China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Moderator: Moderatoren Forum 3

Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Haegar »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(29 Dec 2018, 11:04)

Demokratie ist fuer Chinesen ein Zeugnis von Schwaeche. Es ist gegen jegliche chinesische Phylosophie, Durch Jahrhunderte von Dynastien ueber Mao, Cultural Revolution, bis hin zu Xi ist Demokratie fuer Chinesen ein Fremdwort. China hat die Welt dort wo China die Welt haben will nur das es die Weltnicht merkt. Ein paar Stolpersteine stehen noch und die sind nicht von der Hand zu weissen, Russland ist die letzte Huerde fuer Xi denn Putin hat die gleichen Ambitionen mit besseren Waffen.


Wir gehen sehr unsicheren und schlimmen Zeiten entgegen
Demokratie hatte in D auch keinen hohen Stellenwert, bis D zwei Kriege gegen Demokratien verloren hatte. Wenn man das so betrachtet, kann China eine Konfrotation nur verlieren. Denn Seemacht entscheidet grundsätzlich Kriege.
Marx ist, nebenbei bemerkt, auch kein Bestandteil der chinesischen Philosophie gewesen.

Und wir gehen immer unsicheren und schlimmen Zeiten entgegen, wenn wir die ungefähre Richtung nicht kennen.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Haegar hat geschrieben:(29 Dec 2018, 12:58)

Demokratie hatte in D auch keinen hohen Stellenwert, bis D zwei Kriege gegen Demokratien verloren hatte. Wenn man das so betrachtet, kann China eine Konfrotation nur verlieren. Denn Seemacht entscheidet grundsätzlich Kriege.
Marx ist, nebenbei bemerkt, auch kein Bestandteil der chinesischen Philosophie gewesen.

Und wir gehen immer unsicheren und schlimmen Zeiten entgegen, wenn wir die ungefähre Richtung nicht kennen.

Seemacht wird zukuenftige Kriege nicht mehr entscheiden. Mit moderner Raketen Technology sind Flugzeugtraeger wie man so schoen sagt "Sitting Ducks". Und Kreuzer und Zerstoerer sind nur auf hoher See und im Kuestenbereich wirksam und auch nicht mehr als "lame ducks"


Hat irgendjemand was von Marx bezueglich chinesicher Philosophie geschrieben?


Kennst du die ungefaehre Richtung? Dann erleuchte uns ;)
Support the Australian Republican Movement
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Alpha Centauri »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(30 Dec 2018, 00:39)

Seemacht wird zukuenftige Kriege nicht mehr entscheiden. Mit moderner Raketen Technology sind Flugzeugtraeger wie man so schoen sagt "Sitting Ducks". Und Kreuzer und Zerstoerer sind nur auf hoher See und im Kuestenbereich wirksam und auch nicht mehr als "lame ducks"


Hat irgendjemand was von Marx bezueglich chinesicher Philosophie geschrieben?




Kennst du die ungefaehre Richtung? Dann erleuchte uns ;)
Ja richtig vor allem der Cyper Krieg mit Robotern und KI wird immer entscheidender,die Militärs treiben die Entwicklung ja auch munter mit voran.
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15135
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Über die neue Seidenstraße wird China Eurasien wirtschaftlich abhängig von sich machen wenn es nicht gestoppt wird. Problem ist nur das seine Finanzmacht auf tönernen Füßen steht da es in USD verschuldet ist, und die Amis ihm mittels Handelskrieg u. anderen Maßnahmen (inklusive Zinserhöhungen) das Kapital entziehen kann. Da in China praktisch alles über Kredite finanziert ist, würde das eine Kettenreaktion auslösen, die in eine Finanzkrise erster Kajüte mündet. Dass darunter dann auch die eigene Bevölkerung u. die weltweiten Aktienmärkte leiden ist dann nebensächlich solange China wirtschaftlich eingeht und die Vormachtstellung der USA nicht untergraben wird.
China hat jetzt den ersten Schritt gemacht um dem entgegen zu wirken, indem es den Handel von Öl-Futures in Yuan gestartet hat mit dem Ziel den Dollar zu schwächen.
Eins ist sicher: Wenn sie es schaffen das Projekt Seidenstraße durch zu ziehen ist das DER Schritt zur Supermacht...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15135
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Manche Länder scheinen aufgewacht zu sein...
Immer mehr Länder fürchten eine Schuldenfalle durch die chinesische "Neuen Seidenstraße". Pakistan, Malaysia, Myanmar, Bangladesch und Sierra Leone haben in den letzten Monaten bereits vereinbarte Kredite abgelehnt und Projekte gestoppt, um nicht zu abhängig von Peking zu werden.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Orbiter1 »

firlefanz11 hat geschrieben:(18 Jan 2019, 08:43)

Manche Länder scheinen aufgewacht zu sein...
Aber nicht in Europa. China ist bei den nach Autokratie strebenden Osteuropastaaten und den Populisten weiter im Westen hochwillkommen. Da gibt es Geld und Infrastrukturprojekte ohne dieses Demokratie- und Wertegedöns der EU. Inzwischen konnte China schon eine Reihe von Verträgen abschließen. Morgen kommt noch Italien dazu. Xi Ping wird höchstpersönlich das Vertragswerk in Rom unterzeichnen. China macht das wirklich clever. Durch die finanzielle, wirtschaftliche und bald auch politische Abhängigkeit bekommt man die EU unter Kontrolle. Sanktionen gegen China wird es von der EU sicher nicht geben, dazu wäre Einstimmigkeit erforderlich.
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15135
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von firlefanz11 »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 Mar 2019, 12:48)
Sanktionen gegen China wird es von der EU sicher nicht geben, dazu wäre Einstimmigkeit erforderlich.
Das erledigen schon die Amis. Die lassen sich doch von den Chinesen nicht die Wurscht vom Brot nehmen...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 Mar 2019, 12:48)

Aber nicht in Europa. China ist bei den nach Autokratie strebenden Osteuropastaaten und den Populisten weiter im Westen hochwillkommen. Da gibt es Geld und Infrastrukturprojekte ohne dieses Demokratie- und Wertegedöns der EU. Inzwischen konnte China schon eine Reihe von Verträgen abschließen. Morgen kommt noch Italien dazu. Xi Ping wird höchstpersönlich das Vertragswerk in Rom unterzeichnen. China macht das wirklich clever. Durch die finanzielle, wirtschaftliche und bald auch politische Abhängigkeit bekommt man die EU unter Kontrolle. Sanktionen gegen China wird es von der EU sicher nicht geben, dazu wäre Einstimmigkeit erforderlich.
Also die für mich sozusagen aufhorchen lassendste Nachricht über Technologie-Kooperationen jüngerer Zeit war die über die Entwicklung von Quantenkryptographie zwischen China und ... Österreich. Das erste interkontinentale quantenkryptographisch verschlüsselte Telefonat fand 2017 zwischen dem bekannten Professor Zeilinger in Wien und seinen Kollegen in Peking statt. Dabei handelt es sich nicht einfach um irgendeine neue Technologie sondern um etwas, das - noch einmal ganz anders als die Landung auf der Mondrückseite - jenseits aller klassischen Vorstellungen von "Physiknutzung durch Technik" liegt. Die Ausnutzung des Phänomens verschränkter Quantenzustände. Nicht nur für enen normalen Menschen sondern auch für ein Physik-Genie wie Einstein eine "spukhafte Fernwirkung". Die aktuelle Diskussion um Sicherheitsrisiken bei Verwendung von Huawei-Technik ist völlig PillePalle im Vergleich zu diesem (in wörtlichem Sinne) "Schlüsselwissen".
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

firlefanz11 hat geschrieben:(16 Jan 2019, 14:52)

Über die neue Seidenstraße wird China Eurasien wirtschaftlich abhängig von sich machen wenn es nicht gestoppt wird. Problem ist nur das seine Finanzmacht auf tönernen Füßen steht da es in USD verschuldet ist, und die Amis ihm mittels Handelskrieg u. anderen Maßnahmen (inklusive Zinserhöhungen) das Kapital entziehen kann.
Über dieses Phänomen wird ja häufig berichtet. Aber trotz Handelskrieg und gegenseitiger Strafzölle hat auch Ende 2018 der Exportüberschuss von China gegenüber den USA wieder deutlich zugenommen. Um die 200 Milliarden waren es dann zuletzt.

Meine Frage: Steht denn damit tatsächlich nur China auf "tönernen Füßen"? Oder nicht auch oder vielleicht sogar gerade die USA? Denn aus Laiensicht sind damit ja eigentlich die USA gegenüber China verschuldet und nicht umgekehrt. Es handelt sich jedenfalls um ein drastisches Ungleichgewicht. Ich stelle mir das bildlich immer so wie eine riesige Schneemasse auf einem schrägen Dach vor. Und dass im Grunde beide Seiten nicht wollen können, dass diese Masse ins Rutschen kommt.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Nachtrag: Unser FInanzminister Scholz will aktuell, dass China den 22 Staaten des "Pariser Clubs" beitritt. Aber nicht weil China zu große Schulden hat, sondern weil umgekehrt zuviele Staaten zu hohe Schulden bei CHina haben. (https://www.n-tv.de/wirtschaft/Chinas-E ... 67129.html). Es fällt mir ziemlich schwer, das Weltfinanzsystem zu verstehen. Um es mal ganz banal auszudrücken.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Alpha Centauri »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 Mar 2019, 12:48)

Aber nicht in Europa. China ist bei den nach Autokratie strebenden Osteuropastaaten und den Populisten weiter im Westen hochwillkommen. Da gibt es Geld und Infrastrukturprojekte ohne dieses Demokratie- und Wertegedöns der EU. Inzwischen konnte China schon eine Reihe von Verträgen abschließen. Morgen kommt noch Italien dazu. Xi Ping wird höchstpersönlich das Vertragswerk in Rom unterzeichnen. China macht das wirklich clever. Durch die finanzielle, wirtschaftliche und bald auch politische Abhängigkeit bekommt man die EU unter Kontrolle. Sanktionen gegen China wird es von der EU sicher nicht geben, dazu wäre Einstimmigkeit erforderlich.
Sicher ist dass so das aktuelle Beispiel mit Orban Ungarn und den Chinesen zeigt es überdeutlich oder mit Griechenland, diese Staaten begeben sich sehenden Auges in die finanzielle wie politische Abhängigkeit von Peking.

Und dass mit den eventuellen EU Sanktionen gegen China kann man vergessen Budapest oder auch Athen werden sich nicht gegen wirtschaftlichen Sponsor stellen egal ob es um die Situation der Uiguren um Tibet oder sonst was geht.
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

In einer Analyse vom 9. März 2018, also vor etwa einem Jahr, kommen die "Stuttgarter Nachrichten" zu dem Schluss, dass China - Handelskrieg hin oder her - mit seinem gewaltigen Exportüberschuss und den entsprechend angehäuften Billionen Devisenreserven die USA im Grunde völlig in der Hand hat. Dass China im Grunde einen relevanten Teil des US-Staatshaushalts finanziere. Und dass man sich in der US-Regierung überhaupt nicht darüber im Klaren ist, "wie abhängig die US-Wirtschaft in Wirklichkeit von China ist".

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... d20c5.html
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Alpha Centauri »

schokoschendrezki hat geschrieben:(21 Mar 2019, 11:45)

In einer Analyse vom 9. März 2018, also vor etwa einem Jahr, kommen die "Stuttgarter Nachrichten" zu dem Schluss, dass China - Handelskrieg hin oder her - mit seinem gewaltigen Exportüberschuss und den entsprechend angehäuften Billionen Devisenreserven die USA im Grunde völlig in der Hand hat. Dass China im Grunde einen relevanten Teil des US-Staatshaushalts finanziere. Und dass man sich in der US-Regierung überhaupt nicht darüber im Klaren ist, "wie abhängig die US-Wirtschaft in Wirklichkeit von China ist".

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... d20c5.html
Tja versuch dass mal The Donald im weißen Haus klar zu machen. :D
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von unity in diversity »

Mit america first kann Frankreich keine vernünftige Standortpflege betreiben.
Man sucht nach Alternativen:
https://www.tagesschau.de/ausland/macro ... i-101.html
Allein will Macron nicht mit Xi verhandeln, also hat er Verstärkung herbeigebeten und der Gast ist auch dafür.
Nach Italien wird sich wohl ganz Europa neu ausrichten?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73248
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

schokoschendrezki hat geschrieben:(21 Mar 2019, 11:45)

In einer Analyse vom 9. März 2018, also vor etwa einem Jahr, kommen die "Stuttgarter Nachrichten" zu dem Schluss, dass China - Handelskrieg hin oder her - mit seinem gewaltigen Exportüberschuss und den entsprechend angehäuften Billionen Devisenreserven die USA im Grunde völlig in der Hand hat.
Das eigentlich zeigt nur, dass die Stuttgarter Nachrichten in Sachen Wirtschaftskompetenz Nachholbedarf haben, denn die Chinesen können ihre Devisenreserven nur dann als wirklich hartes Druckmittel einsetzen, wenn sie Willens sind, einen Komplettverlust in Kauf zu nehmen. In so einem Krieg gibt es sowieso nur Verlierer, China ist auf die USA nicht weniger angewiesen als die USA auf China.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Mar 2019, 08:38)

Das eigentlich zeigt nur, dass die Stuttgarter Nachrichten in Sachen Wirtschaftskompetenz Nachholbedarf haben, denn die Chinesen können ihre Devisenreserven nur dann als wirklich hartes Druckmittel einsetzen, wenn sie Willens sind, einen Komplettverlust in Kauf zu nehmen. In so einem Krieg gibt es sowieso nur Verlierer, China ist auf die USA nicht weniger angewiesen als die USA auf China.
Kompetenz? Nach meinem Eindruck kann man jederzeit Einschätzungen von vermeintlich kompetenten Experten lesen, die sich bezüglich der Prognosen zu Chinas Wirtschafs- und Finanzentwicklung um 180 Grad unterscheiden. Was soll das also mehr sein als der Blick in eine Kristallkugel, "Wirtschaftskompetenz" ...
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Mar 2019, 08:38)

Das eigentlich zeigt nur, dass die Stuttgarter Nachrichten in Sachen Wirtschaftskompetenz Nachholbedarf haben, denn die Chinesen können ihre Devisenreserven nur dann als wirklich hartes Druckmittel einsetzen, wenn sie Willens sind, einen Komplettverlust in Kauf zu nehmen. In so einem Krieg gibt es sowieso nur Verlierer, China ist auf die USA nicht weniger angewiesen als die USA auf China.
China ist nicht bloed und schlachtet die Kuh die es melkt, es sei den sie gibt keine Milch mehr.
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Währungsungleichgewichte, Exportüberschüsse, Devisenreserven sind erstmal ganz grundsätzlich Schieflagen. Und man muss vielleicht gar nicht so viel Wirtschaftskompetenz haben, um zu verstehen, dass am Ende Überdehnungen Risiken darstellen. Wenn ein Land wie China in ein anderes Land wesentlich mehr exportiert als importiert, so sind die entstehenden Devisenüberschüsse ja nur das eine. Die erzeugten tatsächlichen und realen Abhängigkeiten das andere. Es wird nix importiert, was nicht nachgefragt und benötigt wird.

Wie das mit der "Kuh, die es melkt" gemeint ist, verstehe ich nicht. Dass die eigentliche Wertschöpfung der exportierten Produkte nicht in China sondern in den USA stattfindet? Das ist doch Unsinn, oder?
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 73248
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Tom Bombadil »

schokoschendrezki hat geschrieben:(01 Apr 2019, 09:55)

Was soll das also mehr sein als der Blick in eine Kristallkugel, "Wirtschaftskompetenz" ...
Man sollte zumindest das rudimentäre Wirtschafts-ABC beherrschen, besonders wenn man in dem Fachbereich Artikel für die Öffentlichkeit verfasst.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

[quote="schokoschendrezki"](01 Apr 2019, 14:08)



Wie das mit der "Kuh, die es melkt" gemeint ist, verstehe ich nicht.

Macht nichts. Es bezieht sich auf Tom's Posting, das China ihre Devisenreserven als hartes Druckmittel gegen die USA einsetzen koennten.
Support the Australian Republican Movement
Iwan der Liebe
Beiträge: 2168
Registriert: Do 6. Dez 2018, 20:54

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Iwan der Liebe »

ebi80 hat geschrieben:(28 Nov 2016, 21:21)

Ich sehe China sehr zwiegespalten. Auf der einen Art sehr sympathisch, auf der anderen Art sehr gefährlich.
Menschenrechte haben keinen Wert, der Erfolg macht den Menschen aus. Wer nicht mitkommt ist vergessen.
Irgendwie ein Land das zum Schwellenland wurde und direkt zur Supermacht strebt, ohne das eine Mittelschicht exestiert.
Vom Billighersteller direkt zur Auslagerung wichtiger Produkte in Länder, die noch billiger produzieren.
Dabei vergessen sie 1 Millarde Menschen die noch nichtmal im Mittelstand angekommen sind.
Das sie Millitärisch zuschlagen denke ich nicht. Sie wollen eher die ultimative Wirtschaftsmacht.

Keine Mittelschicht? Also in den großen Städten Chinas gibt es eine Menge Leute mit dickem Bankkonto, dickem Auto, eigenem Haus und ansehnlichem Aktienpaket. Allerdings arbeiten sie meist mehr als 10 Stunden am Tag, mit dem Mittelschichtler Merz sind sie also sicherlich nicht vergleichbar.

Auch in den USA gibt es bittere Armut, 40 Millionen US-Bürger bekommen Lebensmittelmarken. Soziale Eiseskälte gibt es also in beiden Ländern.

China setzt primär auf die Wirtschaft, die USA auf das Militär. Es dürfte wohl nur eine Frage der Zeit sein, bis China die Wirtschaftsmacht Nr. 1 ist.

Die Menschenrechtslage ist in China sicherlich nicht optimal, obwohl das Land keinen mit Guantanamo vergleichbaren Folterknast hat.
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(02 Apr 2019, 01:37)
Ob und inwiefern China mit seinen Devisenreserven tatsächlich ein Druckmittel gegen die USA in der Hand hat ... das sei mal dahingestellt. Dass man eine Kuh nicht tötet, die man melkt, meint aber als Metapher etwas ganz anderes: Dass nämlich die eigentliche Wertschöpfung gar nicht im eigenen Land sondern woanders stattfindet. Das ist aber in Bezug auf China Unsinn. Die Exportprodukte Chinas werden nicht eigentlich in den USA fabriziert sondern in China selbst und zu Löhnen und Gehältern, die deutlich unter denen in den USA liegen. Das heißt: Die "Kuh" in diesem Fall ist natürlich China. Wenn überhaupt passt die Metapher auf das Verhältnis der chinesischen autokratischen Staatsführung zu ihrer eigenen Bevölkerung.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(02 Apr 2019, 02:32)

Keine Mittelschicht? Also in den großen Städten Chinas gibt es eine Menge Leute mit dickem Bankkonto, dickem Auto, eigenem Haus und ansehnlichem Aktienpaket. Allerdings arbeiten sie meist mehr als 10 Stunden am Tag, mit dem Mittelschichtler Merz sind sie also sicherlich nicht vergleichbar.
Ja. Die Herausforderung besteht für mich vor allem in der permanenten Revisionsbedürftigkeit traditierter Erzählungen und Stereotype. Eben noch das Steinzeitkommunismusland, eben noch das Billiglohnland, eben noch der kommunistisch verbrämte Turbokapitalismusstaat. Heute wieder - man nehme den heutigen Staatslenker, man nehme den letzten KP-Parteitag - nicht nur kommunistisch verbrämt sondern tatsächlich kommunistisch, zumindest was den totalen Führungsanspruch anbelangt. Und dann aber eben auch alles andere als Billiglohn- oder Auslagerungsland. Wie schon weiter oben erwähnt: Stichwort Quantenkryptographie oder Mondrückseitenlandung. Technologische und wissenschaftliche Spitze. Fukuyamas angebliches "Ende der Geschichte" scheint überhaupt erst ein neuer Anfang zu sein. Wir, im Westen, haben das vielleicht noch gar nicht richtig begriffen. Das Sowjetsystem, der RGW, der Warschauer Pakt ist so tot wie irgendetwas überhaupt nur tot sein kann. Der Kommunismus chinesischer Art blüht gerade erst auf. Die grundsätzliche Denkfigur, dass kommunistische Systeme infolge ihrer ökonomischen Inkompetenz grundsätzlich zum Scheitern verurteilt sind, ist damit selbst grundsätzlich gescheitert. Die Frage für mich ist, wie eine Distanzierung des Westens von diesem System überhaupt aussehen soll. Ich sehe mehr Anbiederung als Distanzierung.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

schokoschendrezki hat geschrieben:(02 Apr 2019, 08:09)

Ob und inwiefern China mit seinen Devisenreserven tatsächlich ein Druckmittel gegen die USA in der Hand hat ... das sei mal dahingestellt. Dass man eine Kuh nicht tötet, die man melkt, meint aber als Metapher etwas ganz anderes: Dass nämlich die eigentliche Wertschöpfung gar nicht im eigenen Land sondern woanders stattfindet. Das ist aber in Bezug auf China Unsinn. und zu Löhnen und Gehältern, die deutlich unter denen in den USA liegen. Das heißt: Die "Kuh" in diesem Fall ist natürlich China. Wenn überhaupt passt die Metapher auf das Verhältnis der chinesischen autokratischen Staatsführung zu ihrer eigenen Bevölkerung.
Kannst du uns bitte wissen lassen wo du internationale Wirtschaft studiert hast???

You state the obvious
Aber deine Schlussfolgerung danach ist falsch. Bedarf und Nachfrage. Solange die USA Bedarf fuer Made in China hat stellt man sicher das dieser Bedarf aufrecht erhalten wird. Man kultiviert ihn! China steht seit langem nicht mehr fuer billig und schlecht sondern fuer preiswert und gut. Wieso soll also China seinen wichtigen Absatzmarkt ruinieren???? Oder mit "Metapher" Die US Kuh schlachten?
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(02 Apr 2019, 02:32)

Keine Mittelschicht? Also in den großen Städten Chinas gibt es eine Menge Leute mit dickem Bankkonto, dickem Auto, eigenem Haus und ansehnlichem Aktienpaket. Allerdings arbeiten sie meist mehr als 10 Stunden am Tag, mit dem Mittelschichtler Merz sind sie also sicherlich nicht vergleichbar.

Auch in den USA gibt es bittere Armut, 40 Millionen US-Bürger bekommen Lebensmittelmarken. Soziale Eiseskälte gibt es also in beiden Ländern.

China setzt primär auf die Wirtschaft, die USA auf das Militär. Es dürfte wohl nur eine Frage der Zeit sein, bis China die Wirtschaftsmacht Nr. 1 ist.

Die Menschenrechtslage ist in China sicherlich nicht optimal, obwohl das Land keinen mit Guantanamo vergleichbaren Folterknast hat.
Es kann auch nicht mit Putin's Super Demokratie konkurieren :D :D :D :D

Woher hast du blos deine Behauptungen? Radio Eriwan?
Support the Australian Republican Movement
Iwan der Liebe
Beiträge: 2168
Registriert: Do 6. Dez 2018, 20:54

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Iwan der Liebe »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(02 Apr 2019, 11:32)

Es kann auch nicht mit Putin's Super Demokratie konkurieren :D :D :D :D

Woher hast du blos deine Behauptungen? Radio Eriwan?

Nö, ich war schon mehrfach in China. Beim ersten Mal war ich völlig überrascht, denn dort sieht es ganz anders aus als es uns die Medien so vermitteln. Das soll keine Medienkritik sein, denn Medien können immer nur einen kleinen Ausschnitt beleuchten.

Die Geschichte mit den Lebensmittelmarken kann man in sogar in unseren unseren Mainstreammedien nachlesen, das ist kein Geheimnis. Allerdings ist die Zahl von 40 Mio Lebensmittelmarkenempfängern in den USA bereits 5 Jahre alt, man darf also getrost davon ausgehen, dass es heute deutlich mehr sind.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(02 Apr 2019, 11:32)

Es kann auch nicht mit Putin's Super Demokratie konkurieren :D :D :D :D

Woher hast du blos deine Behauptungen? Radio Eriwan?
Hier.

https://www-zeit-de.cdn.ampproject.org/ ... identitaet
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(02 Apr 2019, 11:39)

Nö, ich war schon mehrfach in China. Beim ersten Mal war ich völlig überrascht, denn dort sieht es ganz anders aus als es uns die Medien so vermitteln. Das soll keine Medienkritik sein, denn Medien können immer nur einen kleinen Ausschnitt beleuchten.

Die Geschichte mit den Lebensmittelmarken kann man in sogar in unseren unseren Mainstreammedien nachlesen, das ist kein Geheimnis. Allerdings ist die Zahl von 40 Mio Lebensmittelmarkenempfängern in den USA bereits 5 Jahre alt, man darf also getrost davon ausgehen, dass es heute deutlich mehr sind.
Ich schrieb ueber China nicht die USA.

Frage mich aber auch wieviele Leute in Puntin's Superdemokratie unter der Armutsgrenze Leben. Aber das gehoer nicht in diesen Strang. Aber fuer deine persoenliche indulgence

https://www.theguardian.com/world/2016/ ... isis-bites

Putin, seine cronies, Oligarchen und Gazprom Gerd ausgenommen
Support the Australian Republican Movement
Iwan der Liebe
Beiträge: 2168
Registriert: Do 6. Dez 2018, 20:54

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Iwan der Liebe »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(02 Apr 2019, 11:47)

Ich schrieb ueber China nicht die USA.

Frage mich aber auch wieviele Leute in Puntin's Superdemokratie unter der Armutsgrenze Leben. Aber das gehoer nicht in diesen Strang. Aber fuer deine persoenliche indulgence

https://www.theguardian.com/world/2016/ ... isis-bites

Putin, seine cronies, Oligarchen und Gazprom Gerd ausgenommen

Ich weiß gar nicht, wieso der Putin in fast jedem Thread auftaucht. Macht vielleicht die Armut in Russland die Armut in den USA besser? Verstehe diese Logik nicht. :(

Vermutlich löst dieser Mensch bei Leuten außerhalb Russlands schwere Traumata aus, warum auch immer...
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »


Soooooo?

Sehr vergleichbar mit Putin's Superdemokratie nur das die Chinesen nicht behaupten eine zu sein und es den Chinesen wesentlich besser geht als den Russen. Chinesen sind in Australien die groesste Touristengruppe, genauso in Suedostasien und ich glaube auch in Europa. Der chinesische Mittelstand ist mobil. Wo sind die Russen?
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
schokoschendrezki
Beiträge: 19263
Registriert: Mi 15. Sep 2010, 16:17
user title: wurzelloser Kosmopolit
Wohnort: Berlin
Kontaktdaten:

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von schokoschendrezki »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(02 Apr 2019, 11:29)

Kannst du uns bitte wissen lassen wo du internationale Wirtschaft studiert hast???
:D Nirgends. Ich erdreiste mir dennoch, hier meinen Senf dazuzugeben.
Aber deine Schlussfolgerung danach ist falsch. Bedarf und Nachfrage. Solange die USA Bedarf fuer Made in China hat stellt man sicher das dieser Bedarf aufrecht erhalten wird. Man kultiviert ihn! China steht seit langem nicht mehr fuer billig und schlecht sondern fuer preiswert und gut. Wieso soll also China seinen wichtigen Absatzmarkt ruinieren???? Oder mit "Metapher" Die US Kuh schlachten?
Ja sicher wird ein Anbieter von Produkten und Dienstleistungen einen guten Kunden nicht ohne Grund vor den Kopf stoßen. Im Großen wie im Kleinen. Aber das Bild von der milchgebenden Kuh ist dennoch schief wie nur irgendetwas. Es gbt im gesamten internationalen Handl ein System von gegenseitigen ABhängigkeiten durch zweiseitige Transaktionen.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

schokoschendrezki hat geschrieben:(02 Apr 2019, 11:55)

Ja sicher wird ein Anbieter von Produkten und Dienstleistungen einen guten Kunden nicht ohne Grund vor den Kopf stoßen. Im Großen wie im Kleinen. Aber das Bild von der milchgebenden Kuh ist dennoch schief wie nur irgendetwas. Es gbt im gesamten internationalen Handl ein System von gegenseitigen ABhängigkeiten durch zweiseitige Transaktionen.


Nirgends! Offensichtlich. (re internationalen Wirtschaftsstudien)

In jeder internationalen und nationalen Handelssittuation gibt es eine gegenseitige Abhaengigkeit (insofern richtig erkannt). Angebot und Nachfrage. Strategische Wirtschaftsplanung. Market Acceptance und Market Penetration usw. Die Frage ist wer braucht wen mehr? Wer hat mehr zu verlieren und wer hat die hand am Abzug. Und China ist vom westlichen Markt fuer den Absatz seiner Produkte abhaenig. Ein collaps seiner Exporte ist nicht im Interesse Chinas. Deshalb wird China nichts tun um die USA in eine Position zu bringen, die sie als Hnadlungspartner ausschliessen. Insofern ist die USA die Kuh die man wegen Ideologie oder kurzfristigem terroitorialen Ambitionen oder andern nicht schlachtet, solange sie genug Milch gibt.
Zuletzt geändert von TheManFromDownUnder am Di 2. Apr 2019, 12:08, insgesamt 1-mal geändert.
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Orbiter1 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(02 Apr 2019, 11:39)

Die Geschichte mit den Lebensmittelmarken kann man in sogar in unseren unseren Mainstreammedien nachlesen, das ist kein Geheimnis. Allerdings ist die Zahl von 40 Mio Lebensmittelmarkenempfängern in den USA bereits 5 Jahre alt,
Nö, vor 6 Jahren waren es 47 Mio Lebensmittelmarkenempfänger https://www.welt.de/wall-street-journal ... arken.html
man darf also getrost davon ausgehen, dass es heute deutlich mehr sind.
Nö, heute sind es deutlich weniger. Im Dez letzten Jahres waren es 37,9 Mio Lebensmittelmarkenempfänger https://www.fns.usda.gov/data-and-statistics
Iwan der Liebe
Beiträge: 2168
Registriert: Do 6. Dez 2018, 20:54

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Iwan der Liebe »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Apr 2019, 11:58)

Nö, vor 6 Jahren waren es 47 Mio Lebensmittelmarkenempfänger https://www.welt.de/wall-street-journal ... arken.html Nö, heute sind es deutlich weniger. Im Dez letzten Jahres waren es 37,9 Mio Lebensmittelmarkenempfänger https://www.fns.usda.gov/data-and-statistics

Das ist aber ziemlich erstaunlich, denn im Mai 2018 waren es noch 42 Millionen.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2018-05/ ... gen-kritik

Hat Kamerad Trump 4 Millionen US-Bürgern den Brotkorb hoch gehängt? Oder wurde die Zählweise reformiert? Oder ist mal wieder irgendwer auf US-FakeNews hereingefallen?

:?: :?: :?:
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Orbiter1 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(02 Apr 2019, 12:05)

Das ist aber ziemlich erstaunlich, denn im Mai 2018 waren es noch 42 Millionen.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2018-05/ ... gen-kritik

Hat Kamerad Trump 4 Millionen US-Bürgern den Brotkorb hoch gehängt? Oder wurde die Zählweise reformiert? Oder ist mal wieder irgendwer auf US-FakeNews hereingefallen?

:?: :?: :?:
Nö, sie sind einfach mal davon ausgegangen dass der Artikel in der Zeit vom Mai 2018 auch die Daten vom Mai 2018 enthält. Das ist aber nicht der Fall. Wie sie meinem Link zu den Statistikdaten der zuständigen US-Behörde entnehmen können hinken die veröffentlichten Daten mindestens 3 bis 4 Monate hinterher. So wie man heute die Daten vom Dez letzten Jahres lesen kann, konnte die Zeit im Mai 2018 die Daten vom Jan 2018 lesen. Und da waren es noch 40,5 Mio. Wie man der Statistik entnehmen kann fehlen da auch noch die Daten von Puerto Rico. Gut möglich dass die Zeit die mit eingerechnet hat.
Iwan der Liebe
Beiträge: 2168
Registriert: Do 6. Dez 2018, 20:54

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Iwan der Liebe »

Orbiter1 hat geschrieben:(02 Apr 2019, 12:27)

Nö, sie sind einfach mal davon ausgegangen dass der Artikel in der Zeit vom Mai 2018 auch die Daten vom Mai 2018 enthält. Das ist aber nicht der Fall. Wie sie meinem Link zu den Statistikdaten der zuständigen US-Behörde entnehmen können hinken die veröffentlichten Daten mindestens 3 bis 4 Monate hinterher. So wie man heute die Daten vom Dez letzten Jahres lesen kann, konnte die Zeit im Mai 2018 die Daten vom Jan 2018 lesen. Und da waren es noch 40,5 Mio. Wie man der Statistik entnehmen kann fehlen da auch noch die Daten von Puerto Rico. Gut möglich dass die Zeit die mit eingerechnet hat.

Na wie auch immer, über die Zahlen müssen wir uns nicht streiten.

Trump wollte übrigens die Lebensmittelmarken abschaffen und durch Care-Pakete ersetzen, die Erdnussbutter und anderen Billigfraß enthalten, damit sich die Armen nicht auch noch gesundes Obst kaufen und länger als nötig leben. Im "Land of the free" kann die Freiheit des Präsidenten, einem Teil der Bevölkerung vorzuschreiben, was er zu essen hat, auch nicht eingeschränkt werden.

Die Kernaussage bleibt. Die soziale Eiseskälte in China ist mit der in den USA vergleichbar. Beide Staaten interessieren sich nicht für das Wohl von Millionen Armen im Lande, sondern sie grübeln, wie sie an ihnen sparen können.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(02 Apr 2019, 11:55)

Soooooo?

Sehr vergleichbar mit Putin's Superdemokratie nur das die Chinesen nicht behaupten eine zu sein und es den Chinesen wesentlich besser geht als den Russen. Chinesen sind in Australien die groesste Touristengruppe, genauso in Suedostasien und ich glaube auch in Europa. Der chinesische Mittelstand ist mobil. Wo sind die Russen?
Die Russen machen Urlaub in der Türkei.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8459
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Apr 2019, 12:48)

Die Russen machen Urlaub in der Türkei.
(Offtop:)
Beliebteste Urlaubsziele der Russen im Ausland:
1. Thailand
2. China
3. Spanien
4. Griechenland
5. Zypern
6. Tunis
7. Italien
8. Deutschland
9. Bulgarien
10.Türkei
(Quelle: Daten des Russischen Grenzdienstes für 2016)
Wo und wie Russen Urlaub verbringen
Wieder mehr ontop: Der Rubel rollt laut der Rangliste auch nach China...
Die Zukunft ist Geschichte.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Adam Smith »

streicher hat geschrieben:(04 Apr 2019, 19:13)

(Offtop:)

Wo und wie Russen Urlaub verbringen
Wieder mehr ontop: Der Rubel rollt laut der Rangliste auch nach China...
Hier eine andere Quelle.
Die Türkei ist das beliebteste Reiseziel der Russen.
https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 3Thva1-ap5
Im vergangenen Jahr wurden die Deutschen als größte Türkeiurlaubergruppe von den Russen abgelöst. Fast fünf Millionen Russen flogen 2017 zur Erholung in das Land – 32 Millionen ausländische Touristen waren insgesamt in der Türkei.
Ist die verkehrt?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8459
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Apr 2019, 19:15)

Hier eine andere Quelle.



https://www.handelsblatt.com/politik/in ... 3Thva1-ap5



Ist die verkehrt?
Denke nicht, insbesondere aktueller. Russland und Türkei hatten vor zwei Jahren (oder drei?) einen Zwist, als die Türkei einen russischen Flieger runtergeholt hat, soweit ich mich erinnere.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(04 Apr 2019, 19:20)

Denke nicht, insbesondere aktueller. Russland und Türkei hatten vor zwei Jahren (oder drei?) einen Zwist, als die Türkei einen russischen Flieger runtergeholt hat, soweit ich mich erinnere.
Das Thema ist China

Und hier Fakten zur chinesischen Tourismus Indistrie outbound travel

Destinations (Outbound)
Taken up (%)
1. Thailand

2. Japan

3. Hong Kong, Macao, Taiwan

4. Singapore

5. Vietnam

6. Europe

7. Malaysia

8. Australia

9. America

10. South Korea


Top 5 Island Destinations
1. Bali, Indonesia
2. Phuket, Tailand
3. Nha Trang, Vietnam
4. Boracay Island, Philippines
5. Sabah, Malaysia

Quelle:

https://www.travelchinaguide.com/touris ... tatistics/

Und das ist auch interessant:
China is the world’s largest outbound travel market when measured by trips and expenditures
Quelle:

https://www.mckinsey.com/~/media/mckins ... myths.ashx
Support the Australian Republican Movement
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Alpha Centauri »

[youtube][youtube][/youtube][/youtube]
TheManFromDownUnder hat geschrieben:(02 Apr 2019, 11:55)

Soooooo?

Sehr vergleichbar mit Putin's Superdemokratie nur das die Chinesen nicht behaupten eine zu sein und es den Chinesen wesentlich besser geht als den Russen. Chinesen sind in Australien die groesste Touristengruppe, genauso in Suedostasien und ich glaube auch in Europa. Der chinesische Mittelstand ist mobil. Wo sind die Russen?
Auch in Europa ist dass da sind Chinesen ( aber auch Japaner) ganz vorne dabei vor allem Frankreich und Italien sind gefragt die Asiaten sind Kultur und Kunst besessen

Ein Freund von mir bestätigt dass vor allem.Paris, Südfrankreich, Venedig Florenz, London, Rom Hotspotts in Europa sind
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8459
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

Waren wir nicht mal Reiseweltmeister? Jedenfalls haben uns die Chinesen abgelöst. Und wahrscheinlich auch weit abgehängt.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(05 Apr 2019, 20:33)

Waren wir nicht mal Reiseweltmeister? Jedenfalls haben uns die Chinesen abgelöst. Und wahrscheinlich auch weit abgehängt.
Lecht fuer die Chinesen die Deutschen als Reiseweltmeister zu ueberholen. Mehr Leute!
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
streicher
Moderator
Beiträge: 8459
Registriert: Di 13. Feb 2018, 09:07

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von streicher »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(06 Apr 2019, 07:39)

Lecht fuer die Chinesen die Deutschen als Reiseweltmeister zu ueberholen. Mehr Leute!
Allerdings. Und ihr Interesse am Ausland ist groß. Und in Sachen Geschäftsreisen sind sie derzeit allemal fleißig unterwegs. Wie fleißig sie ausgeben, frage ich mich.

Und Anteile kaufen - da sind sie gut dabei. Immerhin lagert Daimler die Smartproduktion nach China aus.
Die Zukunft ist Geschichte.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

streicher hat geschrieben:(06 Apr 2019, 21:07)

Allerdings. Und ihr Interesse am Ausland ist groß. Und in Sachen Geschäftsreisen sind sie derzeit allemal fleißig unterwegs. Wie fleißig sie ausgeben, frage ich mich.

Und Anteile kaufen - da sind sie gut dabei. Immerhin lagert Daimler die Smartproduktion nach China aus.
Sie geben viel Geld aus auch die Touristen
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von zollagent »

streicher hat geschrieben:(06 Apr 2019, 21:07)

Allerdings. Und ihr Interesse am Ausland ist groß. Und in Sachen Geschäftsreisen sind sie derzeit allemal fleißig unterwegs. Wie fleißig sie ausgeben, frage ich mich.

Und Anteile kaufen - da sind sie gut dabei. Immerhin lagert Daimler die Smartproduktion nach China aus.
Touristische Reisen und Geschäftsreisen sind zwei paar Stiefel. Bitte nicht zusammenmischen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Alpha Centauri
Beiträge: 6512
Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von Alpha Centauri »

zollagent hat geschrieben:(07 Apr 2019, 11:27)

Touristische Reisen und Geschäftsreisen sind zwei paar Stiefel. Bitte nicht zusammenmischen.
So ist es, aber in beiden Fällen sind die Chinesen wohl derzeit Weltmeister :D
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von TheManFromDownUnder »

China ist auch Weltmeister in politischer Einflussnahme in anderen Laendern und Bespitzelung und Bevormundung von Buergern chinesischer Herkunft.

Unser ABC TV hat hier einiges sehr bedenkliches aufgedeckt.

https://www.abc.net.au/news/2019-04-08/ ... r/10962232

https://www.google.com.au/url?sa=t&rct= ... b16ifaxq_K

https://www.google.com.au/url?sa=t&rct= ... 7ckZvDrSvL

https://www.google.com.au/url?sa=t&rct= ... uWin2KBp1E
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: China, ein Land mit dem Willen zur Supermacht?!

Beitrag von zollagent »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(09 Apr 2019, 00:36)

China ist auch Weltmeister in politischer Einflussnahme in anderen Laendern und Bespitzelung und Bevormundung von Buergern chinesischer Herkunft.

Unser ABC TV hat hier einiges sehr bedenkliches aufgedeckt.

https://www.abc.net.au/news/2019-04-08/ ... r/10962232

https://www.google.com.au/url?sa=t&rct= ... b16ifaxq_K

https://www.google.com.au/url?sa=t&rct= ... 7ckZvDrSvL

https://www.google.com.au/url?sa=t&rct= ... uWin2KBp1E
Diktaturen träumen ja davon, ihre Repression auch im Ausland fortzusetzen. Deswegen werden Verräter in GB vergiftet, Abweichler in Malaysia umgebracht, Türken in Deutschland bespitzelt und eben auch Chinesen weiter diszipliniert. Die Technik macht halt vieles möglich.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Antworten