Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von USA TOMORROW »

prime-pippo » 26. Mai 2012, 22:26 hat geschrieben:http://www.sueddeutsche.de/kultur/gedic ... -1.1366941

Günter Grass hat erneut ein Gedicht geschrieben ;)

Inhaltlich gehts in eine nicht so verkehrte Richtung.......
Günter Grass will wohl jeden Zweifel beseitigen, dass er senil ist. :)
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Antisozialist »

prime-pippo » Sa 26. Mai 2012, 22:26 hat geschrieben:http://www.sueddeutsche.de/kultur/gedic ... -1.1366941

Günter Grass hat erneut ein Gedicht geschrieben ;)

Inhaltlich gehts in eine nicht so verkehrte Richtung.......
Die alten Römer haben Europa sogar mehr geprägt als die alten Griechen. Also sollten wir lieber Italien Kredite ohne Auflagen gewähren.

Jetzt mal ernst: Grass gehört in ein Pflegeheim.
Pudding: "Sollte ein Sklavenhalter versuchen bei uns in der Ferttigung Werbung für seine Sklavenhaltung zu machen würde er einen Unfall haben."
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von ToughDaddy »

Antisozialist » So 27. Mai 2012, 00:00 hat geschrieben:
Die alten Römer haben Europa sogar mehr geprägt als die alten Griechen. Also sollten wir lieber Italien Kredite ohne Auflagen gewähren.

Jetzt mal ernst: Grass gehört in ein Pflegeheim.
Toll und die alten Römer wurden von den alten Griechen geprägt. Na sowas aber auch.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Antisozialist »

ToughDaddy » So 27. Mai 2012, 01:13 hat geschrieben:
Toll und die alten Römer wurden von den alten Griechen geprägt. Na sowas aber auch.
Sie stören ernsthafte Diskussionen. Gehen Sie aus dem Weg.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von ToughDaddy »

Antisozialist » So 27. Mai 2012, 01:43 hat geschrieben:
Sie stören ernsthafte Diskussionen. Gehen Sie aus dem Weg.
Das war ernsthaft von Dir? Loool
Ansonsten: Natürlich hat sowas nix mit einer Kreditvergabe zu tun. Aber ich wollte Dir nur aufzeigen, dass die alten Griechen eben doch Europa geprägt haben. Tut mir leid, wenn dieser Fakt Dich stört. :(
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Antisozialist »

ToughDaddy » So 27. Mai 2012, 01:49 hat geschrieben:
Das war ernsthaft von Dir? Loool
Ansonsten: Natürlich hat sowas nix mit einer Kreditvergabe zu tun. Aber ich wollte Dir nur aufzeigen, dass die alten Griechen eben doch Europa geprägt haben. Tut mir leid, wenn dieser Fakt Dich stört. :(
Die Römer haben Europa viel stärker geprägt als die Griechen. Mehrere europäische Sprachen haben einen hohen Anteil lateinischer Worte. Viele europäische Städte und Fernstraßen sind ursprünglich von den Römern erbaut worden.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von USA TOMORROW »

ToughDaddy » 27. Mai 2012, 01:49 hat geschrieben:
Das war ernsthaft von Dir? Loool
Was soll man sonst von deinem ewigen Gespamme halten? Hast du eigentlich wenigstens eines der Gedichte Grass' gelesen? :|
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von logiCopter »

So so, Deutschlands Schande schreibt jetzt ein Gedicht über Europas Schande.
Natürlich wieder im Moraldelirium und mit noch weniger Sachverstand als bei den Klatschweibern im Treppenhaus.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von prime-pippo »

Es geht um Moral, selbstverständlich.....die "Sachverständigen" wissen ja auch gar nicht, was zu tun ist.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von logiCopter »

Wie man mit Moral Probleme löst, haben uns die Kommunisten und Sozialisten im Ostblock ja 60 Jahre zur Genüge vorgemacht.
Die Ergebnisse sind so gut bekannt und gefürchtet, dass man sie hier nichtmal hinzuschreiben braucht.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von felixed »

logiCopter » So 27. Mai 2012, 07:54 hat geschrieben:die Kommunisten und Sozialisten im Ostblock
Du armes Würstchen hast offensichtlich tatsächlich nur eine Platte. Und die hat auch noch'n Sprung.

Irgendwer hat hier die antikommunistische Verhetzung so übertrieben, daß im BILDungsspeicher zwischen den Ohren nur eine einzige Parole abgelegt ist - in Millionen Kopien, die bei jeder passenden und vor Allem unpassenden Gelegenheit rauswollen.

Hier geht's um die Anprangerung des aggressiven, rassistischen und chauvinistischen Apartheidstaates Israel, nicht um Deine Pawlowschen Reflexe.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Antisozialist »

felixed » So 27. Mai 2012, 09:02 hat geschrieben:
Du armes Würstchen hast offensichtlich tatsächlich nur eine Platte. Und die hat auch noch'n Sprung.

Irgendwer hat hier die antikommunistische Verhetzung so übertrieben, daß im BILDungsspeicher zwischen den Ohren nur eine einzige Parole abgelegt ist - in Millionen Kopien, die bei jeder passenden und vor Allem unpassenden Gelegenheit rauswollen.

Hier geht's um die Anprangerung des aggressiven, rassistischen und chauvinistischen Apartheidstaates Israel, nicht um Deine Pawlowschen Reflexe.
Bei sozialistischen Experimenten ist bis jetzt nur Unfreiheit und Armut für die Masse herausgekommen. Man sollte deshalb nicht noch mehr Experimente starten.

Nirgendwo sonst im Nahen Osten leben Südsyrer freier als unter israelischer Herrschaft.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von logiCopter »

felixed » So 27. Mai 2012, 09:02 hat geschrieben:
Du armes Würstchen hast offensichtlich tatsächlich nur eine Platte. Und die hat auch noch'n Sprung.

Irgendwer hat hier die antikommunistische Verhetzung so übertrieben, daß im BILDungsspeicher zwischen den Ohren nur eine einzige Parole abgelegt ist - in Millionen Kopien, die bei jeder passenden und vor Allem unpassenden Gelegenheit rauswollen.

Hier geht's um die Anprangerung des aggressiven, rassistischen und chauvinistischen Apartheidstaates Israel, nicht um Deine Pawlowschen Reflexe.
Wenn man sieht, wieviel von meinem Beitrag du dich getraut hast zu zitieren, dann hat wohl nicht meine Platte einen Sprung, sondern eher deine Lesebrille, Kleiner. :)
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von prime-pippo »

Ach herrje, jetzt werden wieder entsprechende Schubladen a la Kommunismus aufgemacht. Dieser wird dann mit diktatorischen Regimes gleichgesetzt......und schon kommt die Fähigkeit zu denken gänzlich zum Erliegen. :|
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von logiCopter »

prime-pippo » So 27. Mai 2012, 09:28 hat geschrieben:Ach herrje, jetzt werden wieder entsprechende Schubladen a la Kommunismus aufgemacht.
Das lässt sich leider nicht vermeiden, denn Kommunismus ist das Paradebeispiel für Moral statt Sachverstand.

Dieser wird dann mit diktatorischen Regimes gleichgesetzt......und schon kommt die Fähigkeit zu denken gänzlich zum Erliegen. :|
Da gibt es nicht viel "gleichzusetzen", wenn Kommunismus ohne Ausnahme in diktatorischen Regimes geendet hat.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von prime-pippo »

Versuch dich doch mal von diesen Kategorien ein wenig zu lösen!
Es geht nicht um Kommunismus, Kapitalismus etc.pp.

Ganz einfach überlegen, macht es Sinn eine Gesellschaft halbwegs an die Wand zu fahren, nur weil die Finanzsysteme, die eigentlich nur Mittel zum Zweck sind, dies vorgeben?
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von ToughDaddy »

usaTomorrow » So 27. Mai 2012, 03:07 hat geschrieben: Was soll man sonst von deinem ewigen Gespamme halten? Hast du eigentlich wenigstens eines der Gedichte Grass' gelesen? :|
Was soll man sonst von Deinen ewigen Gespiele und Gespame halten? Hast Du wenigstens eines der Grass Gedichte verstanden? :|
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von felixed »

prime-pippo » So 27. Mai 2012, 08:47 hat geschrieben: Es geht nicht um Kommunismus, Kapitalismus etc.pp.
Doch. Denn das aggressive, rassistische und chauvinistische Regime Israel ist ja nicht so, weil "die Juden" so sind, sondern weil es ein imperialistisches Regime und die Speerspitze des US-Imperiums im Nahen Osten ist.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von wintermute »

Warum reden die Leute eigentlich immer noch über den Mann?
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von prime-pippo »

felixed » So 27. Mai 2012, 10:13 hat geschrieben:
Doch. Denn das aggressive, rassistische und chauvinistische Regime Israel ist ja nicht so, weil "die Juden" so sind, sondern weil es ein imperialistisches Regime und die Speerspitze des US-Imperiums im Nahen Osten ist.
Es geht nicht darum, sich gegenseitig Kampfbegriffe, unter denen wieder jeder was anderes versteht, an den Kopf zu werfen.
Deshalb würde ich Begriffe wie Kapitalismus, Kommunismus etc. weniger oft verwenden.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von ToughDaddy »

wintermute » So 27. Mai 2012, 11:42 hat geschrieben:Warum reden die Leute eigentlich immer noch über den Mann?
Hm gute Frage. kA ehrlich gesagt. :FD
felixed

Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von felixed »

prime-pippo » So 27. Mai 2012, 12:13 hat geschrieben: Es geht nicht darum, sich gegenseitig Kampfbegriffe, unter denen wieder jeder was anderes versteht, an den Kopf zu werfen.
Wenn die meisten B'R'D-Insassen selbst einfachste Begriffe nicht mehr kennen, ist das doch nicht meine Schuld und schon gar kein Grund, in das verlogene und verschwommene wischi-waschi-Gesabbel der bürgerlichen Ideologen einzustimmen.

Ohne zu wissen, was ein imperialistischer Staat ist, kann die verbrecherische usraelische Politik nur schwer und keinesfalls richtig verstanden werden. Dadurch kommt's auch zu diesem blöden Antisemitismus-Gesabbel, sobald Jemand die Politik des aggressiven, rassistischen und chauvinistischen Staates Israel kritisiert.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Helmuth_123 »

Wenn die meisten B'R'D-Insassen selbst einfachste Begriffe nicht mehr kennen, ist das doch nicht meine Schuld und schon gar kein Grund, in das verlogene und verschwommene wischi-waschi-Gesabbel der bürgerlichen Ideologen einzustimmen.

Ohne zu wissen, was ein imperialistischer Staat ist, kann die verbrecherische usraelische Politik nur schwer und keinesfalls richtig verstanden werden. Dadurch kommt's auch zu diesem blöden Antisemitismus-Gesabbel, sobald Jemand die Politik des aggressiven, rassistischen und chauvinistischen Staates Israel kritisiert.
Was hast du denn gegen den Imperialimus?
felixed

Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von felixed »

Helmuth_123 » So 27. Mai 2012, 13:56 hat geschrieben: Was hast du denn gegen den Imperialimus?
Ich habe was gegen Kriege, Armut, Kriminalität, medizinische Mangelversorgung, Kulturzerstörung und die anderen unvermeidlichen Erscheinungen des imperialistischen Systems.
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USA TOMORROW
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von USA TOMORROW »

felixed » 27. Mai 2012, 15:08 hat geschrieben:
Ich habe was gegen Kriege, Armut, Kriminalität, medizinische Mangelversorgung, Kulturzerstörung
Du hast also ein Problem mit dem Sozialismus. :)
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Antisozialist »

felixed » So 27. Mai 2012, 15:08 hat geschrieben:
Ich habe was gegen Kriege, Armut, Kriminalität, medizinische Mangelversorgung, Kulturzerstörung und die anderen unvermeidlichen Erscheinungen des imperialistischen Systems.
Um etwas verteilen zu können, muß erst einmal etwas produziert werden. Und darin sind sozialistischen Wirtschaftssysteme ganz schlecht, weil finanzielle Leistungsanreize kaum vorhanden sind.
Pudding: "Sollte ein Sklavenhalter versuchen bei uns in der Ferttigung Werbung für seine Sklavenhaltung zu machen würde er einen Unfall haben."
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Helmuth_123 »

Ich habe was gegen Kriege, Armut, Kriminalität, medizinische Mangelversorgung, Kulturzerstörung und die anderen unvermeidlichen Erscheinungen des imperialistischen Systems.
Achso, dagegen hast du was, habe ich im übrigen auch. Aber ich dachte schon du willst meine kolonialen Träume zerstören.
Muninn

Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Muninn »

Einfach nur herrlich wie man in Europa mit Kritik an Issrael oder an deren Politiker umgeht....
Erst vergangene Woche hatte Darabos in der „Presse am Sonntag“ Israels Außenminister Avigdor Lieberman als „unerträglich“ bezeichnet – und so eine Welle der Entrüstung ausgelöst. Das Simon-Wiesenthal-Zentrum forderte etwa seinen Rücktritt, Shimon Samuels, Direktor für internationale Angelegenheiten des Zentrums, warf ihm „modernen Antisemitismus“
http://diepresse.com/home/politik/ausse ... elkaempfer

Im Interview mit der Jerusalem Post mischte er sich mit überraschenden Forderungen in die innerösterreichischen Angelegenheiten ein und maßte sich an der Regierung dieses Landes zu sagen was sie zu tun hätte. Shimon Samuel sagte: "Ich wundere mich, warum die österreichische Regierung sich noch nicht von ihm getrennt hat und erlaubt, dass diese Person als Verteidigungsminister im Amt bleibt."
http://german.irib.ir/nachrichten/nahos ... nministers

Hehe... Eigentlich ist es ja immer die gleiche Leier...
Brand Zora

Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Brand Zora »

Pro Dr. Ahmadinejad » Do 24. Mai 2012, 15:08 hat geschrieben:
Mir dreht sich schon der Magen um, wenn mir ansehe, wer alles den Friendsnobelpreis bekommen hat:
Rabin, Peres, Arafat, Sadat, Begin.
Den Vogel hat das Komitee aber zweifellos mit dem Preis für Obama abgeschossen,
indem es einen Kriegsherrn zur Friedenstaube erklärt hat. Das war in der Tat das Bizarste aller Nobelpreise.

Da hast du Recht, allerdings hat ihn der Arafat mehr als verdient. Unser Günter Grass ist auch ein ehrlicher aufrichtiger Mensch
den sollte man den Friedensnobelpreis gleich zweimal geben!
Einziges Manko, er ist in der falschen Partei, der SPD und das sind wie wir alle wissen Kriegstreiber, genau wie die Grünen.
Kaum war Schröder und Fischer an der Macht gings auch schon mit Hurra in den Krieg nur weil sie "Ihre" Rohstoffe, die
Koksfelder am Hindukusch verteidigen wollten.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von d'Artagnan »

Brand Zora » So 27. Mai 2012, 17:13 hat geschrieben:

(...)
Einziges Manko, er ist in der falschen Partei, der SPD und das sind wie wir alle wissen Kriegstreiber, genau wie die Grünen.
Kaum war Schröder und Fischer an der Macht gings auch schon mit Hurra in den Krieg nur weil sie "Ihre" Rohstoffe, die Koksfelder am Hindukusch verteidigen wollten.
Also wenn sie von diesem "Rohstoff" reden, irren Sie sich: M. Friedman ist meines Wissens nach in der CDU...
:D
“Most men would rather deny a hard truth than face it.”
(Ser Barristan)
Bitku ne dobiva mač u ruci, već srce u grudima junaka.
Brand Zora

Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Brand Zora »

[...]
Zuletzt geändert von Kopernikus am Montag 28. Mai 2012, 12:52, insgesamt 2-mal geändert.
Grund: Verleumdung/ Spam [MOD]
Schlomo Goldzahn

Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Schlomo Goldzahn »

jorikke » Do 5. Apr 2012, 08:42 hat geschrieben:Er wird gewußt haben, was er tut.
Seine Kritik ist schlüssig für alle, die Israel zwanghaft kritisieren wollen und vollkommen daneben für Israel Wohlmeinende.
Es wird keinen Konsens geben, die Lager werden sich darüber nicht einigen können.
Hat er aber die moralische Integrität und Autorität sich so zu äußern?
Ich meine nein.
Niemals würde ich ihn wegen seiner Mitgliedschaft in der SS verurteilen. Er war ein junger Bursche, in einem Staat, der es der Jugend unmöglich machte, ihr Tun objektiv beurteilen zu können.
Der Mann ist aber älter geworden, reifer, erfahrener und urteilsfähig.
Er erhielt für seine schriftstellerische Leistung zu Recht den Nobelpreis.
Diesen hätte er wohl nie bekommen, wäre seine Mitgliedschaft in der SS bekannt gewesen.
Er hat die Menschen getäuscht, sich den Preis erschlichen.
Deshalb finde ich Grass als ein wenig ungeeignet anderen ihr Verhalten vorzuwerfen.
Eine unverantwortliche Selbstüberschätzung, die er persönlich wohl nicht mehr recht einordnen kann.
Wäre er nur Philosoph geblieben und hätte geschwiegen.
Schweigen ist natürlich nicht sein Ding, es sei denn, er ist selbst betroffen.
Der Gang nach Canossa ist der einzige Weg, der für Grass noch übrigbleibt.
Sonst sehe ich schwarz für ihn.
felixed

Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von felixed »

Schlomo Goldzahn » Mo 28. Mai 2012, 11:24 hat geschrieben: Sonst sehe ich schwarz für ihn.
Du denkst, der Mossad plant einen Brandanschlag auf ihn?
Schlomo Goldzahn

Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Schlomo Goldzahn »

felixed » Mo 28. Mai 2012, 14:23 hat geschrieben:
Du denkst, der Mossad plant einen Brandanschlag auf ihn?
Trauen Sie das dem Büro von Netanjahu zu?
felixed

Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von felixed »

Schlomo Goldzahn » Mo 28. Mai 2012, 14:26 hat geschrieben:Trauen Sie das dem Büro von Netanjahu zu?
Prinzipiell schreckt kein imperialistischer Geheimdienst vor irgendeinem Verbrechen zurück. Die Regierung zu informieren oder nur regierungsoffizielle Maßnahmen zu ergreifen, widerspricht der Natur von Geheimdiensten (sonst würden sie ja öffentliche Dienste heißen).

Grass dürfte kaum ein geheimdienstliches Anschlagsziel sein. Wenn dem in naher Zukunft etwas zustößt, wird ein Märtyrer der Aufklärung über das verbrecherische Regime geschaffen, murkst man ihn später ab, hat das keinerlei Öffentlichkeitswirksamkeit mehr. Das ist so ähnlich wie beim Reichstagsbrandprozeß gegen Dimitroff, den zu ermorden sicher kein Problem gewesen wäre, aber auch wahrscheinlicher Nach- als Vorteile gebracht hätte.
Schlomo Goldzahn

Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Schlomo Goldzahn »

felixed » Mo 28. Mai 2012, 15:11 hat geschrieben:
Prinzipiell schreckt kein imperialistischer Geheimdienst vor irgendeinem Verbrechen zurück. Die Regierung zu informieren oder nur regierungsoffizielle Maßnahmen zu ergreifen, widerspricht der Natur von Geheimdiensten (sonst würden sie ja öffentliche Dienste heißen).

Grass dürfte kaum ein geheimdienstliches Anschlagsziel sein. Wenn dem in naher Zukunft etwas zustößt, wird ein Märtyrer der Aufklärung über das verbrecherische Regime geschaffen, murkst man ihn später ab, hat das keinerlei Öffentlichkeitswirksamkeit mehr. Das ist so ähnlich wie beim Reichstagsbrandprozeß gegen Dimitroff, den zu ermorden sicher kein Problem gewesen wäre, aber auch wahrscheinlicher Nach- als Vorteile gebracht hätte.

Mossad "existiert" nicht. Mossadmitarbeiter sind offiziell Mitarbeiter beim Büro des Ministerpräsidenten.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Schlomo Goldzahn »

Im Lebenslauf von allen Mossadmitarbeitern steht unter Beruf: "Mitarbeiter beim Büro des Ministerpräsidenten".
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Chajm »

Schlomo Goldzahn » Mo 28. Mai 2012, 15:17 hat geschrieben:Im Lebenslauf von allen Mossadmitarbeitern steht unter Beruf: "Mitarbeiter beim Büro des Ministerpräsidenten".
:D :thumbup: :D
"Where no counsel is, the people fall, but in the multitude of counselors there is safety."
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Schlomo Goldzahn »

Habt ihr auch eine Klimaanlage im Büro des MP?
Zuletzt geändert von Schlomo Goldzahn am Montag 28. Mai 2012, 16:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Chajm »

Schlomo Goldzahn » Mo 28. Mai 2012, 15:33 hat geschrieben: Habt ihr auch eine Klimaanlage im Büro des MP?
Nicht nur das! :D
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Jekyll »

Bitte hört auf, den Mann fertig zu machen! Dieser Nobelpreisträger und Intellektueller hat doch nur seine Meinung gesagt. :(

Sind wir in einer Bananenrepublik, oder was? :mad:
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Schlomo Goldzahn »

usaTomorrow » So 27. Mai 2012, 14:10 hat geschrieben: Du hast also ein Problem mit dem Sozialismus. :)
Wo gibt es ihn noch? Kuba und Nordkorea ausgenommen.
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Schlomo Goldzahn »

d'Artagnan » So 27. Mai 2012, 17:32 hat geschrieben: Also wenn sie von diesem "Rohstoff" reden, irren Sie sich: M. Friedman ist meines Wissens nach in der CDU...
:D
Dr. Michel Friedman. Soviel Zeit muss schon sein.
felixed

Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von felixed »

Schlomo Goldzahn » Mo 28. Mai 2012, 15:15 hat geschrieben: Mossad "existiert" nicht. Mossadmitarbeiter sind offiziell Mitarbeiter beim Büro des Ministerpräsidenten.
Dann ist das Büro entweder sehr groß oder sehr voll. Oder Beides.

Möglicherweise ist der Ministerpräsident im hochaggressiven, chauvinistischen und rassistischen Staat Israel besser informiert als in anderen Staaten. Aber nur möglicherweise und nicht wahrscheinlich.

Daß Mitarbeiter eine GEHEIMdienstes andere Bezeichnungen tragen, als ihre Tätigkeit beinhaltet, sollte selbst Deinesgleichen einleuchten.
Schlomo Goldzahn

Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Schlomo Goldzahn »

felixed » Mo 28. Mai 2012, 17:01 hat geschrieben:
Dann ist das Büro entweder sehr groß oder sehr voll. Oder Beides.

Möglicherweise ist der Ministerpräsident im hochaggressiven, chauvinistischen und rassistischen Staat Israel besser informiert als in anderen Staaten. Aber nur möglicherweise und nicht wahrscheinlich.

Daß Mitarbeiter eine GEHEIMdienstes andere Bezeichnungen tragen, als ihre Tätigkeit beinhaltet, sollte selbst Deinesgleichen einleuchten.
Welche Probleme bereitet Ihnen "Selbst meinesgleichen"? Verfügen Sie über Quellen, die mir nicht zugänglich sind?
kilowog

Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von kilowog »

Antisozialist » So 27. Mai 2012, 09:08 hat geschrieben:
Bei sozialistischen Experimenten ist bis jetzt nur Unfreiheit und Armut für die Masse herausgekommen. Man sollte deshalb nicht noch mehr Experimente starten.

Nirgendwo sonst im Nahen Osten leben Südsyrer freier als unter israelischer Herrschaft.
armut kann man das im sozialismus nicht nennen. es war bescheidener wohlstand. wir z.b. hatten ein großes neues haus, einen sehr großen garten, drei hunde und eine katze. mein vater hatte zunächst ein motorrad und dann ein auto. wir hatten alles, was man zum leben braucht. auf dem basar und in den läden konnte man sich kiloweise süssigkeiten kaufen und wir hatten das zeug im überfluss bei uns zu hause rumliegen. es gab halt keinen verschwenderischen luxus, aber arm war man deswegen trotzdem nicht. mit dem haus und dem garten, den wir dort hatten, wären wir hier locker millionäre. und die unfreiheit hatte dort kaum einen gestört. meine eltern können hier zwar wählen, machen sie aber schon seit über 10 jahren nicht mehr. hier halten sie nicht viel von den politikern. dort hatte man sie dagegen wenigstens respektiert. die komiker haben auf den bühnen dort zwar auch witze über die politiker gemacht, aber diese witze waren nicht so bösartig und billig, wie hierzulande. man spürte es als einzelpeson also nicht, dass man in einer diktatur lebte, solange man die gesellschaft nicht gegen das system aufgehetzt hatte. der sozialismus ist halt ein system, dass verantwortungsbewusst gegenüber den nächsten generationen ist. hier werden dagegen unsere kinder und enkelkinder unsere verschwendungssucht noch am eigenen leib spüren. und wie frei die syrer in israel sind, kann man sich ja denken.


"Äthiopische Israelis: Rassismus und Ungleichheit"
http://derstandard.at/1326504205534/Jer ... gleichheit
Zuletzt geändert von kilowog am Montag 28. Mai 2012, 18:35, insgesamt 1-mal geändert.
Brand Zora

Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Brand Zora »

[...]
Zuletzt geändert von Kopernikus am Dienstag 29. Mai 2012, 21:45, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Gewaltverherrlichung [MOD]
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d'Artagnan
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von d'Artagnan »

Aus der Reihe "Ambitionierte Amateure für die Bäckerblume"
Marcel Reich-Ranickis Literaturkritik
Heute:
Günter Grass, Europas Schande
(So gesehen ein treffender Titel!)

Dem Chaos nah, weil dem Markt nicht gerecht,
bist fern Du dem Land, das die Wiege Dir lieh.

Der Dichter eröffnet sein Opus mit einer Binse: Wer sich "dem Markt gerecht" verhält, schlittert also nicht ins Chaos:
Ein verkappter bewundernder Hinweis an die regulatorische -ja gar göttlich-gerechte Kraft der Märkte!

Was mit der Seele gesucht, gefunden Dir galt,
Betrug, Korruption und Reformunfähigkeit -In diesen Disziplinen stellt Griechenland den Olymp aller kriminellen Sehnsüchte dar und ist weitaus bedeutender als vergleichsweise der ambitionierte Nachbar Albanien!
wird abgetan nun, unter Schrottwert taxiert.
Ein interessanter Punkt, den der Schreiber hier anführt! Besser sollte man den Schaden auf eine Summe von mehreren hundert Milliarden Euros taxieren.
Als Schuldner nackt an den Pranger gestellt, leidet ein Land,
dem Dank zu schulden Dir Redensart war.

Ja, wer kennt nicht das hierzulande geflügelte Wort vom "Grieche sei Dank!", mit dem wir dem Ouzo, dem Sirtaki und der Olive gedenken, ohne die unsere Kultur nicht die wäre, die sie ist. Und jetzt wird das durch Betrug und Verschwendungssucht seiner politischen "Eliten" abgewirtschaftete Griechenland von seinen freundlichen Geldgebern darauf hingewiesen dass es so nicht weitergehe?
Eine Obszönität, die dar Dichter zurecht mit teutonischem Furor verwirft!

Zur Armut verurteiltes Land, dessen Reichtum
gepflegt Museen schmückt: von Dir gehütete Beute.

Ab hier umwölkt sich des Dichters Geist vollends und stürzt in den Abyss der keineswegs friedlichen Umnachtung. Der Leser wird förmlich gezwungen sich zu fragen: Wer behütet wessen Beute? Das Wort "Beute" gibt uns einen Hinweis. Sollen etwa die Griechen als antike Seeräuber dargestellt werden? Als Perserschlächter? Sklavenjäger? Knabenschänder? Hier erkennt man die zwiespältige Natur des Dichters, denn diese -historisch durchaus zutreffenden- Details sollten dem schwärmerischen Idealbild des Dichters schweren Schaden zufügen. Einem solch ausgeprägten Gefühl kognitiver Dissonanz hat der Dichter nichts entgegenzusetzen, außer dem, was ihm die deutsche Tradition vorgibt: Die Geschichte vom ewige Nazi!
Die mit der Waffen Gewalt das inselgesegnete Land
Und hier ist er schon!
heimgesucht, trugen zur Uniform Hölderlin im Tornister.
Es hätte noch schlimmer kommen können: Man stelle sich vor, die Waffenträger hätten auch noch Gedichtbände von Günter Grass dabei gehabt!
Kaum noch geduldetes Land, dessen Obristen von Dir
einst als Bündnispartner geduldet wurden.

Yamas! Der Leser denkt an die Türkei und Ghaddafis Libyen, welche zur Schande Europas nicht Teil der Eurozone sind...
Rechtloses Land, dem der Rechthaber Macht
den Gürtel enger und enger schnallt.

Evangelos Venizelos zeigt uns wie eng man dort den Gürtel bereits geschnallt hat. Wie weiland in Biafra...
Dir trotzend trägt Antigone Schwarz und landesweit
kleidet Trauer das Volk, dessen Gast Du gewesen.

Der schwarze Block, er randaliert,
derweilen Günter jubiliert!
Ob der Dichter sich beim Anblick der Straßenkämpfer in Erinnerungen an seine eigene Jugend (als er ebenfalls in schwarzem Tuch gewandet war) delektiert?

Außer Landes jedoch hat dem Krösus verwandtes Gefolge
alles, was gülden glänzt gehortet in Deinen Tresoren.

Hier weist der Dichter mit besonders schwülstigem Pathos auf die schlichte Tatsache hin, dass die allermeisten reichen Griechen ihr Vermögen bereits ins sichere Ausland transferiert haben, da sie nicht an einer Rettung des Landes interessiert sind.
Sauf endlich, sauf! schreien der Kommissare Claqueure,
Deren Bänkelsänger unser Dichter stets gewesen,
doch zornig gibt Sokrates Dir den Becher randvoll zurück.
Oh Dichter -so schreit der Leser förmlich auf- beendige gnädig diese Qual und trink ihn selbst, den Becher!
Verfluchen im Chor, was eigen Dir ist, werden die Götter,
deren Olymp zu enteignen Dein Wille verlangt.

Ein Satz ohne Sinn und Verstand, angepasst an die Gemütsverfassung des Dichters. Selbst die Götter können nicht der Rache des Schicksals, noch der Feder des sich um Dichtung Bemühenden entgehen!
Geistlos verkümmern wirst Du ohne das Land,
dessen Geist Dich, Europa, erdachte.

Nur mitleidlose Kulturbanausen würden den in tiefster geistiger Nacht herumirrenden Hobbypoeten darauf hinweisen, dass "Europa" für die holden Hellenen nichts weiter war als eine hübsche nackte Braut, die auf einem Stier ritt. Und dass an filzige Bürokraten aus Brüssel oder demente Schriftsteller aus Danzig kein weißbehaarter griechischer Philosoph einen Gedanken verschwendet hätte.
Oder deutet sich hier eine Sensation an, welche letztendlich die Veröffentlichung dieses Werkes auch in einem solch hochauflagigen Blatt, wie die "Bäckerblume", rechtfertigt?
Hat der Dichter sich gar nach intensivem Studium der Historienschreibung zu der kühnen -wenn auch schwer nachweisbaren- These verstiegen, dass Alexander der Große ursprünglich nach Hamburg aufbrach, der Begriff "Barbaren" -mit dem die Hellenen alle Nichthellenen zu bezeichnen beliebten- ein Ehrentitel war, und dass Karl der Große in Wirklichkeit Kyrios Nasepopolos hieß?
Dann sei ihm verziehen und gute Besserung gewünscht.



Es folgt nun -auf Grund des besonderen Wunsch unserer werten Leserin Edeltraud S. aus S. die Erstfassung des oben besprochenen Gedichtes und der Hinweis, dass wir von unzüchtigen Zuschriften abzusehen bitten. Ebenso bittet die Redaktion um Verständnis, dass die Hausordnung der Anstalt, in der sich der bedauernswerte Dichter derzeit befindet, eine Weiterleitung zugesendeten Gebäcks verbietet. Immerhin seien die Leserinnen damit getröstet, dass Herr Grass nicht gezwungen ist seinen Gürtel enger zu schnallen:
Meine Nemesis

Dem Chaos nah, weil der Supermarkt schon zu,
bin fern ich dem Brand, der mich abends ins Bett bringt.

Was für die Kehle gesucht, schon gefunden mir galt,
doch: zu spät, so’n Schrott! Taxi!!

Als Trinker halbnackt an die Hauswand gelehnt, leidet mein Geist,
dem Dank des Trinkens die Redekunst stirbt.

Zur Armut verurteilter Geist, dessen Reichtum
gepflegte Bibliotheken schmückt: von mir gehütete Beute.

Wie ich mit Waffengewalt manch’ unseliges Ostland
heimsuchte, trug ich zur Uniform Schnaps im Tornister.

Und jetzt? Kaum noch geduldeter Geist, dessen Lobredner von mir
einst als Bündnispartner geduldet wurden.

Haltloser Geist, dem der Haltgeber Leber
den Gürtel enger und enger schnallt.

Ihr trotzend trägt Johnny Walker das black label und in ganz Lübeck
kleidet Trauer alle Kneipen, deren Gast ich einst gewesen.

Im Spätkauf jedoch steh’n des Kornbrands verwandte Getränke.
Alles, was gülden glänzt gehortet in mächtigen Tresen.

Sauf nicht so viel! Flüstern alle, die es gut mit mir meinen
doch zornig fülle ich erneut meinen Becher randvoll.

Und verfluche alle. Denn was mir gehört, ihr Götter in weiß,
Das soll mir auch keiner enteignen. Mein Wille verlangt es.

Geistlos verkümmern würd’ ich ohne Weinbrand,
in dessen Geist mir die Welt ich erdachte.
http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/ ... n_gedicht/
Zuletzt geändert von d'Artagnan am Mittwoch 30. Mai 2012, 12:35, insgesamt 1-mal geändert.
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Wölfelspitz
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Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Wölfelspitz »

Schlomo Goldzahn » Mo 28. Mai 2012, 16:56 hat geschrieben: Wo gibt es ihn noch? Kuba und Nordkorea ausgenommen.

Venezuela (Präsi erklärter Marxist), Bolivien, Kibuzze?
Kavenzmann

Re: Günter Grass, berufener Mahner oder seniler Greis?

Beitrag von Kavenzmann »

Schlomo Goldzahn » Montag 28. Mai 2012, 17:59 hat geschrieben: Dr. Michel Friedman. Soviel Zeit muss schon sein.
Nur der Korrektheit halber:

Dr. iur. Dr. phil. Michel Friedman.
1994 wurde er an der Johannes Gutenberg-Universität Mainz mit einer Dissertation zum Thema Das Initiativrecht des Betriebsrats zum Dr. iur. promoviert. 2010 wurde Michel Friedman bei Klaus-Jürgen Grün in Philosophie zum Thema Willensfreiheit promoviert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Michel_Friedman
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