für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

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ToughDaddy
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von ToughDaddy »

Büyükanıt hat geschrieben: Ich weiss dass die Frau drei ihrer Kinder kaltblütig getötet hat und vier Jahre dafür bekommen hat, mehr Informationen brauche ich auch nicht, um zu sehen dass das Urteil absolut ungerecht ist.

Wenn du die Sache anders siehst, bedeutet das nur dass deine moralische Justierung ziemlich daneben ist, genauso wie die des Richters. Und da kannst du noch so viel schwafeln.
Um ein wenig gegen Gerichte zu hetzen, braucht man wirklich nicht mehr. :lol:

Och ich kann mit meiner Moral ganz gut leben.
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Tom Bombadil
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Tom Bombadil »

Gibt es denn keine Fehlurteile, TD? Dein Vertrauen in Richter und Gerichte ist ja anscheinend grenzenlos.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
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Talyessin
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Talyessin »

nobody hat geschrieben:zitat:
Die 44-Jährige soll laut Anklageschrift am 30. Dezember 1988 oder wenige Tage danach ein Mädchen geboren und unmittelbar nach der Geburt erstickt haben
...
Auch dieses Mädchen erstickte sie laut Staatsanwaltschaft oder ließ es zumindest unversorgt.
...
Der Tod eines dritten Neugeborenen, das die Mutter 1986 zur Welt gebracht und ertränkt haben soll, kann nicht angeklagt werden, weil der Fall bereits mehr als 20 Jahre zurückliegt und somit als potentielles Totschlagsdelikt verjährt ist.
Zitat Ende

und jetzt kommt der Hammer:


HA! HA! Die Frau soll in der Hölle schmorren! - Das Strafmass ist der blanke Hohn

nobody

EDIT:
Angst vor einer vaginalen Untersuchung... aber Sex haben können...
Wenn die Tante einen an der Klatsche hat, dann ist das Strafmass in Ordnung.
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Pandora
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Pandora »

Talyessin hat geschrieben:
Wenn die Tante einen an der Klatsche hat, dann ist das Strafmass in Ordnung.
Weil sie in 4 Jahren dann vll nicht mehr schwanger werden kann und weiter tötet, oder ist sie sterilisiert?

<<< hat den Fall nicht weiter verfolgt, daher die Fragen...
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Büyükanıt

Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Büyükanıt »

ToughDaddy hat geschrieben:
Och ich kann mit meiner Moral ganz gut leben.
Ich hoffe du studierst nicht Jura oder so! :roll:
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Talyessin
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Talyessin »

Anavlis hat geschrieben:
Weil sie in 4 Jahren dann vll nicht mehr schwanger werden kann und weiter tötet, oder ist sie sterilisiert?

<<< hat den Fall nicht weiter verfolgt, daher die Fragen...
Keine Ahnung??
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Pandora
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Pandora »

Talyessin hat geschrieben:
Keine Ahnung??
Ich frage ja nur, weil wenn sie so dermassen psychisch gestört ist, wer garantiert denn dann, dass sie nach 4 Jahren nicht wieder loslegt (sofern sie halt noch kann, ist ja nicht mehr die Jüngste) - zumal ich nicht glaube (nur eine Vermutung), dass sie in der Zeit adäquat therapiert wird...
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Talyessin
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Talyessin »

Anavlis hat geschrieben:
Ich frage ja nur, weil wenn sie so dermassen psychisch gestört ist, wer garantiert denn dann, dass sie nach 4 Jahren nicht wieder loslegt (sofern sie halt noch kann, ist ja nicht mehr die Jüngste) - zumal ich nicht glaube (nur eine Vermutung), dass sie in der Zeit adäquat therapiert wird...
Wer weis, vielleicht gibt es ja dannach einen Aufenthalt in der Psychartrie.....
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Pandora »

Talyessin hat geschrieben:
Wer weis, vielleicht gibt es ja dannach einen Aufenthalt in der Psychartrie.....
Was sicherlich sinnvoll wäre.
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Skylla »

Anavlis hat geschrieben:
Weil sie in 4 Jahren dann vll nicht mehr schwanger werden kann und weiter tötet, oder ist sie sterilisiert?

<<< hat den Fall nicht weiter verfolgt, daher die Fragen...
Schlägst du die Zwangssterilistation vor?
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Pandora »

Skylla hat geschrieben: Schlägst du die Zwangssterilistation vor?
Nein - ich hoffe einfach auf die Natur und somit auf die Wechseljahre... Steri wäre aber auch ne Alternative, daran hab ich jetzt garnicht gedacht... dafür habe ich mich aber auch zu enig mit besagtem Fall beschäftigt!

... und nun tue bloß nicht wieder hysterisch - wir reden hier nicht von einer jungen Frau, die "aus versehen" ein Kind getötet hat... sondern von einer psychisch hochgradig kranken Frau die alle(?) ihre Kinder getötet hat.
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Guinevere
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Guinevere »

nobody hat geschrieben:
zitat:
Die Hausfrau hatte zum Prozessauftakt zugegeben, ihre 1986, 1988 und 2003 geborenen Mädchen heimlich im Badezimmer entbunden und sie nach deren Tod in Plastikfolie und Zeitungspapier eingewickelt und in der Tiefkühltruhe verstaut zu haben.

das ist für mich mord!

nb
Für mich auch. Bei dem ersten Baby kann das vielleicht Totschlag gewesen sein, aber bei dem 2. und 3. war das Mord, auch dadurch wie die reagiert hat, um das zu vertuschen. Sowas furchbares, wie kann jemand seine toten Kinder in der Kühltruhe aufbewahren und daneben leben? :shock:

Ich frag mich auch, wieso das so lang niemand aufgefallen ist aus der Familie und vorher wie die schwanger war?
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von FelixKrull »

Guinevere hat geschrieben:
Für mich auch. Bei dem ersten Baby kann das vielleicht Totschlag gewesen sein, aber bei dem 2. und 3. war das Mord, auch dadurch wie die reagiert hat, um das zu vertuschen. Sowas furchbares, wie kann jemand seine toten Kinder in der Kühltruhe aufbewahren und daneben leben? :shock:

Ich frag mich auch, wieso das so lang niemand aufgefallen ist aus der Familie und vorher wie die schwanger war?
unglaublich halt. und das über jahre.

ich bin ja ein absoluter laie, aber das kann man doch nicht nur mit 4 jahre bestrafen. und keiner hat was bemerkt... wer soll denn das glauben? hat man die tieftruhe in den jahren nicht einmal abgetaut? was hat sie mit den kindern so lange gemacht? hat sie auch ihr tägliches essen dort gelagert? hat NIE einer von der familie richtig in die truhe geschaut? keiner bemerkte die schwangerschaft?

da tuen sich tiefste menschliche perverse abgründe auf, um so länger man sich mit diesem "fall" beschäftigt und artikel darüber liest.

ich bin ja KEIN religiöser mensch und glaube nicht an einer hölle. aber diese frau soll in der hölle schmorren.

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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Gretel »

A. Die Frau befindet sich zur Zeit in der Psychiatrie.

B. Ein wirklich christlich religiöser Mensch weiß, was nach Jesus Sünde und Vergebung bedeutet und maßt sich nicht an, Gott zu spielen und jemanden in die Hölle zu wünschen.

C. Dieses primitive uninformierte Stammtischgelaber ist unerträglich.
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von petronius »

Guinevere hat geschrieben:
Für mich auch. Bei dem ersten Baby kann das vielleicht Totschlag gewesen sein, aber bei dem 2. und 3. war das Mord, auch dadurch wie die reagiert hat, um das zu vertuschen. Sowas furchbares, wie kann jemand seine toten Kinder in der Kühltruhe aufbewahren und daneben leben?
eben. jedem normal denkenden menschen wird klar, daß es sich um eine psychische ausnahmesituation handelt - aber guinevere sieht natürlich wieder nur kaltblütigen mord...
quamquam ridentem dicere verum
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von FelixKrull »

möge mein empfinden primitiv erscheinen, dass das strafmass zu niedrig ist, aber sie ist menschlich und ursprünglich. für einen dreifachen mord stimmt hier die gewichtung nicht, da kann die verurteilte noch so psychisch krank sein. strafe MUSS sein.

mit verlaub, angenommen:

nach drei jahren wird die frau entlassen. wird wieder schwager, gebärt ein kind und ertränkt es wieder.

aber das ist ja euch egal, da sie angeblich was an der klasche hat.

ich finde ihre ausrede einfach nur toll: hallo herr richter, es tut mir leid. *heul* ich mag kinder. aber ich hab angst vor einer vaginalen untersuchung! deshalb habe ich das kind ertränkt!

ich bin stellenweise sehr gerne primitiv, da es ein natürlicher zustand des menschen ist und nicht eine "verkopfung" beinhaltet. die offensichtlich bei einigen menschen in diesem forum soweit geht, dass sie ihre meinung ihre eigenen gedanken nicht äussern.

dazu kann ich mir keine eigene meinung bildung, da ich kein experte bin! das werden die anderen schon richtig machen.

der einfache bürger sollte sich vielmehr aktiv beteiligen und selbstverständlich seine meinung äussern und nach seinem empfinden und gewissen die gerichte, politiker, ... bei ihren handlungen im namen des volkes auf die finger schauen.

das konstrukt der gesellschaft ist kein selbstläufer, sondern dient zum regeln des zusammenlebens - opimal zum friedlichen zusammenlebens - dazu gehört selbstverständlich auch das recht auf unversehrtheit des einzelnen und der schutz des lebens dazu. da wir ein bestandteil der gesellschaft sind und diese regelungen und gesetze, eigentlich für uns kreiert wurden, so haben wir das recht und die pflicht diese zu kontrollieren und ggf. diese anzupassen oder gar abzuschaffen, wenn sie nicht im einklang mit dem willen des volkes ist.

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Talyessin
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Talyessin »

nobody hat geschrieben:möge mein empfinden primitiv erscheinen, dass das strafmass zu niedrig ist, aber sie ist menschlich und ursprünglich. für einen dreifachen mord stimmt hier die gewichtung nicht, da kann die verurteilte noch so psychisch krank sein. strafe MUSS sein.

mit verlaub, angenommen:

nach drei jahren wird die frau entlassen. wird wieder schwager, gebärt ein kind und ertränkt es wieder.

aber das ist ja euch egal, da sie angeblich was an der klasche hat.

ich finde ihre ausrede einfach nur toll: hallo herr richter, es tut mir leid. *heul* ich mag kinder. aber ich hab angst vor einer vaginalen untersuchung! deshalb habe ich das kind ertränkt!

ich bin stellenweise sehr gerne primitiv, da es ein natürlicher zustand des menschen ist und nicht eine "verkopfung" beinhaltet. die offensichtlich bei einigen menschen in diesem forum soweit geht, dass sie ihre meinung ihre eigenen gedanken nicht äussern.

dazu kann ich mir keine eigene meinung bildung, da ich kein experte bin! das werden die anderen schon richtig machen.

der einfache bürger sollte sich vielmehr aktiv beteiligen und selbstverständlich seine meinung äussern und nach seinem empfinden und gewissen die gerichte, politiker, ... bei ihren handlungen im namen des volkes auf die finger schauen.

das konstrukt der gesellschaft ist kein selbstläufer, sondern dient zum regeln des zusammenlebens - opimal zum friedlichen zusammenlebens - dazu gehört selbstverständlich auch das recht auf unversehrtheit des einzelnen und der schutz des lebens dazu. da wir ein bestandteil der gesellschaft sind und diese regelungen und gesetze, eigentlich für uns kreiert wurden, so haben wir das recht und die pflicht diese zu kontrollieren und ggf. diese anzupassen oder gar abzuschaffen, wenn sie nicht im einklang mit dem willen des volkes ist.

nb
Nochmal nb, es bedarf ein psychartrisches Gutachten um eine strafmilderderung zu bekommen !! Und ein Psycharter merkt recht schnell, ob es sich um eine Krankheit handelt, oder das ganze gespielt wird.
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Gretel »

Talyessin hat geschrieben:
Nochmal nb, es bedarf ein psychartrisches Gutachten um eine strafmilderderung zu bekommen !! Und ein Psycharter merkt recht schnell, ob es sich um eine Krankheit handelt, oder das ganze gespielt wird.

Wie kann man so blöd sein und auch nur entfernt ANNEHMEN, die Frau sei NICHT psychisch gestört?! - und würde SCHAUSPIELERN?

*Nobody

Weißt Du was? Bevor man einen Thread eröffnet, sollte man sich informieren. Und zumindestens nach ein paar Seiten Gegenwind würde ich doch mal SELBER schauen. Du wußtest ja nicht mal, daß die Frau in der Psychiatrie ist.

:roll:


http://www.rp-online.de/public/article/ ... sicht.html




I
Zuletzt geändert von Gretel am Fr 5. Dez 2008, 13:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von petronius »

nobody hat geschrieben: ich bin stellenweise sehr gerne primitiv, da es ein natürlicher zustand des menschen ist und nicht eine "verkopfung" beinhaltet
mißachtung intellektueller fähigkeiten gehört ja auch zu den stammtischgepflogenheiten
nobody hat geschrieben: der einfache bürger sollte sich vielmehr aktiv beteiligen und selbstverständlich seine meinung äussern und nach seinem empfinden und gewissen die gerichte, politiker, ... bei ihren handlungen im namen des volkes auf die finger schauen
gerne. nur kann er sein empfinden nicht über aktuelles recht und gesetz stellen
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Gretel »

Guinevere hat geschrieben:
Für mich auch. Bei dem ersten Baby kann das vielleicht Totschlag gewesen sein, aber bei dem 2. und 3. war das Mord, auch dadurch wie die reagiert hat, um das zu vertuschen. Sowas furchbares, wie kann jemand seine toten Kinder in der Kühltruhe aufbewahren und daneben leben? :shock:

Ich frag mich auch, wieso das so lang niemand aufgefallen ist aus der Familie und vorher wie die schwanger war?
Mit tränenerstickter Stimme erklärte die 44-jährige Angeklagte Monika H. aus dem sauerländischen Wenden am Dienstag vor dem Landgericht Siegen, sie habe sich gewünscht, dass alle Kinder überleben. Die drei Mädchen sind nach ihren Angaben während oder kurz nach der Geburt gestorben. In die Tiefkühltruhe habe sie die toten Säuglinge gelegt, damit sie weiter in ihrer Nähe seien.


Bei diesen Fällen frage ich mich allerdings auch, WIESO die Umgebung diese Schwangerschaften nicht bemerkt........außer, sie wiegt sowieso schon 2 Zentner.
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Pandora »

Gretel hat geschrieben:
Mit tränenerstickter Stimme erklärte die 44-jährige Angeklagte Monika H. aus dem sauerländischen Wenden am Dienstag vor dem Landgericht Siegen, sie habe sich gewünscht, dass alle Kinder überleben. Die drei Mädchen sind nach ihren Angaben während oder kurz nach der Geburt gestorben. In die Tiefkühltruhe habe sie die toten Säuglinge gelegt, damit sie weiter in ihrer Nähe seien.


Bei diesen Fällen frage ich mich allerdings auch, WIESO die Umgebung diese Schwangerschaften nicht bemerkt........außer, sie wiegt sowieso schon 2 Zentner.
Hatte nicht irgendwer geschrieben - sie habe die Kinder ertränkt bzw erstickt?! Ist das stichhaltig? Denn sorry, wenn es so ist, interessiert mich weder ihre tränenerstickte Stimme (kann ich auch, sogar auf Kommando) noch der Wunsch nach kühler Nähe 8) dann ist die Frau nicht nur sehr krank, sondern auch noch eiskalt und verlogen dazu.

... und nein, witzigerweise sind es oft die eher schlanken Frauen, denen man die Schwangerschaft nicht oder kaum ansieht. Meine Hausärztin z. B. hat nur ca 7 kg zugenommen insgesamt... keinem ist aufgefallen, dass sie schwanger war...
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Gretel »

Anavlis hat geschrieben:
Hatte nicht irgendwer geschrieben - sie habe die Kinder ertränkt bzw erstickt?! Ist das stichhaltig? Denn sorry, wenn es so ist, interessiert mich weder ihre tränenerstickte Stimme (kann ich auch, sogar auf Kommando) noch der Wunsch nach kühler Nähe 8) dann ist die Frau nicht nur sehr krank, sondern auch noch eiskalt und verlogen dazu.

...
Oh - irgendwer hat irgendwas geschrieben?!
WENN Du Dir schon nicht SELBER die Mühe machst, mal zu googeln, aber TROTZDEM eine Meinung äußern mußt, so kannst Du Dir wenigstens die verlinkten Artikel durchlesen. - Beispielsweise den letzten von mir.

:roll:
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Pandora »

Gretel hat geschrieben:
Oh - irgendwer hat irgendwas geschrieben?!
WENN Du Dir schon nicht SELBER die Mühe machst, mal zu googeln, aber TROTZDEM eine Meinung äußern mußt, so kannst Du Dir wenigstens die verlinkten Artikel durchlesen. - Beispielsweise den letzten von mir.

:roll:
Liebe Gretel,

habe ich... es ging mir darum, was HIER im Forum geschrieben wurde und es ist doch richtig:
Die Staatsanwaltschaft wirft der Mutter vor, die laut Obduktionsbericht lebend geborenen Babys unmittelbar nach der Geburt erstickt oder unversorgt dem Sterben überlassen zu haben.
Dein Link ändert ergo nichts an meiner Meinung - MUSS er auch garnicht - kann sein, dass dir meine Meinung nicht gefällt, dass ist aber erstmal nicht mein Problem.
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bakunicus
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von bakunicus »

@ all ...

so wie sich der strang entwickelt würde ich das thema gerne ans innenpolitikforum abgeben.

ich glaube da gibt es auch schon einen ähnlichen thread.

es kann also sein, dass das dann zusammengelegt wird.


aber mit gender hat das hier wenig zu tun


bakunicus mod.
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Gretel »

Anavlis hat geschrieben:
Liebe Gretel,

habe ich... es ging mir darum, was HIER im Forum geschrieben wurde und es ist doch richtig:



Dein Link ändert ergo nichts an meiner Meinung - MUSS er auch garnicht - kann sein, dass dir meine Meinung nicht gefällt, dass ist aber erstmal nicht mein Problem.
Okay!
Sie ist psychisch pumperlgesund, eiskalt und verlogen und hat die Morde von langer Hand geplant. Die Leichen hat sie nur deshalb nicht in einen See geworfen oder vergraben, sondern in die Truhe gepackt, damit sie sich einmal täglich beim Öffnen derselben stolz ihrer ihrer Taten bewußt wurde.
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Pandora »

Gretel hat geschrieben:
Okay!
Sie ist psychisch pumperlgesund, eiskalt und verlogen und hat die Morde von langer Hand geplant. Die Leichen hat sie nur deshalb nicht in einen See geworfen oder vergraben, sondern in die Truhe gepackt, damit sie sich einmal täglich beim Öffnen derselben stolz ihrer ihrer Taten bewußt wurde.
Wenn du das so siehst :roll: ich wüsste jedenfalls nicht, wo ich das behauptet hätte :roll:
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Isi »

Gretel hat geschrieben:
Okay!
Sie ist psychisch pumperlgesund, eiskalt und verlogen und hat die Morde von langer Hand geplant. Die Leichen hat sie nur deshalb nicht in einen See geworfen oder vergraben, sondern in die Truhe gepackt, damit sie sich einmal täglich beim Öffnen derselben stolz ihrer ihrer Taten bewußt wurde.
Wahrscheinlich hat sie nur zu diesem Zweck, einen unschuldigen Mann schändlich hintergangen, ihn quasi genötigt, sie zu schwängern (Wieder ein Fall weiblicher Gewalt gegen Männer?), um so ihrer mordlüsternen Seele genug Opfer zuführen zu können. Wahrscheinlich hat sie auch nur zu diesem Zweck eine Gefriertruhe gekauft. Wir müssen hier von einer eiskalten Gewohnheitsverbrecherin, ja einer Massenmörderin, einer Serienkillerin ausgehen, die wahrscheinlich als "Die eiskalte Babymörderin aus dem Sauerland" (ein Wortspiel!) in die Geschichte eingehen wird.
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Gretel »

Anavlis hat geschrieben:
Wenn du das so siehst :roll: ich wüsste jedenfalls nicht, wo ich das behauptet hätte :roll:
Na gut.
:)

War auch eher eine Zusammenfassung einiger Aussagen dieses Threads.
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Pandora »

Gretel hat geschrieben:
Na gut.
:)

War auch eher eine Zusammenfassung einiger Aussagen dieses Threads.
Na dann weiß ich wenigstens, warum ich mich nicht wirklich angesprochen fühlte ;)
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mentecaptus
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von mentecaptus »

nobody hat geschrieben: Ist es auch nicht spekulativ, das Gegenteil anzunehmen?

Weshalb hat sie sonst ihre Schwangerschaft angeblich nicht preisgegeben? - wenn nicht, dass sie die Kinder "verschwinden" lassen wollte. -> niedrige Beweggründe -> Mord. In diesem Fall dreifacher Mord.

nb
Das ist irrelevant. Es gilt der Grundsatz "in dubio pro reo", also "im Zweifel für den Angeklagten". Und der besagt letztlich nichts anderes, als dass niemand seine Unschuld beweisen muss, sondern der Staat(sanwalt) die Schuld. Und zwar zweifelsfrei.
nobody hat geschrieben: zitat:
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...
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Na, da sind ja ein paar klärende Angaben zum Sachverhalt.

Hier liegt dann ja wohl ein Tötungsdelikt vor, keine Totgeburten. Da die Mutter ggü. ihren Säuglingen/Kinder eine besondere Schutzpflicht hat, ist das natürlich besonders verwerflich. Mordmerkmale scheinen aber dennoch nicht erfüllt zu sein (sonst wäre sie nicht nur wegen Totschlags angeklagt worden) - weshalb man aber nicht auf die Maximalstrafe von 10 Jahren gegangen ist, ist mir unergründlich.
Zuletzt geändert von mentecaptus am Sa 6. Dez 2008, 12:30, insgesamt 1-mal geändert.

Ich ironiere so lange, bis ich einen Sarkasmus habe!
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von ToughDaddy »

@mentacaptus

Wurde schon zigfach erwähnt. § 21 StGB.
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Talyessin »

ToughDaddy hat geschrieben:@mentacaptus

Wurde schon zigfach erwähnt. § 21 StGB.
Seltsam, das das so schwer zu verstehen ist. Knacks ist halt knacks.
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von mentecaptus »

Talyessin hat geschrieben:
Seltsam, das das so schwer zu verstehen ist. Knacks ist halt knacks.
Ist nicht schwer zu verstehen, ich habe lange genug Jura studiert. Meine persönliche Meinung? Drauf geschissen! Genau, ich sch.. auf den Täter, ich schaue auf die Opfer - und auf die Gefahr für die Bürger. Das kommt nämlich in unserer "humanen" Strafrechts-Heile-Welt viel zu kurz!

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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von ToughDaddy »

mentecaptus hat geschrieben: Ist nicht schwer zu verstehen, ich habe lange genug Jura studiert. Meine persönliche Meinung? Drauf geschissen! Genau, ich sch.. auf den Täter, ich schaue auf die Opfer - und auf die Gefahr für die Bürger. Das kommt nämlich in unserer "humanen" Strafrechts-Heile-Welt viel zu kurz!
Wenn Du jahrlang studiert hast, ist aber anscheinend nichts zu Dir vorgedrungen. :(
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Talyessin »

mentecaptus hat geschrieben: Ist nicht schwer zu verstehen, ich habe lange genug Jura studiert. Meine persönliche Meinung? Drauf geschissen! Genau, ich sch.. auf den Täter, ich schaue auf die Opfer - und auf die Gefahr für die Bürger. Das kommt nämlich in unserer "humanen" Strafrechts-Heile-Welt viel zu kurz!
So, wenn also einer einen an der Klatsche hat ist das genauso, wie wenn jemand keinen an der Klatsche hat? Interessante Rechtsauffassung. Dazu muss ich nicht studiert haben um zu wissen das das mehr als besch.. ist.
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Choelan »

mentecaptus hat geschrieben: Ist nicht schwer zu verstehen, ich habe lange genug Jura studiert. Meine persönliche Meinung? Drauf geschissen! Genau, ich sch.. auf den Täter, ich schaue auf die Opfer - und auf die Gefahr für die Bürger. Das kommt nämlich in unserer "humanen" Strafrechts-Heile-Welt viel zu kurz!
Hmm...die Gefahr für die Bürger...betrachten wir den konkreten Fall: keine.
Und ums Opfer geht es im deutschen Strafrecht eben nicht - kein Gerechtigkeitsgedanke.

Der Gedanke an die Opfer ist immer ein (natürlicher) Vergeltungsgedanke - das ist ok. Aber bitte steh auch dazu und begründe es nicht mit irgendwelchen "Einsichten" aus dem Jurastudium
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mentecaptus
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von mentecaptus »

Choelan hat geschrieben:Der Gedanke an die Opfer ist immer ein (natürlicher) Vergeltungsgedanke - das ist ok. Aber bitte steh auch dazu und begründe es nicht mit irgendwelchen "Einsichten" aus dem Jurastudium
Genau, Schuld und Sühne. Dem Opfer wurde Unrecht getan, dafür hat der Täter zu büßen. In Deutschland wird seit gut 30 Jahren vor allem auf den "armen" Täter abgestellt, auf seine schwere Kindheit, seine miese Befindlichkeit. Und genau DAS ist inakzeptabel. Das ist eben nur ein Teilaspekt, der bei der Strafzumessung zu berücksichtigen ist und nicht - wie leider inzwischen Dauerzustand in Deutschland - als Klammer um die ganze Tat. Mit diesem ganzen Verweichlichungskram gibt man nämlich nur dem Opfer von heute einen Freifahrtschein, der Täter von morgen zu werden. Und dass es genau so läuft, zeigen die vielen Missbräuche, die sich über "Generationen" durchziehen. Viele Täter wurden selbst missbraucht. Strafe muss dem Täter weh tun, Strafe muss dem Opfer ein Stück weit Wiedergutmachung geben und Strafe muss zeigen, wer Teil der Gesellschaft ist und wer sich außerhalb dieser Gesellschaft gestellt hat.
Zuletzt geändert von mentecaptus am Sa 6. Dez 2008, 18:22, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Gretel »

Choelan hat geschrieben: Hmm...die Gefahr für die Bürger...betrachten wir den konkreten Fall: keine.
Und ums Opfer geht es im deutschen Strafrecht eben nicht - kein Gerechtigkeitsgedanke.

Der Gedanke an die Opfer ist immer ein (natürlicher) Vergeltungsgedanke - das ist ok. Aber bitte steh auch dazu und begründe es nicht mit irgendwelchen "Einsichten" aus dem Jurastudium
Es gibt sowas:

http://europa.eu/scadplus/leg/de/lvb/l33174.htm
Muck watt jü wüllt - de Lüüd snackt doch.
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von ToughDaddy »

mentecaptus hat geschrieben: Genau, Schuld und Sühne. Dem Opfer wurde Unrecht getan, dafür hat der Täter zu büßen. In Deutschland wird seit gut 30 Jahren vor allem auf den "armen" Täter abgestellt, auf seine schwere Kindheit, seine miese Befindlichkeit. Und genau DAS ist inakzeptabel. Das ist eben nur ein Teilaspekt, der bei der Strafzumessung zu berücksichtigen ist und nicht - wie leider inzwischen Dauerzustand in Deutschland - als Klammer um die ganze Tat. Mit diesem ganzen Verweichlichungskram gibt man nämlich nur dem Opfer von heute einen Freifahrtschein, der Täter von morgen zu werden. Und dass es genau so läuft, zeigen die vielen Missbräuche, die sich über "Generationen" durchziehen. Viele Täter wurden selbst missbraucht. Strafe muss dem Täter weh tun, Strafe muss dem Opfer ein Stück weit Wiedergutmachung geben und Strafe muss zeigen, wer Teil der Gesellschaft ist und wer sich außerhalb dieser Gesellschaft gestellt hat.
Schuld und Sühne sollten in keiner Demokratie eine Rolle spielen. Außer man will zurück ins Mittelalter. Und dass nur auf den armen Täter abgestellt wird, kann nur jemand behaupten, der offsichtlich doch keine Ahnungh at.
Eine Klammer um die ganze Tat ist es auch nicht, dann hätte man überhaupt keine Strafen mehr.
Denke Du hast Jura studiert? Ist ja schon peinlich.
Strafe sollte nie einer Wiedergutmachung dienen. Der Staat ist keine Racheengel.
Und dies ist nichts neues in Deutschland, lediglich neu ist, dass sich die Medien auf sowas stürzen und Halbwahrheiten verbreiten, Auflage steigern ist das Motto.
Wer sich zum Racheengel berufen fühlt, gehört auch nicht mehr zu Gesellschaft, weil er sich auf die gleiche Stufe wie Verbrecher stellt. So einfach ist das.


@gretel

Dies ist eine Auswirkung aus dem Zivilrecht.
Zuletzt geändert von ToughDaddy am Sa 6. Dez 2008, 18:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Talyessin »

mentecaptus hat geschrieben: Genau, Schuld und Sühne. Dem Opfer wurde Unrecht getan, dafür hat der Täter zu büßen. In Deutschland wird seit gut 30 Jahren vor allem auf den "armen" Täter abgestellt, auf seine schwere Kindheit, seine miese Befindlichkeit. Und genau DAS ist inakzeptabel. Das ist eben nur ein Teilaspekt, der bei der Strafzumessung zu berücksichtigen ist und nicht - wie leider inzwischen Dauerzustand in Deutschland - als Klammer um die ganze Tat. Mit diesem ganzen Verweichlichungskram gibt man nämlich nur dem Opfer von heute einen Freifahrtschein, der Täter von morgen zu werden. Und dass es genau so läuft, zeigen die vielen Missbräuche, die sich über "Generationen" durchziehen. Viele Täter wurden selbst missbraucht. Strafe muss dem Täter weh tun, Strafe muss dem Opfer ein Stück weit Wiedergutmachung geben und Strafe muss zeigen, wer Teil der Gesellschaft ist und wer sich außerhalb dieser Gesellschaft gestellt hat.
So, mein lieber Hamburger Rechtsgeleehrter, so sage mir, wie du einen Täter als solchen definierst, der sich der Tat an sich nicht bewusst ist, WEIL er / in diesem Falle eine sie, gewaltig einen an der Waffel hat?
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von mentecaptus »

ToughDaddy hat geschrieben: Strafe sollte nie einer Wiedergutmachung dienen. Der Staat ist keine Racheengel.
Penn weiter. Und informier dich mal, wenn du ausgepennt hast. Strafe hat mehrere Funktionen.
ToughDaddy hat geschrieben:Wer sich zum Racheengel berufen fühlt, gehört auch nicht mehr zu Gesellschaft, weil er sich auf die gleiche Stufe wie Verbrecher stellt. So einfach ist das.
Wurde dein Spenderhirn abgestoßen, oder warum schreibste so einen Schwachsinn? Is ja echt peinlich, sowas Unqualifiziertes!
Zuletzt geändert von mentecaptus am Sa 6. Dez 2008, 19:55, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von ToughDaddy »

@mentacaptus

Oha Und Du willst Jura studiert haben. Auf der Baumschule?
Klar der Staat soll als Racheengel auftreten und für Wiedergutmachung sorgen. :lol:

Im Gegensatz zu Dir brauche ich kein Spenderhirn. :zzz:
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von mentecaptus »

ToughDaddy hat geschrieben:@mentacaptus

Oha Und Du willst Jura studiert haben. Auf der Baumschule?
Klar der Staat soll als Racheengel auftreten und für Wiedergutmachung sorgen. :lol:

Im Gegensatz zu Dir brauche ich kein Spenderhirn. :zzz:
Die verschiedenen Funktionen von Strafe habe ich aufgezählt, das ist nicht so eindimensional, wie du es dir vorstellst.

Für das Opfer sind zwei Dinge entscheidend: einerseits Rache für die erlittene Pein und andererseits das Gefühl, es gehört zur Gemeinschaft während der Sanktionierte eben nicht dazu gehört.

Für den Täter soll die Strafe vor einer Wiederholung abschrecken und andererseits auch schlicht Sühne sein.

Für alle anderen soll Strafe einerseits mögliche Nachahmer abschrecken und darüber hinaus auch das Wertesystem "vermitteln". Wer sich nicht entsprechend der Regeln verhält, muss die Konsequenzen tragen.

So, TD, ein drittes Mal erkläre ich es nicht. Wenn du es nicht schnallen willst, ist es mir auch egal.

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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von ToughDaddy »

@mentacaptus

Du erklärst die ganze Zeit nur, wie Du es gerne hättest, mehr aber auch nicht. Hättest vielleicht doch mehr als ständig das 1. Semester Dir anhören sollen.
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von mentecaptus »

ToughDaddy hat geschrieben:@mentacaptus

Du erklärst die ganze Zeit nur, wie Du es gerne hättest, mehr aber auch nicht. Hättest vielleicht doch mehr als ständig das 1. Semester Dir anhören sollen.
Du outest dich hier mal wieder als brutalstmögliche Peinlichkeit.
Die Strafe ist ein aggressiver Akt gegenüber dem zu Strafenden, der als Folge eines normenverletzenden Verhaltens durch den zu Strafenden vollzogen wird und deshalb im Unterschied zu anderen Formen von Aggression als legitim angesehen wird. In der Regel wird Strafe heute begründet
  • mit der Motivation von Erziehung zum Besseren
  • mit dem Ziel der Abschreckung potentieller anderer Straftäter
  • und dem Ziel des Schutzes der sonstigen Bevölkerung oder zur Wiederherstellung der Gerechtigkeit (Sühne).
http://de.wikipedia.org/wiki/Strafe
Ich zitiere Dieter Nuhr: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten".

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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von ToughDaddy »

mentecaptus hat geschrieben: Du outest dich hier mal wieder als brutalstmögliche Peinlichkeit.



Ich zitiere Dieter Nuhr: "Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten".
Schon, dass Du Wiki zitieren kannst. :clap: :rofl:
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von mentecaptus »

ToughDaddy hat geschrieben:
Schon, dass Du Wiki zitieren kannst. :clap: :rofl:
Schön, dass Wiki nicht nur Schwachsinn produziert, sondern auch das, was man an der Uni lernt. Wenig überraschend ist allerdings, dass du nicht mal das kannst, sondern lieber haltlosen Geistesmüll in die Atmosphäre absonderst...

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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Marsu »

mentecaptus hat geschrieben: Schön, dass Wiki nicht nur Schwachsinn produziert, sondern auch das, was man an der Uni lernt. Wenig überraschend ist allerdings, dass du nicht mal das kannst, sondern lieber haltlosen Geistesmüll in die Atmosphäre absonderst...
Die Tatsache, dass die Wikipedia die Vergeltung und die Sühne als Strafzwecke aufführt, ändert aber nur wenig daran, dass sowohl die Vergeltung als auch die Sühne in einem demokratischen Rechtsstaat rechtsphilosophisch betrachtet keine Strafzwecke sein können.

Grüße

Marsu
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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von mentecaptus »

Marsu hat geschrieben:
Die Tatsache, dass die Wikipedia die Vergeltung und die Sühne als Strafzwecke aufführt, ändert aber nur wenig daran, dass sowohl die Vergeltung als auch die Sühne in einem demokratischen Rechtsstaat rechtsphilosophisch betrachtet keine Strafzwecke sein können.

Grüße

Marsu
Aber selbstverständlich. Muss sie sogar, denn da der Staat das Gewaltmonopol für sich in Anspruch nimmt, MUSS er auch diesen Elementen der Strafe Rechnung tragen. Was er ja auch tut.

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Re: für drei morde bekommt man 4 jahre gefängnis

Beitrag von Talyessin »

mentecaptus hat geschrieben: Aber selbstverständlich. Muss sie sogar, denn da der Staat das Gewaltmonopol für sich in Anspruch nimmt, MUSS er auch diesen Elementen der Strafe Rechnung tragen. Was er ja auch tut.
Genau deswegen hat es ja zu diesem Urteil kommen müssen.
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