Sollte die Burka auch in Deutschland verboten werden?

[Liegestuhl]

Ganz davon abgesehen, dass sittenwidrig rein gar nichts mit landestypischen Sitten zu tun hat.

Ich gehe davon aus, dass galerie aber genau das gemeint hat. Wenn nicht, dann bitte ich um kurze Erläuterung.

[USA TOMORROW]

…a) sittenwidrig
…b) nicht gesetzeskonform

Dein Vergleich hinkt gewaltig.

Die Aussage auf die sich meine Frage bezog lautete:

Es gibt kein Problem, sondern das unveräusserliche Recht auf Selbstbestimmung und dazu gehört die Wahl der Kleidung.

So "unveräußerlich" wie behauptet, scheint das Recht auf die Wahl der Kleidung wohl doch nicht zu sein.

[USA TOMORROW]

Hast Du das Bedürfnis dazu? Fühlst Du Dich durch Dein Geburtsdatum benachteiligt?

Ist das Recht auf die Wahl der Kleidung nun "unveräußerlich" oder nicht?

[gallerie]

Ganz davon abgesehen, dass sittenwidrig rein gar nichts mit landestypischen Sitten zu tun hat.

...stimmt, es ist mehr das Privatrecht gemeint.

[Ümmügülsüm Görmemis]

Die Aussage auf die sich meine Frage bezog lautete:



So "unveräußerlich" wie behauptet, scheint das Recht auf die Wahl der Kleidung wohl doch nicht zu sein.

Ist das Recht auf die Wahl der Kleidung nun "unveräußerlich" oder nicht?

Die SS-Abzeichen sind keine Kleidung.

[gallerie]

Ist das Recht auf die Wahl der Kleidung nun "unveräußerlich" oder nicht?

...auch die in Deutschland lebenden Sihks tragen ihren Kopfschmuck, arabische Geschäftsleute häufig ihr Bettlaken und holländische Touristen sogar ihren Wohnwagen.

[Liegestuhl]

Die SS-Abzeichen sind keine Kleidung.

Es ging um eine SS-Uniform, mein kurdischer Freund.

[Ümmügülsüm Görmemis]

Was, wenn ich nackt oder in SS-Uniform rumlaufen möchte?

Komm Junge, jetzt gibt's Butter bei die Fische:

Hast Du das Bedürfnis dazu? Fühlst Du Dich durch Dein Geburtsdatum benachteiligt?

[gallerie]

Gibt es ähnliche Beispiele, wo sich Mensche vermummen (lassen), um sich von der Gesellschaft zu isolieren?

…die persönliche Verunstaltung, kulturell- und religiös verursacht, mag manche Leute irritieren.

[Helmuth_123]

...darüber lässt sich streiten!

Die Burka gehört nicht zu unseren Kulturkreis, da gibt es nichts zu streiten.

[Liegestuhl]

Hast Du das Bedürfnis dazu?

Hast du als Kurde das Bedürfnis Türken als Krawallmacher hinzustellen?

[gallerie]

Die Burka gehört nicht zu unseren Kulturkreis, da gibt es nichts zu streiten.

…die Sihks mit ihrem Turban auch nicht, ebenso die Araber in ihren Bettlaken.

[Liegestuhl]

…die Sihks mit ihrem Turban auch nicht, ebenso die Araber in ihren Bettlaken.

Aber die anonymisieren und isolieren sich damit nicht. Und es hat auch bisher niemand etwas davon gehört, dass Frauen unter den Turban gezwungen werden.

[ToughDaddy]

...stimmt, es ist mehr das Privatrecht gemeint.

Weniger das, da es auch in anderen Bereich wie dem Verwaltungsrecht sowas gibt.
Aber sittenwidrig bedeutet einen Verstoß gegen die guten Sitten, d.h. gegen das Anstandsgefühl alle billig und gerecht denkenden Menschen, und nicht ein "Verstoß" gegen landestypische Sitten.
Darum kann eben nackt Rumrennen sittenwidrig sein, aber keine Burka.

Die Burka gehört nicht zu unseren Kulturkreis, da gibt es nichts zu streiten.

Völlig uninteressant.

[Ümmügülsüm Görmemis]

Die Burka gehört nicht zu unseren Kulturkreis, da gibt es nichts zu streiten.

Ja, das solltest Du öfters wiederholen, Einbildung ist heilsam siehe autogenes Training.
Burka ist im Kommen, gerade die Konvertitinnen scheint es total anzumachen.
Insofern hat Burka mehr mit Deutschland zu tun als es Dir passt.

[Liegestuhl]

Burka ist im Kommen, gerade die Konvertitinnen scheint es total anzumachen.

Und das obwohl du behauptet hast, dass die Burka nichts mit dem Islam zu tun hätte.

Du widersprichst dir laufend, mein kurdischer Freund.

[gallerie]

Aber die anonymisieren und isolieren sich damit nicht. Und es hat auch bisher niemand etwas davon gehört, dass Frauen unter den Turban gezwungen werden.

...ob dickbäuchige Teutonen dem Kulturkreis Mallorcas entsprechen, wage ich auch zu bezweifeln.
Sie werden geduldet, und den Zwang sich dickbäuchig in der Sonne zu rekeln ist mir unbekannt, ebenso der Zwang muslimischer Frauen in Deutschland eine Burka tragen zu müssen. Von Einzelfällen abgesehen.

[tricky1]

Warum auf einmal so eine Reaktion, zudem was usaTomorrow schreibt?
Ich habe schon vor einigen Seiten einen ähnlichen Vergleich gebracht.

Habt ihr überhaupt lust, hier ernsthaft zu diskutieren oder wollt ihr nur sinnlos Leute denunzieren?

[Ümmügülsüm Görmemis]

Weniger das, da es auch in anderen Bereich wie dem Verwaltungsrecht sowas gibt.
Aber sittenwidrig bedeutet einen Verstoß gegen die guten Sitten, d.h. gegen das Anstandsgefühl alle billig und gerecht denkenden Menschen, und nicht ein "Verstoß" gegen landestypische Sitten.
Darum kann eben nackt Rumrennen sittenwidrig sein, aber keine Burka.




Völlig uninteressant.

Nicht nur Politik auch die Kultur ist im Fluss. Liqiud cultur würden die Piraten sagen.
@Helmut, füg Dich in das Unvermeidliche, there is no way out!

[Umetarek]

Und wenn ich jetzt eine Burka anziehe bin ich nicht freiwillig in Deutschland?

[Liegestuhl]

...., ebenso der Zwang muslimischer Frauen in Deutschland eine Burka tragen zu müssen. Von Einzelfällen abgesehen.

Welches Rechtsgut findest du denn wertvoller? Das Recht, mit aller Gewalt ein bestimmtes Kleidungsstück zu tragen oder die Würde einer Frau, die erniedrigt wird und unter die Burka gezwungen wurde?

[Ümmügülsüm Görmemis]

Und wenn ich jetzt eine Burka anziehe bin ich nicht freiwillig in Deutschland?

Gute Frage!

[Liegestuhl]

Und wenn ich jetzt eine Burka anziehe bin ich nicht freiwillig in Deutschland?

Wenn ich mich zu Karneval als Arzt verkleide, bin ich damit auch noch kein Mediziner.

Aber es gibt doch sicherlich einen Grund, warum du keine Burka trägst, oder?

[Umetarek]

Wenn ich mich zu Karneval als Arzt verkleide, bin ich damit auch noch kein Mediziner.

Ich ziehe meine Saris ja auch nicht nur an Karneval an

[Liegestuhl]

Ich ziehe meine Saris ja auch nicht nur an Karneval an

Würdest du dich von der deutschen Gesellschaft isolieren, wenn du hier gerne lebst?

[Ümmügülsüm Görmemis]

Und wenn ich jetzt eine Burka anziehe bin ich nicht freiwillig in Deutschland?

Alternativ könntest Du auch fragen:

Und wenn ich jetzt eine Burka anziehe, hab' ich keinen eigenen Willen?

[Umetarek]

Würdest du dich von der deutschen Gesellschaft isolieren, wenn du hier gerne lebst?

Das würde mich nicht isolieren, eine Burka muß nicht isolieren.

[Liegestuhl]

Und wenn ich jetzt eine Burka anziehe, hab' ich keinen eigenen Willen?

Diese Frage wäre ziemlich unsinnig, denn das hat keiner behauptet, mein kurdischer Freund.

[Umetarek]

Alternativ könntest Du auch fragen:

Und wenn ich jetzt eine Burka anziehe, hab' ich keinen eigenen Willen?

Die Frage wäre doch, in wessen Willen ich dann sonst handeln würde

[Liegestuhl]

Das würde mich nicht isolieren, eine Burka muß nicht isolieren.

Wie willst du denn am gesellschaftlichen Leben teilnehmen, wenn man dich in einen blauen Sack gesteckt hat und keiner mit dir redet?

[Helmuth_123]

…die Sihks mit ihrem Turban auch nicht, ebenso die Araber in ihren Bettlaken.

Den kann ich aber ins Gesicht schauen. Und ich habe noch nicht so viele Sikhs mit Turban hier rum laufen sehen. Wenn ich einen sehe würde ich sofort mit einen Urschrei Khaaaaaaaaaan rufen.

[gallerie]

Welches Rechtsgut findest du denn wertvoller? Das Recht, mit aller Gewalt ein bestimmtes Kleidungsstück zu tragen oder die Würde einer Frau, die erniedrigt wird und unter die Burka gezwungen wurde?

…die Frage des Zwangs stellt sich mir nicht, wer zu uns aus fremden Kulturkreisen und Religionen einreist, der hat sich an die Gesetze der Bundesrepublik Deutschland zu halten, das heißt aber nicht, dass er bei der Grenzüberschreitung seine religiöse und kulturelle Herkunft abstreifen muss.

[Umetarek]

Wie willst du denn am gesellschaftlichen Leben teilnehmen, wenn man dich in einen blauen Sack gesteckt hat und keiner mit dir redet?

Warum sollte keiner mit mir reden?

[Helmuth_123]

Völlig uninteressant.

Ist es eben nicht. Wenn ich in einen fremden land bin, dann passe ich mich an und das selbe erwarte ich von Fremden in unseren Land. Ich geht auch nicht in dein Haus, setzte mich ungefragt hin, benutze ohne zu fragen dein Bad oder mache mir ungefragt etwas zu essen. Man hat Respekt vor fremden Kulturen zu haben und sich dengegnüber entsprechend zu benehmen, dazu gehört auch stückweise Assimilation für alle Einwanderer.

[Liegestuhl]

Die Frage wäre doch, in wessen Willen ich dann sonst handeln würde

Ich hatte es bereits geschrieben: Was würdest du von jemand denken, der Baseballschläger und Klappmesser auf einem Treffen verfeindeter Rockergruppen verteilen würde, aber dabei zur Bedingung macht, dass die Dinge nicht eingesetzt werden dürfen?

Das Gleiche passiert mit der Burka: Du gibst radikalen Islamisten legal die Burka als Instrument zur Unterdrückung und Entwürdigung von Frauen in die Hand, sagst aber dann, dass sie ihre Frauen aber nicht unter die Burka zwingen dürfen. Das wäre dann illegal. Julia, die machen das trotzdem. Das ist kein Geheimnis und du hast so gut wie keine Chance herauszubekommen, ob die Frau freiwillig oder unfreiwillig im Sack steckt.

[gallerie]

Wie willst du denn am gesellschaftlichen Leben teilnehmen, wenn man dich in einen blauen Sack gesteckt hat und keiner mit dir redet?

…und wie willst am gesellschaftlichen Leben teilnehmen, wenn du mit Schläfenlocken und beknackten Filzhut eingeschult wirst?

[Liegestuhl]

Warum sollte keiner mit mir reden?

Weil man Menschen in diesem Kulturkreis ins Gesicht schaut, wenn man mit ihnen redet.

[Ümmügülsüm Görmemis]

Wenn eine Frau tatsächlich die Burka freiwillig trägt, will sie nicht in Deutschland leben.

Was heisst das anderes, als dass die in Deutschland lebenden Burkaträgerinnen keinen eigenen Willen haben?

Liegestuhl unterstellt diesen Frauen, dass sie keinen eigenen Willen haben. Sie leben in Deutschland,
obwohl sie laut Liegestuhl angeblich nicht in Deutschland leben wollen.
Eine eindeutig rassistische und diskriminierende Äusserung.

[Umetarek]

Ich hatte es bereits geschrieben: Was würdest du von jemand denken, der Baseballschläger und Klappmesser auf einem Treffen verfeindeter Rockergruppen verteilen würde, aber dabei zur Bedingung macht, dass die Dinge nicht eingesetzt werden dürfen?

Das Gleiche passiert mit der Burka: Du gibst radikalen Islamisten legal die Burka als Instrument zur Unterdrückung und Entwürdigung von Frauen in die Hand, sagst aber dann, dass sie ihre Frauen aber nicht unter die Burka zwingen dürfen. Das wäre dann illegal. Julia, die machen das trotzdem. Das ist kein Geheimnis und du hast so gut wie keine Chance herauszubekommen, ob die Frau freiwillig oder unfreiwillig im Sack steckt.

Aber die Frau hat in Deutschland die Möglichkeit ihr Recht einzufordern, sofern sie die Courage hat. Und ob sie sich nun mit oder ohne Burka unterdrücken läßt (aus Angst oder Unkenntnis) macht ja nun keinen Unterschied.

[Liegestuhl]

…und wie willst am gesellschaftlichen Leben teilnehmen, wenn du mit Schläfenlocken und beknackten Filzhut eingeschult wirst?

Was genau hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Möchtest du über Juden plaudern?

[Umetarek]

Weil man Menschen in diesem Kulturkreis ins Gesicht schaut, wenn man mit ihnen redet.

Man schaut in die Augen und die sind auch mit Burka zu erkennen:
http://www.zib21.com/wp-content/uploads ... a-Babe.jpg

[Isleifson]

Verschleierte Frauen,Frauen unter der Vormundschaft des Mannes sind Kennzeichen endogamer Völker.Man heiratet in der Grossfamilie.Das Ideal der arabischen Heirat ist der Neffe der die Tochter des Onkel heiratet.Probleme mit diesen Völker sind eher anthropologischer Art,denn religiöser.Im Westen haben wir die gleichen Probleme mit den Jessiden,auch eine endogame Gruppe die nichts mit dem Islam zu tun hat.

[Liegestuhl]

Was heisst das anderes, als dass die in Deutschland lebenden Burkaträgerinnen keinen eigenen Willen haben?

Das habe ich dir doch bereits erklärt, mein kurdischer Freund.

Wenn man irgendwo unfreiwillig lebt, heißt es nicht, dass man keinen eigenen Willen hat. Denk mal drüber nach!

[Liegestuhl]

Man schaut in die Augen und die sind auch mit Burka zu erkennen:
http://www.zib21.com/wp-content/uploads ... a-Babe.jpg

Da sieht man nichts.

[Ümmügülsüm Görmemis]

mein kurdischer Freund.

Kurden in der Türkei sind eigentlich auch Türken, sie sind unsere Brüder und Schwestern, nur leben sie in der Nähe von unseren schönen Bergen und nennen sich spasseshalber Kurden. Wir nennen sie liebevoll Berg-Türken.

[Helmuth_123]

Kurden in der Türkei sind eigentlich auch Türken, sie sind unsere Brüder und Schwestern, nur leben sie in der Nähe von unseren schönen Bergen und nennen sich spasseshalber Kurden. Wir nennen sie liebevoll Berg-Türken.

Falsch, Türken gehören zu den Turkvölkern eingewandert in Kleinasien seit ca. 1000 n. Chr.. Kurden jedoch gehören zu den Indogermanen und sind wahrscheinlich die autochthone Bevölkerung in Kurdistan.

[Ümmügülsüm Görmemis]

Das habe ich dir doch bereits erklärt, mein kurdischer Freund.

Wenn man irgendwo unfreiwillig lebt, heißt es nicht, dass man keinen eigenen Willen hat. Denk mal drüber nach!

Die Burkaträgerinnen werden also gewaltsam festgehalten in Deutschland? Und Du hast trotz genauer Kenntnisse dessen immer noch keine Strafanzeige wegen Freiheitsberaubung gestellt? Dann hast Du Dich aber der unterlassener Hilfeleistung strafbar gemacht, Denk mal darüber nach!

[gallerie]

Was genau hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Möchtest du über Juden plaudern?

...lediglich ein Vergleich bezüglich der von dir aufgestellten These über gesellschaftliches Leben und ihren Auswirkungen.

[Umetarek]

Da sieht man nichts.

Da sieht Liegestuhl vielleicht nichts, ich seh da was.

[tricky1]

Es macht auch gar nichts, dass Burkas hier in Deutschland getragen werden dürfen, in dem wissen, dass es für zisch Frauen weltweit zur Unterdrückung dient oder in der Vergangenheit gedient hat?