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Sind Sie wetterfühlig?Chruschtschow » So 12. Mai 2013, 20:32 hat geschrieben: Tja, Menschen enttäuschen..Gott allein enttäuscht nicht.
Das liegt wohl am Wetter, daß einige hier gerade aus der Reserve kommen.
Tja, die mutmaßliche Frau steht in einem mutmaßlichen Rechtsstaat vor einem mutmaßlichen Gericht und wird mutmaßlich mutmaßlicher Verbrechen mutmaßlich beschuldigt.Marmelada » So 12. Mai 2013, 20:46 hat geschrieben:Oh, jetzt ist sie schon eine mutmaßliche Rechtsextremistin.
Die Zeugen lügen natürlich alle. Wenn du das bezweifelst, muss ich dich leider bezichtigen, den Rechtsstaat aushebeln zu wollen.Zunder » So 12. Mai 2013, 21:50 hat geschrieben: Blubber, blubber, blubber....
"Manche Zeugen könnten Zschäpe mit ihren Aussagen auch provozieren. Die Polizeibeamten zum Beispiel, denen sich der mitangeklagte Holger G. in neun ausführlichen Vernehmungen anvertraut hat. Mit seinem Geständnis hat er die 38-Jährige stark belastet, sie als gleichberechtigtes Mitglied der Terrorzelle dargestellt. Sie sei dabei gewesen, als er 2001 Mundlos und Böhnhardt in Zwickau eine Waffe übergab, sagte er. Die Bundesanwaltschaft wertet das als Indiz dafür, dass Zschäpe in die Morde des NSU eingeweiht war.
...
Yeah, alles höchst mutmaßlich. Eindeutig und endgültig sind nur all die Rechtsstaatsaushebler überall hier, genau. Aber ich bin guten Mutes, dass Beatchen hier in diesem Online-Gerichtssaal in wenigen Tagen zur mutmaßlichen Demokratin mutieren wird.Zunder hat geschrieben: Tja, die mutmaßliche Frau steht in einem mutmaßlichen Rechtsstaat vor einem mutmaßlichen Gericht und wird mutmaßlich mutmaßlicher Verbrechen mutmaßlich beschuldigt.
Die angebliche Vorurteilung ist allerdings nicht mutmaßlich, die angebliche Rechtsstaatsfeindlichkeit irgendwelcher User auch nicht.
Das weiß der Rechtsstaatler einfach. Deshalb braucht er es auch nicht zu belegen.
Ist die überhaupt echt?? Wahrscheinlich gibt es die Zschäpe als authentische Person gar nicht und man hat uns ein Fake vor die Nase gesetzt?Tantris » So 12. Mai 2013, 11:51 hat geschrieben:
Wahrscheinlich wusste sie nichtmal, dass sie im untergrund lebte.
Der Vergleich hinkt. Kachelmann hat kein Gebäude in Brand gesteckt (1.), in dem sich "rein zufälligerweise" Beweismaterial eines Serienmordes befanden (2.), um dann sich selbst der Polizei zu stellen (3.). Außerdem gibt es kein Bild- und Filmmaterial, das belegt, dass Herr Kachelmann mit Serienkillern verkehrte (4.).lobozen » So 12. Mai 2013, 15:03 hat geschrieben: Aber gern. Der letzte Fall mit grosser Medienresonanz war wohl Kachelmann. Der hat auch nichts gesagt.
Aus einer Aussageverweigerung auf Schuld zu schliessen ist Unsinn und einem Richter ist es aus gutem Grund explizit verboten.
So unterschiedlich ist das Verlangen an die Gerichte bei unserem großen Unschuldsvermuter "Muninn".Muninn » Do 4. Apr 2013, 16:39 hat geschrieben:...
Bleibt zu hoffen, dass an dieser Stelle die deutschen Gerichte mit der gebotenen Härte urteilen.
Wehret den Anfängen!
Viel Text, die Kurzfassung :Zunder » So 12. Mai 2013, 21:50 hat geschrieben: Blubber, blubber, blubber....
"Manche Zeugen könnten Zschäpe mit ihren Aussagen auch provozieren. Die Polizeibeamten zum Beispiel, denen sich der mitangeklagte Holger G. in neun ausführlichen Vernehmungen anvertraut hat. Mit seinem Geständnis hat er die 38-Jährige stark belastet, sie als gleichberechtigtes Mitglied der Terrorzelle dargestellt. Sie sei dabei gewesen, als er 2001 Mundlos und Böhnhardt in Zwickau eine Waffe übergab, sagte er. Die Bundesanwaltschaft wertet das als Indiz dafür, dass Zschäpe in die Morde des NSU eingeweiht war.
Befragt werden auch die Ermittler, die Carsten Sch. vernommen haben. Der 32-Jährige ist ebenfalls angeklagt wegen Beihilfe zum Mord, weil er - angeblich mit dem Geld Ralf Wohllebens - die Waffe kaufte, mit der die neun Migranten erschossen wurden. Carsten S. hat ebenfalls ein umfassendes Geständnis abgelegt.
Für manche Zeugen sind 45 Minuten Befragung vorgesehen
Auch auf der Zeugenliste: Andreas T., ehemaliger V-Mann-Führer des hessischen Landesamtes für Verfassungsschutz. Er saß in Kassel in einem Internetcafé, dessen Besitzer Halit Yozgat wenige Minuten später erschossen wurde.
Außerdem geladen: der enttarnte V-Mann und Chef des rechtsextremen Bündnisses "Thüringer Heimatschutz" Tino Brandt, ebenso André K., der in den Neunzigern mit den Mitgliedern der Terrorzelle die "Kameradschaft Jena" gründete. Auch sein jüngerer Bruder Christian K., einst Landesvorstandsmitglied der Jungen Landsmannschaft Ostpreußen und zeitweise Kopf der Nazi-Popband Eichenlaub, die eine Lobeshymne auf das untergetauchte Trio schrieb, soll befragt werden.
Für einige Kameraden wird es eine Reise in die Vergangenheit, die sie nur ungern antreten: Mandy S., deren Identität sich Zschäpe lieh, leitet heute die Filiale einer Friseursalonkette in Schwarzenberg, einer Kleinstadt im sächsischen Erzgebirgskreis. Kolleginnen sagen, die Ermittlungen hätten der 37-jährigen, alleinerziehenden Mutter stark zugesetzt, sie fürchte sich vor ihrem Auftritt vor Gericht.
Mandy S., in Erlabrunn geboren und in Johanngeorgenstadt im Erzgebirge aufgewachsen, organisierte dem untergetauchten Trio nach seiner Flucht Unterschlupf in der Wohnung ihres damaligen Freundes Max-Florian B., der seinen Ausweis hergab, damit Mundlos und Böhnhardt seine Identität annehmen konnten. Das Trio bedankte sich mit Geschenken für seinen kleinen Sohn. Max-Florian B. steht ebenfalls auf der Zeugenliste.
Vergeblich sucht man allerdings Jan W., mutmaßlicher Waffenlieferant des NSU und hochrangiger Neonazi aus dem "Blood & Honour"-Umfeld. Ebenfalls nicht auf der Zeugenliste: Neonazi-Musiker Daniel "Gigi" G., der in dem Lied "Döner Killer" (erschienen 2010 auf der verbotenen CD "Adolf Hitler lebt") die Mordserie des NSU verherrlicht. In dem Liedtext heißt es: "Neun sind nicht genug".
Weitere Zeugen können geladen werden
Daniel G. ist nicht der Einzige, der vor Gericht etwas zu erzählen hätte und bislang nicht geladen ist. Der Zwillingsbruder des angeklagten André E. fehlt auch, dabei ist Maik E. ein bekannter Neonazi. Auf dessen Gehöft in Brandenburg wurde André E. von einer GSG-9-Einheit festgenommen. Dafür ist ihr älterer Bruder Ronny geladen, der den Abstieg der beiden in die rechte Szene missbilligend beobachtete.
ANZEIGEFern bleibt bislang auch Carsten S., einst unter dem Namen Piato V-Mann für den Brandenburger Verfassungsschutz und mit angeblicher Verbindung zu dem untergetauchten Trio.
Es handle sich um eine Liste von Zeugen, die der Senat nach Aktenlage für notwendig halte, sagt Andrea Titz, Sprecherin des OLG München. Diese könne aber jederzeit geändert oder ergänzt werden, wenn das Gericht von sich aus oder aufgrund von Beweisanträgen entscheidet, weitere Zeugen zu laden. Auch eine Abladung von Zeugen sei möglich.
Als interessanter Zeuge gilt schon jetzt: David Petereit, Landtagsgeordneter der NPD in Mecklenburg-Vorpommern. Er war Herausgeber des rechten Fanzines "Der Weiße Wolf", in dessen Ausgabe Nummer 18 im Jahr 2002 ein interessantes Vorwort erschienen ist. Fettgedruckt, ohne nähere Erläuterung, heißt es da: "Vielen Dank an den NSU, es hat Früchte getragen. Der Kampf geht weiter!" Es ist die erste bekannte Erwähnung des NSU in der Öffentlichkeit, neun Jahre bevor die Mordserie aufgedeckt wurde. Zudem fanden Ermittler bei Petereit einen "Unterstützerbrief" des NSU, Textbausteine aus diesem Schreiben tauchten im Bekennervideo der Rechtsterroristen auf."
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/z ... 96841.html
Die Ermittlungsbehörden dürften vermutlich einiges mehr zusammengetragen haben, als du dir vorzustellen auch nur bereit bist.
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 87111.htmlDie Bundesanwaltschaft geht nach FOCUS-Informationen einem neuen Verdacht gegen die mutmaßliche Terroristin Beate Zschäpe nach. Als Mitglied der rechtsradikalen Gruppe Nationalsozialistischer Untergrund (NSU) hat die 38-Jährige womöglich ein Anschlagsziel ausspioniert. Hintergrund ist die Aussage einer Zeugin, die am 15. April von Beamten des Bundeskriminalamts vernommen wurde. Sie ist die Besitzerin eines deutsch-iranischen Lebensmittelgeschäfts in Köln, in dem am 19. Januar 2001 eine Bombe detoniert war. Ihre damals 19 Jahre alte Tochter war schwer verletzt worden.
Die 57-jährige Zeugin sagte jetzt, ein bis zwei Monate vor dem Anschlag sei eine junge Frau in Jeans, dunkler Jacke und mit Schal in den Laden gekommen. Sie wollte unbedingt auf die Toilette und habe „bitte, bitte, bitte“ gesagt. Der Zeugin zufolge war die Frau 1,65 Meter groß und hatte „mittelbraune glatte Haare, die sie offen trug“. Die Ähnlichkeit zu Zschäpe sei ihr erst jetzt durch Fotos aufgefallen.
Weil es sich hier um ein rechtsextremes Terroristentrio handelt, das ein Klima der Angst und Zwietracht sähen wollte.schelm » So 12. Mai 2013, 09:39 hat geschrieben: Ich würde die Fragestellung eher so formulieren : Warum hat sie die DVDs mit Paul dem Panther verschickt, auf der alle Morde dokumentiert waren, wenn sie die Beweise zu den Morden vernichten wollte ?
Sie haben dort auch Unterstützer getroffen, Kontakte aufrecht erhalten. Durch die Unterstützer in NRW wussten sie auch um den Aufenthaltsort der ermordeten Polizistin Kiesewetter, die sie, wie ich einem Zeitungsartikel entnehmen konnte gezielt aufgesucht haben.Warum hat sie mit den beiden mögliche Ziele ausgespäht?
Hat sie das ?
Worauf begründet sich der behauptete Sinn dieser Aufenthalte in NRW ? Und wenn dem so wäre, wieso konnte man sich über viele Jahre nicht entscheiden, eines dieser zahlreichen ausgespähten Ziele zu attackieren ? Wieso hat man bspw. dort nicht einfach nur regelmäßig Unterstützer, Bekannte etc. getroffen ?
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... haben.htmlNeue Erkenntnisse wiesen darauf hin, dass das Trio "Nationalsozialistischer Untergrund" (NSU) mit einem Mietwagen von Zwickau nach Heilbronn gefahren sei, nachdem Kiesewetter bei einem Besuch in ihrem Heimatdorf Oberweißbach erzählt habe, dass sie einen ursprünglichen freien Tag nicht nehmen, sondern am Tag darauf in Heilbronn Dienst tun würde.
Mundlos hielt Kontakt zu Neonazis in Oberweißbach
Dass die Information über den geplanten Aufenthaltsort der Polizistin entsprechend schnell auch Mundlos, Böhnhardt und Zschäpe erreichte, erkläre sich dadurch, dass sich Mundlos im Sommer 2005 mehrere Tage, wenn nicht Wochen in der rechtsextremen Szene von Oberweißbach aufgehalten und den Kontakt gehalten habe, obwohl das Trio da schon seit 1998 untergetaucht war.
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 93680.htmlDie mutmaßliche Terroristin Beate Zschäpe könnte bei der Ermordung der Polizistin Michèle Kiesewetter 2007 doch am Tatort gewesen sein. Nach FOCUS-Informationen fand die Polizei entsprechende Hinweise auf einem Überwachungsvideo vom Heilbronner Bahnhof.
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 87111.htmlDie 57-jährige Zeugin sagte jetzt, ein bis zwei Monate vor dem Anschlag sei eine junge Frau in Jeans, dunkler Jacke und mit Schal in den Laden gekommen. Sie wollte unbedingt auf die Toilette und habe „bitte, bitte, bitte“ gesagt. Der Zeugin zufolge war die Frau 1,65 Meter groß und hatte „mittelbraune glatte Haare, die sie offen trug“. Die Ähnlichkeit zu Zschäpe sei ihr erst jetzt durch Fotos aufgefallen.
In ihrer Aussage unmittelbar nach der Tat hatte die Ladenbesitzerin den Vorfall nicht erwähnt. Ermittler nehmen die Aussage der Zeugin ernst, bezweifeln jedoch, dass sich der Vorwurf nach mehr als zwölf Jahren beweisen lässt.
http://www.nordbayern.de/ressorts/schla ... -1.2822144Sie habe eine unauffällige Fassade geschaffen und so den Rückzugsort des NSU gesichert. Aber darauf beschränkte sich ihre Rolle nicht: Zschäpe sei „maßgeblich“ für die Logistik und die Finanzen verantwortlich gewesen, habe gefälschte Dokumente und eine Waffe besorgt und Wohnmobile gemietet sowie Zeitungsartikel zu den Mordanschlägen archiviert.
Es gab einen Verpuffungseffekt, weil Zschäpe zuviel Brandbeschleuniger verwendete. So blieben hunderte Beweismittel erhalten.Du findest es zumindest nicht Bemerkenswert, zwar Zeit zu haben die Katzen in Sicherheit zu bringen, aber vorm Abfackeln des Hauses zwecks Beweisvernichtung die Beweise nicht auf einen Haufen zu werfen und dem der ersten Feuerwirkung auszusetzen ? Wußte Zschäpe nicht, wie schnell auch in Ostdeutschland die Feuerwehr vor Ort ist ? Trotzdem brannte das Haus über Stunden lichterloh, umso erstaunlicher, lt. Spiegel vom August 2012, fand sich sogar noch eine Jogginghose von Mundlos mit Blut der Polizistin Fr. Kiesewetter, also 4 Jahre nicht gewaschen - und scheinbar auch feuerfest.
Das beweist gar nichts. Schließlich ist es ganz starkes Indiz, daß Zschäpe niemals nicht von den Morden keine Ahnung gehabt haben kann, wenn 2002 in einem Nazi-Pamphlet dem NSU gehuldigt wird. Das wußte doch keiner, auch Gigi und seine Braunbatzen-Combo nicht. Ganz unmöglich!schelm » So 12. Mai 2013, 21:40 hat geschrieben: Viel Text, die Kurzfassung :
1. Eine Waffe wurde übergeben, Zschäpe soll Kenntnis davon haben. Und ? Waffen benötigt man für Banküberfälle.
2. Kontakte aus- und Lobeshymnen auf den NSU aus der Szene. Und ? Was beweist das hinsichtlich der Mittäterschaft Zschäpes an den Morden ?
Freundliche Grüße, schelm
Nicht so eilig. Im Artikel steht auch, das sich das kaum beweisen lässt. Die Aussage wurde aber bereits direkt nach der Tat aufgenommen, das ist belegt.Armstrong » So 12. Mai 2013, 22:43 hat geschrieben: Und dies soll nun ein Beweis dafür sein, dass Beate Zschäpe das Klo des Ladens ausspionierte und diese Klo-Spionage habe einen Anschlag im Jahr 2001 vorbereitet.
Marmelada » So 12. Mai 2013, 21:46 hat geschrieben:Oh, jetzt ist sie schon eine mutmaßliche Rechtsextremistin.
Vermutlich wurdest du Sal Paradisiert. Jeder der ihm zu lange oder zu energisch widerspricht landet auf der Ignoreliste.Zunder » So 12. Mai 2013, 21:38 hat geschrieben: Bring doch einfach einen Beleg, Rechtsstaatler.
Oder ziehst du es vor zu lügen?
Nein, wurde sie laut Focus nicht.Wasteland » So 12. Mai 2013, 22:59 hat geschrieben: Die Aussage wurde aber bereits direkt nach der Tat aufgenommen, das ist belegt.
Es ist vollkommen unrealistisch, dass sich jemand daran erinnert, eine bestimmte Frau vor 13 Jahren schonmal irgendwo im Laden gesehen zu haben.In ihrer Aussage unmittelbar nach der Tat hatte die Ladenbesitzerin den Vorfall nicht erwähnt.
Logikfehler. Wenn die Uwes bspw. aus taktischen Gründen Zschäpe nicht in die Morde involvierten, kann sie natürlich auch nicht wissen, überhaupt beim mordenden NSU zu sein. Klingt komisch, wär aber so.Zunder » So 12. Mai 2013, 22:58 hat geschrieben: Das beweist gar nichts. Schließlich ist es ganz starkes Indiz, daß Zschäpe niemals nicht von den Morden keine Ahnung gehabt haben kann, wenn 2002 in einem Nazi-Pamphlet dem NSU gehuldigt wird. Das wußte doch keiner, auch Gigi und seine Braunbatzen-Combo nicht. Ganz unmöglich!
Richtig, habe mich verlesen, verzeihung.Armstrong » So 12. Mai 2013, 23:06 hat geschrieben:
Nein, wurde sie laut Focus nicht.
Mag sein. Kann aber auch nicht sein. Ich finde die Annahme das jemand 13 Jahre lang mit Serienmördern unter einem Dach lebt und nichts davon weiss, obwohl ihr Zutun auch an allen Ecken und Enden entdeckt wurde, allerdings noch deutlich lächerlicher.
Es ist vollkommen unrealistisch, dass sich jemand daran erinnert, eine bestimmte Frau vor 13 Jahren schonmal irgendwo im Laden gesehen zu haben.
Es gibt ja auch eine andere "Zeugin", die behauptet sich exakt daran erinnern zu können, Frau Zschäpe 2005 in Nürnberg um xx:xx Uhr an einer Kasse bei Edeka gesehen zu haben.
Das ist nun wirklich absolut lächerlich.
HerrSchmidt » So 12. Mai 2013, 21:32 hat geschrieben:
So unterschiedlich ist das Verlangen an die Gerichte bei unserem großen Unschuldsvermuter "Muninn".
Kannst du dich daran erinnern, wo du am 24.05.2005 um 11:30 warst?Wasteland » So 12. Mai 2013, 23:09 hat geschrieben:Mag sein. Kann aber auch nicht sein.
Das finde ich widerum überhaupt nicht lächerlich.Wasteland » So 12. Mai 2013, 23:09 hat geschrieben:Ich finde die Annahme das jemand 13 Jahre lang mit Serienmördern unter einem Dach lebt und nichts davon weiss, obwohl ihr Zutun auch an allen Ecken und Enden entdeckt wurde, allerdings noch deutlich lächerlicher.
Wenn an dem Tag eine Bombe in meinem Laden hochging schon.Armstrong » So 12. Mai 2013, 23:22 hat geschrieben:
Kannst du dich daran erinnern, wo du am 24.05.2005 um 11:30 warst?
Ich vermute mal Nein.
Sicherlich, falls sie aber nur das " Vermächtnis " der Uwes in deren Auftrag verschickte, macht sie dies nicht zur Mittäterin oder Mitwisserin.Weil es sich hier um ein rechtsextremes Terroristentrio handelt, das ein Klima der Angst und Zwietracht sähen wollte.
Auf den DVDs sind keine Hinweise auf konkrete Täter vorhanden, sondern nur Belege dafür das es sich um eine orchestrierte Aktion derselben Täter handelte.
Glaubst du Zschäpe war ein naives Dummchen das sich nicht gefragt hat was sie da verschickt?
Im Griff in welcher Beziehung ? Diese Aussage als solche ist nämlich nichtssagend. Ebenso gut könnte ich in dem Stil " belegen ", Männer in Führungspositionen sind nur Attrappen, die ihren Frauen hörig sind, in Wahrheit regieren die die Welt ...Alle Aussagen über sie von Freunden, Bekannten und Verwandten weisen daraufhin das sie die Männer im Griff hatte und nicht umgekehrt.
Ich vermute sogar, sie ist mit 80 % Wahrscheinlichkeit eine ausgekochte Terrortante und voll in den NSU integriert gewesen. Trotzdem bestehe ich auf Beweise außerhalb willkürlicher, politisch motivierter Zusammenfügung fragwürdiger Indizien. Weiste auch warum ? Wenn das einreißt, ein in dubio pro reo nichts mehr wert ist wegen der Staatsräson ( ... ), kanns jeden irgendwann mal treffen, der Rechtsstaat wäre keinen Pfifferling mehr wert.Du kannst nun vermuten das sie die Unschuld vom Lande war, es gibt aber kein Indiz das darauf hinweist, aber eine Reihe von in meinen Augen schweren Indizien, die auf das Gegenteil hinweisen.
Das war nicht mein Punkt. Als eiskalte Terrorbraut müßte sie befürchten ohne zielgerichtete Vernichtung der Beweise, nur durch pures Abfackeln des Hauses ihr Ziel nicht zu erreichen. Fragt sich nur, was war das Ziel der Brandstiftung ? Wenn man übrigens - siehe deine Einlassung zu den DVD - nur diffus in Erscheinung treten will, was dahingehend durch die sicher länger vorher gestalteten DVD stimmig erscheint, hortet man überhaupt nicht erst über Jahre persönlich belastendes Material, schleppt dies auch noch mit sich herum ( Dienstwaffe Kiesewetter ) oder lagert es irgendwo zu Hause. ( Jogginghose mit Blut von Kiesewetter )Es gab einen Verpuffungseffekt, weil Zschäpe zuviel Brandbeschleuniger verwendete. So blieben hunderte Beweismittel erhalten.
Du scheinst ja keine Probleme damit zu haben, dich lächerlich zu machen:schelm » So 12. Mai 2013, 22:08 hat geschrieben: Logikfehler. Wenn die Uwes bspw. aus taktischen Gründen Zschäpe nicht in die Morde involvierten, kann sie natürlich auch nicht wissen, überhaupt beim mordenden NSU zu sein. Klingt komisch, wär aber so.
Freundliche Grüße, schelm
Mitnichten "substanzlos".Sal Paradise » So 12. Mai 2013, 20:13 hat geschrieben:
Geblubbere ohne Substanz. Sinnlos. Tschüss.
Hast Du soeben getan. Es hilft, seine eigenen Quellen zu lesen.Zunder » So 12. Mai 2013, 22:34 hat geschrieben: Du scheinst ja keine Probleme damit zu haben, dich lächerlich zu machen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalso ... Untergrund
Es hilft auch, zu sagen, was man meint, wenn man meint, etwas sagen zu wollen.Kantholz » So 12. Mai 2013, 22:37 hat geschrieben: Hast Du soeben getan. Es hilft, seine eigenen Quellen zu lesen.
Sie verstehen sich zuweilen als plattes "Echo". Ansonsten regelmäßig als "Lügner-Schreihals. Vielmehr kommt von Ihnen nicht. Armer Geist.Sal Paradise » So 12. Mai 2013, 20:15 hat geschrieben:
Genauso war es. Er hatte ja behauptet, es seien hier schon "zahlreiche" Beweise angebracht worden, die er natürlich nicht lieferte, weil es sie natürlich nicht gibt. Ein Lügner, wie er im Buche steht.
Nein. Ausserdem fehlt Dir Sämtliches, was es dazu bräuchte dies beurteilen zu können.Daylight » So 12. Mai 2013, 23:37 hat geschrieben: Mitnichten "substanzlos".
Treffend.
Wie ich mich verstehe weisst Du gar nicht und Lügner nenne ich nunmal Lügner. Es steht Dir nach wie vor frei, die von Dir erwähnten Beweise anzubringen. Bis das passiert, bezeichne ich Dich als das, was Du bist.Daylight » So 12. Mai 2013, 23:40 hat geschrieben: Sie verstehen sich zuweilen als plattes "Echo". Ansonsten regelmäßig als "Lügner-Schreihals. Vielmehr kommt von Ihnen nicht. Armer Geist.
der seziert nicht, der polemisiert. Was anderes hat der nicht drauf.Chruschtschow » So 12. Mai 2013, 21:12 hat geschrieben:Hör auf Rumzusülzen Polemik.
Dein feines sizieren der Texte macht sie noch nicht wertvoller.
Yepp.Jekyll » So 12. Mai 2013, 23:46 hat geschrieben:Don't feed the fucking trolls!
So etwas hört man doch immer wieder von Freunden und Nachbarn wenn ein Verbrecher gefasst worden ist.Armstrong » So 12. Mai 2013, 22:22 hat geschrieben:
Kannst du dich daran erinnern, wo du am 24.05.2005 um 11:30 warst?
Ich vermute mal Nein.
Aber selbst wenn du dich erinnern könntest, dass du an diesem Tag um diese Uhrzeit bei Edeka eingekauft hast...
Wie wahrscheinlich ist es, dass du auf Fotos ganz normal aussehende Menschen wiedererkennen würdest, die an diesem Tag um diese Uhrzeit neben dir an der Kasse standen?
Das finde ich widerum überhaupt nicht lächerlich.
Das Szenario finde ich sogar absolut denkbar.
Uwe:"Hey Beate, wir fahren mal mit dem Wohnwagen für ein paar Tage weg, ein paar Kameraden besuchen. Werden wohl so gegen Ende der Woche zurück sein.
Beate:"Ok, fahrt vorsichtig. Ich bleib zuhause bei den Katzen."
Eine Woche später kommen die Uwes zurück. Beate weiss von nix, was die Uwes so getrieben haben.
Was daran unrealistisch sein soll, ist mir nicht ganz klar.
Theoretisch könnte jeder Ehemann, der gelegentlich auf Geschäftsreise fährt heimlich Morde begehen, ohne dass die Ehefrau davon erfährt.
Ah .. geh weiter ...Zunder » So 12. Mai 2013, 23:34 hat geschrieben: Du scheinst ja keine Probleme damit zu haben, dich lächerlich zu machen:
http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalso ... Untergrund
Das ist der entscheidende Trugschluss unserer Betonköppe. Nicht unterstellt, dass diese nicht wüßten, was sie tun, nein,..vielmehr hinweisend auf deren Dummheit, sie könnten irgendeinen klaren Verstand mit ihren abstrusen euphemistischen und fälschlichen Thesen verwirren oder überzeugen.Zunder » So 12. Mai 2013, 21:50 hat geschrieben: Blubber, blubber, blubber....
"Manche Zeugen könnten Zschäpe mit ihren Aussagen auch provozieren. Die Polizeibeamten zum Beispiel, denen sich der mitangeklagte Holger G. in neun ausführlichen Vernehmungen anvertraut hat. Mit seinem Geständnis hat er die 38-Jährige stark belastet, sie als gleichberechtigtes Mitglied der Terrorzelle dargestellt. Sie sei dabei gewesen, als er 2001 Mundlos und Böhnhardt in Zwickau eine Waffe übergab, sagte er. Die Bundesanwaltschaft wertet das als Indiz dafür, dass Zschäpe in die Morde des NSU eingeweiht war.
Befragt werden auch die Ermittler, die Carsten Sch. vernommen haben. Der 32-Jährige ist ebenfalls angeklagt wegen Beihilfe zum Mord, weil er - angeblich mit dem Geld Ralf Wohllebens - die Waffe kaufte, mit der die neun Migranten erschossen wurden. Carsten S. hat ebenfalls ein umfassendes Geständnis abgelegt.
Für manche Zeugen sind 45 Minuten Befragung vorgesehen
Auch auf der Zeugenliste: Andreas T., ehemaliger V-Mann-Führer des hessischen Landesamtes für Verfassungsschutz. Er saß in Kassel in einem Internetcafé, dessen Besitzer Halit Yozgat wenige Minuten später erschossen wurde.
Außerdem geladen: der enttarnte V-Mann und Chef des rechtsextremen Bündnisses "Thüringer Heimatschutz" Tino Brandt, ebenso André K., der in den Neunzigern mit den Mitgliedern der Terrorzelle die "Kameradschaft Jena" gründete. Auch sein jüngerer Bruder Christian K., einst Landesvorstandsmitglied der Jungen Landsmannschaft Ostpreußen und zeitweise Kopf der Nazi-Popband Eichenlaub, die eine Lobeshymne auf das untergetauchte Trio schrieb, soll befragt werden.
Für einige Kameraden wird es eine Reise in die Vergangenheit, die sie nur ungern antreten: Mandy S., deren Identität sich Zschäpe lieh, leitet heute die Filiale einer Friseursalonkette in Schwarzenberg, einer Kleinstadt im sächsischen Erzgebirgskreis. Kolleginnen sagen, die Ermittlungen hätten der 37-jährigen, alleinerziehenden Mutter stark zugesetzt, sie fürchte sich vor ihrem Auftritt vor Gericht.
Mandy S., in Erlabrunn geboren und in Johanngeorgenstadt im Erzgebirge aufgewachsen, organisierte dem untergetauchten Trio nach seiner Flucht Unterschlupf in der Wohnung ihres damaligen Freundes Max-Florian B., der seinen Ausweis hergab, damit Mundlos und Böhnhardt seine Identität annehmen konnten. Das Trio bedankte sich mit Geschenken für seinen kleinen Sohn. Max-Florian B. steht ebenfalls auf der Zeugenliste.
Vergeblich sucht man allerdings Jan W., mutmaßlicher Waffenlieferant des NSU und hochrangiger Neonazi aus dem "Blood & Honour"-Umfeld. Ebenfalls nicht auf der Zeugenliste: Neonazi-Musiker Daniel "Gigi" G., der in dem Lied "Döner Killer" (erschienen 2010 auf der verbotenen CD "Adolf Hitler lebt") die Mordserie des NSU verherrlicht. In dem Liedtext heißt es: "Neun sind nicht genug".
Weitere Zeugen können geladen werden
Daniel G. ist nicht der Einzige, der vor Gericht etwas zu erzählen hätte und bislang nicht geladen ist. Der Zwillingsbruder des angeklagten André E. fehlt auch, dabei ist Maik E. ein bekannter Neonazi. Auf dessen Gehöft in Brandenburg wurde André E. von einer GSG-9-Einheit festgenommen. Dafür ist ihr älterer Bruder Ronny geladen, der den Abstieg der beiden in die rechte Szene missbilligend beobachtete.
ANZEIGEFern bleibt bislang auch Carsten S., einst unter dem Namen Piato V-Mann für den Brandenburger Verfassungsschutz und mit angeblicher Verbindung zu dem untergetauchten Trio.
Es handle sich um eine Liste von Zeugen, die der Senat nach Aktenlage für notwendig halte, sagt Andrea Titz, Sprecherin des OLG München. Diese könne aber jederzeit geändert oder ergänzt werden, wenn das Gericht von sich aus oder aufgrund von Beweisanträgen entscheidet, weitere Zeugen zu laden. Auch eine Abladung von Zeugen sei möglich.
Als interessanter Zeuge gilt schon jetzt: David Petereit, Landtagsgeordneter der NPD in Mecklenburg-Vorpommern. Er war Herausgeber des rechten Fanzines "Der Weiße Wolf", in dessen Ausgabe Nummer 18 im Jahr 2002 ein interessantes Vorwort erschienen ist. Fettgedruckt, ohne nähere Erläuterung, heißt es da: "Vielen Dank an den NSU, es hat Früchte getragen. Der Kampf geht weiter!" Es ist die erste bekannte Erwähnung des NSU in der Öffentlichkeit, neun Jahre bevor die Mordserie aufgedeckt wurde. Zudem fanden Ermittler bei Petereit einen "Unterstützerbrief" des NSU, Textbausteine aus diesem Schreiben tauchten im Bekennervideo der Rechtsterroristen auf."
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/z ... 96841.html
Die Ermittlungsbehörden dürften vermutlich einiges mehr zusammengetragen haben, als du dir vorzustellen auch nur bereit bist.
Das wird nicht so kommen.Marmelada » So 12. Mai 2013, 22:02 hat geschrieben:Die Zeugen lügen natürlich alle. Wenn du das bezweifelst, muss ich dich leider bezichtigen, den Rechtsstaat aushebeln zu wollen.
Yeah, alles höchst mutmaßlich. Eindeutig und endgültig sind nur all die Rechtsstaatsaushebler überall hier, genau. Aber ich bin guten Mutes, dass Beatchen hier in diesem Online-Gerichtssaal in wenigen Tagen zur mutmaßlichen Demokratin mutieren wird.
Hebel richtig ansetzen. Das zieht, ja.Jekyll » So 12. Mai 2013, 22:26 hat geschrieben:Der Vergleich hinkt. Kachelmann hat kein Gebäude in Brand gesteckt (1.), in dem sich "rein zufälligerweise" Beweismaterial eines Serienmordes befanden (2.), um dann sich selbst der Polizei zu stellen (3.). Außerdem gibt es kein Bild- und Filmmaterial, das belegt, dass Herr Kachelmann mit Serienkillern verkehrte (4.).
Kachelmann 0, Zschäpe 4.
Haben Sie schon einmal etwas von Wahrscheinlichkeit, Plausibilität, gesundem Menschenverstand und durchschnittlichem Wahrnehmungsvermögen gehört? Oder auch von Logik?schelm » So 12. Mai 2013, 22:40 hat geschrieben: Viel Text, die Kurzfassung :
1. Eine Waffe wurde übergeben, Zschäpe soll Kenntnis davon haben. Und ? Waffen benötigt man für Banküberfälle.
2. Kontakte aus- und Lobeshymnen auf den NSU aus der Szene. Und ? Was beweist das hinsichtlich der Mittäterschaft Zschäpes an den Morden ?
Freundliche Grüße, schelm
Ergänzung :Weil es sich hier um ein rechtsextremes Terroristentrio handelt, das ein Klima der Angst und Zwietracht sähen wollte.
Auf den DVDs sind keine Hinweise auf konkrete Täter vorhanden, sondern nur Belege dafür das es sich um eine orchestrierte Aktion derselben Täter handelte.
So fügt sich ein um den anderen Mosaikstein zunehmend in ein komplexes Gesamtbild, so ist das nun mal.Armstrong » So 12. Mai 2013, 22:43 hat geschrieben:Es wird immer verrückter:
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 87111.html
Eine "Zeugin" behauptet sich daran zu erinnern, dass vor 13 (!!) Jahren Beate Zschäpe in ihrem Laden auf die Toilette wollte.
Und dies soll nun ein Beweis dafür sein, dass Beate Zschäpe das Klo des Ladens ausspionierte und diese Klo-Spionage habe einen Anschlag im Jahr 2001 vorbereitet.
Ja ja... schon klar, vereinbaren Sie bitte einen Termin mit meiner Sekretärin für die Verhandlung vor Ihrem Volksgerichtshof.Daylight » Mo 13. Mai 2013, 00:15 hat geschrieben: Haben Sie schon einmal etwas von Wahrscheinlichkeit, Plausibilität, gesundem Menschenverstand und durchschnittlichem Wahrnehmungsvermögen gehört? Oder auch von Logik?
Nö? Iss nicht, speziell in und für diesen Fall.
User Schelm, auch Sie haben sich - für meine Sicht und Beurteilung von Usern in diesem Forum - ausgenommen deutlich enthüllt, demaskiert. Für die Zukunft in diesem Forum - allgemein betrachtet - bin ich dankbar um die Bereicherung dieser Erfahrungen. Man weiß besser, mit wem man es im Einzelnen zu tun hat.
Jau, eine scharfe und genaue Betrachtung und eine vortreffliche Kurz-Analyse auf Fall und Detail-Fakten.Wasteland » So 12. Mai 2013, 22:57 hat geschrieben:
Weil es sich hier um ein rechtsextremes Terroristentrio handelt, das ein Klima der Angst und Zwietracht sähen wollte.
Auf den DVDs sind keine Hinweise auf konkrete Täter vorhanden, sondern nur Belege dafür das es sich um eine orchestrierte Aktion derselben Täter handelte.
Glaubst du Zschäpe war ein naives Dummchen das sich nicht gefragt hat was sie da verschickt?
Alle Aussagen über sie von Freunden, Bekannten und Verwandten weisen daraufhin das sie die Männer im Griff hatte und nicht umgekehrt.
Du kannst nun vermuten das sie die Unschuld vom Lande war, es gibt aber kein Indiz das darauf hinweist, aber eine Reihe von in meinen Augen schweren Indizien, die auf das Gegenteil hinweisen.
Sie haben dort auch Unterstützer getroffen, Kontakte aufrecht erhalten. Durch die Unterstützer in NRW wussten sie auch um den Aufenthaltsort der ermordeten Polizistin Kiesewetter, die sie, wie ich einem Zeitungsartikel entnehmen konnte gezielt aufgesucht haben.
Die Anfahrt im Mietwagen war angeblich zu dritt.
http://www.welt.de/politik/deutschland/ ... haben.html
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 93680.html
http://www.focus.de/politik/deutschland ... 87111.html
http://www.nordbayern.de/ressorts/schla ... -1.2822144
Ich erspare jetzt an dieser Stelle einen weiteren Wust von Links und Artikeln zu den vielen kleinen und grossen Details die diesen Fall ausmachen.
Es gab einen Verpuffungseffekt, weil Zschäpe zuviel Brandbeschleuniger verwendete. So blieben hunderte Beweismittel erhalten.
Das sie ihre Katzen rettete wundert mich nicht.
Es wurden auch schon Hunde ins Krankenhaus gebracht während Menschen daneben in einer Blutlache verreckten.
Das ist nichts ungewöhnliches.
Das sie schweigt lässt sich in meinen Augen nur auf zwei Arten deuten. Sie hat Angst sich zu verplappern oder das ihr das was sie sagt negativ ausgelegt wird, weil sie zu tief drin steckt.
Ein von der eigenen Unschuld überzeugtes Gewissen geht da anders vor, ist aber auch nur ein Indiz.
Im englischen sagt man: Loose lips, sink ships.
Eines von vielen.
Das Bild erhärtet sich. Zschäpe hatte Kontakt mit der Planung, gefälschten Dokumenten, der Mordwaffe, die Logistik organisiert, Blutspuren vom Polizistenmord, ist mutmasslich mehrfach gesehen worden (auch in Heilbronn), hat 13 Jahre lang (und auch davor) mit den beiden auf engstem Raum gelebt, war ebenfalls strammer Nazi, hat Beweise vernichtet und das ideologische Vermächtnis per Post verschickt.
Das sie nichts von allem wusste halte ich, je mehr ich mich damit befasse, für immer ausgeschlossener.
Ist meine Meinung.
Meine Meinung ist auch, das alles unter lebenslänglich mit anschliessender Sicherheitsverwahrung eine Farce wäre, sollte ihr das auch nachgewiesen werden können.
Und Sie reagieren mit solch faden und dummen Kinderreien?schelm » Mo 13. Mai 2013, 00:25 hat geschrieben: Ja ja... schon klar, vereinbaren Sie bitte einen Termin mit meiner Sekretärin für die Verhandlung vor Ihrem Volksgerichtshof.
Nur, wenn Sie mich persönlich thematisieren / angreifen - mach ich Sie zur Schnecke, wenn ich Lust habe.Daylight » Mo 13. Mai 2013, 00:30 hat geschrieben: Und Sie reagieren mit solch faden und dummen Kinderreien?
Es gibt darüberhinaus aber eine Steigerungsstufe: er reagiert irgendwann doch wieder, dann aber immer mit einem *hust einzigen öhmm "Argument": "Lügner".Wasteland » So 12. Mai 2013, 23:03 hat geschrieben:
Vermutlich wurdest du Sal Paradisiert. Jeder der ihm zu lange oder zu energisch widerspricht landet auf der Ignoreliste.
Tjo, die aber fahren weiter und weiter und hören nicht einmal den Knall.Wasteland » So 12. Mai 2013, 23:03 hat geschrieben:Mach dir nichts drauf, da stehen ziemlich viele auf der Liste. Du kennst ja bestimmt die Geschichte mit dem Geisterfahrer.
Sie wollen mich "zur Schnecke" machen?schelm » Mo 13. Mai 2013, 00:34 hat geschrieben: Nur, wenn Sie mich persönlich thematisieren / angreifen - mach ich Sie zur Schnecke, wenn ich Lust habe.
Freundliche Grüße, schelm
Machen Sie sich nicht gleich ins Kettenhemd. Sie können Ihrem Anwalt mitteilen, User Schelm droht meine " Argumente " mit Argumenten zur Schnecke zu machen.Daylight » Mo 13. Mai 2013, 00:40 hat geschrieben: Sie wollen mich "zur Schnecke" machen?
Erste konkrete öffentliche Drohung hier an diesem Ort, oder was, schelm?
Ist Ihnen aber klar, dass ich solche Drohungen grundsätzlich juristisch verwertbar dokumentiere?
Mit besten Grüßen.
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13-05-13_00:38_User Schelm_Persönliche Drohung-politik-forum.eu
Harr harr..bessere Erwiderung hätt es in diesem Fall wirklich nicht geben können.Zunder » So 12. Mai 2013, 23:39 hat geschrieben: Es hilft auch, zu sagen, was man meint, wenn man meint, etwas sagen zu wollen.
Dokumentiert. Darüber hinaus gibt es diesbezüglich nichts hinzuzufügen, User "schelm".schelm » Mo 13. Mai 2013, 00:50 hat geschrieben: Machen Sie sich nicht gleich ins Kettenhemd. Sie können Ihrem Anwalt mitteilen, User Schelm droht meine " Argumente " mit Argumenten zur Schnecke zu machen.
Ja, alles Nazis, ausser der Nazis selber.schelm » Mo 13. Mai 2013, 00:25 hat geschrieben: Ja ja... schon klar, vereinbaren Sie bitte einen Termin mit meiner Sekretärin für die Verhandlung vor Ihrem Volksgerichtshof.
