Causa: Pädophilievorwurf gegen Sebastian Edathy

[Dampflok94]

Das kommt auf den Inhalt an.
Bei diesem Inhalt wo es um potentieole Straftaten einer dritten Person geht sollten Juristen wie der Richter Oppermann das wissen. Gabriel war nur Lehrer, aber spätestens als Gabriel es Oppermann mitteilte, da hätte Oppermann hellhörig werden müssen, oder hat der seinen ehemaligen Richterposten geschenkt bekommen oder geerbt?

Was hat denn das damit zu tun? Es ist noch nicht geklärt, ob sich Friedrich einer Pflichtverletzung schuldig gemacht hat. Also war es damals erst Recht nicht geklärt. Auch nicht für einen ehemaligen Richter.

Nein, theoretisch könnte auch Ziercke gelogen haben, aber in diesem Fall ist jetzt Oppermann dran seine Unschuld und die Schuld Zierckes nachzuweisen, denn derzeit liegt der Ball ganz klar auf der Seite der Oppermanns, Gabriels und nicht bei Ziercke. Bei Gabriel ist die Lüge bereits erwiesen dank des N24-Interviews. Daher ist Oppermann in der öffentlichen Meinung jetzt ebenfalls stark der Lüge verdächtig und nicht der Herr Ziercke.
Oppermann muss versuchen diesen begründeten Verdacht loszuwerden und das kann er nicht.
Also ist er ein Lügner.

Seit wann muß ein Beschuldigter seine Unschuld nachweisen? Geht's noch? Dazu kommt: Beide könnten die Wahrheit gesagt haben. Es gibt nämlich manchmal ziemliche Unterschiede darin, was der eine meint gesagt zu haben und der andere meint gehört zu haben. Nur mal ein durchaus realistisches Beispiel:
Opperman:"Ich habe gehört, gegen Herrn Edathy gäbe es ein Ermittlungsverfahren. Können Sie das bestätigen?"
Ziercke"Ich darf zu laufenden Ermittlungen nichts sagen!"
Bei Oppermann kommt an, es gibt Ermittlungen. Während Ziercke meinte, er dürfe eben nix sagen.
So könnte ich mir das durchaus vorstellen. Verünglückte Kommunikation kommt häufiger vor.

[Alexander Zwo]

Das Fehlverhalten sehe ich bei der Staatsanwaltschaft, denn vor einer Hausdurchsuchung eines MdB ist seine Immunität aufzuheben. Sie hätten sich an Lammert wenden können oder an die geschäftsführende Bundeskanzlerin und die Aufhebung der Immunität des Edathy im Eilverfahren verlangen können.

Die Hausdurchsuchung war doch erst, nachdem Edathy sein Mandat niedergelegt hat.

[zollagent]

aber es gibt politische verantwortung für mandatsträger ...

man sieht doch nun wohin das führt.
nun spekuliert die ganze republik wer von den dreien, gabriel, steinmeier oder oppermann, herrn edathy gesteckt hat, dass gegen ihn ermittlungen laufen, und er seine rechner von allem belastenden material säubern konnte vor der hausdurchsuchung ...
in persona der vizekanzler und außenminister stecken nun in dieser äußerst unapettitlichen situation.

das hätte man vermeiden können, wenn man friedrich gleich auf die richtige art und weise zur anzeige gebracht hätte ...

bakunicus

Wo bleiben die Verschwörungstheoretiker? Wem nützt es? Wer möchte, daß die Regierung zerbricht? Noch Keiner da? Liegt doch nahe.

[Alexander Zwo]

Wo bleiben die Verschwörungstheoretiker? Wem nützt es? Wer möchte, daß die Regierung zerbricht? Noch Keiner da? Liegt doch nahe.

Da kann ich dir gleich eine Antwort geben: Sowas ist geeignet, von den wirklichen Problemen abzulenken!
Diese Probleme sind z.B.:
- Sozialabbau und Massenarbeitslosigkeit
- Demokratieabbau und Überwachungsstaat
- Vernichtung der Umwelt und Klimakatastrophe
- Gefahren von modernen Technologien
- Weltherrschaftspläne der USA

Die da oben wissen schon, dass so ein Skandal um einen Bundestagsabgeordneten kaum jemand davon abhalten wird, die etablierten Parteien zu wählen.
Aber die wirklich großen Probleme, die ich oben genannt habe, und die existenzbedrohend sind - die könnten die Leute schon davon abhalten, die Parteien unseres herrschenden Systems zu wählen!
Da ist es denen da oben gar nicht so unangenehm, wenn die großen Probleme durch solche "Skandale" überdeckt werden.

[bakunicus]

Wo bleiben die Verschwörungstheoretiker? Wem nützt es? Wer möchte, daß die Regierung zerbricht? Noch Keiner da? Liegt doch nahe.

mhh ...

wenn herr edathy sich vor die presse stellen würde, und würde sagen :

"ich bin nicht pädophil, ich bin vom geheimdienst der USA erpresst worden, eine verwicklung der CIA in den fall NSU nicht weiter zu verfolgen. deshalb hat man mir kinderpornografische inhalte auf meinen rechner gespielt, und mit meiner identität solche bestellungen ausgeführt."

wen würde das noch wundern, nach all dem was 2013 gelaufen ist ?
mich nicht ...
vorstellbar ist das alles mittlerweile, auch ohne viel phantasie ...

[Alexander Zwo]

mhh ...

wenn herr edathy sich vor die presse stellen würde, und würde sagen :

"ich bin nicht pädophil, ich bin vom geheimdienst der USA erpresst worden, eine verwicklung der CIA in den fall NSU nicht weiter zu verfolgen. deshalb hat man mir kinderpornografische inhalte auf meinen rechner gespielt, und mit meiner identität solche bestellungen ausgeführt."

wen würde das noch wundern, nach all dem was 2013 gelaufen ist ?
mich nicht ...
vorstellbar ist das alles mittlerweile, auch ohne viel phantasie ...

auch das ist sehr wohl vorstellbar!

[zollagent]

Da kann ich dir gleich eine Antwort geben: Sowas ist geeignet, von den wirklichen Problemen abzulenken!
Diese Probleme sind z.B.:
- Sozialabbau und Massenarbeitslosigkeit
- Demokratieabbau und Überwachungsstaat
- Vernichtung der Umwelt und Klimakatastrophe
- Gefahren von modernen Technologien
- Weltherrschaftspläne der USA

Die da oben wissen schon, dass so ein Skandal um einen Bundestagsabgeordneten kaum jemand davon abhalten wird, die etablierten Parteien zu wählen.
Aber die wirklich großen Probleme, die ich oben genannt habe, und die existenzbedrohend sind - die könnten die Leute schon davon abhalten, die Parteien unseres herrschenden Systems zu wählen!
Da ist es denen da oben gar nicht so unangenehm, wenn die großen Probleme durch solche "Skandale" überdeckt werden.

Das sind "Probleme", die wir mal in der 9. Klasse vor mehreren Jahrzehnten gewälzt haben. Wir haben keinen Sozialabbau, sondern im Gegenteil einen bald nicht mehr schulterbaren Aufbau, die Wahlgeschenke der großen Koalition lassen düstere Vorahnungen aufkommen, wir haben keine Massenarbeitslosigkeit, wir haben keinen Demokratieabbau, wenn erklärte Demokratiefeinde das behaupten, haben sie meist Bestimmungen im Blick, die ihre Demagogie beschränken, wir haben auch keinen Überwachungsstaat. Der existierte in deiner politischen Heimat, in der Normannenstraße. Und der wie auch seine Überwschungsorganisation ist weg. Und das ist gut so. Oder bist du schon mal ins nächste Polizeirevier "zur Klärung eines Sachverhalts" einbestellt worden? Die Vernichtung der Umwelt ist zumindest in unserem Land wirkungsvoll gebremst worden. Vor allem, weil die Ostdeutschen Dreckschleudern stillgelegt oder durch moderne Anlagen ersetzt wurden. Sagt dir Bittersfeld was? Geh heute da mal durch. Und deine Spinnerei der "Weltherrschaftspläne der USA" kannst du gleich in die Tonne treten. Die Einzigen, die wollten, daß ihr Herrschaftssystem über die ganze Welt verbreitet werden sollte, waren die Kommunisten. Und die haben inzwischen in den meisten Ländern die rote Karte (was für ein Bezug! ) bekommen. Deine permanente Alarmschlagerei führt immer zu Stürmchen im Wasserglas.

[zollagent]

auch das ist sehr wohl vorstellbar!

Ich habe soeben den weißen Wagen gestartet, damit er warmlaufen kann!

[Paradroid]

Mir stellt sich die Frage:
Was hat sich zwischen November 2013 und Februar 2014 geändert, so dass man im Februar 2014 gegen Edathy vorgehen konnte, im November 2013 aber noch nicht?
Warum hat man nicht bereits im November versucht die Immunität Edathys aufzuheben?

Edathy hat bereits ab dem Jahr 2005 diese Fotos gekauft.
Also war er seit dem auch potentiell erpressbar, also auch im NSU-Untersuchungsausschuss.
Edathy war aber nicht brav genug und wurde deshalb abgeschossen (nicht im Sinne von "untergeschoben", sondern im Sinne von "Vergehen veröffentlicht"):

17.09.2012
"NSU-Untersuchungsausschuss - Edathy fordert strengere Kontrollen der Behörden"
„Ich habe gerade beim Verfassungsschutz mittlerweile den Eindruck, dass da Teile der Behörden ein gewisses Eigenleben führen“, sagte Sebastian Edathy (SPD) am Montagmorgen im ZDF-„Morgenmagazin“.
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 20944.html

28.10.2013
"Edathy: NSA-Untersuchungsausschuss ist ein sinnvoller Schritt"
http://www.deutschlandfunk.de/edathy-ns ... _id=266775

[Paradroid]

"ich bin nicht pädophil, ich bin vom geheimdienst der USA erpresst worden, eine verwicklung der CIA in den fall NSU nicht weiter zu verfolgen. deshalb hat man mir kinderpornografische inhalte auf meinen rechner gespielt, und mit meiner identität solche bestellungen ausgeführt."

Diese Variante geht nicht mehr, wegen der Kreditkarte, von der seit 2005 bis 2010 Geld für Kinderfotos abgebucht wurden.
Es wäre unglaubhaft, wenn Edathy behaupten würde, er habe diese Abbuchungen jahrelang nicht bemerkt und nicht reklamiert.
Die Fotos wurden Edathy nicht untergeschoben, sondern er hat sie selber gekauft.

Ein Erpresser braucht nur zu entscheiden ob er dieses Vergehen verheimlicht oder veröffentlicht.

[freigeist]

mhh ...

wenn herr edathy sich vor die presse stellen würde, und würde sagen :

"ich bin nicht pädophil, ich bin vom geheimdienst der USA erpresst worden, eine verwicklung der CIA in den fall NSU nicht weiter zu verfolgen. deshalb hat man mir kinderpornografische inhalte auf meinen rechner gespielt, und mit meiner identität solche bestellungen ausgeführt."

wen würde das noch wundern, nach all dem was 2013 gelaufen ist ?
mich nicht ...
vorstellbar ist das alles mittlerweile, auch ohne viel phantasie ...

Für dich wäre es wohl auch vorstellbar, wenn dir jemand erzählen würde, dass es Außerirdische gibt, die den Planeten Erde pulverisieren wollen.

[Alexander Zwo]

Für dich wäre es wohl auch vorstellbar, wenn dir jemand erzählen würde, dass es Außerirdische gibt, die den Planeten Erde pulverisieren wollen.

Die Frage, ob es Außerirdische gibt oder nicht, ist eine ernsthafte wissenschaftliche Frage und nicht Humbug. Da empfehle ich dir Wikipedia, wenn Du das nicht weißt.

Und was die Gefahren eines eventuellen Kontakts mit Außerirdischen betrifft, dann lies das hier und sage mir dann, ob Du dich für intelligenter als Stephen Hawking hältst?

http://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fer ... ei_Kontakt

[zollagent]

Die Frage, ob es Außerirdische gibt oder nicht, ist eine ernsthafte wissenschaftliche Frage und nicht Humbug. Da empfehle ich dir Wikipedia, wenn Du das nicht weißt.

Und was die Gefahren eines eventuellen Kontakts mit Außerirdischen betrifft, dann lies das hier und sage mir dann, ob Du dich für intelligenter als Stephen Hawking hältst?

http://de.wikipedia.org/wiki/Au%C3%9Fer ... ei_Kontakt

Ja, ab und zu verirren sich ein paar Greys auf die Erde. http://www.alien.de/alien/info/aliens.htm Die sollen gut schmecken, hat man mir gesagt!

[Paradroid]

Seit wann muß ein Beschuldigter seine Unschuld nachweisen? Geht's noch?

Offenbar hast du es noch nicht kapiert.

- Oppermann hat in seinen Interviews sowohl Friedrich als auch Ziercke beschuldigt.
- Ziercke bestreitet

- Da es Oppermanns Behauptungen und Beschuldigungen waren ist er selber in der Bringschuld diese Beschuldigungen zu belegen, was er aber bisher nicht getan hat, weil er das vermutlich nicht kann!
- Da der begründete Verdacht einer Lüge im Raum steht und Oppermann bisher diesen von ihm selbst initiierten Sachverhalt nicht konkretisiert hat, ist er selber dieser Lügner. Worauf wartet er denn noch? Wenn wann nicht jetzt wäre denn die richtige Zeit seine Behauptungen zu belegen?

Oppermanns Kollege Gabriel wurde bereits gestern die Lüge durch das N24-Interview bewiesen, als Gabriel sagte, er habe nichts gewusst, was dem Oppermann-Interview und dem Friedrich-Interview widerspricht.

Occhams Razor anwenden:
Es ist viel wahrscheinlicher, dass Gabriel (sowieso schon bewiesen) und sein Kollege Oppermann gelogen haben als dass zusätzlich auch noch Ziercke gelogen hat.
Gabriel und Oppermann haben ein Motiv für die Lüge, Ziercke aber nicht.

Bei der einen Variante muss es nicht so viele Lügner geben.
Also hat Oppermann zusammen mit Gabriel gelogen.

[Paradroid]

Ja, ab und zu verirren sich ein paar Greys auf die Erde. http://www.alien.de/alien/info/aliens.htm Die sollen gut schmecken, hat man mir gesagt! :D

Kannst du dein dummes zersetzendes Gespamme mal bitte bleiben lassen?
Geh kacken, geh spazieren, mach nen Mittagsschlaf, aber blubber uns nicht mit solchem Müll voll.

[zollagent]

Kannst du dein dummes zersetzendes Gespamme mal bitte bleiben lassen?
Geh kacken, geh spazieren, mach nen Mittagsschlaf, aber blubber uns nicht mit solchem Müll voll.

Dein Pampig-werden hilft dir nicht bei deinem Unfug, den du hier verzapfst.

[zollagent]

Offenbar hast du es noch nicht kapiert.

- Oppermann hat in seinen Interviews sowohl Friedrich als auch Ziercke beschuldigt.
- Ziercke bestreitet

- Da es Oppermanns Behauptungen und Beschuldigungen waren ist er selber in der Bringschuld diese Beschuldigungen zu belegen, was er aber bisher nicht getan hat, weil er das vermutlich nicht kann!
- Da der begründete Verdacht einer Lüge im Raum steht und Oppermann bisher diesen von ihm selbst initiierten Sachverhalt nicht konkretisiert hat, ist er selber dieser Lügner. Worauf wartet er denn noch? Wenn wann nicht jetzt wäre denn die richtige Zeit seine Behauptungen zu belegen?

Oppermanns Kollege Gabriel wurde bereits gestern die Lüge durch das N24-Interview bewiesen, als Gabriel sagte, er habe nichts gewusst, was dem Oppermann-Interview und dem Friedrich-Interview widerspricht.

Occhams Razor anwenden:
Es ist viel wahrscheinlicher, dass Gabriel (sowieso schon bewiesen) und sein Kollege Oppermann gelogen haben als dass zusätzlich auch noch Ziercke gelogen hat.
Gabriel und Oppermann haben ein Motiv für die Lüge, Ziercke aber nicht.

Bei der einen Variante muss es nicht so viele Lügner geben.
Also hat Oppermann zusammen mit Gabriel gelogen.

Eine "Logik" zum Schuheausziehen. Vor dem Volksgerichtshof mag so was ja gegangen sein, aber in unserem Staat funktioniert das nicht. Da sind noch so "messerscharfe Schlüsse" ohne wirkliche Fakten stumpf wie die Messer in einem Kinderbesteck.

[Paradroid]

Merkel hat auch gelogen, denn ihr Sprecher sagte, sie wisse von nichts.
Es ist unglaubwürdig, dass ihr Innenminister zur Opposition rennt und Geheimnisse verrät ohne Merkel das vorher zu berichten und ihr Einverständnis einzuholen.

[zollagent]

Merkel hat auch gelogen, denn ihr Sprecher sagte, sie wisse von nichts.
Es ist unglaubwürdig, dass ihr Innenminister zur Opposition rennt und Geheimnisse verrät ohne Merkel das vorher zu berichten und ihr Einverständnis einzuholen.

Wieso? Das erschließt sich mir nicht. Das Kabinett ist kein Kindergarten. Da werden durchaus mal aus den verschiedensten Gründen Alleingänge gemacht.

[Paradroid]

Eine "Logik" zum Schuheausziehen. Vor dem Volksgerichtshof mag so was ja gegangen sein, aber in unserem Staat funktioniert das nicht. Da sind noch so "messerscharfe Schlüsse" ohne wirkliche Fakten stumpf wie die Messer in einem Kinderbesteck.

Du bist viel zu obrigkeitshörig. Kein Wunder da du mal Beamter warst.
Ich jedenfalls will mich nicht von diesen Lügnern und Verbrechern politisch vertreten lassen.

Die Lüge ist erwiesen. Dazu muss man sich nur das N24-Interview von Gabriel anschauen, wo er sagte er wisse darüber nichts.
War das Video gefälscht? Gibt es einen Gabriel-Doppelgänger?
Nein, also war das eine Lüge.

[Paradroid]

Wieso? Das erschließt sich mir nicht. Das Kabinett ist kein Kindergarten. Da werden durchaus mal aus den verschiedensten Gründen Alleingänge gemacht.

"Mutti" ist sowieso die Beste, stimmt's?

[Paradroid]

Seit 10 Monaten, seit Mai 2013 soll heimlich gegen Edathy ermittelt worden sein, meldet Phoenix.

[zollagent]

Du bist viel zu obrigkeitshörig. Kein Wunder da du mal Beamter warst.
Ich jedenfalls will mich nicht von diesen Lügnern und Verbrechern politisch vertreten lassen.

Die Lüge ist erwiesen. Dazu muss man sich nur das N24-Interview von Gabriel anschauen, wo er sagte er wisse darüber nichts.
War das Video gefälscht? Gibt es einen Gabriel-Doppelgänger?
Nein, also war das eine Lüge.

1. Ich war nie Beamter
2. "Die Lüge" ist nicht erwiesen. Geschwafel und Pseudologik von Rechtsaußen sind keine gerichtsfesten Nachweise. Wie man beispielsweise an deiner Behauptung 1 ersehen kann, obwohl auch hier Wiki hätte helfen können: http://de.wikipedia.org/wiki/Zollagent

[zollagent]

"Mutti" ist sowieso die Beste, stimmt's?

Meine schon.

[Thomas I]

Die beiden hätten die Polizei darüber informieren müssen, dass Friedrich ihnen in gesetzeswidriger Weise Dinge mitgeteilt haben, die sie nicht hätten wissen dürfen.
Dazu wären sie verpflichtet gewesen, denn ein Schweigerecht haben sie nicht, weil sie ja nicht mit Friedrich verwandt sind.

Wir leben in einem Land das keine Denunziationspflicht kennt auch wenn dir als Anhänger totalitärer SYsteme das völlig unglaublich erscheinen muß.
Die beiden haben niemanden über irgendetwas informieren müssen, schon garnicht die Polizei.

[Alexander Zwo]

Wir leben in einem Land das keine Denunziationspflicht kennt auch wenn dir als Anhänger totalitärer SYsteme das völlig unglaublich erscheinen muß.
Die beiden haben niemanden über irgendetwas informieren müssen, schon garnicht die Polizei.

Eine Pflicht zur Anzeige von Straftaten kann man nicht als "Denunziationspflicht" bezeichnen. Das ist niveaulos!
Es gäbe gute Gründe, eine Anzeigepflicht einzuführen und ich würde das sofort machen, wenn ich könnte.

[Thomas I]

Also: Es wurden zerstörte Festplatten gefunden. Habt ihr denn zerstörte Festplatten im Haus? Also ich hab keine daheim und wer welche hat, der ist schon sehr verdächtig wenn dazu noch ein Verdacht aus anderer Quelle kommt.

Ja, das ist in dem totalitären Staat von dem du träumst dann sicher so: Er hat zerstörte Festplatten, sehr verdächtig, erstmal festnehmen und Haus durchsuchen...

[Thomas I]

Eine Pflicht zur Anzeige von Straftaten kann man nicht als "Denunziationspflicht" bezeichnen. Das ist niveaulos!
Es gäbe gute Gründe, eine Anzeigepflicht einzuführen und ich würde das sofort machen, wenn ich könnte.

Du würdest auch sicher die Stasi und den Blockwart wieder einführen und gute Gründe dafür finden wenn du das könntest. Zum Glück kannst du das nicht...

Es gibt keinerlei gute Gründe eine Anzeigepflicht einzuführen. Pauschale Anzeigepflichten sind ein Wesensmerkmal totalitärer Systeme.

[Thomas I]

Sag ich es doch: Sie lesen nicht richtig! Und dass Sie mich dadurch in die homophobe Ecke drängen wollen, das wundert mich nicht.
Pawlowscher Reflex aus Dummheit! Mehr ist dazu nicht zu sagen!
Lesen Sie einfach nochmal die letzten 5 Seiten durch, in denen ich angegriffen wurde, ich würde Pädophile salonfähig machen. Lesen Sie mal die Posts von Indian Runner.
Fordert er etwa nicht, Pädophile zu verurteilen?

Ich werde das Thema jetzt auch nicht mehr anschneiden. Geht schon viel zu weit OT und ist zu persönlich geworden mittlerweile. Alle, die meine Posts verstehen, Gratulation. Die anderen sind eben einfach zu doof. Genau deshalb hab ich es auch schon beim ersten Post mit rein geschrieben, da ich in diesem Forum nichts anderes erwartet hatte... und es kam dann auch von beiden politischen Seiten.

Sorry Indian Runner lese ich nicht. Da kann ich ja auch gleich die Wahlbroschüre der NPD lesen und dafür ist mir meine Zeit zu schade.
Ich sprach natürlich von ernstzunehmen Diskutanten. Wobei ich mich gerade frage ob ich Sie da eigentlich dazuzählen kann.

[Paradroid]

Ja, das ist in dem totalitären Staat von dem du träumst dann sicher so: Er hat zerstörte Festplatten, sehr verdächtig, erstmal festnehmen und Haus durchsuchen...

Das ist ein Zirkelschluss, da man erst nachträglich von den zerstörten Festplatten hörte, nicht schon vorher.

[Alexander Zwo]

Ja, das ist in dem totalitären Staat von dem du träumst dann sicher so: Er hat zerstörte Festplatten, sehr verdächtig, erstmal festnehmen und Haus durchsuchen...

Nee, das sieht eher so aus:

Zerstörte Festplatten: hat vielleicht 0,1% der Leute zu Hause, reicht nicht für Durchsuchung
Hinweise auf Kauf von Kinderpornos: Laufen sicher größenordnungsmäßig auch nur gegen 0,1% der Leute.
1/1000 mal 1/1000 ist nun 1/ 1 Million. Und dieses Einer von Einer Million reicht dann zur vorläufigen Festnahme.
Geschätzte 1 Person von 1 Million hat GLEICHZEITIG zerstörte Festplatten zu Hause und ist im Raster von Ermittlungen in Zusammenhang mit Kinderpornographie.
Und wenn eine solche Wahrscheinlichkeit nicht reichen sollte, dann dürfte überhaupt niemand mehr vorläufig festgenommen werden.

[Fuerst_48]

Seit 10 Monaten, seit Mai 2013 soll heimlich gegen Edathy ermittelt worden sein, meldet Phoenix.

Na, vielleicht klicken dann mal die Handschellen für den Untam!!

[Paradroid]

Mir ist noch nicht klar warum solche Fotos legal sein sollen.
Warum wurde denn dann der Kameramann Markus Rudolph Roth inhaftiert?

[Thomas I]

Das ist ein Zirkelschluss, da man erst nachträglich von den zerstörten Festplatten hörte, nicht schon vorher.

Mir ging es um die Denkweise von Leuten wie Alexander Zwo die mit dem Verständnis eines Rechtsstaat im Sinne einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung massive Probleme haben.

[Alexander Zwo]

Mir ging es um die Denkweise von Leuten wie Alexander Zwo die mit dem Verständnis eines Rechtsstaat im Sinne einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung massive Probleme haben.

Von mir aus kannst Du in allen meinen Beiträgen die dahinter liegende Denkweise analysieren aber trotzdem würde sie in diesem Fall zu nicht oder nicht wesentlich anderem Handeln führen, als das, was dann die Behörden schließlich taten.

[Alexander Zwo]

Mir ging es um die Denkweise von Leuten wie Alexander Zwo die mit dem Verständnis eines Rechtsstaat im Sinne einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung massive Probleme haben.

Ich will ganz ehrlich sagen, dass ich den Sozialismus im Grundgesetz verankern will. Dann wären auch mehrere Parteien erlaubt, aber sie müssten auf dem Boden des Sozialismus stehen. Ist eben eine sozialistische Demokratie. Wesentlich darin wäre die Anerkennung des Naturrechts auf gleichen Anteil am Reichtum des Landes für alle Bewohner.

[Platon]

Seit 10 Monaten, seit Mai 2013 soll heimlich gegen Edathy ermittelt worden sein, meldet Phoenix.

Wie wahrscheinlich ist es eigentlich, dass hier eine Racheaktion der Geheimdienste für die NSU-Geschichte vorliegt?

Zuerst Kinderpornographie, nun Steuerhinterziehung und wenn das nichts wird kommt ein weiterer Vorwurf?

[Paradroid]

Mir ging es um die Denkweise von Leuten wie Alexander Zwo die mit dem Verständnis eines Rechtsstaat im Sinne einer freiheitlich-demokratischen Grundordnung massive Probleme haben.

Haben wir eine solche "freiheitlich-demokratischen Grundordnung" denn überhaupt?
Im Grunde doch nur auf dem Papier.
Wenn man die falsche Meinung hat wird man an den Pranger gestellt und ausgegrenzt. Das ist keine Freiheit.
Wenn die gewählten Politiker nach der Wahl etwas ganz anderes machen als sie vor der Wahl gesagt haben und wofür sie gewählt worden sind, dann hat das mit Demokratie nichts mehr zu tun.
Wenn Politiker sich gegenseitig vor Ermittlungen warnen oder diese sogar aktiv behindern, dann ist der Rechtsstaat ausgehebelt.
Wenn Abgeordnete nicht mehr nach ihrem eigenen Gewissen entscheiden, sondern aufgrund eines Fraktionszwanges, dann ist das keine representative Demokratie, da diese Abgeordnete dann nicht mehr ihren Wahlkreis vertreten, sondern die persönliche Meinung des Parteivorsitzenden, der wiederum von Lobbygruppen aus der Wirtschaft geschmiert ist.

[Alexander Zwo]

Wie wahrscheinlich ist es eigentlich, dass hier eine Racheaktion der Geheimdienste für die NSU-Geschichte vorliegt?

Zuerst Kinderpornographie, nun Steuerhinterziehung und wenn das nichts wird kommt ein weiterer Vorwurf?

Wenn es wirklich so ist, wird Edathy das nie zugeben. Denn dann würden die Geheimdienste ihn sehr wahrscheinlich umlegen. Da würde er lieber die Zerstörung seines Rufs und ein Strafe wegen der Kinderpornographie auf sich nehmen.

[Paradroid]

Ich will ganz ehrlich sagen, dass ich den Sozialismus im Grundgesetz verankern will.

Sozialismus funktioniert aufgrund des systemimmanenten Fehlers in der Theorie nicht, da der menschliche Faktors nicht berücksichtigt, sondern sogar negiert wird.
Menschen sind aber nicht alle gleich und sobald die Machthaber im Sozialismus mit dieser Realität konfrontiert sind, werden sie die abweichenden Subjekte einsperren, umerziehen wollen und letztendlich töten.
Der Sozialismus ist nicht nur mehrmals in der Praxis gescheitert, sondern auch rein theoretisch undurchführbar.

[Paradroid]

Wie wahrscheinlich ist es eigentlich, dass hier eine Racheaktion der Geheimdienste für die NSU-Geschichte vorliegt?

Wie wahrscheinlich ist es überhaupt, dass Geheimdienste von Edathys Vergehen gewusst haben?
Sehr hoch, denn der internationale Zahlungsverkehr läuft über SWIFT und auf diese Daten hat die NSA ausdrücklich Zugriff.
Politiker und gerade solche in der BRD stehen unter verstärkter Beobachtung, da werden nicht nur die Handys abgehört, sondern natürlich auch deren Zahlungsverkehr.
Taucht dann eine Kreditkartennummer eines Politikers oder gar eines designierten Ministers im Zusammenhang mit einem Kinderpornohändler auf, dann ist das eine automatische Red Flag für einen Geheimdienst, denn auf derartiges Erpressungsmaterial haben sie es neben Terrorabwehr und Industriespionage abgesehen. Das ist der Einsatzzweck eines Geheimdienstes.
Ein erpressbarer Politiker in einem gegnerischen Stat ist doch Gold wert.
Eben weil so viele Politiker erpresst werden gibt es solche oftmals scheinbar absurde politische Entscheidungen, die nicht primär den Bürgern dienen.

Neben Edaty gibt es da noch einen Anwärter auf einschlägige Vergehen.
Der ist ebenfalls ledig, eigenbrötlerisch ... und er ist noch weiter oben in der Politik, sitzt sogar extrem nahe an "Mutti".
Vor ein paar Monaten gab es ein Interview, wo er zu seinen Beziehungen befragt wurde, aber er blockte ab.

[Alexander Zwo]

Sozialismus funktioniert aufgrund des systemimmanenten Fehlers in der Theorie nicht, da der menschliche Faktors nicht berücksichtigt, sondern sogar negiert wird.
Menschen sind aber nicht alle gleich und sobald die Machthaber im Sozialismus mit dieser Realität konfrontiert sind, werden sie die abweichenden Subjekte einsperren, umerziehen wollen und letztendlich töten.
Der Sozialismus ist nicht nur mehrmals in der Praxis gescheitert, sondern auch rein theoretisch undurchführbar.

Sorry, aber der menschlichen Natur entspricht es noch viel weniger, dass die allermeisten Leute abhängig beschäftigt sind und damit in die Taschen der Reichen wirtschaften und nicht egoistisch in die eigene Tasche.
Und wenn das im Kapitalismus so leidlich trotzdem funktioniert, dann funktioniert auch der Sozialismus, weil die Leute da eher für sich wirtschaften. Nicht ganz für sich allein natürlich, da ja dann die "Leistung" der Kapitalisten nicht mehr anerkannt würde - aber die Mehrheit der Bevölkerung sind ja Lohnabhängige und keine Kapitalisten.

Lenin sagte mal, dass gar nicht jeder sozialistisch denken müsse, damit der Sozialismus funktioniert. Es war zu der Zeit, als die Bolschewiki 250000 Mitglieder erreichten, da stellte Lenin fest, dass das in etwa der Zahl der Kapitalisten, Beamten und Aristokraten in Russland entsprach, d.h. seine Partei bereits jede wichtige Position in Staat und Wirtschaft abdecken könnte.
Nun, ich bin derselben Meinung: Es reicht, wenn ein Teil für den Sozialismus eintritt, den Rest der Bevölkerung kann man im Verlauf der Jahrzehnte überzeugen. Das kann schon 2 bis 3 Generationen dauern und ist vermutlich sowieso erst nach dem Sieg des Sozialismus auf der ganzen Welt möglich.

[Paradroid]

Sorry, aber der menschlichen Natur entspricht es noch viel weniger, dass die allermeisten Leute abhängig beschäftigt sind und damit in die Taschen der Reichen wirtschaften und nicht egoistisch in die eigene Tasche.
Und wenn das im Kapitalismus so leidlich trotzdem funktioniert, dann funktioniert auch der Sozialismus, weil die Leute da eher für sich wirtschaften.

Im Sozialismus wirtschaftet man nicht in die eigenen Taschen.

Nun, ich bin derselben Meinung: Es reicht, wenn ein Teil für den Sozialismus eintritt, den Rest der Bevölkerung kann man im Verlauf der Jahrzehnte überzeugen.

"überzeugen", also umerziehen.
Nein, das funktioniert eben nicht nd sobald die Sozialisten mekren dass dieses "Überzeugen" nicht funktoniert, wird weggesperrt und getötet.

Jemand wird dich "überzeugen", sein Scheißhaus zu putzen, während er den vom Pöbel erwirtschafteten saftigen Braten verspeißt.

Zwangsüberzeugung widerspricht der Freiheit.
Wenn ich lieber frei sein will anstatt sozialistische Zwangsarbeit in einer Kolchose abzuleisten muss mich jemand mit Waffengewalt einsperren und umerziehen. Wenn mein Wille annähernd gleichwertig ist, dann gibt keine Seite nach bis zum Krieg.

[Alexander Zwo]

Jemand wird dich "überzeugen", sein Scheißhaus zu putzen, während er den vom Pöbel erwirtschafteten saftigen Braten verspeißt.

In der DDR gab es nicht nur keine Arbeitslosigkeit, da war es außerdem auch viel leichter, den Beruf zu bekommen, den man sich vorgestellt hat.
In der BRD von heute (früher mussten die Kapitalisten Zugeständnisse machen, wegen starker Gewerkschaften und der Existenz des Sozialismus im Osten) erlernen die Jugendlichen alle möglichen Berufe, manche studieren und dann kommt für viele Arbeitslosigkeit und Hilfsarbeiterjobs im Niedriglohnbereich! Die DDR war eben doch besser!!

[Paradroid]

Die DDR war eben doch besser!!

Die Abschaffung der Verwaltungsgerichte war auch Oberklasse doppelplusgut.
Die vollstreckten Todesstrafen im vierstelligen Bereich waren bestimmt auch sehr unterhaltsam.
Und dann erstmal die heimlichen Tötungen durch die Stasi mit radioaktivem Material oder durch Verblitzen oder die öffentlichen Tötungen am antifaschstischen Schutzwall. Einfach supi, wie die Systemfeinde ihre gerechte Strafe erhielten.
Das sozialistische Volk. Nicht nur sauber, sondern rein.

[Handsome]

Das erste "Opfer" hat es nun wohl gegeben.
Friedrich tritt wohl heute noch zurück. Ich finde aber nach wie vor nicht, dass er der Einzige sein sollte.
Ein Anfang ist das aber schon mal.

[pikant]

Friedrich hat fertig - Ministerruecktritt auf Drueck von Merkel!

erstes Opfer im Edathy Skandalfall

[pikant]

Das erste "Opfer" hat es nun wohl gegeben.
Friedrich tritt wohl heute noch zurück. Ich finde aber nach wie vor nicht, dass er der Einzige sein sollte.
Ein Anfang ist das aber schon mal.

Friedrich widersprecht Gabriel - BKA widerspricht Oppermann usw.

grosse Koalition in der ersten Krise!

[Paradroid]

Innenminister Friedrich tritt in Zusammenhang mit Kinderpornos, Geheimnisverrat und Strafvereitelung im Amt zurück und das alles nur wegen einer osteuropäischen Kinderarmee, die mit ihrer unorthodoxen Taktik unter der Führung von Commander Seba Eda dem Feind einen empfindlichen Schlag zufügen konnte.

[Alexander Zwo]

Erst fühlt man sich bei Edathy an den Fall Tauss erinnert, jetzt geht es eher in Richtung Barschel! Nicht nur, was die Ausmaße anbetrifft.