Dragus » Sa 21. Dez 2013, 20:22 hat geschrieben:
Das sie vor den Wahlen zu schlagen, ist sogar der eindeutige Beleg dafür, das sie mit Erdogan fertig sind.
Das auf jeden Fall, wenn sie aber mit sich auch nicht fertig sind, müssen sie mit der AKP nachfolgenden Partei, für den Fall dass dieser unterliegt, verbündet sein. Anssonsten wäre das ein Selbstmord und du sagst ja selbst die Gülenisten sind Intellektuel.
Darüber hinaus sind die Gülenisten ein geduldsamer Verein mit offensichtlich intellektueller Führung und einer langfristigen Strategie. Dagegen ist Erdogan ein kurzsichtiger Machtmensch, der selbst treue Verbündete für seine Machtspiele opfert.
Dass Erdogan keiner langfristigen Strategie folgt halt ich für dein Bauchgefühl, ich denke dass Erdogan hoch intelligent ist und langfristig plant, sonst wäre er nicht dort wo er ist.
Erdogan wollte die Gülenisten tot stellen und seine Wiederwahl hätte ihm dazu möglicherweise die Macht verschafft. Da haben sie ihm schon mal einen Strich durch die Rechnung gemacht.
Richtig, nicht aber ohne sich abzusichern und genau hier kommen die CHP und die USA als Vermittler zwischen diesen ungleichen Gruppen.
Der Kooruptionsskandal und die dahinter stehenden Gülenisten sind keine Amerikaner und nicht der CIA.
Das die Gülenisten dahinterstecken ist offensichtlich, dass die CIA denen nicht geholfen hat ist eine Behauptung von dir.
Und falls nun tatsächlich Korruption in großem Stil nachgewiesen wird, ist der Skandal auch nicht initiiert, sondern eine längst überfällige Abrechnung mit dem Erdogan Klan.
Falls. Eine Abrechnung mit Erdogan wollen die Kemalisten, nicht die Mehrheit der türkischen Bevölkerung, du bist einer stimmts.
Wäre dem nicht so, du kannst dir sicher sein, es hätten nicht so viele Funktionäre in Polizei/Justiz ihre Karriere dafür riskiert.
Da wäre ich mir nicht sicher, vielen Sektenmitglieder gehen sogar sehr viel weiter wenn es ihnen der Sektenführer befiehlt.
Da Gül offenbar enge Kontakte zu den Naqchbandi hat, gehe ich ich nicht davon aus, das seine Gefolgsleute besonders blöd sind und sich gerne von der CIA vorführen lassen. Das will Erdogan den Türken vielleicht vormachen, aber ich kann mir nicht vorstellen, das ihm da außer seinen eigenen Anhängern jemand glauben schenken wird.
Möglich, die Frage ist nur wieviel Prozent werden seine Anhänger bei den nächsten Wahlen darstellen.
Ich bin vielmehr für die Türkei und anders als ihr Kemalisten bin ich nicht bereit die Türkei in den Abgrund zu fahren nur um Erdogan eins auszuwischen.
Und selbstverständlich, darf er, sollte er einen Verbündeten, dass sich als fünfte Kolonne für dritte Mächte andient nicht nur ins Gesicht spucken, sondern so richtig in die Eier treten, so das sie jeglichen Einfluss verlieren. Das wäre zumindest das was ich tun würde.
Und die Türkei wichtig für die USA? Sieh mal auf den Atlas, welche Länder die Türkei umgeben und welche die USA, dann bekommst du einen ungefähren Eindruck, wer hier die größeren Probleme hat.
Das ist eine Milchmädchen rechnung und das weisst du ganz genau, wenn die Türkei das Lager wechselt ist es mit einem ungeheurem Machtverlusst für die USA gleich bedeutend. Denn die Türkei würde sich ja nicht von den USA abwenden und alleine verbleiben.
Und Erdogans Außenpolitik war ja ganz Großartig.
Beziehungen zu Ägypten zerstört.
Beziehungen zu Israel zerstört.
Beziehungen zum Iran zerstört, in den Krieg in Syrien verwickelt. Erst wird Al-Nusra unterstützt, dann wieder fallen gelassen.
Weitere Milchmädchen Rechungen:
Beziehungen zur Ägypten wurde aufgrund eines Putsches zerstört nicht durch Erdogan, Ägypten hat sich durch den Putsch aus politischem Spiel im Nahen Osten für die nächsten 10 Jahre verabschiedet und da die Militärs dort die Wirtschaft kontrollieren, werden sie auch den Ägyptischen Markt nicht für türkische Unternehmer öffenen. Kurz gesagt Ägypten ist irrelevant.
Die Beziehungen zur Israel lassen sich nur mit einem Anruf aus Ankare wieder beleben, falls irgendeine Notwendigkeit dazu bestehen sollte, die warten nur darauf.
Und was den Syrienkrieg betrifft, da kann sich die Türkei nicht raushalten, ist ein Ding der Unmöglichkeit, dass die türkische Regierung Al-Nusra unterstützen soll ist nur eine Behauptung, die nie belegt wurde. Ich halte das für reine Propaganda von bestimmten politischen Kreisen in der Türkei und Außland.
Und die Beziehungen zum Iran sind doch wieder bestens, da bist du nicht ganz auf dem neusten Stand. Es ist sogar eine Wirtschaftszone zwischen der Türkei und dem Iran im Gespräch.
Aber die Krönung der AKP-Außenpolitik ist der Nordirak. Die AKP hat dort direkt eine Pipeline gegen alle Widerstände (USA, Iran, Irak, die dummen Kemalsiten) durchgesetzt und der Irak hat diese Tatsache letzte woche nicht nur akzeptiert, sondern hat auch noch seine Bereitschaft Irakisches Öl und Gas da durch zu pumpen angedeutet. Eine Zweite Pipeline soll dieses Jahr noch angefangen werden.
Diese Pipelines sind von ungeheuerer Wichtigkeit für die Türkei, die CHP hätte es niemals gewagt, sowas gegen US-Widerstände zu bauen.
Der EU mehrmals deutlich gemacht, das man zwar an das Geld will, aber sonst nichts vom Westen hellt.
Und jetzt droht er der USA mal wieder mit dem Abbruch der Beziehungen . . .
Ich weiss ehrlich gesagt nicht was du willst, ein Beitritt steht zur Zeit nicht zur Debatte. Die EU staaten sind mehrheitlich dagegen, da ist es wurscht ob Erdogan was gegen oder für die EU sagt.
Und das ist dann also der für die Nato wichtige Verbündete? Erdogan hat das Land jeglichen Vertrauens seiner ehemaligen Verbündeten beraubt ohne neue Verbündete zu gewinnen. Ob das im Interesse der USA ist, ist doch völlig egal. Die Frage ist, ob das im Interesse der Türkei ist und wer daran interessiert sein könnte, seinen außenpolitischen Amoklauf zu beenden, bevor es ernsthafte Konsequenzen hat.
Es ist nicht im Interesse der Türkei, zu allem ja und amen zu sagen, es ist z.B. nicht im Interesse der Türkei teuerere Raketen ohne Techtransfer aus den USA zu kaufen. Und die NATO ist schon längst nicht mehr überlebenswichtig für die Türkei.
An den Finanzmärkten waren schon erste Anzeichen zu spüren, das man dem Modell Erdogan nicht mehr traut.
Nein, die Fanzmärkte reagieren allergisch auf Instabile Verhältnisse, diese Verhältnisse wurden nun ganz bewusst durch die Gülensiten und ihre Unterstützer im In und Außland initiiert. Und wenn Erdogan diese Sache überlebt werden sie zurecht einen Preis dafür zahlen müssen.