Versorgung Gaza

[fred76]

Da hier p.o.lemik regelmäßig die Propaganda-Zahlen der IDF verlinkt, welche die Versorgung der Menschen in Gaza wiederspiegeln, sollte man darüber auch mal ein oder zwei Gedanken dazu verfassen:

In Gaza leben derzeit etwa 1,7 Millionen Menschen. Bei monatlich etwa 40.000 Tonnen importierten Lebensmitteln macht das ca. 800gr Lebensmittel pro Tag/Nase.

In Berlin - während der Luftbrücke 48/49 - wurden für die etwa 2 Millionen Berliner monatlich etwa 50.000 Tonnen Lebensmittel eingeflogen.

Ohne Frage kann Gaza zumindest einen kleinen Teil an Lebensmitteln selbst erzeugen, insgesamt stehen aber wohl nur etwa 10-15% der Fläche von Gaza für Landwirtschaft zur Verfügung, und diese ist schwer gezeichnet durch Wasserknappheit, veraltete Technik und den Folgen der israelischen Militärschläge.

Fischfang etc. ist in nennenswertem Umfang nicht möglich, weil sich Israel nicht an die vertraglich zugesicherten Fischereizonen hält und die Fischer nur 2-3km von der Küste entfernt fischen lässt - und dort nix zu fangen ist.

Nun sollte man noch berücksichtigen, dass die 50.000 Tonnen Lebensmittel, mit denen Berlin monatlich versorgt wurde, für den Transport optimal vorbereitet waren, zum Beispiel wurden dehydrierte Lebensmittel verwendet, um Gewicht zu sparen. Die 50.000 Tonnen für Berlin enthielten also vermutlich ein vielfaches an Nährstoffen/Kalorien wie heute die 40.000 Tonnen für Gaza.
Und wie war das Leben in Berlin während der Blockade geprägt?
http://www.tagesspiegel.de/berlin/luftb ... 63876.html

Klar, verhungern werden die Menschen in Gaza nicht. Dafür sorgen viele Hilfsorganisationen, die täglich hunderttausende Menschen mit Nahrung versorgen. Deren Möglichkeiten sind aber begrenzt. Die erzwungene einseitige, ungesunde Ernährung hat schwerwiegende gesundheitliche Folgen für die Menschen, einschließlich und scheinbar paradoxerweise Übergewicht.

Und warum das alles?
Für nichts. Niemand kann ernsthaft glauben, dass hinter dieser Blockade ein militärischer Grund liegt.
Die Menschen in Gaza stellen keine militärische Bedrohung für Israel dar. Und Terroristen können problemlos alles an Waffen und Ausrüstung schmuggeln, was sie irgendwo kaufen und bedienen können.

Der militärische Vorteil der Blockade steht in keinem Verhältnis zu deren verheerenden Folgen, unter denen mehr als 1,7 Millionen Menschen leiden müssen.
Die Blockade ist ohne Frage eine Kollektivstrafe und damit ein Kriegsverbrechen.
Und p.o.lemiks verlinkte Zahlen bestätigen das.

[Kavenzmann]

Klar, verhungern werden die Menschen in Gaza nicht.
Dafür sorgen viele Hilfsorganisationen, die täglich hunderttausende Menschen mit Nahrung versorgen.

Eben. Daher sind natürlich Deine Zahlenbeispiele nicht zu Ende gerechnet.
Reine Palloganda eben.

[fred76]

Eben. Daher sind natürlich Deine Zahlenbeispiele nicht zu Ende gerechnet.
Reine Palloganda eben.

Eher Unwissenheit deinerseits.
Die Lebensmittel, die durch die Hilfsorganisationen ausgegeben werden können, sind selbstverständlich in der Summe aller Importe bereits enthalten.

Die Hilfsorganisationen sorgen dafür, dass die begrenzt vorhandenen Lebensmittel möglichst effektiv und fair verteilt werden, möglichst wenig verloren geht... und hunderttausenden Menschen ohne Einkommen zur Verfügung gestellt werden.

Zaubern können die NGO's allerdings nicht.

[Mithrandir]

Eine Frau in Gaza bekommt durchschnittlich ca. 6 Kinder und beginnt schon früh damit, so dass sich die Bevölkerungszahl alle 15-20 Jahre verdoppelt(!).
Die 1,7 Millionen waren 1967 mal ca. 300.000.
In 10 Jahren werden bereits 3 Millionen Einwohner erwartet.

Ohne Steuerung der Bevölkerungszahl wird die Bevölkerungszahl weiterhin das maximal ausreizen, was die Nahrungsmittelhilfen auch bei qualitativ eher schlechter Versorgung der Einzelnen gerade noch zulassen.
Daraus folgt, dass eine verbesserte Versorgung nicht geeignet ist, die Probleme zu lösen.

[fred76]

Eine Frau in Gaza bekommt durchschnittlich ca. 6 Kinder und beginnt schon früh damit, so dass sich die Bevölkerungszahl alle 15-20 Jahre verdoppelt(!).
Die 1,7 Millionen waren 1967 mal ca. 300.000.
In 10 Jahren werden bereits 3 Millionen Einwohner erwartet.

Ohne Steuerung der Bevölkerungszahl wird die Bevölkerungszahl weiterhin das maximal ausreizen, was die Nahrungsmittelhilfen auch bei qualitativ eher schlechter Versorgung der Einzelnen gerade noch zulassen.
Daraus folgt, dass eine verbesserte Versorgung nicht geeignet ist, die Probleme zu lösen.

Tja, wenn du von dem Bevölkerungswachstum in Gaza schon überrascht bist, solltest du dir erst mal das "natürliche Wachstum" (Zitat Netanjahu) bei den Juden in den Siedlungen anschauen.

Im Übrigen bin ich nicht wirklich erstaunt dass es Vollpfosten gibt, die -zwar verklausuliert weil feige- aber doch ausreichend deutlich, "die Bevölkerungszahl über die Ernährung" steuern wollen.
Himmler & Co. wären von solchen Gedanken zweifellos sehr angetan gewesen.
Zugegeben: Niemand hat schließlich behauptet, dass Pragmatismus nicht rassistisch und menschenverachtend sein kann.

Mal am Rande:
In Israel hat der Herrgott heute ein bisschen aufgeräumt.
Ovadia Yosef, der Mann, der alle Nichtjuden für Sklaven hält, deren Existenzberechtigung darin besteht, Juden zu dienen, der den Iran einschließlich der Palästinenser vernichtet sehen wollte und jüdischen Ärzten am Sabbat verboten hat, Nichtjuden medizinisch zu behandeln, ist aus dieser Welt geschieden.

Und die Reaktion in Israel auf den Tod solch eines Rassisten?
Der Staatspräsident Peres unterbricht seine Arbeit und eilt ins Krankenhaus, der Ministerpräsident Netanjahu ist tieftraurig und hunderttausende Juden tragen trauernd diesen Rassisten zu Grabe.

Aber eigentlich auch nicht sonderlich erstaunlich für ein Land, wo ultrarechte politische Newcomer aus dem Stand heraus 18% der Stimmen dafür bekommen, dass sie KEINEN Frieden mit den Nachbarn abschließen werden.

Was muss man eigentlich in Israel unternehmen, um politisch untragbar zu sein oder als persona non grata zu gelten?
Genügt es, alle Nichtjuden zu Sklaven zu erklären, wie es Ovadia Yosef getan hat ?
Genügt es, sich vor der Knesset aufzubauen und zu erklären, dass man schon viele Araber getötet hat und dass das keine große Sache war, so wie es Naftali Bennett getan hat?
Genügt es, als Minister zu fordern, dass pal. Gefangene im toten Meer ersäuft werden sollten, oder dass man keinen Unterschied zwischen Terroristen und Zivilisten machen sollte, so wie es Avigator Lieberman getan hat?
Genügt es, den Mord an unschuldigen Babys und Kindern zu legitimieren, weil diese ja mal irgendwann "Terroristen" werden könnten, so wie es Yitzhak Shapira getan hat?
Genügt es, laut brüllend durch Israels "Hauptstadt" Jerusalem zu ziehen und lautstark das Abschlachten der Araber und das Niederbrennen deren Dörfer zu fordern?

Nein. In Israel nicht. Da musst du schon schwerere Geschütze auffahren.

Wie zum Beispiel die Friedensnobelpreisträgerin Mairead Maguire.
Die hat sich doch tatsächlich für die Rechte der Palästinenser eingesetzt und wollte sich mit Friedensaktivisten in Israel treffen. Das ist dann der Punkt, wo in Israel langsam Schluss mit lustig ist.

Selbstverständlich wurde die Frau umgehend festgenommen und zur persona non grata erklärt.

[derkleine]

Eine Frau in Gaza bekommt durchschnittlich ca. 6 Kinder und beginnt schon früh damit, so dass sich die Bevölkerungszahl alle 15-20 Jahre verdoppelt(!).
Die 1,7 Millionen waren 1967 mal ca. 300.000.
In 10 Jahren werden bereits 3 Millionen Einwohner erwartet.

Ohne Steuerung der Bevölkerungszahl wird die Bevölkerungszahl weiterhin das maximal ausreizen, was die Nahrungsmittelhilfen auch bei qualitativ eher schlechter Versorgung der Einzelnen gerade noch zulassen.
Daraus folgt, dass eine verbesserte Versorgung nicht geeignet ist, die Probleme zu lösen.

Was sagt uns das jetzt? Möchtest du eine Geburtenkontrolle?

[X3Q]

Was sagt uns das jetzt? Möchtest du eine Geburtenkontrolle?

Im Grunde ja. Zur Selbstverantwortung der Palästinenser gehört auch eine Bevölkerungspolitik.

--X

[derkleine]

Im Grunde ja. Zur Selbstverantwortung der Palästinenser gehört auch eine Bevölkerungspolitik.

--X

Und was ist mit denn Ultraorthodoxen Juden? Gilt das auch da, denn sie können ja nur von Spenden leben. Und sie zeugen mindestens so viele Kinder.

[X3Q]

Und was ist mit denn Ultraorthodoxen Juden? Gilt das auch da, denn sie können ja nur von Spenden leben. Und sie zeugen mindestens so viele Kinder.

Bei den Ultraorthodoxen mache ich mir kleine Sorgen. Der Israelische Staat wird da schon rechtzeitig die Notbremse ziehen. Wenn bei denen die Alimentierung mal wegfällt wird sich das Problem von selber regeln.

--X

[Mithrandir]

Im Übrigen bin ich nicht wirklich erstaunt dass es Vollpfosten gibt, die -zwar verklausuliert weil feige- aber doch ausreichend deutlich, "die Bevölkerungszahl über die Ernährung" steuern wollen.

Da kannst Du noch so viele dämliche Nazi-Vergleiche anführen, die Bevölkerungszahl wird durch die Verfügbarkeit bestimmter Ressourcen, unter anderem Nahrung begrenzt.
Die »Bevölkerungszahl über die Ernährung steuern« zu wollen halte ich allerdings nicht für den optimalen Ansatz. Besser ist es, die Bevölkerungszahl zu steuern, bevor die Ernährungslage es tut.

Was sagt uns das jetzt? Möchtest du eine Geburtenkontrolle?

Eine Steuerung der Bevölkerungszahl. Geburtenkontrolle kann ein Weg dahin sein, aber ich maße mir nicht an, zu entscheiden, ob dieser Weg der richtige ist.

[ToughDaddy]

Da kannst Du noch so viele dämliche Nazi-Vergleiche anführen, die Bevölkerungszahl wird durch die Verfügbarkeit bestimmter Ressourcen, unter anderem Nahrung begrenzt.
Die »Bevölkerungszahl über die Ernährung steuern« zu wollen halte ich allerdings nicht für den optimalen Ansatz. Besser ist es, die Bevölkerungszahl zu steuern, bevor die Ernährungslage es tut.

Eine Steuerung der Bevölkerungszahl. Geburtenkontrolle kann ein Weg dahin sein, aber ich maße mir nicht an, zu entscheiden, ob dieser Weg der richtige ist.

Von den Nazi-Vergleichen halte ich auch nichts. Aber ist nicht eher eine vernünftige Wirtschaft die beste Geburtenkontrolle? D.h. Sicherheit, Stabilität usw?

[Kavenzmann]

...nicht sonderlich erstaunlich für ein Land, wo ultrarechte politische Newcomer aus dem Stand heraus 18% der Stimmen dafür bekommen, dass sie KEINEN Frieden mit den Nachbarn abschließen werden.

Was willst Du?

Mit einem solchen Programm ist die Terrortruppe Hamas "demokratisch" gewählt worden.
Wie seinerzeit Hitler.

[Cobra9]

Da hier p.o.lemik regelmäßig die Propaganda-Zahlen der IDF verlinkt, welche die Versorgung der Menschen in Gaza wiederspiegeln, sollte man darüber auch mal ein oder zwei Gedanken dazu verfassen:

In Gaza leben derzeit etwa 1,7 Millionen Menschen. Bei monatlich etwa 40.000 Tonnen importierten Lebensmitteln macht das ca. 800gr Lebensmittel pro Tag/Nase.

In Berlin - während der Luftbrücke 48/49 - wurden für die etwa 2 Millionen Berliner monatlich etwa 50.000 Tonnen Lebensmittel eingeflogen.

Ohne Frage kann Gaza zumindest einen kleinen Teil an Lebensmitteln selbst erzeugen, insgesamt stehen aber wohl nur etwa 10-15% der Fläche von Gaza für Landwirtschaft zur Verfügung, und diese ist schwer gezeichnet durch Wasserknappheit, veraltete Technik und den Folgen der israelischen Militärschläge.

Fischfang etc. ist in nennenswertem Umfang nicht möglich, weil sich Israel nicht an die vertraglich zugesicherten Fischereizonen hält und die Fischer nur 2-3km von der Küste entfernt fischen lässt - und dort nix zu fangen ist.

Nun sollte man noch berücksichtigen, dass die 50.000 Tonnen Lebensmittel, mit denen Berlin monatlich versorgt wurde, für den Transport optimal vorbereitet waren, zum Beispiel wurden dehydrierte Lebensmittel verwendet, um Gewicht zu sparen. Die 50.000 Tonnen für Berlin enthielten also vermutlich ein vielfaches an Nährstoffen/Kalorien wie heute die 40.000 Tonnen für Gaza.
Und wie war das Leben in Berlin während der Blockade geprägt?
http://www.tagesspiegel.de/berlin/luftb ... 63876.html

Klar, verhungern werden die Menschen in Gaza nicht. Dafür sorgen viele Hilfsorganisationen, die täglich hunderttausende Menschen mit Nahrung versorgen. Deren Möglichkeiten sind aber begrenzt. Die erzwungene einseitige, ungesunde Ernährung hat schwerwiegende gesundheitliche Folgen für die Menschen, einschließlich und scheinbar paradoxerweise Übergewicht.

Und warum das alles?
Für nichts. Niemand kann ernsthaft glauben, dass hinter dieser Blockade ein militärischer Grund liegt.
Die Menschen in Gaza stellen keine militärische Bedrohung für Israel dar. Und Terroristen können problemlos alles an Waffen und Ausrüstung schmuggeln, was sie irgendwo kaufen und bedienen können.

Der militärische Vorteil der Blockade steht in keinem Verhältnis zu deren verheerenden Folgen, unter denen mehr als 1,7 Millionen Menschen leiden müssen.
Die Blockade ist ohne Frage eine Kollektivstrafe und damit ein Kriegsverbrechen.
Und p.o.lemiks verlinkte Zahlen bestätigen das.

Deine These was die Waffen angeht ist Blödsinn. Als Ägypten angefangen hat die Tunnel zu sprengen und ernsthaft gegen neue Tunnel vorgeht ist der Schmuggel allgemein so massiv zurückgegangen das es in Gaza zu Problemen führt. Und Ägypten macht Ernst.
Es hat die Grenze geschlossen und macht die Tunnel wirklich dicht. Also kann von Ägypten aus nix mehr eingeschmuggelt werden. Weder Waffen noch andere Güter. Und die Streitkräfte sowie Sicherheitskräfte von Ägypten kontrollieren massiv ob jemand versucht Waffen zu schmuggeln. Wenn man es überlebt dabei erwischt zu werden dann viel Spaß im ägyp. Knast.

Ne von Ägypten aus ist der Schmuggel kaum noch möglich weil die Ägypter arge Angst haben wegen der Islamisten. Und Israel blockiert Luft, See und Landweg. Also wie sollen die Waffen bitte in den Gaza gelangen ?

Scotty beamt die Dinger nicht. Am Rande noch was. Dir ist schon bewusst das die eigenen Gruppen wie Hamas und Fatah am meisten am Leid der eigenen Menschen verdienen. Lies mal in den Artiklen. Ich sage Dir offen ich bin dafür das man Lebensmitteln usw. wieder ins Land lässt ohne Mengenbeschränkung. Aber keine Waffen.

Ein Beispiel -Zitat:

Der Tankwart schimpft auf die Hamas, die hohe Steuern kassiere – und übersieht dabei, dass die Steuern des israelischen Benzins nicht an die Hamas, sondern an die Autonomiebehörde in Ramallah fließen. Auch Zement und anderes Baumaterial ist seit Wochen wieder Mangelware.


Ägyptens Pläne für Nordsinai
Alle Tunnel sollen verschwinden

Dutzende Häuser und Hunderte Tunnel hat die Armee an der Grenze zum Gazastreifen schon zerstört. Sie will dort eine Pufferzone gegen Islamisten schaffen.

http://www.taz.de/!123068/
http://www.fr-online.de/politik/gaza-ae ... 59878.html
Jetzt sind die Tunnel verschüttet

Schmuggler hielten die Wirtschaft im Gazastreifen am Laufen. Doch nun hat Ägypten die Versorgung gekappt – wichtige Güter werden knapp.

Für die Menschen im Gazastreifen wird die Zerstörung der Tunnel schon jetzt schmerzlich spürbar. Zwar liefert Israel sämtliche lebensnotwendigen Güter, doch die israelische Ware ist teurer. Öl und Benzin aus Israel kosten gut doppelt so viel wie ägyptisches.
http://www.taz.de/!123926/

[ToughDaddy]

@cobra9

Wäre die Hamas schlau, würden sie erklären, dass die Besatzung nie aufgegeben wurde, und sich regierungstechnisch zurückziehen. Mit der sippenhaften Blockade kann doch sowieso sich dort zu nichts zum Guten wandeln und Macht hat die Hamas nunmal nicht wirklich dort, auch wenn sich wohl die Hamas dies noch immer einbildet.

[Liegestuhl]

Die Probleme der Palästinenser liegen nicht im Import, sondern im Export. Sie wollen Lebensmittel exportieren, aber leiden unter den Restriktionen.

Gaza farmers: Exports to Israel could improve ties

An opportunity to once again export fruits and vegetables to the Israeli market could be game-changing not only to Gazan farmers but also to the larger relationship between the Gazan people and their Israeli neighbors, farmers from the territory told The Jerusalem Post on Wednesday.

“We want to sell in Israel,” said Mahmoud Ikhlain, chairman of the Beit Lahiya Cooperative.

“The market in Israel is a good market. All the time, we and Israel are in contact.”

http://www.jpost.com/Middle-East/Gaza-f ... ies-316309

[Wolverine]

Die Blockade ist ohne Frage eine Kollektivstrafe und damit ein Kriegsverbrechen.
Und p.o.lemiks verlinkte Zahlen bestätigen das.

Nö, das ist natürlich falsch. Wie eigentlich alles was du so ausposaunst. Deine Nazivergleiche toppen dann noch deinen Rassismus gegenüber den Israelis.

Was von Ägypten kommt, darüber hat Israel keine Kontrolle. Die Blockade über die Stellen, die Israel auch tatsächlich kontrollieren kann ist wirksam und legal, egal was du immer behauptest. Auf Ägypten hat Israel keinen Einfluss. Allerdings hat sich das jetzt geändert. Die Hamas befindet sich in einer immer schlechter werdenden Position, seit die Muslimbrüder abgedankt haben. Deshalb hat Ägypten angefangen die Tunnel zu sprengen und somit wird die Hamas hoffentlich ausgetrocknet.
Israel kontrolliert Gaza seit 2005 nicht mehr. Israel kontrolliert lediglich den Luftraum über Gaza und das Meer vor Gaza. Somit ist die Herleitung eines Kriegsverbrechens durch Fred 76 als ein immer wiederkehrender Fauxpas seinerseits zu betrachten, nicht als Fakt. Man muss einfach zwischen einer vollen Kontrolle des Territoriums und zwischen der Kontrolle des See-und Luftraumes unterschieden werden. Von daher ist die Blockade durch Israel legal und effektiv.

[Kavenzmann]

Wäre die Hamas schlau...

Das ist ja bereits schon mal ein Widerspruch in sich selbst

Haß macht bekanntlich dumm. Und die Muslimbrüder ersticken ja fast am eigenen Haß...

[bennyh]

Das ist ja bereits schon mal ein Widerspruch in sich selbst

Haß macht bekanntlich dumm. Und die Muslimbrüder ersticken ja fast am eigenen Haß...

Geht's nicht noch etwas inhaltsleerer und platter? Achso, nein.

[Kopernikus]

Geht's nicht noch etwas inhaltsleerer und platter? Achso, nein.

Der "Markenkern" der Hamas ist der unbedingte Hass auf Israel. Koste es was es wolle. Logik, Kosten-Nutzen-Abwegung und Ratio spielen angesichts dessen nur eine untergeordnete Rolle.

[bennyh]

Der "Markenkern" der Hamas ist der unbedingte Hass auf Israel. Koste es was es wolle. Logik, Kosten-Nutzen-Abwegung und Ratio spielen angesichts dessen nur eine untergeordnete Rolle.

Jap, so ähnlich argumentierte George Bush auch zwei Legislaturperioden lang.

Americans are asking "Why do they hate us?"

They hate what they see right here in this chamber: a democratically elected government. Their leaders are self-appointed. They hate our freedoms: our freedom of religion, our freedom of speech, our freedom to vote and assemble and disagree with each other.

These terrorists kill not merely to end lives, but to disrupt and end a way of life. With every atrocity, they hope that America grows fearful, retreating from the world and forsaking our friends. They stand against us because we stand in their way.

Ersetzen Sie einfach Amerika durch Israel und Terroristen durch Hamas.

[Kopernikus]

Jap, so ähnlich argumentierte George Bush auch zwei Legislaturperioden lang.

Ersetzen Sie einfach Amerika durch Israel und Terroristen durch Hamas.

Was irgendwer in irgendeinem anderen Zusammenhang gesagt hat, tangiert meinen Beitrag oder dessen Wahrheitsgehalt recht wenig. Wenn du davon also irgendetwas daran in Zweifel ziehen möchtest, müsstest du schon mehr vorweisen.

[bennyh]

Was irgendwer in irgendeinem anderen Zusammenhang gesagt hat, tangiert meinen Beitrag oder dessen Wahrheitsgehalt recht wenig. Wenn du davon also irgendetwas daran in Zweifel ziehen möchtest, müsstest du schon mehr vorweisen.

Naja, Sie sind ja in der Beweislast, wenn Sie die Behauptung, der "Markenkern" der Hamas sei der unbedingte Hass auf Israel, aufstellen. Ich halte die Aussage halt für recht unsachlich.
Nur mal so als Einwurf, was der Gründer von Hamas kurz vor seinem raketeninduzierten Tod dazu sagte:
[youtube][/youtube]

[Wolverine]

Naja, Sie sind ja in der Beweislast, wenn Sie die Behauptung, der "Markenkern" der Hamas sei der unbedingte Hass auf Israel, aufstellen. Ich halte die Aussage halt für recht unsachlich.
Nur mal so als Einwurf, was der Gründer von Hamas kurz vor seinem raketeninduzierten Tod dazu sagte:
[youtube][/youtube]

Oh, mein Gott ist das peinlich

[Kopernikus]

Naja, Sie sind ja in der Beweislast, wenn Sie die Behauptung, der "Markenkern" der Hamas sei der unbedingte Hass auf Israel, aufstellen. Ich halte die Aussage halt für recht unsachlich.

Ich denke nicht, dass ich die Aussage belegen muss.

Nur mal so als Einwurf, was der Gründer von Hamas kurz vor seinem raketeninduzierten Tod dazu sagte:
[youtube][/youtube]

Was für ein Propaganda-Müll. Mal im Ernst, wer glaubt dem alten Sack?

[bennyh]

Ich denke nicht, dass ich die Aussage belegen muss.

Nein, müssen Sie nicht. Das suggeriert mir aber, dass Sie keine Belege haben und dass folglich einige Ihrer Überzeugungen nicht auf Fakten basieren.

Was für ein Propaganda-Müll. Mal im Ernst, wer glaubt dem alten Sack?

Nun ja, er ist sowohl Gründer als auch zentrale ideelle Figur von Hamas. Sein Bild hängt in allen Hamas-Büros und an Hauswänden. Von daher wäre eine Antwort auf Ihre Frage: die Hamas-Leute.

[Chajm]

Ich denke nicht, dass ich die Aussage belegen muss.


Was für ein Propaganda-Müll. Mal im Ernst, wer glaubt dem alten Sack?

Das Video erinnert stark an das erbärmliche Gestammel des Genossen Mielke , dass er doch auch alle Menschen liebe:
[youtube][/youtube]

PS: Manche Menschen "liebte" er so herzinniglich, dass er sie für Jahre nach Bautzen zur Kur schickte!

Aber zurück zum Scheich:
[youtube][/youtube]

[bennyh]

Das Video erinnert stark an das erbärmliche Gestammel des Genossen Mielke , dass er doch auch alle Menschen liebe:

Über Genosse Mielke hat zumindest niemand behauptet, der Markenkern seiner Partei sei Hass gegenüber Westdeutschland, dem ostdeutschen Volk oder wem auch immer.

[Wolverine]

Das Video erinnert stark an das erbärmliche Gestammel des Genossen Mielke , dass er doch auch alle Menschen liebe:
[youtube][/youtube]

PS: Manche Menschen "liebte" er so herzinniglich, dass er sie für Jahre nach Bautzen zur Kur schickte!

Aber zurück zum Scheich:
[youtube][/youtube]

Wer Angriffe auf Zivilisten befiehlt, um "Palästina zu befreien, der liebt nicht alle Menschen. Deshalb war Bennys Versuch so peinlich.

[Chajm]

Über Genosse Mielke hat zumindest niemand behauptet, der Markenkern seiner Partei sei Hass gegenüber Westdeutschland, dem ostdeutschen Volk oder wem auch immer.

Das brauchte auch niemand zu behaupten, das haben er und seine Spiessgesellen tagtäglich unter Beweis gestellt!

[Cobra9]

@cobra9

Wäre die Hamas schlau, würden sie erklären, dass die Besatzung nie aufgegeben wurde, und sich regierungstechnisch zurückziehen. Mit der sippenhaften Blockade kann doch sowieso sich dort zu nichts zum Guten wandeln und Macht hat die Hamas nunmal nicht wirklich dort, auch wenn sich wohl die Hamas dies noch immer einbildet.

Die Hamas hat schon in den Grundzügen das Sagen. Ohne deren Okay geht wenig was auch Teil des Problems ist. Wären nun aber die anderen beteiltigten Staaten und Gruppen flexibel könnte man vieles einfach ändern. Ich würde alle Güter des täglichen Bedarfes einführen und um der lieben Kontrolle willen eben bsp. nur von der UNRWA verteilen/verkaufen lassen. Die Hamas könnte es sich nicht leisten da monatelange negativ zu agieren.

[ToughDaddy]

Die Hamas hat schon in den Grundzügen das Sagen. Ohne deren Okay geht wenig was auch Teil des Problems ist. Wären nun aber die anderen beteiltigten Staaten und Gruppen flexibel könnte man vieles einfach ändern. Ich würde alle Güter des täglichen Bedarfes einführen und um der lieben Kontrolle willen eben bsp. nur von der UNRWA verteilen/verkaufen lassen. Die Hamas könnte es sich nicht leisten da monatelange negativ zu agieren.

Naja die Einfuhr dürfte diesbezüglich das größte Problem sein. Ansonsten hast natürlich Recht.

[schokoschendrezki]

Eine Frau in Gaza bekommt durchschnittlich ca. 6 Kinder und beginnt schon früh damit, so dass sich die Bevölkerungszahl alle 15-20 Jahre verdoppelt(!).
Die 1,7 Millionen waren 1967 mal ca. 300.000.
In 10 Jahren werden bereits 3 Millionen Einwohner erwartet.

Ohne Steuerung der Bevölkerungszahl wird die Bevölkerungszahl weiterhin das maximal ausreizen, was die Nahrungsmittelhilfen auch bei qualitativ eher schlechter Versorgung der Einzelnen gerade noch zulassen.
Daraus folgt, dass eine verbesserte Versorgung nicht geeignet ist, die Probleme zu lösen.

Das basiert aber auf der (irrigen) Annahme, die Geburtenrate sei einfach eine lineare oder zumindest monoton wachsende Funktion des Wohlstands und der Versorgungslage. Das ist sie aber keineswegs.

Mit dem Begriff Demografisch-ökonomisches Paradoxon wird die global gültige Beobachtung beschrieben, wonach Gesellschaften umso weniger Kinder bekommen, je wohlhabender, freier und gebildeter sie sind.

(http://de.wikipedia.org/wiki/Demografis ... _Paradoxon)

Dies gilt natürlich erst ab einem gewissen Schwellenwert über dem Existenzminimum.

[Wolverine]

Naja die Einfuhr dürfte diesbezüglich das größte Problem sein. Ansonsten hast natürlich Recht.

Gar kein Problem gäbe es , wenn die Hamas aufhören würde Israel anzugreifen. Dann gäbe es nämlich auch keine Blockade. Denken ist halt nicht jedermanns Sache.

[Cobra9]

Naja die Einfuhr dürfte diesbezüglich das größte Problem sein. Ansonsten hast natürlich Recht.

Also die Einfuhr sollte, nach der Logik die man ableiten kann, doch kein Problem sein wenn man der Hamas den Zugriff auf die Güter sowie der Verteilung entzieht oder deren Vermarktung inkl. dem Finanzfaktor. Und man kann durchaus auch Gütes ausführen zu nem angemessenen Preis für die Erzeuger. Ach na ja ....wird ja eh nicht so passieren. Wobei ich denke das man mit mehr Wohlstand auch die Radikalen Elemente mindert.

[Cobra9]

Gar kein Problem gäbe es , wenn die Hamas aufhören würde Israel anzugreifen. Dann gäbe es nämlich auch keine Blockade. Denken ist halt nicht jedermanns Sache.

Die Hamas ist doch in letzter Zeit relativ ruhig und brav. Also warum nicht Zuckerbrot und Peitsche Prinzip ?
Mehr Lebensmittel,Güter des tägliches Bedarfes und Kraftstoff in den Gaza einführen würde die Lage massiv entspannen sowie den Menschen dort direkt helfen. Mehr verfügbare Ware ist sinkender Preis. Somit wäre den Menschen schon mal im Gaza viel geholfen und politisch kann man nur gewinnen. Wohlgemerkt nicht die Hamas. Die Güter müssten deren Griffel fern bleiben. Kann man aber auch lösen. Entweder die UN übernimmt die Einführung, Verteilung und Vermarktung oder die PA. Die PA kriegt ja eh schon alle Steuern, mag die Hamas nicht und mit genügend Druck von außen müsste die Hamas klein beigeben.

[ToughDaddy]

Also die Einfuhr sollte, nach der Logik die man ableiten kann, doch kein Problem sein wenn man der Hamas den Zugriff auf die Güter sowie der Verteilung entzieht oder deren Vermarktung inkl. dem Finanzfaktor. Und man kann durchaus auch Gütes ausführen zu nem angemessenen Preis für die Erzeuger. Ach na ja ....wird ja eh nicht so passieren. Wobei ich denke das man mit mehr Wohlstand auch die Radikalen Elemente mindert.

Soweit die Theorie. Aber die Praxis hat uns doch schon eines besseres belehrt, was auch nicht wirklich verwunderlich ist, immerhin werden auch hier im Forum die Hilfsorganisationen immer wieder als eine Art verlängerter Arm der Hamas dargestellt.
Naja wirklich viel gibts da aber nicht für einen möglichen Export.
Da radikalen Elemente braucht man doch, um ein wenig glaubhaft die Scheiterung der 2-Staaten-Lösung den Palästinensern zuweisen zu können.

[Cobra9]

Soweit die Theorie. Aber die Praxis hat uns doch schon eines besseres belehrt, was auch nicht wirklich verwunderlich ist, immerhin werden auch hier im Forum die Hilfsorganisationen immer wieder als eine Art verlängerter Arm der Hamas dargestellt.
Naja wirklich viel gibts da aber nicht für einen möglichen Export.
Da radikalen Elemente braucht man doch, um ein wenig glaubhaft die Scheiterung der 2-Staaten-Lösung den Palästinensern zuweisen zu können.

Na ja die radikalen Elemente gab es und daran ist nichts unwahr. Wobei ich auch denke das man keine "Aufwiegung" der Schuld machen kann bei allem was passierte. Jede Seite hat ihre Schuld. Man könnte es nur machen wie die Südafrikaner....nen Schlusstrich ziehen und weitermachen. Gut ist nicht 1:1 vergleichbar aber der einzige Weg.

Zum Thema Hilfsorganisation sehe ich es gespalten. Es gibt Orgas die der Hamas zuarbeiten und einige denen man trauen kann. Der Rote Halbmond ist bsp. relativ vertrauenswürdig. Andere sind auch ganz gut.

[Wolverine]

Die Hamas ist doch in letzter Zeit relativ ruhig und brav. Also warum nicht Zuckerbrot und Peitsche Prinzip ?
Mehr Lebensmittel,Güter des tägliches Bedarfes und Kraftstoff in den Gaza einführen würde die Lage massiv entspannen sowie den Menschen dort direkt helfen. Mehr verfügbare Ware ist sinkender Preis. Somit wäre den Menschen schon mal im Gaza viel geholfen und politisch kann man nur gewinnen. Wohlgemerkt nicht die Hamas. Die Güter müssten deren Griffel fern bleiben. Kann man aber auch lösen. Entweder die UN übernimmt die Einführung, Verteilung und Vermarktung oder die PA. Die PA kriegt ja eh schon alle Steuern, mag die Hamas nicht und mit genügend Druck von außen müsste die Hamas klein beigeben.

Das ist logisch und richtig. Allerdings kann ich das Misstrauen der Israelis verstehen. Lockern sie die Blockade wird es evtl. als Schwäche ausgelegt und die Angriffe verstärken sich wieder. Auf der anderen Seite hat Israel ja die Blockade bereits erheblich gelockert.

Was auch gerne vergessen wird ist die ägyptische Blockade des Gazastreifens. Die finden "Israelkritiker" allerdings in Ordnung, weil ich noch nie auch nur ein Wort von Kritik an Ägypten wegen der Blockade gelesen habe.

[ToughDaddy]

Na ja die radikalen Elemente gab es und daran ist nichts unwahr. Wobei ich auch denke das man keine "Aufwiegung" der Schuld machen kann bei allem was passierte. Jede Seite hat ihre Schuld. Man könnte es nur machen wie die Südafrikaner....nen Schlusstrich ziehen und weitermachen. Gut ist nicht 1:1 vergleichbar aber der einzige Weg.

Zum Thema Hilfsorganisation sehe ich es gespalten. Es gibt Orgas die der Hamas zuarbeiten und einige denen man trauen kann. Der Rote Halbmond ist bsp. relativ vertrauenswürdig. Andere sind auch ganz gut.

Ich habe auch nicht geschrieben, dass es diese nicht gab bzw. gibt.
Wie sollte ein Schlussstrich hier aussehen? Wie gesagt, es besteht doch gar kein Interesse von Seiten der radikalen Palästinenser und auch nicht von Seiten der israelischen Regierungen.

[fred76]

Deine These was die Waffen angeht ist Blödsinn. Als Ägypten angefangen hat die Tunnel zu sprengen und ernsthaft gegen neue Tunnel vorgeht ist der Schmuggel allgemein so massiv zurückgegangen das es in Gaza zu Problemen führt.

Du bist dir bewusst das Israel Gaza seit 6 Jahren im Würgegriff hat und nicht erst seit 6 Wochen?

[Praia61]

Sollen dort ihre Kalaschnikows kochen
Bisschen Reis dazu und ablecken

[fred76]

Die Hamas ist doch in letzter Zeit relativ ruhig und brav. Also warum nicht Zuckerbrot und Peitsche Prinzip ?

Weil die Blockade NICHTS mit den Raketenangriffen der Hamas zu tun hat. Es ist ein vorgeschobener Grund für die völkerrechtswidrige Kollektivstrafe. Mehr nicht.

Es gibt absolut keinen Grund, die Fischer von Gaza nicht fischen zu lassen. Es gibt keinen Grund, keine Schiffe nach Kontrollen nach Gaza zu lassen. Es gibt keinen Grund, die Einfuhr von Lebensmitteln zu begrenzen. Es gibt keinen Grund, die Ausfuhr der wenigen Exportprodukte zu begrenzen.

Die furchtbaren Folgen der Blockade für die 1,7 Millionen Menschen in Gaza stehen in keinem Verhältnis zu dem theoretisch zusammenspinnbaren "Sicherheitsgewinn".

Wie rassisisch und verlogen diese "Sicherheitsdiskussion" seitens der Israelis ist, kannst du sehr gut an den aktuellen Ereignissen beobachten. "DerKleine" hat dieser Tage einen Artikel verlinkt, da wurde mal wieder von einem Angriff der extremistischen Siedler berichtet. Diese jüdischen "Siedler" haben eine Schule angegriffen, Autos in Brand gesteckt und Bäume ausgerissen. Mittlerweile gibt es 8x mehr Überfälle durch jüdische Siedler als umgekehrt durch Palästinenser.

Die Palästinenser vegetieren eingemauert in ihren Dörfern, werden aus "Sicherheitserwägungen" von ihrem Land vertrieben, um Platz für diese Siedler zu schaffen, werden tagtäglich an Checkpoints schikaniert und gedemütigt.

Und die Siedler? Kennst du EINE EINZIGE Maßnahme gegen diese Siedler oder deren Übergriffe?
Schon jemals was von einer Blockade der Siedlungen gehört, oder Mauern zum Schutz der Palästinenser, oder hast du jemals einen Juden gesehen, der in der Westbank an einem Checkpoint anstehen musste?

Dieses gesamte Sicherheitsgeschwafel ist eine einzige große Lüge.
Es geht den Juden um Macht, Land und Wasser in der Region. Nichts anderes.

[Wolverine]

Du bist dir bewusst das Israel Gaza seit 6 Jahren im Würgegriff hat und nicht erst seit 6 Wochen?

Dein Vokabular wird immer seltsamer. Die Gazaner befinden sich im Würgegriff der Hamas. Dann wird ein Schuh draus.

[Wolverine]

Weil die Blockade NICHTS mit den Raketenangriffen der Hamas zu tun hat. Es ist ein vorgeschobener Grund für die völkerrechtswidrige Kollektivstrafe. Mehr nicht.

Das ist schon von daher falsch, da Israel in Gaza kein Besatzer ist(keine Besatzung ohne einen Stiefel im Land). Israel kontrolliert die See-Luft-und Landwege zu Gaza, mehr nicht. Der Grund dafür ist der bewaffnete Konflikt zwischen Hamas und Israel. Auf bewaffnete Konflikte wird das HVR angewandt. Somit ist Israel ermächtigt eine Blockade zu verhängen, um die Bewaffnung zu verhindern. Bis jetzt kamen die Waffen über ägyptische Schmugglertunnel. Darauf hat Israel keinen Einfluss. Das wurde dir aber schon mehrfach erklärt. Was der Verhänger der Blockade einführen lässt, entscheidet er.

[bennyh]

Dein Vokabular wird immer seltsamer. Die Gazaner befinden sich im Würgegriff der Hamas. Dann wird ein Schuh draus.

Der Hamas, der Israelis und der Ägypter. Was die Rücksichtslosigkeit der Würger betrifft, geben die sich nicht viel. Der Unterschied ist, dass Israel bisher am meisten Zivilisten im Laufe des Würgens ermordet hat.

[Wolverine]

Der Hamas, der Israelis und der Ägypter. Was die Rücksichtslosigkeit der Würger betrifft, geben die sich nicht viel. Der Unterschied ist, dass Israel bisher am meisten Zivilisten im Laufe des Würgens ermordet hat.

Mord setzt einen niederen Beweggrund voraus. Greift die Hamas Israel an und die wehren sich, dann kann es sein, dass Menschen getötet werden. Dass Zivilisten getötet werden liegt in der Absicht der Hamas, damit sie sich als Opfer präsentieren können, obwohl sie Täter sind. Es sind Leute wie Sie, die dann auf ein solches Schmierentheater namens Pallywood hereinfallen.

[ToughDaddy]

Der Hamas, der Israelis und der Ägypter. Was die Rücksichtslosigkeit der Würger betrifft, geben die sich nicht viel. Der Unterschied ist, dass Israel bisher am meisten Zivilisten im Laufe des Würgens ermordet hat.

Da hast wohl die Unschulds-Opferlamm-Vermutung vergessen.

[Liegestuhl]

Die Gazaner befinden sich im Würgegriff der Hamas.

Die Hamas tyrannisiert und gängelt das Volk schon seit langer Zeit. Sie hat Israel bewusst zum Angriff auf den Gazastreifen getrieben. Diese Toten waren von der Hamas gewollt, um sie medial instrumentalisieren zu können.

[Wolverine]

Die Hamas tyrannisiert und gängelt das Volk schon seit langer Zeit. Sie hat Israel bewusst zum Angriff auf den Gazastreifen getrieben. Diese Toten waren von der Hamas gewollt, um sie medial instrumentalisieren zu können.

Natürlich. Das ist Sinn und Zweck der asymetrischen Kriegsführung.

[Praia61]

Die Hamas tyrannisiert und gängelt das Volk schon seit langer Zeit. Sie hat Israel bewusst zum Angriff auf den Gazastreifen getrieben. Diese Toten waren von der Hamas gewollt, um sie medial instrumentalisieren zu können.

Was ist von jenen zu halten die jene wählten die sie tyrannisieren.
Hohl im Kopf