Israels nochmaliger Anlauf für den Frieden

[Cobra9]

Also die PLO erkennt Israel an, aber Fatah als größte Fraktion der PLO nicht? Na gut, könnte sein, aber dass das ein Hindernis zum Frieden sein soll, bezweifele ich doch sehr.

Also eigentlich erkannte nur der alte Mann damals indirekt Israel an, nicht die großen Fraktionen innnerhalb der PLO. Und nachdem nun andere Zeiten herschen kann die Fatah nur jede Möglichkeit an Boden zu gewinnen. Aber ein großes Problem wäre mit der Fatah die Annerkennung von Israel glaube ich wirklich nicht beim passenden Preis.

Intern sind die Probleme von Fatah und Hamas aber durchaus ein Faktor.

[Kavenzmann]

Fatah hat doch ganz offiziell im Jahre 1988 Israel anerkannt. Haben die das wieder zurückgenommen?

Das hatten wir schon mehrfach. Nicht die Fatah, sondern die PLO(Arafat) hat Israel mündlich und durch Schriftwechsel anerkannt.
Dann sollte aus der PLO-Charta die Passagen gestrichen werden, die zur Vernichtung Israels aufrufen. Das wurde nie gemacht.

Tja. Soviel zum Wort der "Widerstandskämpfer".

[Wolverine]

Tja. Soviel zum Wort der "Widerstandskämpfer".

Das wird gerne mal missbraucht.

[Gutmensch]

Tja, die ultranationalistischen Nazis dachten auch, sie würden "moralisch" handeln.

Erdogan, dein Idol, glaubt genau das Gleiche und lässt liberale Demonstranten Niederknüppeln und mit Tränengas traktieren. Für ihn ist jeder demokratische Protest, illegales Werk von Marodeuren. Er glaubt, er verkörpere die Moral und das Gute.


http://www.spiegel.de/politik/ausland/t ... 03599.html

http://imgl.krone.at/Bilder/2013/07/08/ ... A74ST_.jpg

http://images.zeit.de/gesellschaft/zeit ... 40x304.jpg

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitges ... izeigewalt

[HugoBettauer]

Erdogan, dein Idol, glaubt genau das Gleiche und lässt liberale Demonstranten Niederknüppeln und mit Tränengas traktieren.

Und bei uns in Stuttgart die Anti-Bahnhof-Pöbler und in Frankfurt die Occupy-Typen. So gehts zu im Leben.

[Praia61]

Und bei uns in Stuttgart die Anti-Bahnhof-Pöbler und in Frankfurt die Occupy-Typen. So gehts zu im Leben.

Mach dir mal die Mühe und vergleiche wie die jeweilige Justiz auf so etwas reagiert bzw. handelt

[Kavenzmann]

Tja. Soviel zum Wort der "Widerstandskämpfer".

Das wird gerne mal missbraucht.

Ich meinte vor allem "das Wort, das sie nicht halten".

[Gutmensch]

Und bei uns in Stuttgart die Anti-Bahnhof-Pöbler und in Frankfurt die Occupy-Typen. So gehts zu im Leben.

Mit dem kleinen Unterschied, dass die nicht aus nächster Nähe mit Tränengas beschossen wurden und auch nicht niedergeknüppelt und verhaftet. Merkel benannte die Demonstranten auch nicht als Vandalen oder Gesindel.

Hunderte Verletzte in Istanbul...
http://www.focus.de/politik/ausland/tid ... 03733.html


Gezi Park Proteste: Mindestens 22 Journalisten verlieren ihren Job
http://www.deutsch-tuerkische-nachricht ... ihren-job/


Erdogan nennt Demonstranten "Gesindel" - Protest geht weiter
http://www.derwesten.de/politik/erdogan ... 76901.html

Erdogan nennt Demonstranten "Vandalen"
http://www.n-tv.de/politik/Erdogan-nenn ... 79341.html




Die Frau im roten Kleid. Eine große Bedrohung für Erdogans Anhängerschaft:
http://orf.at/static/images/site/news/2 ... 228638.jpg

Erdogan ist ein wahrer Demokrat wie ihn sich Führerhörige erträumen.

[relativ]

Die Osmanen dachten das auch als sie über andere Länder herfielen.

Sehen sie geht doch, jetzt brauchen sie nur noch in den Spiegel zu schauen und erkennen, daß dieser Weg der falsche ist.

[relativ]

Merkel benannte die Demonstranten auch nicht als Vandalen oder Gesindel.

Sowas würde Frau Merkel doch nie persönlich tun, dafür hat sie ihre Fusssoldaten

http://www.stern.de/politik/deutschland ... 10126.html

[Wolverine]

Sowas würde Frau Merkel doch nie persönlich tun, dafür hat sie ihre Fusssoldaten

http://www.stern.de/politik/deutschland ... 10126.html

Problematisch halt, dass da weder Vandalen noch Gesindel zu lesen ist.

[relativ]

Problematisch halt, dass da weder Vandalen noch Gesindel zu lesen ist.

Och, war dieser Ausspruch wörtlich zu nehmen, oder gehts auch im übertragenen Sinne

[Wolverine]

Och, war dieser Ausspruch wörtlich zu nehmen, oder gehts auch im übertragenen Sinne

Nun, wenn suggeriert werden soll, dass die Kanzlerin Demonstranten sinngemäß als Gesindel und Vandalen bezeichnet, dann reicht so ein Artikelchen einfach nicht aus.

[Jekyll]

Erdogan, dein Idol, glaubt genau das Gleiche und lässt liberale Demonstranten Niederknüppeln und mit Tränengas traktieren. Für ihn ist jeder demokratische Protest, illegales Werk von Marodeuren. Er glaubt, er verkörpere die Moral und das Gute.

Im Vergleich zu den Kriegsverbrechern in Israel ist er das auch!

Guckst du:

Operation "Gegossenes Blei" (Amnesty International)

Am 27. Dezember 2008, um 11.30 Uhr, begann die israelische Armee ohne Vorwarnung ein vernichtendes Bombardement des Gazastreifens, dem sie den Codenamen "Gegossenes Blei" gab. Ziel dieser Operation war das Ende des Raketenbeschusses durch bewaffnete Gruppen assoziiert mit der Hamas und andere palästinensische Gruppen auf Israel. Als am 18. Januar 2009 der Waffenstillstand von Israelis und der amas ausgerufen wurde, waren 1.400 Palästinenser getötet worden, darunter 300 Kinder und Hunderte von unbewaffneten Zivilisten. Große Bereiche des Gazastreifens waren dem Erdboden gleichgemacht worden. Tausende wurden dadurch obdachlos und sind wirtschaftlich ruiniert.

http://www.amnesty.de/bericht/2009/7/op ... senes-blei

...und unser Israel-Lobbyist hier faselt was von Pfeffersprays gegen Demonstranten...einfach unglaublich, diese Heuchelei und menschenverachtender Zynismus der Pro-Israelisten.

[Chajm]

http://www.amnesty.de/files/mde15015200 ... s_Blei.pdf
4.1 Raketenangriffe
Die von den bewaffneten Palästinensergruppen gezündeten
Raketen umfassen auch Katyusha Raketen,
eine russische Raketenart, die eine Reichweite von
über 35 Kilometern haben. Weiter befinden sich unter
diesen Raketen die selbstgebauten so genannten
Quassamraketen mit einer kurzen Reichweite und in
der Umgebung hergestellte Mörsergranaten. Bei all
diesen Raketen handelt es sich um nicht gesteuerte
Geschosse, die nicht auf spezielle Ziele gelenkt werden
können. Mit anderen Worten: Diese Waffen können
nicht so gesteuert werden, dass sie zwischen militärischen
Stützpunkten und Zivilisten unterscheiden, wie
es das internationale humanitäre Recht vorsieht. Daraus
folgt: Wenn diese Waffen wirklich nur militärische Ziele
in Israel zerstören sollten, stattdessen aber Zivilisten
verletzten, attackierten sie wahllos. Wenn die Raketenangriffe
darauf ausgerichtet waren, Häuser, Infrastruktur
und Zivilisten zu treffen, dann handelte es sich um
direkte Attacken auf Zivilisten bzw. deren Gebäude.
In jedem Falle stellen solche Angriffe einen massiven
Verstoß gegen internationale Menschenrechte dar und
sind Kriegsverbrechen (siehe Kapitel 5).

[Jekyll]

Wie auch immer. Fakt ist: Die Israelis sind in Kriegsverbrechen involviert, Erdogan nicht. (Punktesieg für Mohammed! Moses wieder einmal knietief im Blut von Unschuldigen watend... )

Dessen sollten sich die Pro-Israelisten in aller Welt bewusst sein, wenn sie demnächst wieder über Erdogans schlecht sitzende Krawatte nörgeln wollen oder sowas.

[Kavenzmann]

Tja, die ultranationalistischen Nazis dachten auch, sie würden "moralisch" handeln.
Immerhin dachten sie auch, sie würden ihr Volk von allen "Übeln" der Welt bewahren.
Wie wir jetzt alle wissen, haben sie sich dennoch geirrt.

Die Osmanen dachten das auch als sie über andere Länder herfielen.

Und als sie die Armenier abschlachteten. Das wird ja gern unter'n Teppich gekehrt.

Völkermord an den Armeniern

Der Völkermord an den Armeniern geschah während des Ersten Weltkrieges unter
Verantwortung der jungtürkischen, von der Organisation Komitee für Einheit
und Fortschritt gebildeten Regierung des Osmanischen Reichs. Einem der
ersten systematischen Genozide des 20. Jahrhunderts fielen bei Massakern und
Todesmärschen, die im Wesentlichen in den Jahren 1915 und 1916 stattfanden,
je nach Schätzung zwischen 300.000 und mehr als 1,5 Millionen Menschen zum
Opfer. Die Angaben zu den getöteten Armeniern während der Übergriffe in den
beiden vorangegangenen Jahrzehnten variieren zwischen Zehntausenden und
Hunderttausenden.

Ich finde, die Türken sollten froh sein, wenn man sie angesichts dieser Geschichte, die sie meist LEUGNEN, trotzdem als Gesprächspartner akzeptiert.

[Jekyll]

Und als sie die Armenier abschlachteten. Das wird ja gern unter'n Teppich gekehrt.

Ich finde, die Türken sollten froh sein, wenn man sie angesichts dieser Geschichte, die sie meist LEUGNEN, trotzdem als Gesprächspartner akzeptiert.

Also, ich leugne das nicht. Von unterm Teppich kehren kann in meinem Fall nicht die Rede sein.

Was ist mit dir, Kavenzmann? Akzeptierst du den Umstand, dass die Israelis während der Operation "Gegossener Blei" Kriegsverbrechen begangen haben? Oder den Umstand, dass Moses Frauen und Kinder abschlachten ließ? Hm?

[Kavenzmann]

Und als sie die Armenier abschlachteten. Das wird ja gern unter'n Teppich gekehrt.
Ich finde, die Türken sollten froh sein, wenn man sie angesichts dieser Geschichte, die sie meist LEUGNEN, trotzdem als Gesprächspartner akzeptiert.

Also, ich leugne das nicht. Von unterm Teppich kehren kann in meinem Fall nicht die Rede sein.

Glück für Dich. Denn sonst hätte ich Dich jetzt ausgeblendet.

Was ist mit dir, Kavenzmann?
Akzeptierst du den Umstand, dass die Israelis während der Operation "Gegossener Blei" Kriegsverbrechen begangen haben?

Eine Lüge.
Es gab während Operation Cast Lead - Opération Plomb durci - מבצע עופרת יצוקה - Miwtza Oferet Jetzuka keine israelischen "Kriegsverbrechen".

Was aber gern vergessen wird:
Der jahrelange Beschuß israelischer Städte mit mehreren tausend Qassam- und Katjuscha-Raketen aus dem Gazastreifen.
Ein versuchter Massenmord an Zivilisten.

Ich kann mich nur wiederholen: Israel geht einfach viel zu sanft mit den Pallis um.

[ToughDaddy]

Aha erst werden die Kriegsverbrechen geleugnet und dann werden noch mehr Opfer gefordert, wenn nicht sogar schlimmeres. Naja kein Wunder bei jemanden, der sowieso die Vertreibung aller Palästinenser fordert.

[Jekyll]

Aha erst werden die Kriegsverbrechen geleugnet und dann werden noch mehr Opfer gefordert, wenn nicht sogar schlimmeres. Naja kein Wunder bei jemanden, der sowieso die Vertreibung aller Palästinenser fordert.

Anscheinend reichen ihm die während der "Operation Blei" getöteten 300 Kinder und Hunderte von unbewaffneten Zivilisten nicht...

Einfach unglaublich, diese Menschenverachtung der Israel-Lobbyisten.

[Kavenzmann]

Also die PLO erkennt Israel an, aber Fatah als größte Fraktion der PLO nicht?
Na gut, könnte sein, aber dass das ein Hindernis zum Frieden sein soll, bezweifele ich doch sehr.

Die PLO erkennt Israel nicht an. Verbreite hier doch wissentlich solche falschen Darstellungen.

[Ove Haithabu]

Anscheinend reichen ihm die während der "Operation Blei" getöteten 300 Kinder und Hunderte von unbewaffneten Zivilisten nicht...

Einfach unglaublich, diese Menschenverachtung der Israel-Lobbyisten.

Was soll Israel denn Ihrer Meinung nach tun wenn es mit Raketen beschossen wird, die absichtlich aus oder von Wohngebäuden abgefeuert werden ? Sollen die einen Streifenwagen vorbeischicken und an der Tür klingeln um die Täter zu verhaften ?

Wie sähe denn Ihrer Meinung nach die Situation bezüglich Menschenrechte oder Kriegsverbrechen in der Region aus, wenn der Hamas das Waffenarsenal der IDF und Israel das Waffenarsenal der Hamas zur Verfügung stände ? Glauben Sie dass es dann mehr, weniger oder genausoviele zivile Opfer auf der israelischen Seite zu beklagen gäbe ?

[ToughDaddy]

Anscheinend reichen ihm die während der "Operation Blei" getöteten 300 Kinder und Hunderte von unbewaffneten Zivilisten nicht...

Einfach unglaublich, diese Menschenverachtung der Israel-Lobbyisten.

Versuch mal anders rum das ganze Zeit zu fordern oder Testweise nur die Vertreibung der Juden. Dann bist aber schnell abgeschossen, aber so einer darf das.

[Kavenzmann]

Aha erst werden die Kriegsverbrechen geleugnet und dann werden noch mehr Opfer gefordert, wenn nicht sogar schlimmeres. Naja kein Wunder bei jemanden, der sowieso die Vertreibung aller Palästinenser fordert.

Anscheinend reichen ihm die während der "Operation Blei" getöteten 300 Kinder und Hunderte von unbewaffneten Zivilisten nicht...

300 Kinder? Von der Hamas gefaked? Wirklich widerlich.

Einfach unglaublich, diese Menschenverachtung der Israel-Lobbyisten.

Schlimmer noch die der Hamas, gell?!

[relativ]

Glück für Dich. Denn sonst hätte ich Dich jetzt ausgeblendet.

Eine Lüge.
Es gab während Operation Cast Lead - Opération Plomb durci - מבצע עופרת יצוקה - Miwtza Oferet Jetzuka keine israelischen "Kriegsverbrechen".

Was aber gern vergessen wird:
Der jahrelange Beschuß israelischer Städte mit mehreren tausend Qassam- und Katjuscha-Raketen aus dem Gazastreifen.
Ein versuchter Massenmord an Zivilisten.

Ich kann mich nur wiederholen: Israel geht einfach viel zu sanft mit den Pallis um.

Ok, dann haben sie eben ein Problem mit der Verhälnismäßigkeit.

[Ferit]

Aha erst werden die Kriegsverbrechen geleugnet und dann werden noch mehr Opfer gefordert, wenn nicht sogar schlimmeres. Naja kein Wunder bei jemanden, der sowieso die Vertreibung aller Palästinenser fordert.

Ich hatte es im Newsticker schon gepostet, aber es ist hilfreich zur Förderung der Diskussion es hier erneut zu verlinken: Der Judenstaat schiebt Flüchtlinge nach Uganda ab. Der Preis, den Uganda verlangt, sind Waffen...

Aus dem Link:

Nach Angaben des israelischen Innenministers Gideon Saar soll die Deportation der Afrikaner noch in diesem Jahr beginnen. In einer ersten Phase sollen die Einwanderer mit Finanzhilfen und Flugtickets zu einer freiwilligen Übersiedlung nach Uganda bewegt werden. Zudem sollen sie Gelder, die sie in Israel verdient haben, mitnehmen können.

Wenn sie das Land nicht freiwillig verlassen, sollen die Sudanesen und Eritreer in Sammellager eingesperrt und ihre Aufenthaltsgenehmigung nicht mehr verlängert werden.

[Keoma]

Ich hatte es im Newsticker schon gepostet, aber es ist hilfreich zur Förderung der Diskussion es hier erneut zu verlinken: Der Judenstaat schiebt Flüchtlinge nach Uganda ab. Der Preis, den Uganda verlangt, sind Waffen...

Aus dem Link:

Ist das jetzt auch ein Kriegsverbrechen, illegale Einwanderer abzuschieben ?

[Ferit]

Ist das jetzt auch ein Kriegsverbrechen, illegale Einwanderer abzuschieben ?

Es ist eine sehr nette Geste des Judenstaates, sie zuerst in Sammellager zu stecken und dann nach Uganda abzuschieben. Hast Recht!

[relativ]

Ist das jetzt auch ein Kriegsverbrechen, illegale Einwanderer abzuschieben ?

Ohne jetzt eine Wertung abzugeben, er sprach von Flüchtlingen! Sind Flüchtlinge ihrer Meinung illegale Einwanderer?

[Keoma]

Es ist eine sehr nette Geste des Judenstaates, sie zuerst in Sammellager zu stecken und dann nach Uganda abzuschieben. Hast Recht!

Nett oder nicht steht nicht zur Debatte.
Palästinenser leben seit Jahren in Sammellagern.

[Ferit]

Nett oder nicht steht nicht zur Debatte.
Palästinenser leben seit Jahren in Sammellagern.

Und das findest du womöglich in Ordnung, oder etwa nicht?

[Kavenzmann]

Ist das jetzt auch ein Kriegsverbrechen, illegale Einwanderer abzuschieben ?

Ohne jetzt eine Wertung abzugeben, er sprach von Flüchtlingen! Sind Flüchtlinge ihrer Meinung illegale Einwanderer?

Da die Begriffe auf zwei verschiedenen Ebenen liegen, ist das kein Widerspruch.
Man kann als Flüchtling eben auch illegaler Einwanderer sein.

Wo ist das Problem?

[Keoma]

Und das findest du womöglich in Ordnung, oder etwa nicht?

Anscheinend finden das ihre arabischen Brüder in Ordnung.

[Cobra9]

Glück für Dich. Denn sonst hätte ich Dich jetzt ausgeblendet.

Eine Lüge.
Es gab während Operation Cast Lead - Opération Plomb durci - מבצע עופרת יצוקה - Miwtza Oferet Jetzuka keine israelischen "Kriegsverbrechen".

Was aber gern vergessen wird:
Der jahrelange Beschuß israelischer Städte mit mehreren tausend Qassam- und Katjuscha-Raketen aus dem Gazastreifen.
Ein versuchter Massenmord an Zivilisten.

Ich kann mich nur wiederholen: Israel geht einfach viel zu sanft mit den Pallis um.

Es gab während der Operation Operation Gegossenes Blei durchaus Kriegsverbechen durch die IDF. Es wurden Waffen und Munition völkerrechtswidrig eingesetzt und das ergibt sich aus dem Golstone Bericht, AI, HWR sowie Medico international. Das ist nur der Teil wo man eine Art von Nachweis erbringen konnte. Es ist nicht so das die IDF immer so die Engel sind in Konflikten.

Allerdings muß man auch bewerten das die IDF versucht ihre Systme "sanft" einzusetzen, weil man sonst viel mehr anrichten könnte.
Aber in einer Umgebung wie dem Gaza oder dem urbanen Gelände lassen sich Kämpfe nicht immer nach Vorschrift durchführen.

Ein kleines Beispiel. Die Hamas besetzt ein Krankenhaus, die IDF wird daraus beschossen aber es sind noch Patienten im Haus sowie Pflegepersonal. So soll die IDF nun erstmal das Gebäude umzingeln und auf ne UN Truppe warten oder einen Beschluss ?
Nicht machbar gerade unter Beschuss durch den Gegner. So entstehen dann hunderte Situationen welche zu Vorgängen führen die keiner wirklich erleben mag. Das Verbrechen der Hamas besteht darin das man Zivilisten als Schilde verwendet. Das gab es auch.

Auslöser war die Hamas, aber eine Mitveranwortung trägt auch Israel. Ich verstehe absolut die Sicherheitsinteressen der Israelis aber auch die Interessen der Palis. Und jedes Opfer haben beide Seiten zu verantworten weil man nicht begreift weshalb es die Opfer gibt. Den Kreislauf kann man heute kaum noch aufbrechen. Hass, Ängste und mangelende Toleranz auf allen Seiten spielen da ne große Rolle. Ich glaube das wird noch Jahrzehnte so weiter gehen weil die eine Seite der anderen Seite nicht trauen kann.

Gründe gibt es jeweils genug zur Auswahl.

[relativ]

Da die Begriffe auf zwei verschiedenen Ebenen liegen, ist das kein Widerspruch.
Man kann als Flüchtling eben auch illegaler Einwanderer sein.

Wo ist das Problem?

Dies liegt dann doch eher daran wie sie diese Flüchlinge persönlich einschätzen. Ein Flüchtling ist jemand der Hilfe braucht, weil er Verfolgt oder aus einem Kriegsgebiet ect. stammt.
Illegal sind sie nur, wenn Israel nicht vorsieht diese Flüchlinge aufzunehmen und sie trotzdem Einwandern. Tun sie das?

[ToughDaddy]

Es gab während der Operation Operation Gegossenes Blei durchaus Kriegsverbechen durch die IDF. Es wurden Waffen und Munition völkerrechtswidrig eingesetzt und das ergibt sich aus dem Golstone Bericht, AI, HWR sowie Medico international. Das ist nur der Teil wo man eine Art von Nachweis erbringen konnte. Es ist nicht so das die IDF immer so die Engel sind in Konflikten.

Allerdings muß man auch bewerten das die IDF versucht ihre Systme "sanft" einzusetzen, weil man sonst viel mehr anrichten könnte.
Aber in einer Umgebung wie dem Gaza oder dem urbanen Gelände lassen sich Kämpfe nicht immer nach Vorschrift durchführen.

Ein kleines Beispiel. Die Hamas besetzt ein Krankenhaus, die IDF wird daraus beschossen aber es sind noch Patienten im Haus sowie Pflegepersonal. So soll die IDF nun erstmal das Gebäude umzingeln und auf ne UN Truppe warten oder einen Beschluss ?
Nicht machbar gerade unter Beschuss durch den Gegner. So entstehen dann hunderte Situationen welche zu Vorgängen führen die keiner wirklich erleben mag. Das Verbrechen der Hamas besteht darin das man Zivilisten als Schilde verwendet. Das gab es auch.

Auslöser war die Hamas, aber eine Mitveranwortung trägt auch Israel. Ich verstehe absolut die Sicherheitsinteressen der Israelis aber auch die Interessen der Palis. Und jedes Opfer haben beide Seiten zu verantworten weil man nicht begreift weshalb es die Opfer gibt. Den Kreislauf kann man heute kaum noch aufbrechen. Hass, Ängste und mangelende Toleranz auf allen Seiten spielen da ne große Rolle. Ich glaube das wird noch Jahrzehnte so weiter gehen weil die eine Seite der anderen Seite nicht trauen kann.

Gründe gibt es jeweils genug zur Auswahl.

Was man auch immer als sanft ansehen will. Wäre es so sanft, wären es keine Kriegsverbrechen.
Sich immer darauf zurückzuziehen, dass angeblich von überall, was bombadiert und dem Erdboden gleich gemacht wurde, geschossen wurde, ist natürlich auch nur eine pauschale Schutzbehauptung.

[Keoma]

So liest sich das im ORF:

"Israel will Tausende illegal Eingewanderte abschieben


Israel will ab Oktober Tausende illegal Einwandgewanderte in ein ostafrikanisches Land bringen. Mit dem Land, dessen Name noch nicht genannt wurde, sei ein entsprechendes Abkommen geschlossen worden, berichteten israelische Medien gestern.

Demnach informierte Innenminister Gidon Saar zuletzt den Innenausschuss des Parlaments über die Pläne, im Austausch für Wirtschafts- und Rüstungshilfe mehrere zehntausend Flüchtlinge aus dem Sudan und Eritrea, die derzeit in Israel leben, in das Drittland zu bringen.

Erste Abschiebungen noch in diesem Jahr

Erste Abschiebeflüge seien noch in diesem Jahr geplant, hieß es. Bis Ende 2014 sollen bereits Tausende Sudanesen und Eritreer die Ausreise angetreten haben. Ihnen ist es freigestellt, in dem Drittland zu verbleiben oder von dort in ihr Herkunftsland weiterzureisen. Wenn sie aber nicht freiwillig aus Israel in das Drittland reisen, sind in einer zweiten Phase Sanktionen vorgesehen.

Wie der Ausschuss beschloss, soll außerdem das Beschäftigungsverbot für illegal Eingewanderte fortan strikt durchgesetzt werden. Weiters soll die Möglichkeit, Geld an Verwandte in den Herkunftsländern zu schicken, eingeschränkt werden."

http://orf.at/#/stories/2196604/

Ich kenne die israelischen Asyl- und Einwanderungsgesetze nicht, aber diese bevorstehenden Ausweisungen wurden meines Erachtens nur wieder aus dem Hut gezaubert, um darzulegen, wie böse Israel ist.

[Kavenzmann]

Da die Begriffe auf zwei verschiedenen Ebenen liegen, ist das kein Widerspruch.
Man kann als Flüchtling eben auch illegaler Einwanderer sein. Wo ist das Problem?

Ein das liegt doch dann eher daran wie sie diese Flüchlinge persönlich einschätzen.
Ein Flüchtling ist jemand der Hilfe braucht, weil er Verfolgt oder aus einem Kriegsgebiet ect. stammt.
Illegal sind sie nur, wenn Israel nicht vorsieht diese Flüchlinge aufzunehmen und sie trotzdem Einwandern. Tun sie das?

Irgendwie scheint Dir das juristisch nicht klar zu sein.
Ob ein Einwanderer "illegal" ist, richtet sich ausschließlich nach den Einwanderungsbestimmungen des betreffenden Staates.

[Gutmensch]

Im Vergleich zu den Kriegsverbrechern in Israel ist er das auch!

Guckst du:

Operation "Gegossenes Blei" (Amnesty International)
http://www.amnesty.de/bericht/2009/7/op ... senes-blei

...und unser Israel-Lobbyist hier faselt was von Pfeffersprays gegen Demonstranten...einfach unglaublich, diese Heuchelei und menschenverachtender Zynismus der Pro-Israelisten.

Der menschenverachtende Zynismus liegt bei dir, als Anhänger Erdogans. Es ist schon bezeichnend, dass du hunderte von Verletzten Demonstranten, die massive und brutale Polizei, die Meinungszensur und Erdogans grundlegend antidemokratischen Kurs als "Pfefferspray" verharmlost. Schämst du dich wenigstens für den Völkermord, den dein Volk an den Armeniern verübte oder willst du diesen Massenmord auch verharmlosen?

[Gutmensch]

Anscheinend reichen ihm die während der "Operation Blei" getöteten 300 Kinder und Hunderte von unbewaffneten Zivilisten nicht...

Einfach unglaublich, diese Menschenverachtung der Israel-Lobbyisten.

Diese Opfer gehen auf das Konto der Hams-Islamisten, die den Krieg immer wieder anfangen, um sich anschließend hinter Kindern und Röcken zu verschanzen.

http://www.crethiplethi.com/wp-content/ ... artoon.jpg

http://www.moonbattery.com/archives/ham ... -mouse.jpg

http://progressivecynic.files.wordpress ... artoon.jpg

Das ist zynisch:

http://images.sodahead.com/blogs/000343 ... large.jpeg

[relativ]

Irgendwie scheint Dir das juristisch nicht klar zu sein.
Ob ein Einwanderer "illegal" ist, richtet sich ausschließlich nach den Einwanderungsbestimmungen des betreffenden Staates.

Daher meine Frage, ob sie illegal waren, oder nacher einfach nur noch unerwünscht.

[relativ]

Diese Opfer gehen auf das Konto der Hams-Islamisten, die den Krieg immer wieder anfangen, um sich anschließend hinter Kindern und Röcken zu verschanzen.

http://www.crethiplethi.com/wp-content/ ... artoon.jpg

http://www.moonbattery.com/archives/ham ... -mouse.jpg

http://progressivecynic.files.wordpress ... artoon.jpg

Das ist zynisch:

http://images.sodahead.com/blogs/000343 ... large.jpeg

Man kann sich natürlich über kriegsstrategien vortrefflich streiten. Ich würde es auch lieber sehen, wenn alle radikalen sich offen der Israelischen Armee stellen würden, dann könnte man diesen Konflikt eher und schneller beenden.
Aber irgendwie habe ich das Gefühl, daß selbst die Hamas meint, daß sie dabei nur verlieren könnte. Also Dummheit kann man ihr schon mal nicht unterstellen.
Feigheit? Naja, es ist Grundsätzlich nicht feige sich gegen einen wesentlich stärkeren Gegner zur wehr zu setzen, die ortlichkeiten wo man so einen Kampf führen kann sind natürlich begrenzt, dies weiss auch die israelische Armee.
Da haben wir das Dilemma wenn man eine gewissen Dogdmen verfolgt.
Man muss sich wehren, beide Seiten beanspruchen dieses Privileg für sich selber. Die eine ist strotz nur so vor Waffenpower, die andere führt einen Guerillakrieg mit, im Vergleich, Haushaltsgeräten.
Es ist einfach nur zum kotzen, vorallem weil man so hilflos zuschauen muss, wenn sich zwei Dickköpfe die Zähne einschlagen und dabei keine Rücksicht auf Menschenleben nehmen.

[Cobra9]

Was man auch immer als sanft ansehen will. Wäre es so sanft, wären es keine Kriegsverbrechen.
Sich immer darauf zurückzuziehen, dass angeblich von überall, was bombadiert und dem Erdboden gleich gemacht wurde, geschossen wurde, ist natürlich auch nur eine pauschale Schutzbehauptung.

Sanft ist es statt mit ner MLRS zu schießen noch immer die einzelne 155mm Haubitze nimmt. Oder statt mit Flächenwaffen die "clevere" Rakete nimmt. Kann noch ne Weile so weitermachen, bringt nur nix. Asymetrischer Krieg ist immer ne miese Sache für die regulären Streitkräfte weil den Gegner kaum packen kann ohne zivile Verluste. Das gleiche Problem haben Streitkräfte weltweit und keine Lösung bis heute. Und sorry die Hamas hat auch ihren Teil an der Schuld. Keinen kleinen direkt auf Gaza bezogen.
Viele der Vorwürfe gegen die Hamas stimmen. Aber ändert das was daran das diverse Parteien ihr Schachspiel mit Menschenleben spielen ?

Die Hamas wollte soviel besser machen als die Fatah. Weniger Bestechung, mehr Rechte für die Palis usw.- Ergebniss man klebt im Gazastreifen weil man erst mit der Fatah nen Krieg anfing und dann Israel ärgern musste. Und Bestechung sowie andere Nettigkeiten hat die Hamas noch besser drauf als die Hamas. Und es bringt nix wirklich jetzt die Schuld verteilen zu wollen. Solange keiner dort über seinen Schatten springen kann oder darf, wird es keinen Frieden geben.

[Wolverine]

Im Vergleich zu den Kriegsverbrechern in Israel ist er das auch!

Guckst du:

Operation "Gegossenes Blei" (Amnesty International)
http://www.amnesty.de/bericht/2009/7/op ... senes-blei

...und unser Israel-Lobbyist hier faselt was von Pfeffersprays gegen Demonstranten...einfach unglaublich, diese Heuchelei und menschenverachtender Zynismus der Pro-Israelisten.

In Israel gibt es Kriegsverbrechen? Warum vergißt der Artikel zu erwähnen, dass die Hamas ohne Vorwarnung am 24.12.2008 israelisches Zivilgebiet angegriffen hat?

[Wolverine]

Anscheinend reichen ihm die während der "Operation Blei" getöteten 300 Kinder und Hunderte von unbewaffneten Zivilisten nicht...

Einfach unglaublich, diese Menschenverachtung der Israel-Lobbyisten.

Die toten Kinder gehen auf das Konto der Hamas. Hätten sie Israel nicht angegriffen, gäbe es keine toten Kinder. Versuch es doch mal mit Logik, anstatt mit sinnlosem Hass.

[Wolverine]

Es ist eine sehr nette Geste des Judenstaates, sie zuerst in Sammellager zu stecken und dann nach Uganda abzuschieben. Hast Recht!

Mmh, in Deutschland leben die Asylbewerber direkt in Lagern. Dann durchlaufen sie ihr Verfahren und bei einem negativen Bescheid werden sie abgeschoben.

Falls es je eines Beweises bedurft hätte, dass ein Pallogandist aus einem Verwaltungsvorgang ein Verbrechen konstruieren will.

[Wolverine]

Und das findest du womöglich in Ordnung, oder etwa nicht?

Frag das die arabischen Staaten. Die halten sich die Palästinenser in Lagern und verweigern die Einbürgerung, obwohl die meisten Palästinenser genau aus diesen Staaten nach Palästina eingewandert sind.

[fred76]

Die toten Kinder gehen auf das Konto der Hamas. Hätten sie Israel nicht angegriffen, gäbe es keine toten Kinder. Versuch es doch mal mit Logik, anstatt mit sinnlosem Hass.

Israel hat in den letzten Jahren tausende unschuldige Frauen und Kinder getötet. Palästinenser werden während der Feldarbeit beschossen, werden gefoltert und misshandelt, getötet. Es war Israel, dass eine tonnenschwere Bombe über dichtbesiedelten Wohngebiet abgeworfen und dabei 9 Kinder ermordet hat, um einen einzigen Hamaskämpfer zu töten.

Es ist die Skrupellosigkeit und das Fehlen jeglicher moralischer Werte bei dem israelischen Militär, was zu derart hohen zivilen Opfern führt.

Das belegen nicht nur die nackten Opferzahlen, skrupellose Militäreinsätze wie der gegen Salah Schehadeh oder die NGO's vor Ort, sondern selbst israelische Soldaten sprechen von schweren Gewissenskonflikten, menschenverachtenden Befehlen und absoluter Skrupellosigkeit und Willkür.

[Wolverine]

Israel hat in den letzten Jahren tausende unschuldige Frauen und Kinder getötet. Palästinenser werden während der Feldarbeit beschossen, werden gefoltert und misshandelt, getötet. Es war Israel, dass eine tonnenschwere Bombe über dichtbesiedelten Wohngebiet abgeworfen und dabei 9 Kinder ermordet hat, um einen einzigen Hamaskämpfer zu töten.

Es ist die Skrupellosigkeit und das Fehlen jeglicher moralischer Werte bei dem israelischen Militär, was zu derart hohen zivilen Opfern führt.

Das belegen nicht nur die nackten Opferzahlen, skrupellose Militäreinsätze wie der gegen Salah Schehadeh oder die NGO's vor Ort, sondern selbst israelische Soldaten sprechen von schweren Gewissenkonflikten, menschenverachtenden Befehlen und absoluter Skrupellosigkeit und Willkür.

Dein Geschwätz über die pösen Israelis nervt so langsam. Warum gehst du damit nicht einem anderen Forum auf den Sack?
Genau das was du der IDF vorwirfst sollte eigentlich an die Adresse der Hamas schicken, denn die verhalten sich so. Und nicht nur das. Die greifen Israel an, um bewusst tote Frauen und Kinder zu produzieren, denn Israel muss seine Bürger verteidigen.
Wie ich schon einmal erwähnte. Wenn Putin ein solches Problem hätte, wäre Gaza jetzt ein Golfplatz mit ausreichend Parkmöglichkeiten und die UN hätte diesen Vorgang noch nicht einmal zur Kenntnis genommen.
Das Geschwätz über die israelischen Soldaten kannst du dir auch schenken. In der Regel prüft die IDF die Vorwürfe, die gegen sie erhoben werden und dann stellt sich heraus, dass alles nur Schall und Rauch war.