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TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 09:32
von Ger9374
Australien bringt China als Ersatz für TPP ins Spiel.Da Trump es ja ablehnt, ist das sinnvoll?!

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 09:39
von H2O
Ger9374 hat geschrieben:(24 Jan 2017, 09:32)

Australien bringt China als Ersatz für TPP ins Spiel.Da Trump es ja ablehnt, ist das sinnvoll?!
Aber ja doch! Wenn die EU gerade schwächelt, wer denn sonst? Soll man dem Australier wünschen, daß sich seine Bitte erfüllt?

In Europa werden gerade die Briten frei... wie wär's denn damit?

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 09:47
von odiug
Ger9374 hat geschrieben:(24 Jan 2017, 09:32)

Australien bringt China als Ersatz für TPP ins Spiel.Da Trump es ja ablehnt, ist das sinnvoll?!
Gabriel bringt die EU ins Spiel :D
Ich denke, die Herre in Peking werden gestern eine Flasche Schampus gekoepft haben :p
TPP war egen China gerichtet und sollte die pazifischen Staaten enger an die USA binden ... das war der Plan, aber dann kam Trump.
Ich frage mich eh schon die ganze Zeit, was Trump eigentlich den Verhandlungspartnern anbieten will, wenn er eher auf bilaterale Abkommen abzielt ?
Was interessant waere, sind Investitionen und Marktzugang fuer die Verhandlungspartner.
Das aber will Trump nicht ... also was will er anbieten, wenn da nix mehr ist ?
Wer soll dann noch mit den USA Abkommen abschliessen ?

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 09:50
von frems
odiug hat geschrieben:(24 Jan 2017, 09:47)

Gabriel bringt die EU ins Spiel :D
:?:

Die europäischen Ländereien im Pazifik sind recht überschaubar. Hat da überhaupt irgendwer außer Frankreich was?

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 09:53
von frems
Ger9374 hat geschrieben:(24 Jan 2017, 09:32)

Australien bringt China als Ersatz für TPP ins Spiel.Da Trump es ja ablehnt, ist das sinnvoll?!
Naja, ein Beitritt weiterer Länder soll ja per se eh vorgesehen sein. Fraglich nur, ob man das Abkommen, das bisher nur Japan verabschiedet hat, so in seiner Form lässt. Mit rund 60% der Wirtschaftsleistung des Raums war das Abkommen ja maßgeblich von den USA beeinflusst. Wenn das Land nun wegfällt, kann man schauen, ob man die Verträge nicht noch korrigiert, sofern es nicht dann den Chinesen bevorteilt.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 09:54
von odiug
frems hat geschrieben:(24 Jan 2017, 09:50)

:?:

Die europäischen Ländereien im Pazifik sind recht überschaubar. Hat da überhaupt irgendwer außer Frankreich was?
Nomen est omen ... aber Zeichen kann man aendern.
Was hat Rumaenien in der NATO zu suchen ?
Die haben nicht einmal indirekt eine Kueste, die an den Atlantik reicht.
Nenn das Ding anders ... egal ... vielleicht sogar politisch besser.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 09:55
von Adam Smith
Freihandel ist immer sinnvoll.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 10:01
von odiug
Adam Smith hat geschrieben:(24 Jan 2017, 09:55)

Freihandel ist immer sinnvoll.
Jain ... kommt darauf an.
Es macht kaum Sinn, wenn Europa Soja aus Latein Amerika und Asien importiert, damit in Fleischfabriken einen Ueberschuss produziert, den sie dann subventioniert nach Afrika schippert und dort die heimische Landwirtschaft zerstoerrt.
Das macht keinen Sinn.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 10:14
von frems
odiug hat geschrieben:(24 Jan 2017, 09:54)

Nomen est omen ... aber Zeichen kann man aendern.
Was hat Rumaenien in der NATO zu suchen ?
Die haben nicht einmal indirekt eine Kueste, die an den Atlantik reicht.
Nenn das Ding anders ... egal ... vielleicht sogar politisch besser.
Das Schwarze Meer gehört zum Atlantischen Ozean: https://de.wikipedia.org/wiki/Atlantischer_Ozean (schöne Grüße übrigens aus dem Nachbarland Bulgarien :p )

Hab aber ehrlich gesagt noch nichts von Genosse Gabriel dazu gehört und konnte per Google News auch nichts finden. Da man mit einigen Staaten wie Südkorea schon Abkommen hat und mit bspw. Kanada Verhandlungen führt, weiß ich aber auch nicht, ob das so sehr von Nutzen ist, wenn sich Europa von TTIP verabschiedet (dürfte ja ebenfalls durch Trump versenkt werden) und sich dann bei TPP einmischt.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 10:24
von Ger9374
Auf alle Fälle zeigen die alten TPP Partner, das man nicht das Gehirn an der Garderobe abgegeben hat. China erfährt jetzt so oder so eine Aufwertung.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 10:26
von Welfenprinz
Bemerkenswert daran ist,dass Länder wie Australien zu den “A-Freunden“ gehören.
Wenn Trump so weiter macht,werden nicht die feuchten Träume eines EU-Zerfalls wahr sondern der Us-Block zerbröselt.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 10:50
von Adam Smith
odiug hat geschrieben:(24 Jan 2017, 10:01)

Jain ... kommt darauf an.
Es macht kaum Sinn, wenn Europa Soja aus Latein Amerika und Asien importiert, damit in Fleischfabriken einen Ueberschuss produziert, den sie dann subventioniert nach Afrika schippert und dort die heimische Landwirtschaft zerstoerrt.
Das macht keinen Sinn.
In Grossbritannien hat der Staat das extra mal zugelassen. Seitdem gibt es dort keine Hungersnöte mehr. Des Weiteren ist Afrika vom Welthandel abgeschnitten. Bis auf Südafrika.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 11:01
von Alter Stubentiger
Ger9374 hat geschrieben:(24 Jan 2017, 09:32)

Australien bringt China als Ersatz für TPP ins Spiel.Da Trump es ja ablehnt, ist das sinnvoll?!
Klar. Alle leben vom Handel. Wenn Trump sich die kleinen Ataaten einzeln vornimmt um ihnen Handelsverträge nach seinen Vorstellungen aufzwingt ist dies eine Gefahr für alle Pazifik-Anrainer. Also ist es nur logisch wenn sie sich zusammentun.

Trump hat ja Kanada und Mexiko ebenfalls den Handelkrieg erklärt. Es wäre nur logisch wenn die Europäer sich mit den anderen amerikanischen Staaten zusammentun um ein Gegengewicht zu Trump zu bilden. Dann ist Trump fast isoliert und kann keinem Handelsverträge diktieren.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 11:04
von Welfenprinz
Na gut,über die Spitzentechnologien (sat,siehe galileo) haben die USA (nicht Trump. :D ) auch ihre Hebel.

Man wird sich schon in der Mitte treffen.
Nur halt mit mehr Getöse als bisher.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 11:05
von Alter Stubentiger
odiug hat geschrieben:(24 Jan 2017, 10:01)

Jain ... kommt darauf an.
Es macht kaum Sinn, wenn Europa Soja aus Latein Amerika und Asien importiert, damit in Fleischfabriken einen Ueberschuss produziert, den sie dann subventioniert nach Afrika schippert und dort die heimische Landwirtschaft zerstoerrt.
Das macht keinen Sinn.
Überlass das Wirtschaften der Wirtschaft. Wenn dein Abendessen doppelt so teuer ist weil Moderatoren den Landwirten das Wirtschaften vorschreiben wirst du ziemlich dumm gucken denke ich.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 11:12
von Ger9374
Welfenprinz hat geschrieben:(24 Jan 2017, 10:26)

Bemerkenswert daran ist,dass Länder wie Australien zu den “A-Freunden“ gehören.
Wenn Trump so weiter macht,werden nicht die feuchten Träume eines EU-Zerfalls wahr sondern der Us-Block zerbröselt.

Australien hat mich auch verwundert mit diesem Vorpreschen, gar nicht so ihre Art wenn es um die USA geht.Würde anderen auch mal gut tun.
Damit Ziele ich bewusst auf Deutschland!

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 18:33
von Ger9374
Ger9374 hat geschrieben:(24 Jan 2017, 11:12)

Australien hat mich auch verwundert mit diesem Vorpreschen, gar nicht so ihre Art wenn es um die USA geht.Würde anderen auch mal gut tun.
Damit Ziele ich bewusst auf Deutschland!
Das irgendwo ein Handelsblock wie die E.U zerbricht, oder gar die USA mit ihren Verflechtungen sehe ich nicht. Aber es wird intensiv nach allen Seiten sich um geschaut.
Trump verunsichert alle, auch alte Verbündete!

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Di 24. Jan 2017, 18:35
von Enas Yorl
Ger9374 hat geschrieben:(24 Jan 2017, 11:12)Australien hat mich auch verwundert mit diesem Vorpreschen, gar nicht so ihre Art wenn es um die USA geht.
Selbst Klasse-A Freunde werden sich von Trump nicht alles gefallen lassen. Jenseits einer politischen Botschaft nach Washington, ist China längst Australiens größter Handelspartner und Investor. Ein Freihandelsabkommen zwischen beiden Ländern gibt es seit 2015, das schrittweise den Zoll für 95% aller Waren abbaut. Australien verschenkt sich also nichts, durch diesen Vorstoß.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Mi 25. Jan 2017, 00:07
von Ger9374
Enas Yorl hat geschrieben:(24 Jan 2017, 18:35)

Selbst Klasse-A Freunde werden sich von Trump nicht alles gefallen lassen. Jenseits einer politischen Botschaft nach Washington, ist China längst Australiens größter Handelspartner und Investor. Ein Freihandelsabkommen zwischen beiden Ländern gibt es seit 2015, das schrittweise den Zoll für 95% aller Waren abbaut. Australien verschenkt sich also nichts, durch diesen Vorstoß.

Es ist für Trump ein Warnschuss, andere könnten
sich auch von den USA distanzieren.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Mi 25. Jan 2017, 19:26
von Ger9374
Soweit ich die äusserungen aus China richtig auslege ist man nicht abgeneigt zum Wohle des freien Welthandels zu agieren. Ich schmeiße mich
Weg , Trumps Gesicht hätte ich gerne gesehen

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Mi 25. Jan 2017, 19:37
von Adam Smith
Enas Yorl hat geschrieben:(24 Jan 2017, 18:35)

Selbst Klasse-A Freunde werden sich von Trump nicht alles gefallen lassen. Jenseits einer politischen Botschaft nach Washington, ist China längst Australiens größter Handelspartner und Investor. Ein Freihandelsabkommen zwischen beiden Ländern gibt es seit 2015, das schrittweise den Zoll für 95% aller Waren abbaut. Australien verschenkt sich also nichts, durch diesen Vorstoß.
Und das gilt nicht nur für Australien. Der wichtigste Handelspartner von Brasilien ist China.

https://de.statista.com/statistik/daten ... brasilien/

https://de.statista.com/statistik/daten ... brasilien/

Lateinamerika wird chinesischer. Und nicht nur Ostasien und Afrika.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Mi 25. Jan 2017, 19:53
von Ger9374
Weiss Trump eigentlich was er da gerade tut.
China wird bald vor Selbstbewusstsein platzen.
Dann noch ein paar Flugzeugträger ins von China beanspruchte Südchinesische Meer und es knallt.
Trump muss eine Geheimwaffe der Russen sein,
soviel Dummheit muss gesteuert sein.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 09:45
von H2O
Australien und Neuseeland werden nie und nimmer ihre besonderen Beziehungen zu den USA aufgeben. So wenig das die Briten tun werden. Bei Japan und anderen ist das weniger sicher; kommt auf den weiteren Umgang der USA mit ihren Verbündeten an.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 10:01
von relativ
H2O hat geschrieben:(26 Jan 2017, 09:45)

Australien und Neuseeland werden nie und nimmer ihre besonderen Beziehungen zu den USA aufgeben. So wenig das die Briten tun werden. Bei Japan und anderen ist das weniger sicher; kommt auf den weiteren Umgang der USA mit ihren Verbündeten an.
Welche besondere Beziehung meinst du? Also was die Witschaft angeht, hat da glaube ich ein australischer Politiker schon mal ein Richtungshinweis gegeben.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 10:08
von H2O
relativ hat geschrieben:(26 Jan 2017, 10:01)

Welche besondere Beziehung meinst du? Also was die Witschaft angeht, hat da glaube ich ein australischer Politiker schon mal ein Richtungshinweis gegeben.
Ich meine da ganz schlicht Beziehungen auf allen Ebenen, persönlich, wirtschaftlich, politisch, militärisch. Australier sind mir schon des öfteren als besserwisserische Großmäuler aufgefallen; bei Gefahr sind sie sofort an der Seite der USA und die USA auf ihrer Seite.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 10:19
von relativ
H2O hat geschrieben:(26 Jan 2017, 10:08)

Ich meine da ganz schlicht Beziehungen auf allen Ebenen, persönlich, wirtschaftlich, politisch, militärisch. Australier sind mir schon des öfteren als besserwisserische Großmäuler aufgefallen; bei Gefahr sind sie sofort an der Seite der USA und die USA auf ihrer Seite.
Nur gibt es mom. keine Gefahr und in Wirtschaftsfragen sind die Australieer den chinesichen- asiatischen Markt eben näher als den US- Amerikanischen und wenn Trump die USA da rausnehmen will, dann haben australische Produkte in Zukunft evtl. sogar ein Wettbewerbsvorteil gegenüber US-Produkten.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 10:25
von H2O
relativ hat geschrieben:(26 Jan 2017, 10:19)

Nur gibt es mom. keine Gefahr und in Wirtschaftsfragen sind die Australieer den chinesichen- asiatischen Markt eben näher als den US- Amerikanischen und wenn Trump die USA da rausnehmen will, dann haben australische Produkte in Zukunft evtl. sogar ein Wettbewerbsvorteil gegenüber US-Produkten.
Das alles glaube ich erst, wenn die Wirtschaftsbeziehungen tatsächlich so beschlossen und besiegelt wurden. Die sogenannten "langen Linien" sprechen dagegen :)

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 10:32
von relativ
H2O hat geschrieben:(26 Jan 2017, 10:25)

Das alles glaube ich erst, wenn die Wirtschaftsbeziehungen tatsächlich so beschlossen und besiegelt wurden. Die sogenannten "langen Linien" sprechen dagegen :)
Mal schauen wann die Realos es schaffen den wild gewordenen Trump wieder einzufangen. ;)

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 10:33
von unity in diversity
H2O hat geschrieben:(26 Jan 2017, 09:45)

Australien und Neuseeland werden nie und nimmer ihre besonderen Beziehungen zu den USA aufgeben. So wenig das die Briten tun werden. Bei Japan und anderen ist das weniger sicher; kommt auf den weiteren Umgang der USA mit ihren Verbündeten an.
Abwarten.
Im Unterschied zu seinen Vorgängern, versucht Unternehmer Trump die US-Vormachtstellung mit rein ökonomischen Mitteln zu wahren.
American first, setzt die Einsicht voraus, daß der Wohlstandskapitalismus nicht mehr global funktionieren kann.
Vielmehr nimmt die Anzahl der Länder mit einer wohlstandssichernden Hightechindustrie ab.
Das ist der Grund, warum der Sozialdarwinist die Grenze zu Mexiko dichtmachen will.
Alles was sich südlich davon befindet, sind die künftigen Jäger- und Sammlerstaaten, deren Bewohner grundsätzlich ausgeschlossen werden müssen.
Die können höchstens Zubringerfunktionen haben oder Dienstleistungen erbringen.
Füllwörter, wie Demokratie und Freiheit, hält er für zu teuer.
Trump sagt lieber alles ohne Umwege und direkt.
Damit wird er aber auch leichter erkennbar und das schafft neue Allianzen, sogar in Ländern mit mehrheitlich weißen Bürgern.
Außer in Europa.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 10:55
von Ger9374
Siehe da ,Trump macht evtl. sogar Allianzen möglich die sonst nicht so denkbar gewesen wären. Vielleicht kann man sich den mal mieten.
Als Stimmungskanone für den Bundestag.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 11:01
von relativ
Ger9374 hat geschrieben:(26 Jan 2017, 10:55)

Siehe da ,Trump macht evtl. sogar Allianzen möglich die sonst nicht so denkbar gewesen wären. Vielleicht kann man sich den mal mieten.
Als Stimmungskanone für den Bundestag.
Naja, neue Allianzen beherbergen auch oft neue Disharmonien.
Ich habe nicht mehr so viele Hoffungen was Trump betrifft, ich hoffe nur, daß er nicht soweit geht, dann evtl. verlorenes gegangenes int. Terrain mit seiner Militärmacht zurück zu gewinnen.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 11:03
von schokoschendrezki
Vorgestern gabs in der SZ zum Thema einen Artikel mit der Überschrift "Trumps Rückzug aus dem Freihandel lässt die Chinesen jubeln" (http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/f ... -1.3347298). Fast zeitgleich kam - ebenfalls aus dem Südwesten, nämlich SWR2 - ein Beitrag zum Thema "Der drohende Krieg in Ostasien" (http://www.swr.de/swr2/programm/sendung ... index.html). Und tatsächlich ist es so, dass zwar die Wirtschaft Südkoreas, Chinas, Japans relativ eng verflochten ist. Und dass nicht nur Waren und Dienstleistungen sondern auch Touristen hin- und hertransportiert werden. Dass aber die militärpolitischen Spannungen kontiniuierlich weiter anwachsen. Nicht nur zwischen Japan und China. Auch Japan und Südkorea zanken sich nach wie vor um symbolische Vergangenheitsbewältigungsthemen. Und es wird auf allen Seiten (natürlich auch in Nordkorea) aufgerüstet, was das Zeug hält. Immer schwerer fällt es mir, diesen neuen ostasiatischen Wirtschaftsraum zusammen mit dieser wachsenden Kriegsgefahr zu denken.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 12:42
von H2O
relativ hat geschrieben:(26 Jan 2017, 10:32)

Mal schauen wann die Realos es schaffen den wild gewordenen Trump wieder einzufangen. ;)
Das Thema lautet wohl "Abstieg einer Weltmacht", wirtschaftlich und moralisch... Freiheit, Gleichheit,
Brüderlichkeit, Recht und Einigkeit... alles irgendwie zu Kleinholz zertrümmert! Ich bin gespannt, wie unser Land und die EU sich in dem Zusammenhang aufstellen werden.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 12:55
von H2O
unity in diversity hat geschrieben:(26 Jan 2017, 10:33)

Abwarten.
Im Unterschied zu seinen Vorgängern, versucht Unternehmer Trump die US-Vormachtstellung mit rein ökonomischen Mitteln zu wahren.
American first, setzt die Einsicht voraus, daß der Wohlstandskapitalismus nicht mehr global funktionieren kann.
Vielmehr nimmt die Anzahl der Länder mit einer wohlstandssichernden Hightechindustrie ab.
Das ist der Grund, warum der Sozialdarwinist die Grenze zu Mexiko dichtmachen will.
Alles was sich südlich davon befindet, sind die künftigen Jäger- und Sammlerstaaten, deren Bewohner grundsätzlich ausgeschlossen werden müssen.
Die können höchstens Zubringerfunktionen haben oder Dienstleistungen erbringen.
Füllwörter, wie Demokratie und Freiheit, hält er für zu teuer.
Trump sagt lieber alles ohne Umwege und direkt.
Damit wird er aber auch leichter erkennbar und das schafft neue Allianzen, sogar in Ländern mit mehrheitlich weißen Bürgern.
Außer in Europa.
Für Ihre Ansichten spricht wohl einiges. Ich meine aber, daß sich die USA an den Ostasiaten die Zähne ausbrechen werden. Die EU könnte in die großen Fußstapfen der USA in diesem Raum treten. Allerdings sagt mir mein Gefühl, daß Briten, Australier und Neuseeländer seelisch so sehr an die USA gebunden sind, daß dort ein Sonderbündnis entstehen wird. Ein wenig störend in diesem Bilde sehe ich Kanada... das sowohl nach Fernost als auch nach Europa sehr gute Beziehungen pflegt, aber eben auch an die USA wirtschaftlich und für die Landesverteidigung angebunden ist.

Nachdem Präsident Trump auf dem NAFTA-Abkommen herum getrampelt hat, wird das CETA-Abkommen Kanadas mit der EU an Bedeutung gewinnen. Auch habe ich nicht verfolgt, wie Kanada in das aufgekündigte TPP-Abkommen eingebunden war. Da könnte gemeinsam mit der EU etwas laufen... hoffe ich.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 12:55
von relativ
H2O hat geschrieben:(26 Jan 2017, 12:42)

Das Thema lautet wohl "Abstieg einer Weltmacht", wirtschaftlich und moralisch... Freiheit, Gleichheit,
Brüderlichkeit, Recht und Einigkeit... alles irgendwie zu Kleinholz zertrümmert! Ich bin gespannt, wie unser Land und die EU sich in dem Zusammenhang aufstellen werden.
Dieses Jahr wird echt spannend.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 14:31
von Enas Yorl
H2O hat geschrieben:(26 Jan 2017, 09:45)

Australien und Neuseeland werden nie und nimmer ihre besonderen Beziehungen zu den USA aufgeben. So wenig das die Briten tun werden. Bei Japan und anderen ist das weniger sicher; kommt auf den weiteren Umgang der USA mit ihren Verbündeten an.
Ihre besonderen Beziehungen wohl kaum, aber die Rolle der USA kann sich ändern, je nachdem wie Trump hier wirklich agiert. "America first" (im egoistischen Sinne), und weiterhin die Führungsmacht der westlichen Länder zu bleiben, passt nicht wirklich zusammen. Wer führen will, muss nun einmal als solcher auch voranschreiten, dem Egoisten flogt auf Dauer keiner. Die Frage stellt sich aber dem ganzen Club der westlich orientierten Länder.

Japan selbst hat das Problem das man in Asien keine Freunde hat, eine Alternative zu den USA wird sich da kaum finden. Allerdings ist auch nicht zu erwarten, das Trump den unsinkbaren Flugzeugträger Okinawa aufgeben würde. Noch dazu sich Shinzo Abe gegenüber Trump recht willfährig zeigt.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 14:53
von relativ
Enas Yorl hat geschrieben:(26 Jan 2017, 14:31)

Ihre besonderen Beziehungen wohl kaum, aber die Rolle der USA kann sich ändern, je nachdem wie Trump hier wirklich agiert. "America first" (im egoistischen Sinne), und weiterhin die Führungsmacht der westlichen Länder zu bleiben, passt nicht wirklich zusammen. Wer führen will, muss nun einmal als solcher auch voranschreiten, dem Egoisten flogt auf Dauer keiner. Die Frage stellt sich aber dem ganzen Club der westlich orientierten Länder.

Japan selbst hat das Problem das man in Asien keine Freunde hat, eine Alternative zu den USA wird sich da kaum finden. Allerdings ist auch nicht zu erwarten, das Trump den unsinkbaren Flugzeugträger Okinawa aufgeben würde. Noch dazu sich Shinzo Abe gegenüber Trump recht willfährig zeigt.
Richtig, aus der Sicht von Japan ist das ja auch nachvollziehbar, der große Absatzmarkt China ist auf unbestimmte Zeit nicht da, wenn dann noch die USA als großer Absatzmarkt schwieriger würde, dann hat auch Japan ein richtiges Problem.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 15:03
von Enas Yorl
relativ hat geschrieben:(26 Jan 2017, 14:53)Richtig, aus der Sicht von Japan ist das ja auch nachvollziehbar, der große Absatzmarkt China ist auf unbestimmte Zeit nicht da, wenn dann noch die USA als großer Absatzmarkt schwieriger würde, dann hat auch Japan ein richtiges Problem.
So gering ist das Handelsvolumen zwischen China und Japan nun nicht. Problematisch ist hier eher der historische Ballast zwischen beiden Ländern und umstrittene Territorialfragen. Ganz zu schweigen von einem tief sitzenden gegenseitigen Misstrauen.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 15:15
von relativ
Enas Yorl hat geschrieben:(26 Jan 2017, 15:03)

So gering ist das Handelsvolumen zwischen China und Japan nun nicht. Problematisch ist hier eher der historische Ballast zwischen beiden Ländern und umstrittene Territorialfragen. Ganz zu schweigen von einem tief sitzenden gegenseitigen Misstrauen.
Stimmt, falsch ausgedrückt. Ich wollte mich darauf beziehen, was geschieht, wenn Chinas Streitigkeiten mit Japan sich zu einem Handelskrieg ausweiten und die Möglcihkeit besteht ja. Wenn dann noch die USA die Schotten dicht macht ist es Zappenduster. So ein Risioko im Nacken macht man doch erst mal lieber den Diener vor Trump. ;)

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 15:30
von gallerie
relativ hat geschrieben:(26 Jan 2017, 15:15)

Stimmt, falsch ausgedrückt. Ich wollte mich darauf beziehen, was geschieht, wenn Chinas Streitigkeiten mit Japan sich zu einem Handelskrieg ausweiten und die Möglcihkeit besteht ja. Wenn dann noch die USA die Schotten dicht macht ist es Zappenduster. So ein Risioko im Nacken macht man doch erst mal lieber den Diener vor Trump. ;)
...da wäre ich mir nicht so sicher!
China ist der Platzhirsch in Asien, sowohl im Außenhandel mit den asiatischen Staaten wie auch mit Australien.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 15:33
von relativ
gallerie hat geschrieben:(26 Jan 2017, 15:30)

...da wäre ich mir nicht so sicher!
China ist der Platzhirsch in Asien, sowohl im Außenhandel mit den asiatischen Staaten wie auch mit Australien.
Mit was wärst du dir nicht sicher?

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 15:39
von gallerie
relativ hat geschrieben:(26 Jan 2017, 15:33)

Mit was wärst du dir nicht sicher?
...niemand in Asien oder Australien wird sich der Trump Doktrin beugen, die wirtschaftlichen Beziehungen im pazifischen Raum sind global ausgerichtet, und China ist der Motor.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 15:54
von relativ
gallerie hat geschrieben:(26 Jan 2017, 15:39)

...niemand in Asien oder Australien wird sich der Trump Doktrin beugen, die wirtschaftlichen Beziehungen im pazifischen Raum sind global ausgerichtet, und China ist der Motor.
Wir diskutieren gerade über Japan und dessen mögliche Zwickmühle, denn die politischen Spannungen zwischen Japan und China sind ja nicht zu übersehen.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 16:05
von gallerie
relativ hat geschrieben:(26 Jan 2017, 15:54)

Wir diskutieren gerade über Japan und dessen mögliche Zwickmühle, denn die politischen Spannungen zwischen Japan und China sind ja nicht zu übersehen.
...Trump wird durch seine restriktive Außen- und Wirtschaftspolitik die Japaner geradezu in die Arme der Chinesen treiben. business as usual ist personifizierte US Politik, diese wurde von den Japanern perfektioniert. Da werden historische Konflikte gern begraben. Der Feind meines Feindes ist mein Freund, so werden die Chinesen argumentieren.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 16:29
von gallerie
...falls Trump einen Wirtschaftskrieg mit den Chinesen anstrebt, wird er diesen langfristig verlieren. Hier spielen neben wirtschaftliche Interessen auch kulturelles Erbe eine große Rolle. Es gibt kein Land in Südostasien welches nicht von Chinesen dominiert wird. Hinzu kommt das Erwachen ehemalige Kolonien, die jetzt den Anschluss zu China suchen. Rodrigo Duette ist so ein Fall.
Die USA haben den Pazifik-Krieg gewonnen aber nicht die Herzen der Asiaten und ihrer Kultur. China ist ein Bestandteil der asiatischen Kultur, aber nicht Coca Cola und Mc Donald.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 17:01
von Ger9374
Die USA haben es noch in der Hand TPP oder etwas neues zu etablieren. Dem steht nur das
Trump Gebaren entgegen. Der unnötige Gesichtsverlust für die USA im asiatischen Raum
kommt noch dazu. Ob Japan wirklich Probleme
mit China hat bezweifele ich. Als Handelspartner
schon lange nicht. Politisch ja , aber das haben viele Anrainer im Südchinesischen Meer.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 17:17
von H2O
Enas Yorl hat geschrieben:(26 Jan 2017, 14:31)

Ihre besonderen Beziehungen wohl kaum, aber die Rolle der USA kann sich ändern, je nachdem wie Trump hier wirklich agiert. "America first" (im egoistischen Sinne), und weiterhin die Führungsmacht der westlichen Länder zu bleiben, passt nicht wirklich zusammen. Wer führen will, muss nun einmal als solcher auch voranschreiten, dem Egoisten flogt auf Dauer keiner. Die Frage stellt sich aber dem ganzen Club der westlich orientierten Länder.

Japan selbst hat das Problem das man in Asien keine Freunde hat, eine Alternative zu den USA wird sich da kaum finden. Allerdings ist auch nicht zu erwarten, das Trump den unsinkbaren Flugzeugträger Okinawa aufgeben würde. Noch dazu sich Shinzo Abe gegenüber Trump recht willfährig zeigt.
Ja, genau so empfinde ich diesen Wandel der USA auch. Japan hat aber auch viel getan, um mit seinen asiatischen Nachbarn nur ja keine Aussöhnung herbei zu führen. Ich war nie in Japan, wohl aber in Korea, und dort ziemlich ausgiebig. Vielleicht sind die japanischen Politiker trotz schrecklicher Kriegsverbrechen hochmütig, anstatt demütig auf die noch lebenden Opfer ihrer rassistischen Raserei zu zu gehen? Eine Art Rassismus, der nur Sieger anerkennt?

Müßte man versuchsweise testen, ob sich mit den ostasiatischen Regionen eine gute und faire Zusammenarbeit aufbauen läßt. Das dürfte nach meinen persönlichen Erfahrungen zur Nervenprobe geraten. Das ist vielleicht einer der Gründe, daß die USA "keine Lust mehr" haben.
Aber versuchen sollte die EU diese Zusammenarbeit, ehe da eine vermeidbare gefährliche Zusammenballung wirtschaftlicher Macht entsteht. Nur Australien und Neuseeland... die kann man vergessen; das wird nix, ob mit oder ohne BREXIT.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 17:17
von gallerie
Ger9374 hat geschrieben:(26 Jan 2017, 17:01)

Die USA haben es noch in der Hand TPP oder etwas neues zu etablieren. Dem steht nur das
Trump Gebaren entgegen. Der unnötige Gesichtsverlust für die USA im asiatischen Raum
kommt noch dazu. Ob Japan wirklich Probleme
mit China hat bezweifele ich. Als Handelspartner
schon lange nicht. Politisch ja , aber das haben viele Anrainer im Südchinesischen Meer.
...so ist es!
Wir sollten nicht vergessen, dass die USA als Kolonialmacht der Philippinen vieler Orts in Südostasien als Imperialmacht angesehen wurden.
Die Japaner hingegen als kulturell verbunden. Keineswegs beliebt, und so geht es den Chinesen heute.
Die Chinesen werden als wirtschaftlich wichtiges Element empfunden, sie sind den Asiaten kulturhistorisch näher als die Langnasen aus den USA oder Europa.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 19:07
von Enas Yorl
gallerie hat geschrieben:(26 Jan 2017, 16:05)
...Trump wird durch seine restriktive Außen- und Wirtschaftspolitik die Japaner geradezu in die Arme der Chinesen treiben. business as usual ist personifizierte US Politik, diese wurde von den Japanern perfektioniert. Da werden historische Konflikte gern begraben. Der Feind meines Feindes ist mein Freund, so werden die Chinesen argumentieren.
Konstruktive Arbeitsbeziehungen gibt es zwischen China und Japan ja schon lange, mit gelegentlichen Krisen. Der Druck müsste aber schon sehr groß sein, um die jeweiligen nationalen Animositäten soweit zu überwinden. Ein Trilaterales Freihandelsabkommen zwischen China, Japan und Südkorea war seit Jahren in Arbeit. Gebremst hat dabei immer Japan, am Ende lief es 2015 auf ein bilaterales Handelsabkommen zwischen China und Südkorea hinaus, und Japan war draußen. Wenn es Trump tatsächlich gelingt hier das Eis zu brechen, hätte er tatsächlich eine historische Leistung vollbracht. Aber wohl keine die den US-Kongress gefallen würde.
H2O hat geschrieben:(26 Jan 2017, 17:17)Ja, genau so empfinde ich diesen Wandel der USA auch. Japan hat aber auch viel getan, um mit seinen asiatischen Nachbarn nur ja keine Aussöhnung herbei zu führen. Ich war nie in Japan, wohl aber in Korea, und dort ziemlich ausgiebig. Vielleicht sind die japanischen Politiker trotz schrecklicher Kriegsverbrechen hochmütig, anstatt demütig auf die noch lebenden Opfer ihrer rassistischen Raserei zu zu gehen? Eine Art Rassismus, der nur Sieger anerkennt?
Da hätte, könnte und sollte Japan ganz sicher mehr tun. Allerdings bin ich mir nicht so sicher, ob die deutsche Vergangenheitsbewältigung so intensiv ausgefallen wäre. Wenn Deutschland nicht in Mitteleuropa, sondern in einer ähnlich geographisch isolierten Position wie Japan liegen würde.

Re: TPP, China als Ersatz für die USA?

Verfasst: Do 26. Jan 2017, 19:27
von Ger9374
Enas Yorl hat geschrieben:(26 Jan 2017, 19:07)

Konstruktive Arbeitsbeziehungen gibt zwischen China und Japan ja schon lange, mit gelegentlichen Krisen. Der Druck müsste aber schon sehr groß sein, um die jeweiligen nationalen Animositäten soweit zu überwinden. Ein Trilaterales Freihandelsabkommen zwischen China, Japan und Südkorea war seit Jahren in Arbeit. Gebremst hat dabei immer Japan, am Ende lief es 2015 auf ein bilaterales Handelsabkommen zwischen China und Südkorea hinaus, und Japan war draußen. Wenn es Trump tatsächlich gelingt hier das Eis zu brechen, hätte er tatsächlich eine historische Leistung vollbracht. Aber wohl keine die den US-Kongress gefallen würde.

Jetzt wo Trump sein aussen politisches arbeitsteam gekündigt hat, fehlt wissen.
Menschen die bis zu 9 Jahre lang unter
unterschiedlichen Präsidenten Erfahrungen
gesammelt haben.Auf was will der seine
Außenpolitik begründen? Das sollte ihm zu denken geben!