dass Juden per se böse sind und gerne auf 15 jährige einprügeln.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von jabarin »

Gutmensch » Di 8. Jul 2014, 09:19 hat geschrieben: Ich halte das für einen Einzelfall und nicht für die Regel.
ja: alles einzelfälle.

im übrigen ist es schon sehr billig, wie du versuchst, mir sogleich antisemitismus unterzuschieben; auf den quatsch geh ich nicht mehr ein.
Zuletzt geändert von jabarin am Dienstag 8. Juli 2014, 10:23, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Gutmensch »


Ja, alles Einzelfälle. ;)
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von jabarin »

Gutmensch » Di 8. Jul 2014, 09:23 hat geschrieben: Ja, alles Einzelfälle. ;)
genau; während bei den palästinensern natürlich alles systemisch ist:
Gutmensch » Di 8. Jul 2014, 08:31 hat geschrieben:Man sollte auf die Palästinenser eingehen und ihnen sagen, dass man Juden nicht einfach umbringen sollte, dann wird alles gut. :)
merke: israelis alle lieb, bis auf die paar einzelfälle, palästinenser alle judenmörder, bis auf die paar einzelfälle.

schön, dass wir das geklärt haben - bin dann auch schon wieder raus hier.
Zuletzt geändert von jabarin am Dienstag 8. Juli 2014, 10:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Gutmensch »

jabarin » Di 8. Jul 2014, 10:28 hat geschrieben: genau; während bei den palästinensern natürlich alles systemisch ist:
Nein, bei den Palästinensern ist nichts systematisch.
merke: israelis alle lieb, bis auf die paar einzelfälle, palästinenser alle judenmörder, bis auf die paar einzelfälle.

schön, dass wir das geklärt haben - bin dann auch schon wieder raus hier.
Dass alle Palästinenser Judenmörder sind, habe ich nicht geschrieben. Ich habe überdies klargestellt, dass auch die Israelis Verbrechen begehen, diese aber auch in einem Rechtsstaat geahndet werden. In Palästina ist man eher als Held angesehen, wenn man Juden tötet. Man wird zum Märtyrer erkoren und die Familie des Selbstmordattentäters bekommt eine Prämie. Das ist in Israel anders, wer Menschen ungeachtet deren Religion, Hautfarbe und Ethnie einfach so ermordet, kommt ins Gefängnis.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von fred76 »

Gutmensch » Di 8. Jul 2014, 09:19 hat geschrieben:Ich denke nicht, dass israelische Ermittlungen immer so ablaufen, wie auf dem Video zu sehen. Um das zu glauben, müsste ich Antisemit sein. Ich denke eher, dass die hier dargestellten Polizisten offenbar eine Schraube locker hatten und für diesen brutalen Angriff von der Justiz zur Rechenschaft gezogen werden.
Das ist doch Unsinn, Gutmensch.
Dieses Video sollte man nicht isoliert betrachten, die unzähligen Klagen und Beschwerden wegen Misshandlungen und Folter ignorieren.
Seit Jahren klagen NGO's, Opfer und sogar israelische Soldaten eine Kultur der Straflosigkeit an und belegen mit ihren Aussagen, dass dieses Video kein Einzelfall ist.
Hand aufs Herz: Glaubst du wirklich, dass ein Folterstaat wie Israel üblicherweise Misshandlungen verfolgt?
http://www.stoptorture.org.il/en

Unterstellung
Zuletzt geändert von Cobra9 am Dienstag 8. Juli 2014, 18:33, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von wintermute »

Die Hamas verweigert sich Verhandlungen über einen Waffenstillstand, setzt ihr Bombardement Israels ungemindert fort. Israel bereitet sich auf die Bodeninvasion vor. Der Zusammenstoß ist unvermeidlich.

Strategisch ist die Hamas dieses Mal schlecht aufgestellt, von Ägypten, Iran und Hisbollah ist kaum Unterstützung zu erwarten. Ich frage mich, wie die Jungs erwarten, sauber aus dieser Nummer rauszukommen.
Zuletzt geändert von wintermute am Dienstag 8. Juli 2014, 14:41, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Kopernikus »

wintermute » Di 8. Jul 2014, 14:37 hat geschrieben:Die Hamas verweigert sich Verhandlungen über einen Waffenstillstand, setzt ihr Bombardement Israels ungemindert fort. Israel bereitet sich auf die Bodeninvasion vor. Der Zusammenstoß ist unvermeidlich.

Strategisch ist die Hamas dieses Mal schlecht aufgestellt, von Ägypten, Iran und Hisbollah ist kaum Unterstützung zu erwarten. Ich frage mich, wie die Jungs erwarten, sauber aus dieser Nummer rauszukommen.
Zumal sie mit Errichtung einer Einheitsregierung ja gerade einen Teilerfolg erringen konnten. Unglaublich blöd einfach. :dead:
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von ToughDaddy »

Kopernikus » Di 8. Jul 2014, 14:39 hat geschrieben: Zumal sie mit Errichtung einer Einheitsregierung ja gerade einen Teilerfolg erringen konnten. Unglaublich blöd einfach. :dead:
Die Einheitsregierung, welche als Teufelswerk letztens noch bezeichnet wurde? Sehr widersprüchlich sowas.


@wintermute

Den Waffenstillstand von Israel kennen mittlerweile auch die dummen Hamas-Terroristen.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Kopernikus »

ToughDaddy » Di 8. Jul 2014, 15:26 hat geschrieben: Die Einheitsregierung, welche als Teufelswerk letztens noch bezeichnet wurde? Sehr widersprüchlich sowas.
Diese Einheitsregierung ist ja auch abzulehnen und die Begründung dafür liefert die Hamas aktuell höchstselbst. Das ist Wasser auf die Mühlen derer, die von Anfang an sagten, dass man unter diesen Bedingungen niemanden in der PLO hat, mit dem man überhaupt über einen möglichen Frieden verhandeln könne.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von relativ »

Kopernikus » Di 8. Jul 2014, 14:31 hat geschrieben: Diese Einheitsregierung ist ja auch abzulehnen und die Begründung dafür liefert die Hamas aktuell höchstselbst. Das ist Wasser auf die Mühlen derer, die von Anfang an sagten, dass man unter diesen Bedingungen niemanden in der PLO hat, mit dem man überhaupt über einen möglichen Frieden verhandeln könne.
...und wie einfach die israelische Regierung der dummen Hammas (oder wem auch immer) wieder eine doch so offensichtliche Reaktion entlocken konnte, um diesen Eindruck nochmal zu untermauern. :cool:
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Wasteland »

Kopernikus » Di 8. Jul 2014, 15:31 hat geschrieben: Diese Einheitsregierung ist ja auch abzulehnen und die Begründung dafür liefert die Hamas aktuell höchstselbst. Das ist Wasser auf die Mühlen derer, die von Anfang an sagten, dass man unter diesen Bedingungen niemanden in der PLO hat, mit dem man überhaupt über einen möglichen Frieden verhandeln könne.
Ich sage ja schon länger, Frieden zu schaffen ist dort unten überhaupt nicht mehr drin, diese Möglichkeit wurde bereits vor etlichen Jahrzehnten verpasst.
Israel anzuerkennen in der Form wie heute wird de facto mit der Mehrheit der Araber niemals möglich sein.
Einen eigenständigen palästinensischen Staat, der nicht am Tropf Israels hängt würde Israel nicht tolerieren. Das Gegenteil die Palästinenser nicht. Keine guten Voraussetzungen. Es wird immer so weitergehen, bis es eines Tages dort richtig kracht.

Das was dort unter Friedensverhandlungen läuft ist Flickschusterei und Augenwischerei.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von ToughDaddy »

Kopernikus » Di 8. Jul 2014, 15:31 hat geschrieben: Diese Einheitsregierung ist ja auch abzulehnen und die Begründung dafür liefert die Hamas aktuell höchstselbst. Das ist Wasser auf die Mühlen derer, die von Anfang an sagten, dass man unter diesen Bedingungen niemanden in der PLO hat, mit dem man überhaupt über einen möglichen Frieden verhandeln könne.
Lol wird das Pferd mal wieder von hinten aufgezäumt?
Es gab die Entführung der drei Teenager durch Unbekannte, später wurden irgendwelche als Täter benannt (mehr aber auch nicht). Die Demokratieoase und Rechtsstaat hat dann angefangen Verbrechen gegen die Menschenrechte zu verüben wie Sippenhaft, willkürliche Festnahmen usw. Schon da hat offensichtlich die immer wieder geforderte Einheitsregierung (ja auch hier im Forum wurde diese immer wieder insbesondere von den "Freunden" Israels gefordert) im Weg gestanden.
Als die drei Teenager ermordet aufgefunden wurden, hat man direkt zu Militärschlägen im Gazastreifen gegriffen. Und dies ist übrigens Wasser auf den Mühlen der palästinensischen Extremisten. Also alles schön im Lot. Hauptsache es gibt keinen Frieden.

Schuld daran sind natürlich auch wieder die Hamas, die Einheitsregierung, wahrscheinliche alle Palästinenser bei manche wie auch bei manchen der gesamte Islam.

Da sag ich nur: pfff, zu verdanken hat man das allen Extremisten, sei es die Hamas, sei es eine andere Terrororganisation, sei es Netanjahu mit Bennett und Lieberman, die Siedler.


@relativ
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 0#p2632370
Israel ist ein frommes Unschuldslamm, dass nur getrieben wird und gezwungen wird, durch die bösen Palästinenser. Es wehrt sich doch immer nur.


@Wasteland
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 5#p2632375
So siehts aus. Aber den Extremisten gefällt es doch, die können derzeit nur profitieren.
Schlimm ist eben, dass insbesondere die bösen "Antisemiten" hier im Forum, dies erkennen.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Kopernikus »

relativ » Di 8. Jul 2014, 15:35 hat geschrieben: ...und wie einfach die israelische Regierung der dummen Hammas (oder wem auch immer) wieder eine doch so offensichtliche Reaktion entlocken konnte, um diesen Eindruck nochmal zu untermauern. :cool:
Typische Täter-Opfer-Umkehr. In der Hamas sitzen erwachsene Menschen, relativ, und nicht etwa Zombies. Die Führung der Hamas entscheidet, welche Politik sie betreibt und welche Mittel sie einsetzt. Du versuchst hier durch solch blödsinnige Sätze erstens den Eindruck zu erwecken, als hätte die Hamas gar keine Alternative als die Raketenangriffe und zweitens als läge die Schuld letztlich wieder bei den Israelis, dass die Hamas bombt. Hinter allem steckt irgendwie der fiese Plan der Israelis aber mit solchen Gedankengängen kommst du dir wahrscheinlich auch noch schlauer vor als diejenigen, über die du dich hier permanent ob ihrer angeblich doch so plumpen Argumentation aufregst. Glashaus->Steine. :rolleyes:
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Liegestuhl »

ToughDaddy » Di 8. Jul 2014, 15:26 hat geschrieben: Die Einheitsregierung, welche als Teufelswerk letztens noch bezeichnet wurde? Sehr widersprüchlich sowas.
Du meinst, weil in diesem Forum User die Einheitsregierung als Teufelswerk bezeichnen, ist es widersprüchlich, dass die Hamas diesen Machtgewinn wieder aufgibt?

Ich fürchte, du kannst der Diskussion nicht folgen oder willst einfach nur wieder herumtrollen.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Gutmensch »

ToughDaddy » Di 8. Jul 2014, 15:39 hat geschrieben: Als die drei Teenager ermordet aufgefunden wurden, hat man direkt zu Militärschlägen im Gazastreifen gegriffen.


Es gibt keinen Zusammenhang zwischen den ermordeten Kindern und den Militärschlägen im Gazastreifen. Die Militäroperation erfolgte aufgrund wochenlangen Raketen-Beschuss aus dem Gaza bereits vor dem Fund der ermordeten Kinder.

Die islamistische Miliz hat die Zahl ihrer Angriffe gegen Israel im vergangenen Monat verfünffacht.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... abrik.html
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von relativ »

Kopernikus » Di 8. Jul 2014, 14:40 hat geschrieben: Typische Täter-Opfer-Umkehr. In der Hamas sitzen erwachsene Menschen, relativ, und nicht etwa Zombies. Die Führung der Hamas entscheidet, welche Politik sie betreibt und welche Mittel sie einsetzt. Du versuchst hier durch solch blödsinnige Sätze erstens den Eindruck zu erwecken, als hätte die Hamas gar keine Alternative als die Raketenangriffe und zweitens als läge die Schuld letztlich wieder bei den Israelis, dass die Hamas bombt. Hinter allem steckt irgendwie der fiese Plan der Israelis aber mit solchen Gedankengängen kommst du dir wahrscheinlich auch noch schlauer vor als diejenigen, über die du dich hier permanent ob ihrer angeblich doch so plumpen Argumentation aufregst. Glashaus->Steine. :rolleyes:
Wo habe ich was umgekehrt? Ich habe nur darauf hingewiesen, daß beide Seiten wissen welche Reaktion von der Gegenseite kommt und auch wenn sie es nicht glauben wollen, auch die israelische Regierung weiss sowas.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von wintermute »

ToughDaddy » Di 8. Jul 2014, 14:26 hat geschrieben: Die Einheitsregierung, welche als Teufelswerk letztens noch bezeichnet wurde? Sehr widersprüchlich sowas.


@wintermute

Den Waffenstillstand von Israel kennen mittlerweile auch die dummen Hamas-Terroristen.
Das ist natürlich auch eine Ausrede. Deine "dummen Hamas-Terroristen" provozieren hier einen Krieg, der sie unausweichlich schwächen wird. ISIS rekrutiert bereits in den Flüchtlingslagern eigene Truppen, um "Palästina zu befreien".
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Gutmensch »

relativ » Di 8. Jul 2014, 15:50 hat geschrieben: Wo habe ich was umgekehrt? Ich habe nur darauf hingewiesen, daß beide Seiten wissen welche Reaktion von der Gegenseite kommt und auch wenn sie es nicht glauben wollen, auch die israelische Regierung weiss sowas.

Du übergehst einfach die Fakten. Die Hamas hat seit Wochen Raketen auf Israel abgefeuert. Irgendwann muss Israel darauf reagieren. Du behauptest aber die Hamas müsste auf Israels Angriffe reagieren. Das ist eine typische Verdrehung der Tatsachen, wie sie bei dir leider extrem häufig vorkommen.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Liegestuhl »

Gutmensch » Di 8. Jul 2014, 15:48 hat geschrieben: Die islamistische Miliz hat die Zahl ihrer Angriffe gegen Israel im vergangenen Monat verfünffacht.

http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... abrik.html
Kein Staat auf dieser Welt würde sich diese Angriffe auf die eigene Zivilbevölkerung gefallen lassen. Die derzeitige Eskalation wurde gezielt von der Hamas gesucht.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von relativ »

Gutmensch » Di 8. Jul 2014, 14:54 hat geschrieben:
Du übergehst einfach die Fakten. Die Hamas hat seit Wochen Raketen auf Israel abgefeuert. Irgendwann muss Israel darauf reagieren. Du behauptest aber die Hamas müsste auf Israels Angriffe reagieren. Das ist eine typische Verdrehung der Tatsachen, wie sie bei dir leider extrem häufig vorkommen.
Wer in diesem Konflikt noch behauptet die sicheren Tatsachen auf seiner Seite zu haben, der ist mit naiv noch ziemlich wohlwollend umschrieben
Wann flogen mal keine Raketen, wann wurden mal keine Häuser dem Erdboden gleichgemacht um Terroristen zu jagen bzw. ihre Familien zu bestrafen, wann wurden keine Siedlungen gebaut, Mauern gezogen, unschuldige Israelis weggebomt, oder "chirurgische" Bombardements durchgeführt ect.pp.
Ich verrehe hier gar nix, daß einzige was immer wieder auffällig ist ihre wohl bewusste Leseschwäche.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Gutmensch »

relativ » Di 8. Jul 2014, 16:02 hat geschrieben: Wer in diesem Konflikt noch behauptet die sicheren Tatsachen auf seiner Seite zu haben, der ist mit naiv noch ziemlich wohlwollend umschrieben
Es ist Fakt, dass die Hamas seit Wochen Raketen auf Israel abfeuert.
Wann flogen mal keine Raketen, wann wurden mal keine Häuser dem Erdboden gleichgemacht um Terroristen zu jagen bzw. ihre Familien zu bestrafen, wann wurden keine Siedlungen gebaut, Mauern gezogen, unschuldige Israelis weggebomt, oder "chirurgische" Bombardements durchgeführt ect.pp.
Ich verrehe hier gar nix, daß einzige was immer wieder auffällig ist ihre wohl bewusste Leseschwäche.
Es ist doch offensichtlich, dass du nach Lage der Fakten vom Hundertstel ins Tausendstel kommst und so tust als wäre es das normalste der Welt, dass die Hamas Raketen auf Israel abfeuert. Nein mein Lieber, es ist ein völkerrechtswidriger Angriff andere Staaten mit Raketen zu beschießen. Darauf darf der angegriffene Staat reagieren und dieser Staat heißt Israel. Verdrehe also nicht weiter die Fakten, wenn du behauptest die Hamas würde auf Angriffe Israels "reagieren". Die Hamas greift an und sie hat die erklärte Absicht Israel zu vernichten.
Zuletzt geändert von Gutmensch am Dienstag 8. Juli 2014, 16:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Kopernikus »

ToughDaddy » Di 8. Jul 2014, 15:39 hat geschrieben: Lol wird das Pferd mal wieder von hinten aufgezäumt?
Es gab die Entführung der drei Teenager durch Unbekannte, später wurden irgendwelche als Täter benannt (mehr aber auch nicht). Die Demokratieoase und Rechtsstaat hat dann angefangen Verbrechen gegen die Menschenrechte zu verüben wie Sippenhaft, willkürliche Festnahmen usw. Schon da hat offensichtlich die immer wieder geforderte Einheitsregierung (ja auch hier im Forum wurde diese immer wieder insbesondere von den "Freunden" Israels gefordert) im Weg gestanden.
Als die drei Teenager ermordet aufgefunden wurden, hat man direkt zu Militärschlägen im Gazastreifen gegriffen.
Die Militärschläge auf Gaza waren eine direkte Reaktion auf die seit der Entführung der drei Teenager massiv ausgeweiteten Bombardements israelischen Gebietes durch die Hamas:
Trotz »Versöhnung« hat die Hamas jedoch keineswegs die Absicht, ihre Kampfeinheiten der Fatah zu unterstellen oder gar aufzulösen. Ebenso wenig will die Hamas ihre Raketen und schweren Waffen aufgeben. Seit der Entführung hatte die Hamas den Raketenbeschuss auf Israel spürbar verstärkt. Im Juni sind über 60 Raketen aus dem Gazastreifen abgefeuert worden. Eine traf am Wochenende eine israelische Lackfabrik in Sderot, die völlig ausbrannte. Eine andere Rakete, die noch im Gazastreifen abstürzte, tötete in der vorvergangenen Woche ein dreijähriges palästinensisches Mädchen.
http://jungle-world.com/artikel/2014/27/50143.html
Israel hat hier also keineswegs auf die Ermordung der Teenager mit Bombardements reagiert, sondern auf die bereits erfolgten Angriffe aus Gaza durch die Hamas.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von ToughDaddy »

Kopernikus » Di 8. Jul 2014, 16:08 hat geschrieben: Die Militärschläge auf Gaza waren eine direkte Reaktion auf die seit der Entführung der drei Teenager massiv ausgeweiteten Bombardements israelischen Gebietes durch die Hamas: http://jungle-world.com/artikel/2014/27/50143.html
Israel hat hier also keineswegs auf die Ermordung der Teenager mit Bombardements reagiert, sondern auf die bereits erfolgten Angriffe aus Gaza durch die Hamas.
Na wenn das auf Jungle-World behauptet wird, ist das natürlich mehr wert als die Aussagen der Regierung und des Militärs nach Auffinden der Leichen der drei ermordeten Teenagern.
Wird auch auf Jungle-World verbreitet, dass Verbrechen wie Sippenhaft und willkürliche Festnahmen keine sind, wenn es um Israel geht?


@gutmensch
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 6#p2632426
Behauptungen sind keine Fakten. Und die Aussagen der Regierung und des Militärs sind hier auch eindeutig.
Das ewige Märchen von der Verteidigung des lammfrommen Opfers mit Namen Israel. :rolleyes:
Na komm, Du kannst auch noch mal die Sippenhaft und willkürlichen Festnahmen rechtfertigen.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Liegestuhl »

ToughDaddy » Di 8. Jul 2014, 16:11 hat geschrieben: Na wenn das auf Jungle-World behauptet wird, ist das natürlich mehr wert als die Aussagen der Regierung und des Militärs nach Auffinden der Leichen der drei ermordeten Teenagern.
Magst du uns auch sagen, auf welche Aussagen du dich beziehst?
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von relativ »

Gutmensch » Di 8. Jul 2014, 15:07 hat geschrieben: Es ist Fakt, dass die Hamas seit Wochen Raketen auf Israel abfeuert.
Es ist doch offensichtlich, dass du nach Lage der Fakten vom Hundertstel ins Tausendstel kommst und so tust als wäre es das normalste der Welt, dass die Hamas Raketen auf Israel abfeuert. Nein mein Lieber, es ist ein völkerrechtswidriger Angriff andere Staaten mit Raketen zu beschießen. Darauf darf der angegriffene Staat reagieren und dieser Staat heißt Israel. Verdrehe also nicht weiter die Fakten, wenn du behauptest die Hamas würde auf Angriffe Israels "reagieren". Die Hamas greift an und sie hat die erklärte Absicht Israel zu vernichten.
Du redest von Fakten aber erkennst nicht die Realitäten...schon tragisch wenn man mit solchen Scheuklappen bzw. Leseschwäche ausgestattet ist.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Wolverine »

Gutmensch » Di 8. Jul 2014, 14:54 hat geschrieben:
Du übergehst einfach die Fakten. Die Hamas hat seit Wochen Raketen auf Israel abgefeuert. Irgendwann muss Israel darauf reagieren. Du behauptest aber die Hamas müsste auf Israels Angriffe reagieren. Das ist eine typische Verdrehung der Tatsachen, wie sie bei dir leider extrem häufig vorkommen.
Das habe ich ihm schon geschrieben. Danach hat er behauptet, ich würde jeden Israelkritiker als Antisemit bezeichnen. :rolleyes:
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von wintermute »

Kopernikus » Di 8. Jul 2014, 13:39 hat geschrieben: Zumal sie mit Errichtung einer Einheitsregierung ja gerade einen Teilerfolg erringen konnten. Unglaublich blöd einfach. :dead:
Hamas ist pleite, zahlt seit April keine Löhne mehr. Ende April handelt die Hamas in nur zwei Tagen diese Einheitsregierung aus, schon fünf Wochen später wird die Regierung gebildet. Wenige Tage darauf fordert die Hamas die Regierung auf, die ausstehenden Löhne zu zahlen. Erfolglos. Der öffentliche Dienst in Gaza will Geld sehen und streikt. Herrschende Meinung ist, dass die Hamas die Menschen um ihr Geld betrügen will. Die Einheitsregierung stellt sich auf die Seite des Protests in Gaza, fordert die Anhänger der Fatah zum zivilen Ungehorsam auf. Die Hamas verurteilt diesen Schritt, er verstoße gegen einen Vertrag, der auf dem Weg zur Einigung geschlossen wurde. Die Regierung erwidert, solche Verträge zwischen Hamas und Fatah wären nicht mehr gültig, ihre Neubewertung wäre Aufgabe eines Kommitees der Regierung, das wie vereinbart zu gleichen Teilen aus Vertretern von Hamas und Fatah zusammengesetzt wird. Leider wurde dieses Kommitee 'noch' nicht zusammengestellt. Für das Budget der Hamas-kontrollierten Ministerien in Gaza gibt es übrigens auch keinen Cent von der Einheitsregierung. Jackpot.

Die Errichtung der Einheitsregierung war eine Verzweiflungstat, ihre Folgen für Gaza sind gravierend. Die Hamas verliert die Kontrolle. Keiner kommt ihr zur Hilfe. Das Einzige, was Gaza im Überfluss hat, sind Waffen. Schätzungen zufolge sind in der Stadt um die 10000 Raketen gelagert. Darunter Katjuscha, Grad und Strela-2 aus dem Iran.
Zuletzt geändert von wintermute am Mittwoch 9. Juli 2014, 00:44, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von Wolverine »

relativ » Di 8. Jul 2014, 15:02 hat geschrieben: Wer in diesem Konflikt noch behauptet die sicheren Tatsachen auf seiner Seite zu haben, der ist mit naiv noch ziemlich wohlwollend umschrieben
Wann flogen mal keine Raketen, wann wurden mal keine Häuser dem Erdboden gleichgemacht um Terroristen zu jagen bzw. ihre Familien zu bestrafen, wann wurden keine Siedlungen gebaut, Mauern gezogen, unschuldige Israelis weggebomt, oder "chirurgische" Bombardements durchgeführt ect.pp.
Ich verrehe hier gar nix, daß einzige was immer wieder auffällig ist ihre wohl bewusste Leseschwäche.
In der Zeit von 1949 bis 1967 gab es keine jüdische Siedlung im Mandat, aber die völkerrechtswidrige Deportation von Jordaniern ins Westjordanland. Weder gab es Frieden noch stört es die Freunde Palästinas, dass es völkerrechtswidrige arabische Siedlungen im WJL gab. Israel hat bis jetzt immer nur reagiert. Egal, wie sehr und wie oft man sich selbst eine Schuld der Israelis einreden will. Wer klar denkt, kommt zu dem Ergebnis, dass Terror nur von einer Seite kommt und dass sind die Palästinenser seit Arafat Mitte der 60er Jahre des letzten Jahrhunderts. Der Terror macht auch vor arabischen Brüdern nicht halt(vgl. Schwarzer September).
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von ToughDaddy »

Und da ist wieder das Märchen vom lediglich sich stets wehrenden und frommen Opferlamm.

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Aber so kann man wenigstens einseitig die Schuld zuweisen. Die Gründe dürften bekannt sein, wenn man nicht ganz blind ist.
Zuletzt geändert von Cobra9 am Mittwoch 9. Juli 2014, 12:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Kommt jetzt die dritte Intifada?

Beitrag von relativ »

Wolverine » Mi 9. Jul 2014, 00:24 hat geschrieben: In der Zeit von 1949 bis 1967 gab es keine jüdische Siedlung im Mandat, aber die völkerrechtswidrige Deportation von Jordaniern ins Westjordanland. Weder gab es Frieden noch stört es die Freunde Palästinas, dass es völkerrechtswidrige arabische Siedlungen im WJL gab. Israel hat bis jetzt immer nur reagiert. Egal, wie sehr und wie oft man sich selbst eine Schuld der Israelis einreden will. Wer klar denkt, kommt zu dem Ergebnis, dass Terror nur von einer Seite kommt und dass sind die Palästinenser seit Arafat Mitte der 60er Jahre des letzten Jahrhunderts. Der Terror macht auch vor arabischen Brüdern nicht halt(vgl. Schwarzer September).
Wolverine, die Angriffskriege der arabischen Nachbarn gegen Israel, waren die letzten Aktionen Israels, die ich eindeutig mit angemessener Selbstverteidigung beschreiben könnte, obwohl ich da noch gar nicht geboren war. Aber da wurde Israel direkt in seiner Existens bedroht.
Und nochmal ich gebe Israel nicht die Schuld und schon gar nicht die alleinige. Ich gebe z.B. zig israelischen Regierungen der letzten Jahre die schuld bewusst, oder nicht die falschen Schritte zu unternehmen um einen dauerhaften stabilen Frieden erst möglich zu machen (da Israel die stärkste Macht dort ist, erwarte ich von ihnen natürlich mehr, als ich von den Palästinensern erwarten kann). Mir kann keiner erzählen, man wüsste nicht die Reaktionen der Hamas, wenn man hunderte ihre Gefolgsleute inhaftiert oder Bomben auf ihre Stützpunkte wirfst, so naiv sind die Politiker dort nicht, nur hier im Forum scheint diese Naivität eine gewisse Verbreitung zu finden.
Btw. Auch Lügen und Falschausssagen zu meinen Kommentaren helfen da nicht weiter...grüsse an Gutmensch
Edit bevor es mir wieder vorgeworfen wird:
Ich muss auch nicht dauernd über die verbrecherische Hamas reden, von dieser Gruppierung, in ihrer jetzigen Ausrichtung, kann man nix produktives zum Frieden erwarten.
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